39% podatku dla najbogatszych - sprawiedliwość czy kara za zaradność?

.

Czy Ty kamis naprawde tak niedouczona jestes? Czy uwazasz, ze z Twoich PRZYSZLYCH podatkow beda utrzymywane jedynie pijaczyny i popluczyny spoleczne? To wszystko, na co panstwo i rzad stac? Moze wklep w google: na co ida podatki - doedukujesz sie.

Jahahahaha:)) A tos mnie rozbawila teraz. Kolejny raz wygoogluj: liczba emigrantow w Niemczech. Nie bedziesz placila na bezrobotnego Jozka ale za to na kilku bezrobotnych Muhammedow:)) No nie wiem co lepsze. A na ichniejszy poziom uslug taki jeden Helmut z drugim Hansem wlasnie swoimi podatkami przez lata placonymi UCZCIWIE zapracowali. A nie kombinowali jak sie z nich wymigac - co wlasnie jest domena polskiego podejscia i spolecznego solidaryzmu. I teraz taka kammis moze sobie po ich pieknych rownych autobahnach swoim (sorki atausiowym) mehcedesem smigac:) Ale chyba juz i Niemcy maja dosc tej darowizny i zdaje sie , ze jakimis winietami beda nas na granicy witac:)))

wiesz, w glowach moze i nie, jednak sa kraje i spoleczenstwa gdzie mysli sie w kategoriach MY a nie JA i ONI. A sprawa rzadu jest tak rozdysponowac odpowiednie ustawy, prawa i obowiazki zeby KAZDY obywatel czul sie w swoim kraju bezpiecznie a nie jak podgatunek czlowieka. Owszem, nie kazdy moze na takie rowne traktowanie zapracowal albo zasluguje ale zaden rzad nie ma prawa karac ludzi jedynie za nierobstwo. I Niemcy tez nie sa tu wyjatkiem.

Dokładnie tak. Jednak to walka z wiatrakami bo najwięcej przeciwników tego podatku jest w grupie, która nigdy nie przekroczy tego progu ot takie nasze polskie piekiełko inteligentnych inaczej

Nie rozmieszaj mnie takimi tekstami, wertując nawet ten wątek można odnieść wrażenie, że 'problem' dotyka niemal każdego wypowiadającego się tutaj

Ales Ty zawistna az Ci wspolczuc.
Nie jezdze mehcedesem ale Ty sobie kup, co Ci szkodzi
Widzisz, jednak jakos nie dziala, bo ludzie caly czas skarza sie jak to maja malo, a jacy bogatsi od nich sa okropni wiec cos slabiutki u nas ten solidaryzm spoleczny, slabiutki. Poobserwuj nawet policje - zobacz jak traktuja lezacego na ulicy zula mi sie kiedys niedobrze zrobilo na ulicy, usiadlam na ziemi, jakos policja nie gonila mnie jak tego zula ktory powinien miec Twoim zdaniem taka sama ochrone w tym kraju przykro mi, rownosci NIGDY nie bedzie. zawsze ktos bedzie gorzej traktowany nawet przez wladze publiczne, nawet jesli rownosc bedzie zagwarantowana ustawowo przyklad - ja potrafie w urzedzie zalatwic to co chce w 3 minuty (bo mam wiedze i organy to widza) a inny przyjdzie i zostanie 50 razy odeslany. ja spotykam sie z policja na stopie praworzadnego obywatela zglaszajacego, wiec automatycznie jestem inaczej traktowana.  Nie da sie zagwarantowac wszystkim takiego samego poziomu zycia. Przykro mi, mowisz o utopii
Kochanie, ja nie musze googlowac, bo ja sie uczylam prawa podatkowego. W przeciwienstwie do Ciebie jak widac nie uznaje wujaszka Google jako wiedze objawiona i wiem, ile jest tam bledow

Przepraszam bardzo osobe wyksztalcona - ale co ma piernik do wiatraka? My tu o bezpieczenstwie zycia a Ty o traktowaniu przez policje czy urzednika. Jak to sie ma do obowiazku placenia podatkow, rowniez na zuli i na osoby wolno myslace? Na szczescie jeszcze ustawodawstwo polskie nie zostalo tak zreformowane, zeby takich osobnikow najlepiej utylizowac i zaoszczedzic tym na podatkach od tych bardziej swiatlych obywateli. Czy Ci sie podoba czy nie, masz psi obowiazek, lozyc rowniez na tych..blee zuli i tepakow:)) I tyle Twojego solidaryzmu im wystarczy:)
Widzisz, lekarzowi tez moze sie nie spodobac poobijana geba jakiegos menela, ktorego spod baru erka mu na dyzur przywiezli, ale chce czy nie, udzielic pomocy mu musi. Tak samo jak i Tobie. Bo prawo (i przysiega Hipokratesa) tak mu kaza. A kto temu lekarzowi placi, kto placi za szpital, leki i bandaze, z ktorych ta moczymorda skorzysta?:) Miedzy innymi Ty kammis. I to jest tez forma solidaryzmu. Tak jak to, ze ktos kiedys placil podatki z ktorych Twoja szkola, uczelnia, biblioteki i inne osrodki wiedzy zostaly sfinansowane, pobudowane, wyposazone, obsadzone i funkcjonuja do dzis. Wczoraj ktos Tobie, dzis, albo bardziej jutro, Ty komus. Podatki to nie tylko wydatek na zulerie i nieukow. No ale przeciez to wiesz, uczylas sie przeciez:)

Mozesz mi wyjasnic, w jaki sposob stalas sie praworzadnym obywatelem zglaszajacym cos policji? Brzydko jakos zalecialo...

