Co by was zmotywowalo do posiadanie wiekszej liczby dzieci?

Eee tam dziwnie ci to wyszlo.
Comiesieczne wyjscie do kina nie rujnuje mnie finansowo.
Nie uprawiam suto zakrapianych imprez.
Dziecka miec nie chce z innych powodow.

Chore ambicje?
Chwileczke.
Dodatkowy jezyk daje wiecej mozliwosci na rynku pracy, to lepszy start i lepsza przyszlosc dla dziecka zeby byc moze nie musialo sie uzerac z zyciem tak jak jego rodzice. Co zlego w tym ze rodzice chca zapewnic jak najlepszy start?
Basen czy inne sporty... A co w tym zlego? To przeciez proba zapewnienia zdrowia i sprawnosci wlasnemu dziecku zeby byc moze nie musialo sie uzerac z nadwaga, chorobami stawow i innymi powiklaniami. Czy rodzice maja sie biczowac bo chca dobrze?
Co zlego z gra na instrumencie jesli dzieckiak tego chce? Sama bym chciala zeby moja mame bylo stac na nauke gry na jakims intrumencie dla mnie. No ale juz tego nie zmienie. Co nie znaczy ze kazdy rodzic ma dziecku odmawiac poszerzania horyzontow.
Z wyjazdami to nie wiem czy wiesz ale czesto nawet za charytatywne wyjazdy gdzie dzieciaki pracuja trzeba zaplacic. Oboz jezykowy za granica polaczony z praca kosztuje ciezkie pieniadze. Wolontariat w Serengeti to tez niezly wydatek. Ale za to jak poszerza horyzonty! Ilu wspanialych rzeczy uczy!! Za mozliwosc wolontaryjnej pracy w Afryce placi sie grube tysiace.

Zgadzam sie!!

Z ta krzywda to sie lepiej wstrzymaj bo znam wiele przypadkow rodzenstwa gdzie posiadanie braci i siostr okazalo sie pieklem w porownaniu do zycia aspolecznych jedynakow.

W ogole to nie podoba mi sie sam pomysł motywowania do posiadania takiej czy innej liczby dzieci. Co to, rodziny (albo i kobiety) to jakies maszynki do produkcji dzieci?

Kazdy ma, ile chce i ile zdola. Ja mam dwie i naprawde wystarczy. Nie ma czynnika, ktory moglby mnie zmotywowac. Czy ktos z tych zakichanych decydentow zastanawia sie w ogole, ze wychowanie dzieci to nie tylko finanse, ale przed wszystkim odpowiedzialnosc?

Jestem zdegustowana jeszcze bardziej naszymi politykami, a wydawalo mi sie, ze to juz niemozliwe

Nie będę tego rozwijać.
W każdym razie, inaczej bym o tym nie pisała.

no tak, dodalas 2 do 2 i wyszlo Ci 5:)Gdzie, w ktorym miejscu JA stawiam dzieci za czekoladkami czy butami?

Mussuka, przepraszam. Chyba rzeczywiście jakieś zaćmienie miałam, bo parę razy czytałam Twój tekst i za każdym razem taki sam wniosek mi się nasuwał. A dziś jak przeczytałam to się sama zastanawiam , dlaczego uznałam przekaz za niejasny....
A co do jedynaków, to się z Tobą zgadza. Głównym powodem decyzji o drugim dziecku w moim przypadku było to, żeby syn miał rodzeństwo.
Poza tym wygodna byłam, bo jak się któryś nudził, to zawsze mogłam powiedzieć: idź się bawić z bratem.

Dlaczego nie 2+2 albo więcej?...

Może dlatego, że świat jest przeludniony?
Przez ostatnie 150 lat liczba ludzi zwiększyła się o 6 MILIARDÓW ( liczba ludności Europy zwiększyła się trzykrotnie)

Może po prostu ludzkość nie wytrzymuje psychicznie stresu zwiaazanego z tlokiem i instynkty rozrodcze się wyłączają? Może to działa wbudowany w nas naturalny hamulec bezpieczeństwa?...