Nie tylko ale rowniez. Zwlaszcza te gminne
W jaki sposob? W taki ze jak ktos lamie prawo, to to zglaszam sa ludzie na ktorych bym nie doniosla (ale prawa oni akurat nie lamia), a co mnie inni obchodza? Niech im szanowny pan sierzant przetrzepie tylki.
Oj oj. Moj lekarz odmawia, jesli ktos nie jest ubezpieczony. Dlaczego ma dokladac ze swojego biznesu? nie ma zagrozenia zycia, moze miec gleboko w ....ze pan nieubezpieczony bez kasy ma grype
A jak taki moczymorda odczuje brak solidaryzmu spolecznego? Ze jak dostanie wylewu na ulicy to pies z kulawa noga nie spojrzy na niego nawet byl taki eksperyment spoleczny. Aktora wystylizowali najpierw na zula potem na normalnego obywatela (nie super  bogacza - po prostu normalnego przecietnego czlowieka idacego do pracy). Nagle zawyl na ulicy i upadl. Normalny uzyskal pomoc od razu. Dziwnym trafem zul moglby konac 5 godzin i kazdy ominal; i to w kraju bardziej "solidarnym" niz RP.
A bezpieczenstwo? Ustawa mowi piekne rzeczy, ale uwazasz ze policja i prokuratura powaznie potraktuja margines spoleczny? Praktyka wyglada zupelnie inaczej

Dzisiaj zaden laryngolog Ci tego nie zrobi ot tak w gabinecie.
A dzieciom usuwa sie glownie TRZECI migdal. Ludzie tego nie rozrozniaja, ale trzeci migdal a migdalki podniebienne to roznica.
Ja nie mam w ogole zadnych migdalkow (wszystko wycieli), a dzecko z wycietym trzecim migdalki boczne ma.

Edit:
A ta mityczna sprawiedliwosc spoleczna prezentowana tu przez niektorych wyglada tak, ze jeden z moich wykladow pracuje na 3 etatach (i na kazdym ma czas elastyczny, hehe), jest czlonkiem rady nadzorczej i ekspertem przy naszym szanownym Sejmie RP, jezdzi nowiutkim Jeepem, jego pies ma lepiej niz niejedno dziecko (luksusowe szelki, wakacje z panem nad morzem, stala opieka weta, najlepsza karma - kundelek ze schroniska, bardzo dobrze ze tak ma!) a inny moze na to tylko patrzec i liczyc czy mu starczy do pierwszego. Tak wyglada solidarnosc spoleczna

Dlatego użyłam sformułowania "człowiek pierwotny".
To nie było w tv. Na uczelni to pokazywali. Nie oglądam tv
To, że Twoja żona to zrobiła, to nie znaczy, że wszyscy to zrobią. Poza tym na poboczu to co innego, lepiej nie beknąć za nieudzielenie pomocy.
Z drugiej strony przejdź się rano koło 8 po naszym cudownym Rynku i zobacz jak bardzo zwraca ktoś uwagę na tych co leżą pod ścianą
W okolicach mojego wydziału baaardzo często jakiś koleś bez przerwy żebrze mu kupić jedzenie. Myślisz że wszyscy lecą? Już widzę ten las rąk chętnych. Każdy leci w swoją stronę - do pracy, do szkoły, na uczelnię, do sklepu.
Solidaryzm społeczny kochany Snake'u jest taki, że niejeden żul dzisiaj będzie głodny (swoją drogą trzeba było kupić żarcie nie wino) a Ty czy ja zjemy syty obiad (ja mniej syty, ale to ze względów estetycznych). I jakoś nie mam z tego powodu wyrzutów sumienia.
Ostatnio w jednym z centrów handlowych usiadłam na ławce w okolicach Maca żeby zapakować zakupy do jednej torby a nie nosić w 10. I widziałam taką sytuację. Chłopak podchodzi do ludzi i zagaduje żeby mu kupić cheeseburgera czy coś tam. Myślisz że ktoś mu kupił? A i pożebrał maksymalnie 3 minuty, bo zaraz wywalił go ochroniarz.
Sprawiedliwość społeczna jest taka, że ja czy Ty ubiegłej zimy grzaliśmy zadki w ciepłych domkach przy grzejniczkach i kominkach, a nie jeden pijany żul zamarzł w melinie.
Inna sytuacja - byłyśmy z koleżanką tydzień w Olsztynie. Siedzimy i jemy obiad w jednej z wegetariańskich restauracji. Na ogródku. Przyszedł żul i żebrał o jedzenie. Myślisz że ktokolwiek mu cokolwiek kupił? Nie. Koleżanka kazała mu odejść, ja go postraszyłam policją, a jakiś łysy napakowany koleś te policje wezwał Było BARDZO DUŻO ludzi. Psy dostawały żarełko ze stołu (były z właścicielami) i wode, żula olał KAŻDY. Przyzwoite rodziny z dziećmi, łysy paker z panienką, koleżanki na wakacjach, dziewczyny ze swoimi psami, dwóch mężczyzn którzy mieli przerwę w pracy. Akurat obserwowałam co mu każdy odpowiada. "Nie". "Nie." Nie." "Proszę stąd odejść". "Proszę dać nam spokojnie zjeść". "Odejdź stąd bo wezwę policję". "Żebranie jest nielegalne". Myślisz że kogokolwiek ruszyło że powiedział jest głodny i chciałby zjeść normalny posiłek? Jeśli tak myślisz to marzysz Każdy zjadł co sobie zamówił, pogadał, był zniesmaczony widokiem żula a potem poszedł w swoją stronę. Jedni do pracy, inni do domu, inni na spacer z dziećmi, inni zwiedzać miasto.
Palisz się do tego, żeby mu oddać to co masz? Odbiegam od tematyki podatków (o tym na chwile zapomnij) i pomyśl czy mamy taki solidaryzm społeczny REALNY, czy tylko w ustawie
i tak jest DOBRZE moim zdaniem Każdy ma na co zapracował.

Jesteś pielęgniarką? Bo ja nawet nie wiem które to były te migdałki ;P
Nie obraź się, ale uważam że wyrywanie samemu migdałków nie jest zbyt mądre bo ryzykujesz ze bedziesz mieć krwotok.
Ja bym nie umiała tak. Prędzej bym zemdlala

Oj Kammiś ale ty jednak mylisz zjawiska. To, że ludzie zachowują się tak jak opisałaś nie oznacza, że nie uczestniczą w tym solidaryzmie. Owszem uczestniczą choćby właśnie płacąc podatki, z których część idzie na noclegownie dla bezdomnych, na jadłodajnie dla nich, na zasiłki dla bezrobotnych. Wiesz ile kasy rocznie zbiera Caritas wśród Polaków na takie właśnie działania? Orkiestra Owsiaka się chowa. To znaczy, że ktoś te pieniądze daje. Natomiast to co o czym ty piszesz, to po prostu niechęć do kontaktu z takimi ludźmi. Wielu ludzi woli "uspokoić" sumienie dając wspomniane datki ale takiemu bezdomnemu do ręki nie da. Zresztą całkiem słusznie, bo ci nie chcą korzystać z noclegowni nie robią tego, bo tam trzeba przyjść trzeźwym. Ja na przykład zupełnie obojętnie przejdę obok Cyganki co z dzieckiem na rękach żebrze pod ścianą, bo wiem, że ona jest po prostu elementem świetnie działającego interesu wykorzystującego ludzką słabość. Za to nie raz dawałem proszącym mnie żulom brakujące 2 zł na wino. Jak facet szczerze mówi: panie kierowniku potrzebuję na wino, to czemu nie dać? Za to jak ściemnia, że na jedzenie dla czwórki głodujących dzieci, to nie daję...

Widzisz, ja nie dam, ani kontaktu nie chcę.
Za to daję na dom dziecka - sama organizowalam zbiórkę i oddaję swoje rzeczy (noszę rozmiar 34/36 i jestem niska, więc na nastolatki będzie ok ) i na schronisko dla zwierząt (zbiórki robiłam i zawsze coś zostanie po kocie).
Nie interesuje mnie wspieranie zdrowych mężczyzn, koniec - kropka. Ani dzieciorobów. wolę dać dzieciom, które nie mają nikogo. Chociaż byłam wtedy po zbiórce w domu dziecka i opiekunka mówiła że rzeczy materialnych raczej nie brakuje. Mają i słodycze i zabawki (widziałam), komputery i telewizory też są. Im akurat brakuje miłości. Mimo wszystko wolę i tak dać do tego domu dziecka, gdzie zabawek jest dużo i się walają (bo walały się po podłodze) niż osobom prywatnym do ręki albo na bezdomnych. Dziwnym trafem większość bezdomnych to mężczyźni (dane statystyczne) i chorzy nie są.
Jak mam wybór (nawet najbogatszy człowiek świata ma ograniczone zasoby) dać na dom dziecka, na centaurusa, na schronisko, na dzieciaki chore na raka, to daję na nie, a nie na gościa co dzień w dzień stoi pod wydziałem i pod eko i chce żeby mu kupić jeść. Niech idzie w tym czasie zarobić. Ba, wolę dać napiwek miłej kelnerce niż jemu jedzenie.
Moja postawa wynika między innymi z tego, że mam w rodzinie (trochę dalszej, ale nie bardzo dalekiej) trochę takich właśnie zdrowych bezrobotnych, więc wiem jak to wygląda. Wyobraź sobie, że syn mojej chrzestnej od blisko 10 lat nie pracuje, jest ZDROWY, wielki chłop (ponad 190 cm wzrostu), ponad 100 kilo wagi (bebech rośnie na mamusinych obiadkach), ma ponad 40 lat, ale z każdej pracy rezygnował. Miga się od roboty. Utrzymuje go matka. Z tym że matka nie będzie życ wiecznie,a  on nie ma nic. I wiesz, nie dałabym mu nawet tej bułki. Jak ktoś jest aż tak nieogarnięty, to potem ma problemy.
Jeżeli ktoś ma 10 dzieci, to nie zamierzam dawać na te rodzine, bo uważam, że jest skrajnie nieodpowiedzialna (dzieci nie biorą się z powietrza). Wolę dać to wszystko do domu dziecka, gdzie może i mają, ale przynajmniej choć chwilę będą się cieszyć i wiem, że to NIE PRZEPADNIE. Nie zostanie przepite, bo pracownicy o to zadbają.