Popieram, u nas cala Laponia lezy odlogiem i czeka na zaludnienie;) Sami Laponczycy juz nie nadazaja, choc jak mowi dowcip latem lubia ryby i seks, a zima..nie chodza na ryby:))

Tu pomoglaby juz nawet lepsza infrastruktura i komunikacja droga ladowa. Niech tam sobie mlodzi pracuja w tych miejskich korporacjach;) ale majac odpowiednie zaplecze na miejscu (szkole, przedszkole, sklep, lekarza) i mozliwosc szybkiego dojazdu z domu do pracy i nazad:)) niejeden wybralby maly domek pod lasem dla siebie i rodziny zamiast apartamentu na 20 pietrze z widokiem na A2.  Wszystkim by sie luzniej zrobilo.

Pawełku, a ty chciałbyś miesszkac w jakiejś popegeerowskiej wsi na Lubelszczyźnie, ggdzie do najbliższej szkoły czy lekarza masz 20km i jest to maala miescinka i zero specjalistów? Pracy też nie dostaniesz, bo nie ma. Będziesz żył z pola? Ok, ziemia cię wyżywi. A z czego zapłacisz podatki? Zaniesiesz worek ziemniaków do urzędu skarbowego?
Tego, co wyhodujesz nie sprzedasz bo będzie za drogie a sprzedawaac po cenach z supermarketu ci się nie będzie opłaciło.

Naprawdę uwazasz, ze polska wieś to kraina mlekiem i miodem płynącą, a młodzi uciekają z wygody?

Po tej wizji katastrofy swiata z przeludnienia nalezaloby jak najszybciej wywolac kilka wojen na skale swiatowa, dla rownowagi w naturze:)

Nieodpowiednie w sensie klimatyyczno geograficznym. Spojrzalam w trochę większej skali niż Polska bo spadek dzieetnosci dotyka nie tylko Polskę, ale i kraje o wiele bogatsze od naszego.

Widzisz, tobie się udało - ja mam rodzinę na takiej wsi jak opisalam, tam, jak to się poetycko mówi, psy dupami szczekają. Jest wieś i w promieniu kilkunastu kilometrów dalej wwies. Trochę lasów. I znowu wieś. Najbliższe miasteczko ma 15 tys mieszkańców i ponad 20% bezrobocia. Otworzysz swój interes to ci upadnie, bo klientów nie będzie. Chyba, ze otworzysz tani zakład pogrzebowy. Następne miasto to Sandomierz. Czy to miasto z perspektywami to nie wiem, bo nie byłam tam od 15 lat. Fakt, ze obaj moi bracia do tego sandomierza codziennie dojeżdżają do pracy. Bez pracy z pola się nie utrzymają. No oczywiście nie muszą mieć TV, internetu, czy opalu na zimę.. Prawda?
Ta ziemia wykarmila wszystkie poprzednie pokolenia, a oni nie dają rady

Jeżeli pracujesz na etat to nie masz czasu zajmować się polem.

Ja nie wiem jak ty to godzisz, ale ja bym TAM za nic mieszkać nie chciała w takich warunkach jak jesst to możliwe obecnie.

Bo dla mnie to jest poziom 100 lat wstecz. Błoto, dwa kursy autobusu dzziennie i jjeden sklep w promieniu 5 km.

Ludzie tam głupieja, bo to życie jak na jakiejś Syberii. .

Iceni ,to chyba zależy od priorytetów ,celów w życiu i umiejętności cieszenia się tym co się ma, a nie zamartwianie się tym czego się nie ma ..
Mnie znowu nigdy ,wołami by mnie nikt nie zaciągnął z powrotem do bloku mimo trudności o których pisała Muss i ty.. Wcale nie twierdzę że jest łatwo i ze młodzi ją łatwy start . Może faktycznie mi było trochę łatwiej z uwagi na bardziej uprzemysłowione miasto, ale też częściowo pomogła mi praca za granicą..
Mogłem też położyć lachę i mieszkać sobie wygodnie u teściów np. Ale dopiero tam bym "zgłupiał" z lenistwa i bierności.
Drażniąca jest tylko taka bezradność u ludzi którzy mają zaplecze o wiele większe od mojego a wiecznie tylko narzekają i wyciągają ręce po pomoc, i jak już pisałem młodzi którym się wydaje że im się wszystko należy od zaraz..