Nie daję na Caritas. Nie przekonuje mnie tłum lekko podpitych albo niezbyt ładnie pachnących ludzi stojących w kolejce pod ich siedzibami. Owsiaka nie lubię w 100 procentach (uważam, że Woodstock to szczyt debilizmu), ale wolę dać na Orkiestrę, bo idzie bardzo często na chore dzieciaki z NORMALNYCH rodzin, które po prostu spotkało nieszczęście i urodziły się chore. CHORE, nie w 10 osobowej rodzinie żyjącej z zasiłków.

Cslady - na starszą panią z laską która upadła na mrozie zwróciłabym uwagę. Na dziecko też. Na niepełnosprawnego.
Ale jak pijaczek chciał sobie wypić, to niech leży. Nie mój problem.
Ja po prostu staram się myśleć przyczynowo-skutkowo. Wiesz, nie jest winą starszej pani że się poślizgnęła. Dziecka że się zgubiło. Albo niepełnosprawnego że wpadł w zaspę. Psa że ktoś go porzucił... i tak dalej.
Pijaczek zachlał z własnej woli i jego winą jest to że mógł sobie zamarznąc. Więc powodzenia życzę.

kammiś
nie, lek, wet.
To co opisalam to tylko samoleczenie. Ludzie mieli lepsze pomysly - na studiach. Np. podczas alkoholowej imprezy lapalo sie delikwenta i wstrzykiwalo Vetbutal do zyly.
Na naszym "polmetku" facet wylecial przez okno. To bylo w stanie wojennym, w wojskowym akademiku - bo w innych byl zakaz przyjmowania gosci.

Mnie by nawet nie przeszkadzało płacenie 39% podatku, gdyby te warstwy objęte socjalem były mądrzejsze i rzeczywiście chciały jakichś zmian, chciały się starać i działać we wspólnym interesie. Kiedy zaczynałam pracować, to właśnie miałam takie idealistyczne podejście, że należy się dzielić bla bla bla. Zniechęcili mnie do tego sami ludzie, którzy są roszczeniowi i uważają, że jak ktoś jest zaradny, to nic mu się nie należy. Stypendiów nie powinien dostawać, a pensji najlepiej niech oddaje połowę, bo przecież i tak będzie go stać na godne życie, a inni ludzie głodują. Np. na koniec studiów magisterskich usłyszałam, że powinnam więcej dołożyć do prezentu dla promotora, bo świetnie zarabiam, a reszta osób z grupy jeszcze wcale nie pracuje, więc ma problem, by wyłożyć kasę. Takie podejście widzę na co dzień, więc dziwne by było, gdybym nie miała alergii na roszczeniowych ludzi. Sami sobie kręcą bat i jeszcze się dziwią, że nikt ich nie lubi.

Znam pięciu mężczyzn, którzy zajmują wysokie, świetnie płatne stanowiska i którzy spłodzili sobie czwórkę dzieci (każdy z nich), bo ich na te dzieci stać. Nie macie pojęcia ile osób boli to, że mają pozakładane karty dużej rodziny i korzystają z mnóstwa zniżek. Też chciałabym mieć trójkę dzieci i też będę korzystała z takich zniżek, jeśli będą dostępne. Chociaż jak socjaliści dojdą do władzy, to kto wie jak to wszystko będzie wyglądało za kilka lat. Pewnie do oddychania będę musiała dopłacać.

No nie moge, normalnie Swiat wedlug kammis trzeba gdzies nakrecic:))

Ja to juz widze oczyma wyobrazni: na ulicach co krok przewala sie jakis obszarpany lachmaniarz, niewatpliwie zul i pijak wiec z jakiej racji nalezec ma mu sie noclegownia, zebrzace albo pucujace samochody bogaczonm dzieci z rodzin wielodzietnych, no bo czemu dawac im szanse na nauke, skoro matka glupia dala sie n-ty raz zaplodnic, zebrzace samotne matki na ulicach - no skoro nie pracuje, to dlaczego dawac jej zasilek albo dziecku miejsce w publicznym przedszkolu...? Normalnie raj na ziemii, kartonowe miasteczka, slumsy, a w tym wszystkim zadowolona kammis ze swoim czysciutkim i nakarmionym kotem - bo ona sie uczy pilnie noce i ranki ze swej oplaconej przez pape czytanki. O nie, nie w tym wszystkim, ona by takie smietniska omijala, bo zarazy mozna tam dostac.

Nie myslalas kammis, zeby sie moze do Bangladeszu przeniesc? Czulabys sie tam jak paczek w masle, moze bys firme jakas sobie otworzyla i zatrudnila parunastu 10-latkow, bo co sie beda tak nieroby po ulicach bezuzytecznie platac? A sama mieszkalabys sobie w wypasionej willi z widokiem na plaze, palmy i ocean? I jakie niskie podatki, o ile w ogole musialabys placic. Bo taka np. Skandynawia to raczej nie, co prawda bezdomnych na ulicach nie ma i wszystkie dzieci, nawet te co maja 10 braci i siostrzyczek chodza najedzone i czyste do szkoly, kazdego bezrobotnego obitego pijaka natychmiast na ostry dyzur zawioza i opatrza..no ale te podatki. Nie fair.

Ciekawe co by na Twoje wywody o "rownosci" spolecznej i co sie komu nalezy powiedziala np. taka Kaska Dowbor albo Janina Ochojska. Obie madre, szlachetne i zaslugujace na szacunek kobiety. I chetnie pomagajace tym mniej zaradnym.