No tak, bo jak ktos ma dwoje dzieci, jedno albo zero to juz czuje zawisc do tych co maja dziesięć.
Niestety, ale w odwrotna strone czesto zdarza sie.
Moja kolezanka dawna, nienawidzi kobiet ktore nie chca miec dzieci i krzywo na nie patrzy, i naklania do ciazy,
Na takiej zasadzie na jakiej Petunia Dursley nienawidzila swojej siostry i magii

Nie rozumiem tego argumentu za posiadaniem rodzenstwa.

Moj maz ma dwojke rodzenstwa brata i siostre. Pelna rodzina, rodzice wychowywali wspolnie, dali dobry przyklad, pomagali i nadal pomagaja gdzie i jak moga....rodzenstwo ze soba nie rozmawia i jedno na drugie wilkiem patrzy. Konkurencji o zaden spadek nie ma, kazdy na starcie dostal rowne szanse i na tyle by bylo.
Ewenement jak dla mnie...

Posiadanie rodzenstwa nie jest zapewnieniem wsparcia czy "towarzystwa" na przyszlosc.
Czasem wrecz przeciwnie.

Polska jest przeludniona, poniewaz nie moze dostarczyc pracy dla wszystkich. Kolejne rodzone dzieci beda skazane na bezrobocie. Kazde dziecko sporo kosztuje - matka nie pracuje, wiec nie placi podatkow, tylko bierze pieniadze od panstwa. Potem koszty opieki w czasie ciazy/porodu. dziecku trzeba zapewnic bezplatna opieke zdrowotna. Potem edukacje. Rozne doplaty, zajecia pozalekcyjne, obozy itp. Na koniec taka osoba, ktora byla duzym wydatkiem dla panstwa, i tak musi wyjechac, bo w kraju pracy nie znajdzie. Jakby trend sie odwrocil, i bezrobocie zaczelo spadac, to optymalnie liczac potrzeba przynajmniej tyle czasu, ile bezrobocie roslo. Nie wierze w jakies czary- mary, w wyniku ktorych Polska stanie sie potega gospodarcza w ciagu mniej niz 20 lat. Wiec czasu na podjecie decyzji o posiadaniu wiekszej ilosci dzieci bedzie dosyc.
Bardziej oplaca sie przyjecie robotnikow z zewnatrz, ktorzy przyjada na wlasny koszt, wyksztalceni, w porzadanym wieku stanie zdrowotnym itp. Moze lepiej popracowac nad przepisami imigracyjnymi.

Nie twierdze, ze kazda rodzina wielodzietna to patologia. Ale wiekszosc tak.
Moja siostra mieszkala w poblizu budynkow, do ktorych przesiedlano ludzi nieplacacych czynszu. Jakies 30 rodzin, wszystkie wielodzietne. Osrodek dzialal przez kilkanascie lat. Osoby, ktore przybyly tam jako dzieci, mieszkaly potem ze swoimi rodzinami.
Przed budynkami wystawione byly stare meble, na nich caly dzien siedzieli ludzie z piwkiem. Skad mieli na nie pieniadze?
Male dzieci zebraly w okolicznych budynkach, troche starsze kradly. Kiedys siostra w czasie wieczornego spaceru z psem znalazla w srodku lasu (bylo juz ciemno) malutkie dziecko. Chodzilo, ale nie potrafilo mowic. Siostra sie domyslila, ze to z osrodka. Oczywiscie, przed budynkiem rodzice pili w towarzystwie innych mieszkancow. Siostra zagrozila, ze nastepnym razem wezwie policje. Nie przejeli sie tym.
Kiedys widzialysmy, jak przywieziono koks do kotlowni. Mieszkancy przygladali sie, jak robotnicy go wyladowuja - zaden sie nie kwapil z pomoca. A to byl koks do ich budynku.

Sostra pracowala (jako wspolwlascicel) na lecznicy weterynaryjnej. Przyszla do niej kobieta (ale nie z tego osrodka) i zadala darmowej uslugi. Bo ma piecioro dzieci, dwa psy i cztery koty. Siostra jej odpowiedziala - ja mam jedno dziecko i jednego psa. Na wiecej mnie nie stac.