Juz widze mine Kasi jak czyta zazalenie od kammis w sprawie programu "Nasz nowy dom":

"Droga Pani Kasiu, z calym szacunkiem, ale czy Pani rozum postradala, zeby za nasze, podatnikow pieniadze, fundowac jakiejs wielodzietnej patologii albo niezaradnym obibokom nowe mieszkania, piekne meble, sprzet? A z jakiej to racji, skoro umieli tylko dzieci robic, facet tylko pil i bil a nie uczeszczal na fakultety, to nic jemu, jego zonie i dzieciom sie nie nalezy. W zamian prosze odwiedzic mnie - jestem pilna, samodzielna, zaradna, pracoholiczka i to we mnie nalezy inwestowac."

Biedna Katarzyna, chyba by do radia przeszla.

Mussuka, trochę pojechałaś "po bandzie"...
Ja również nie uważam, że socjal należny się każdemu ze względu na złą sytuacje finansową.
Bo akurat kammiś w tym wypadku ma rację - za dużo jest tych wyciągających rękę po pieniądze od państwa. W krajach gdzie ta opieka socjalna jest prawie żadna rzadko kto nie pracuje. Pracują, bo muszą, bo inaczej z głodu umrą. Pracują mężczyźni, kobiety, niepełnosprawni. Ewentualnie żebrzą, co tez jest właściwie pracą...
Litujesz się tak nad biednymi rodzinami z wiosek. Zauważ, że mało która rodzina na wiosce uprawia sobie ogródek, hoduje jakąś świnkę, królika, kury. Zastanów się - jak dawno temu widziałaś pasącą się jedną czy dwie krowy? A przecież jeszcze kilkanaście lat temu własne produkty to była podstawa wyżywienia dla ludzi ze wsi. To tylko w miastach trzeba było po wszystko iść do sklepu.
Według mnie opieką socjalną powinny być objęte wyłącznie dzieci oraz osoby niepełnosprawne którym niepełnosprawność uniemożliwia całkowite podjęcie pracy ( tak - osoba bez ręki, nogi, osoba niewidoma czy poruszająca się na wózku również może pracować).
Pomoc socjalna dla dzieci powinna według mnie wyglądać tak, że to nie rodzice dostają pieniądze na dzieci, tylko dzieci w szkole, przedszkolu czy świetlicy dostają posiłki, ewentualnie ubrania. Dodatkowo w takiej świetlicy mogą przebywać do wieczora, gdzie są prowadzone jakieś zajęcia, jest pomoc w nauce, pokazywane są prawidłowe wzorce zachowań w społeczeństwie. Ewentualnie w okresie zimowym możliwość noclegu ( no bo w domu może być za zimno)Żeby dziecko wiedziało, że świat nie składa się z samej patologi która ma w domu. A rodzice, jeżeli nie che im się ruszyć do pracy, jeżeli wolą alkohol, to niech sobie sami kombinują jedzenie i ogrzewania.
Jeżeli chodzi o niepełnosprawnych, to pomoc państwa powinna iść w kierunku pomocy w zatrudnieniu ( dostosowanie miejsca pracy, pomoc w tworzeniu zakładów pracy chronionej). To będzie zarówno dobre dla państwa (dochody z podatków) jak i dla samych niepełnosprawnych (wzrost poczucia własnej wartości, kontakt z ludźmi).
Państwo socjalne wbrew pozorom nie jest dobrym rozwiązaniem.

Emeryt darmozjad? Emeryt na emeryturę zapracował. Nie dostaje emerytury za darmo.
Niemowlak darmozjad? W normalnej rodzinie to rodzice utrzymują niemowlaka, a nie państwo.
Rozwiązań jest kilka. Pijakom nie dawać złotówki. Zdechną z głodu, albo się ogarną. Dawanie pieniędzy pijakom to tak na dobrą sprawę utwierdzanie go w przekonaniu, że pijaństwo nie jest złe bo w końcu państwo mu sponsoruje. Zresztą podstawową formą leczenia pijaków jest zostawienie ich samym sobie. Albo się ogarnie albo zdechnie. Bo przy kasie z państwa i tak zdechnie, tylko że trochę później.
Nierobom, którzy mogą pracować, a nie chcą nie dawać złotówki. Albo z głodu zdechną, albo się ogarną.
Rodziny wielodzietne, których nie stać na utrzymanie dzieci? Edukować od małego, że trzeba robić tyle dzieci na ile stać rodzinę, żeby je utrzymać. Nic mnie tak nie wkurza jak programy w TV gdzie pokazują rodzinę z 10 dzieci i narzekania, że oni tacy biedni, potrzebujący. Ja tu się boję, żeby jednemu dziecku zapewnić dobre dzieciństwo, a tam sobie robią po 6-8 i zadowoleni. Potem dzieciaki często powtarzają schemat.
Ktoś poruszył też temat rodzin wielodzietnych na wsiach. Owszem kiedyś to było raczej normalne, ale kiedyś to na wsi mieszkali rolnicy i nawet rodzina wielodzietna była samowystarczalna. Wszyscy pracowali w polu, mieli jedzenie, sprzedawali i tam nawet rodziny wielodzietne nie musiały być biedne. Dziś się to zmieniło. Mało już jest rolników na wsiach, a dzieci nadal często sporo.
Podsumowując. Co robić? Nic nie robić. Zostawić ich samym sobie. Tym bardziej jak słyszę, że powinienem im dać bo ja mam. Niedawno podszedł do mnie pijak jak akurat jadłem zapiekankę i mówi, że on by też zjadł z bratem (nawaleni jak szpadle). No to ja na to sobie kupcie. A oni, że oni nie mają, a ja mam. Więc ja mówię, że ja mam, bo sobie zapracowałem, więc proponuję zapracować, albo nie chlać z rana to będzie na jedzenie. I kazałem grzecznie się oddalić.