To że nie ma miejsc pracy bo zostały firmy zdefraudowane ,lub z przyczyn ekonomicznych i polityki państwa zostały "zabite" nie ma związku z wyżem demograficznym i jak słusznie Snake zauważył przeludnienia nie ma i na pewno nie będzie..

Statystyka z...? Mojego podwórka
femte z całym szacunkiem, lepiej chyba by zabrzmiało jak byś napisała:
  Niech się lepiej patologia nie rozmnaża bo potomstwo ludzi bezradnych będzie czerpało wzorce z rodziców i będzie tylko czekało żeby Polska znalazła im pracę ,względnie wyżywiła bo taki jest jej zasrany obowiązek

Może być tak (odpukać) że jutro nawet na to jedno nie będzie jej stać  i co wtedy? będzie żałować? A może ta klientka była w okresie kiedy było ją stać i zrobiła sobie czwórkę ?
Tak więc dla świętego spokoju lepiej w ogóle nie mieć dzieci ,bo może przyjdzie taki okres że będzie bidnie...

Podpinam się pod pytanie Jaguar.
Osobiście zupełnie nie rozumiem dlaczego z tego powodu, że nie chcę po raz kolejny zostać matką, miałabym sobie i własnemu dziecku czegoś odmawiać, aby dać komuś, kto świadomie (w dobie powszechnego i łatwego dostępu do wiedzy oraz antykoncepcji zakładam, że można dziś mówić o świadomym rodzicielstwie) zdecydował się na większą rodzinę. Jeśli jednak umiesz mi to racjonalnie wytłumaczyć, to kto wie, może zmienię zdanie .

Przestańcie bo się nie mogę się napić i muszę co chwile wycierać monitor

Olinka, nie sądzisz że rodzeństwo daje więcej dziecku niż materiały ?

Rodzenstwo? Hahha. Bardzo czesto wielkie G daje
A poza tym, te osoby co innym prawia od egoistow bo nie chca wspomagac panstwa poprzez rodzenie dzieci, albo placenie tym co dzieci maja, te osoby sa wlasnie egoistami, ale na skale swiatowa. Panstwo ich obchodzi, przyszlosc ludzkosci, zycie na ziemi maja gleboko w nosie. Po nich to chocby i koniec swiata. Po nich to chocby ludzie zyjacy bez wody zdatnej do picia, po nich to 50 ludzi na jeden metr kwadratowy. Po nich to nawet morze porzuconych dzieci, bez pracy i przyszlosci.
Oczywiscie, bo oni mysla w skali lat kilkudziesieciu, w skali kraju. Egoisci.
A co do placenia kazdy ma swoje marzenia, jak dla kogos marzeniem jest piątka dzieci, a stac ich na dwoje to nie moj problem, ani nikogo innego. Mi nikt szkoly nie oplacal zebym mogla spelniac marzenia.

A mnie tak. Państwo i społeczeństwo dało mi darmową podstawówkę, darmową niezłą szkołę średnią, darmowe porządne studia wyższe. Dostawałem stypendia socjalne, naukowe i nigdy nie widziałem powodu dla którego miałbym efekty tego co mi dano oddawać na pożytek innych nacji. Na szczęście efekty mojej rekompensaty za to co we mnie włożono mogę obserwować na żywo i bardzo mnie to cieszy, że są one tu, a nie gdzie indziej.

Ninko ,głównie z autopsji jakoś niezgodziłwszy się , zawsze mogę liczyć na brata a brat na mnie.. Nie znam też osób z otoczenia gdzie rodzeństwo w chwilach potrzeby nie stara się jakoś pomóc..
Ale wiem o co ci loto
Tym którzy (u mnie w rodzinie) dobrze się wiedzie ,to psy na sobie wieszają i żeby tylko pokazać który lepiej sobie radzi , kto ma więcej ,ehh  przykre to lecz prawdziwe niestety

Oczywiście Żadne dziecko nie chce się dzielić miłością matki a już tym bardziej zabawkami
Ale rozumiem , stawiasz na umiejętność wychowania w przekonaniu że owa umiejętność (która ma zastąpić rodzeństwo) wychowa go tak ,żeby nie czuł się samotny, nie potrzebny , by umiał się dzielić ,umiał wytrzymać wśród niedoskonałości i wad wśród innych.. Myślę że jest to wykonalne ale o wiele trudniejsze jak mogła by "odwalić"  tą robotę druga latorośl ?