bbasia

Zawiąż sobie oczy przepaską tak abyś nic nie widziała i jedź/idź  do pracy tą samą droga, którą codziennie chodzisz.
Ciekawe ile czasu to zajmie i w którym momencie przepaskę zdejmiesz.
I wskaż miejsca szczególnie w małych miejscowościach gdzie są zakłady pracy dla niewidomych.
Aby niewidomy mógł wyruszyć się z domu sam potrzebne są miesiące ćwiczeń  samodzielnego poruszania się w terenie pod nadzorem innej osoby.

To samo osoba na wózku. W Polsce jest mnóstwo barier architektonicznych, wózki nie wjadą wszędzie.
A o dojeżdżaniu busem z małej miejscowości to już zupełnie nie ma mowy dla osoby na wózku.
Niedawno była głośna sprawa o kobiecie na wózku, która chciała jechać pociągiem. W kasie poinformowano ją, że pociąg jest dostosowany do wózków. Okazało się, że jednak nie jest. Przypadkowi ludzie wnieśli ją do pociągu, ochrona nie chciała pomóc. W pociągu kilka godzin spędziła w miejscu pod toaletą nieszczelną, śmierdzącą  bo to było jedyne miejsce gdzie wózek się mieścił. Diana Bulanda nazywa się ta pani, opisała swoje przeżycia, upokorzenie i łzy podczas tej podróży. Jest osobą wykształconą, bodajże pracownikiem uniwersytetu.

Słynna Janina Ochojska też nie została wpuszczona do windy do pendolino bo była o kulach.

Więc jak ci ludzie mają jeździć do pracy?
Są oczywiście tacy, którzy jednak pracują ale to jednostki, mają szczęście mieszkać blisko pracy lub mają pomoc aby do niej dotrzeć, mają odpowiednie auto.
Ciągle media nagłaśniają, że ludzie, dorośli i dzieci  potrzebują wózków inwalidzkich bo ze starych wyrośli albo zepsuły się. I nie stać ich na zakup bo są drogie. Apeluje się o zbiórkę na taki wózek.

Nie TY masz cos robic tylko rzad. Czy moze jednak bawi Cie wizja tego Bangladeszu albo innego "rozwinietego" kraju ze scenkami jak te:

https://cmpaul.files.wordpress.com/2011 … otpath.jpg

http://static2.demotix.com/sites/defaul … 451314.jpg

Ja osobiscie jestem dumna z tego, ze zyje w kraju, gdzie takich scen nie ma i gdzie KAZDY obywatel ma prawo do godnego zycia. I nie przeszkadza mi, ze place ze swojej pensji na lokum dla jakiegos podchmielonego Jussiego albo, ze kolejny w rodzinie Mika moze pojsc do szkoly a nie zebrac o jedzenie na ulicy.

w danej chwili jest to darmozjad, jeden i drugi nie zarabia a je:) Zlobek, szpital, to co? z czyich pieniedzy niby placone?

No, czyli jednak esterminacja. Ludzki z Ciebie pan. Ale co, bedziesz te zwloki pozniej omijal czy zaplacisz jednak z podatkow sluzbom, ktore ich usuna?

No skoro liczyc umiesz to teraz powiedz mi ile z tych 5,5 miliona zarabia na te 5,5 miliona a ile zarabia wsrod 40 milionow na te 40 milionow?

Skandynawie, nie tylko Finlandie, oraz wiele krajow z EU na talki socjal stac, bo tam podatki sie placi a nie kombinuje jak sie z nich wykrecic. Placa wszyscy i bogatsi placa wiecej - taki dziwny unijny zwyczaj.

O, i jakiez to wielkie haloo wsrod polonii w Jukeju wybuchlo kiedy Cameron zapowiedzial ciecia w datkach na dzieci przebywajace poza tymze Jukejem. Pewnie niejeden Brytyjczyk to samo pomyslal i powiedzial - z jakiej paki mam cudzych Polaczkow utrzymywac?
A u nas - tak nie wolno, to dyskryminacja itp.

szczegolnie matki:)))

Pojechala po bandzie, bo dwie osoby bardzo lubia sie mnie czepiac bez powodu
W innym watku (akurat nie od mussuki) uslyszalam ze UWAGA:

Stypendium NAUKOWE za wyniki mi sie nie nalezy, bo nie mam problemow z utrzymaniem sie. <placze ze smiechu!>
(to zdanie Kleomy, jakby ktos byl ciekawy )

Akurat to tez do tego tematu sie tyczy, bo mowimy o socjalu.
Niektorzy chcieliby byc takim Robin Hoodem
Jak ktos zyje godnie, to mu nie dac, nawet jak ZAPRACOWAL. Dac tylko tym, co nie maja .

Mussuka, ja wiem, że Ty zagranicą mieszkasz, więc informuję: z emerytury jest potrącana składka zdrowotna. Z której właśnie finansuje się NFZ. Czyli emerytowi darmowa służba zdrowia należy się "jak psu micha".

Kleoma, młoda jesteś, więc zapewne nie pamiętasz, ale w tym brzydkim ustroju socjalistycznym istniało coś takiego jak spółdzielnie inwalidów (zresztą nadal, może nie tak liczne ale nadal są). Gdzie zatrudnienie znajdowali wszyscy inwalidzi - niewidomi, niesłyszący, na wózkach, bez reki, nogi, upośledzeni umysłowo itp. A kto powiedział, że niepełnosprawny nie może zmienić miejsca zamieszkania, tam gdzie jest praca? Dodatkowo w tych czasach samochód jest rzeczą powszechną, a na dostosowanie go można postarać się o dotacje z PFRO-nu. To chyba lepsze niż siedzieć i jojczeć, że biedny jestem, zabrali rentę i niech mi państwo pomoże...
Niewidomy również może wykonwyać prace. A zakład pracy może wydać cześć pieniędzy które dostaje z PFRON-u z racji zatrudnienia takiego pracownika na zapewnienie mu dojazdów do pracy.
Chodzi w tym wszystkim o to, żeby nie dawać pieniędzy tylko pomóc je zarobić.

Mussuka, ja po prostu nie uważam, że mam obowiązek dbać o wszystkich dookoła.

Dwie sytuacje:

1. Biedna rodzina, która ma jakieś tam mieszkanko, pieniędzy mało, łapią się na jakiś socjal. Z drugiej strony ja - zarabiam, mam na swoje utrzymanie, wystarcza mi na normalne życie, od czasu do czasu stać mnie na kupno czegoś droższego, zawsze staram się też mieć odłożoną jakąś kwotę na nieprzewidziane wydatki - choroba kota, czy - tak jak miesiąc temu - kupno nowego laptopa (to nie zachcianka, potrzebuję do pracy). Ja zarabiam więcej, ja płacę więcej, nie dostaję nic. Oni płacą mniej, dostają więcej. Tyle że jakoś nie bierze się pod uwagę tego, że ja mieszkania nie mam. Jakby oni sprzedali swoje, to pieniędzy mieliby więcej niż ja. Albo że jak ja bym kupiła mieszkanie, to miałabym taki dług, że aż przykro. Więc dlaczego to oni mają dostawać cokolwiek, skoro mają więcej niż ja? Bo nie mają na chleb? Jak sprzedadzą mieszkanie, to będą musieli wynajmować - jak ja - ale pieniędzy zostanie im więcej. Sprawiedliwe?

2. Socjal dla studentów - dla mnie to paranoja. Nie studiuje się w wioskach, tylko w miastach. Nie wierzę, że tam student nie może znaleźć pracy. Niech by i był socjal na start, na 2-3 miesiące, żeby łatwiej było komuś np. wyjechać, żeby ogarnął pokój/akademik/mieszkanie, zdążył znaleźć pracę i miał za co żyć do pierwszej pensji. Ale płacić całe studia? Niech idą do pracy. Tak, na dziennych też się da. A później sytuacja taka, że ja pracuję, jeden z moich współlokatorów pracuje, Warszawa, więc nie zarabia źle, utrzymałby się spokojnie, ale on do tego dostaje stypendium socjalne. Bo zarobki rodziny takie, a nie inne. Ja się bym nie załapała na nic na pewno. No to uhm... jaki to ma sens? Dla mnie student, który mieszka już sobie gdzieś osobno, nie powinien być rozliczany jakoś z zarobków rodziców, bo potem tak idiotycznie wychodzi.

Tak naprawde to Tobie tez pare dni machania lopata zle by nie zrobilo:) Mozg by sie przewietrzyl, miesnie wzmocnily, oglady w towarzystwie proletariatu bys nabyla:)))

W sumie to sama sie nie utrzymujesz..czy to nie kwalifíkuje Cie na darmozjada?:) Tak czysto teoretycznie owszem.

Parafrazujac:
Obowiazku posiadania dzieci nie ma. Dziecko to przyjemnosc, moze nawet luksus bo jednak sporo kosztuje jesli dba sie o nie jak nalezy.

Rozwalasz mnie, dziewczyno!!!!
Uswiadomie Cie - jak zwierze choruje, to sie robi wszystko zeby wyzdrowialo a nie mysli o biednych dzieciach 2 ulice dalej.

I to jest właśnie zasadnicza różnica. Człowiek bez pracy w Finlandii czuje się źle z tym faktem i chce pracować. A system mu w tym pomaga. W Polsce nie czuje się z tym źle i.... system też mu w tym pomaga. Jest zasiłek, są posiłki, są bony, są dopłaty do rachunków. Po co więc pracować?

Jasne, że trzeba pomóc tym najbardziej potrzebującym. Tylko za takim ja uważam chorych, niepełnosprawnych, czyli takich którzy nie mogą pracować, lub pracują ale zarabiają bardzo mało, a nie takich którym się pracować po prostu nie chce, bo na socjalu im dobrze.