Iceni HAHAHAA Co ty z tą wojną ?
Wiesz jak się obchodzi z kobietami podczas "W" ?   Chciała byś być wśród facetów którzy nie mają nic do stracenia i nie ma organów które by ich ścigały za przestępstwa? Poświęciła byś się dla dobra i odludnienia? (zakładając że by to uzdrowiło uciśnionych)
No ręce opadywują

No przeciez sam powiedziales  "Nie chcesz rodzić więcej dzieci? To zapłać tym co chcą. Proste."

Pytamy sie...dlaczego mielibysmy tak uczynic?
Bo co?
Charity begins at home

To ze w spoleczenstwie mieszkam nie znaczy ze musze do niego dokladac wiecej niz zwykle i ze ma sie na mnie nakladac kary za nieporadnosc osob trzecich.
Czemu mam sie komus dokladac do prywatnego lekarza skoro mnie sie nikt nie doklada?
Karac mnie nalezy bo wiecej zarabiam?

Rozumiem że II wojna przyniosła same korzyści i dobrobyt iż wychodzisz z takich wniosków

Stereotypy o jedynakach , a rodzenstwo wykorzystuje sie jako niańki i zastepstwo za dobre wychowanie.
Znam rozpuszczonych jedynakow, i znam tez rozpuszczone dzieci, ktore maja czworke rodzenstwa. Malo tego znam rozpuszcozne dzieci ktore maja dwunastke rodzenstwa - moja prababka.

Inna nacja dala mi wszystko i wiecej niz Polska kiedykolwiek, nawet jesli policze podstawowke i liceum w ktore nieustannie musialam pakowac kase (przy tym nie dajac mi zadnego dobrego wyksztalcenia ani startu, ktory musialam sama sobie zapewnic uczac sie na wlasna reke w domu rzeczy przydatnych).

'Nie znam też osób z otoczenia gdzie rodzeństwo w chwilach potrzeby nie stara się jakoś pomóc..'
A ja znam.
Takich co siebie wzajemnie okradaja rowniez.
Moj maz ma piatke rodzenstwa, nigdy nie mieli zadnych sporow, nie stalo sie nic miedzy nimi, wszyscy ktorzy zyja z rodzenstwa sa przecietnie normalni, zadni debile. Moj maz ich nie kocha , nie kochal, nie maja kontaktu ze soba wzajemnie i nie ma zadnej wiezi pomiedzy nimi.
Przy tym on jest kompletnie nie przystosowanym do zycia z inna osoba w domu samotnikiem. Nie odnajduje sie w spoleczenstwie.

Nie znam zadnego jedynaka, ktory czuje sie samotny albo niepotrzebny. To nie ma nic wspolnego z rodzenstwem.
Samotne to sie czuje dziecko jak brat czy siostra zajmuja czas rodzicow i sa faworyzowani.

Rodzenie dzieci, zeby zrobic dobrze panstwu bez patrzenia na ludzkość w ogóle i przyszłość nas na Ziemi - egoizm
rodzenie dzieci zeby sie zaopiekowaly na starosc - egoizm
żądanie żeby ktoś płacił nam bo ma dwoje dzieci, a my chcemy pięć i nas nie stać - egoizm
rodzenie rodzeństwa dla dziecka żeby to rodzeństwo nauczyło go tego czy tamtego, czy zajęło się tym dzieckiem kiedy nam sie nie chce - egoizm

Nikt z was nie robi sobie dzieci z myslami o panstwie w głowie. Robicie sobie dzieci bo tak chcecie - egoistycznie i kierując się swoimi uczuciami. Nie ma sensu domyślać jakiś filozofii bo sie nimi nie kierujecie w momencie podejmowania decyzji o dziecku. Ale chcielibyście żeby inni nimi się kierowali.
Nie tak to działa i nie będzie działać.  Jak ktoś chce to nigdy nie zrozumie tego co nie chce i nie ma tej checi by zrozumieć. Nie myśli się szeroko, nie umie się wczuć.