A niech się niepełnosprawny trochę wysili i poszuka pracy. Nie ma nogi, to może pracować przy komputerze nawet w domu. Koleżanka z wątku potwierdzi. Jak zabierać to wszystkim
Tak poza tym strasznie was ci potrzebujący bolą i demonizujecie, że to darmozjady co nic nie robią. Owszem są tacy i to wcale nie mało ale choćby w kwestii zasiłku dla bezrobotnych nie od dziś wiadomo, że jest to zjawisko mocno zaciemnione. Ponieważ Polak, to człowiek cwany. Jak u mnie na budowie chłopaki pracowali, to zapewne spora ich część była zarejestrowanymi bezrobotnymi i czasu cholera nie mieli pojechać listę obecności podpisać Rejestrują się, bo mają z tego składki na ubezpieczenie i owszem, nie interesują ich oferty przedstawiane przez urząd, bo pracę, to oni przecież mają Pewnie woleli by nie wyłudzać zasiłku dla bezrobotnych czy choćby tych składek tylko jakoś dziwnym trafem w kraju zwanym Polską ich "pracodawcy" w ramach racjonalizowania kosztów swojej działalności nie chcą dać im umowy o pracę. Przecież wtedy musieliby ubruttowić to co płacą na rękę o PIT, składki zdrowotne, emerytalne itd., a przez to przecież ich firma by zbankrutowała. No bo przecież efektem musi być bankructwo firmy, a nie ograniczenie konsumpcji właściciela tej firmy Oczywiście jest w tym trochę prawdy, mogliby zbankrutować, bo sporo różnych małych firm faktycznie operuje na granicy wypłacalności, a polskiego systemu podatkowego, a szczególnie ubezpieczeniowego nie interesuje sytuacja finansowa firmy tylko ściągalność podatków i składek. Na dodatek jako człowiek żyjący z usług głównie dla ludzi majętnych muszę to napisać, że nie ma większych skner i większego braku szacunku do cudzej pracy jak właśnie wśród tych nobliwych i poważanych obywateli. Moje doświadczenia są takie, że prędzej gość, za którego nie dałbym złamanego grosza sądząc po jego wyglądzie zapłaci mi tyle ile uważam za godziwą wartość mojej pracy niż większość tych dobrze się prezentujących i uważających się za elitę tego narodu. A przede wszystkim ten gość zapłaci mi w terminie, ba miałem sytuację, że ci żałośni ludzie, często śmierdzący potem, w brudnych roboczych ciuchach przynosili gotówkę zanim wykonałem swoją pracę. Natomiast ta tzw. elita jest już świetnie wyedukowana, że trzeba oszukać każdego kogo się tylko da. Państwo na podatkach, ZUS na składkach, pracowników na pensjach i składkach, partnerów w interesach.
Ja sam już nauczyłem się od tych ludzi oszukiwać. Dawno temu mówiłem prawdę ile chcę otrzymać za swoją pracę ale nauczyłem się, że prawie każdy, szczególnie jeśli jest to tzw. elita zakłada, że ja i tak próbuję go oszukać i zawyżam cenę, więc musi mi tą cenę zbić. No to nie ma problemu. Kalkuluję ile muszę zarobić, ile chcę, dodaję sporą górkę żeby głupi klient był zadowolony, że jest taki cwany, taki ma łeb do interesów i że tyle utargował..., a koniec końców po targowaniu zostaje mi przeważnie jeszcze przyjemna nadwyżka wobec kwoty, którą chciałem otrzymać. Nie mówię nawet o tej, którą musiałem otrzymać żeby praca miała sens. Wolałbym tego nie robić, powiedzieć ile chcę, tyle bez dyskusji dostać ale przecież w Polsce to nie przejdzie. Tu panuje kult cwaniaczkowatego przechytrzenia wszystkich dookoła....

Ps. Nie tak dawno temu,właśnie tak kalkulując wynagrodzenie ze sporą górką okazało się, że klient nic się nie targował Szczerze mówiąc głupio mi się zrobiło, bo wiedziałem, że moja praca nie była tyle warta i przez chwilę kombinowałem czy mu nagle nie obwieścić, że dziś mam dzień rabatów. Okazało się jednak, że gość się nie targował, bo nie płacił ze swoich więc mu było wszystko jedno ile jego organizacja zapłaci. No to jak tak, to nie ma rabatów

Oj dzięki
To dodam coś jeszcze przykrego o Polakach. Ponieważ jak pisałem wykonuję usługi głównie dla tej tzw. elity narodu, ludzi dobrze zarabiających, ponoć wykształconych, jakichś lekarzy, prawników, menadżerów, właścicieli biznesów itp., to mam niejaki przekrój i pogląd na to środowisko. No i mając tą wiedzę i doświadczenia jestem całkowicie za tytułowym podatkiem 39 %. Skłonny byłbym spojrzeć przychylnym okiem nawet na kolejną stawkę 45 - 50 %. Bo jak już pisałem, nie znalazłem nigdzie więcej tak wielu chamów kombinujących jak oszwabić każdego wokół. Skoro tak, to niech przynajmniej państwo polskie też ich "oszwabi"

Ode mnie też.

Przecież nie tylko w domu. Brak nogi będzie przeszkadzał przy pracy fizycznej, nie umysłowej. A i to nie zawsze - jeden z moich najlepszych instruktorów/trenerów pływania nie miał nogi, tylko protezę (ale pływał bez niej oczywiście). Wniosek? Jest trudniej, ale jeśli ktoś chce, to mu brak nogi nie przeszkodzi. :>

Pewnie ukradł sobie protezę i karnety na basen, żeby się pływać nauczyć.

[edit] Martainn, przez Ciebie teraz mój post wygląda kretyńsko.