Ależ pisałem to nie raz, dlaczego społeczeństwu opłaca się inwestować w dzieci i wspierać tych co decydują się mieć ich większą ilość. Z punktu widzenia społeczeństwa, jeśli już słowo państwo u kogoś budzi obrzydzenie jest to oczywiste. Problem Polaków jako członków wspólnoty zwanej społeczeństwem jest to, że króluje u nich postawa - moja chata z kraja...

I dlatego siedzisz na polskim forum i ciągle wypowiadasz się na tematy życia w Polsce. Z bezpiecznej odległości jest to bardzo wygodne. Pamiętam, że kiedyś po różnych miejscach internetu poruszał się taki internauta lub jego naśladowcy, który komentował każdą informację zaczynając od - a u nas w Ameryce...

No to dałaś po garach .. Ninko mimo całej sympatii do ciebie to ci powiem, że to przynajmniej zaleciało nietaktem..
Nie myślisz chyba że takie zdanie (o reszcie nie pomnę) pozostało by bez echa? 
Może i zbytniego patriotyzmu w dzisiejszych czasach nie ma co wymagać ale "plucie na godło" (ja tak to odebrałem) To już lekka przeginka..

Zaczne od tych psow i kotow. Siostra czesto daje znizki albo leczy za darmo. Ale ludziom, ktorzy na to zasluzyli. Emerytka, ktora, sama zyjaca za grosze, przygarnie psa czy kota. Panie opiekujace sie piwnicznymi kotami. Ludzi w ciezkiej sytuacji, ktorzy odmawiaja sobie na leki, zeby leczyc kilkunastoletniego psa. Ale dlaczego ma doplacac do kobiety, ktora narobila sobie dzieci i uwaza, ze wszystko jej sie za darmo nalezy? Lecznica wet, to normalne przedsiebiorstwo, trzeba placic czynsz, podatki, ZUS, kupic leki itp. I jeszce z niej wyzyc.
Obojetnie, czy nazwiemy to przeludnieniem, czy jakos inaczej, Polska nie jest w stanie zapewnic pracy i bytu tej  ilosci ludzi, ktora jest teraz. Nie zmieni tego fakt, ze zatrudnia sie robotnikow sezonowych - poza zbiorami pracy i mozliwosci utrzymania dla nich nie ma. Czy ktos z nas moglby sie utrzymac ze zbiorow truskawek, ktore trwaja 2-3 miesiace? A co w zimie? Wiec dobrze, ze ci sezonowi przyjada.
Robotnicy przyjada, kiedy tylko pojawi sie praca. Z Nigerii, Pakistanu, Filipin. Na razie pracy nie ma, to ich tez jeszce nie ma.
Przypomnial mi sie dowcip, chociaz podobno to fakt. Opowiadano mi to w Belfascie. Murzyn, ktoremu cos kazano zrobic, a to cos mu nie odpowiadalo, odparl - A co to, ja Polak jestem?

Przesadzasz i wyolbrzymiasz.

Premier Piechociński  obiecuje matkom emerytury na starość w zamian za wychowanie co najmniej czwórki dzieci. Nic nie mówi o ojcu, bo przecież nie chodzi o rodziny, chodzi o więcej dzieci. Tonący brzytwy się chwyta i tak wygląda ta propozycja.
Moim zdaniem, w naszym kraju, gdzie nie można byc pewnym niczego, ani pracy, ani mieszkania, ani opieki społecznej czy medycznej, a także żłobka, przedszkola, szkoły we własnej wsi, a juz najmniej tego, że jakas instytucja pomoże ci w razie problemów , a nie zabierze dzieci, jak w takim kraju można decydować się na 4 dzieci ze względu na bliżej nie określoną emeryturę? Nawet pełna i zdrowa rodzina, z przeciętnym uposażeniem ma problemy z wychowaniem 4 dzieci. Czy rodzić i wychowywać dzieci dla emerytury to jest uczciwa propozycja? Myślę, że nie bardzo.