Fundacja Mamy i Taty - "Nie odkładaj macierzyństwa na potem"

Spot wydał mi się absurdalny. Zresztą tak samo jak sporej części internatów, o czym świadczą memy naśmiewające się z tego spotu. Być może rzeczywiście istnieją kobiety, które żałują odkładania macierzyństwa na później, ale nie sądzę, by to była duża grupa. Kobiety jak z tej reklamy prędzej wcale nie chcą mieć dzieci i nie sądzę, by potem nagle się "przebudziły". Nie podoba mi się też sugerowanie, że dom bez dziecka jest pusty, a kobieta nie będąca matką nie może czuć się spełniona. Kampania społeczna powinna rozumieć osoby, do których jest adresowana, bo inaczej do nich nie trafi, nie będzie skuteczna. Tutaj widzę tylko jakieś umoralnianie i łzawe sentymenty, zamiast realnego przedstawienia problemu od strony kobiet, które stawiają w życiu na karierę.

Źródło: internet

Źródło: internet

Źródło: internet

Źródło: internet

Emm, ale to z Wiedźminem to jakieś nietrafione, on jest bezpłodny

Mnie to śmieszy i średnio rusza, nie wiem czy będę miała dzieci, jeśli nie będę miała to nie będzie to dla mnie koniec świata, byłam w ciąży robiłam co mogłam by ją donosić, nie wyszło i o ile jest mi przykro że straciłam to konkretne dziecko, to ogółem nie jest mi przykro że nie mam dzieci i ogólnie to takie głupie założenie że każda kobieta musi być matką bo inaczej będzie nieszczęśliwa niektórzy nie potrafią przyjąć do wiadomości że nie dla każdego jest to ważne.

Ani jedno ani drugie. Zestawiłaś Ludmiła dwie skrajności czego osobiście nie lubię. Życie nie jest czarno-białe. Jest wiele odcieni szarości, a czekanie z dzieckiem do pięćdziesiątki jest nie tylko ryzykowne, ale i czasem eliminuje w ogóle tę możliwość. Niech jakaś kobieta spróbuje po 40 znaleźć faceta, który będzie chciał mieć z nią dziecko. Jeśli znajdzie to gratuluję. Osobiście uważam, że jeżeli ktoś myśli w ogóle o dzieciach to do tego trzydziestego roku życia choć jedno powinno się pojawić. 

Wiesz, to nie jest tylko stereotyp, po prostu w wielu środowiskach panuje definicja rodziny jako podstawowej komórki społecznej składającej się przynajmniej z trzech osób: żony, męża i dziecka. Tak podaje KK, ale nie tylko. Tak podaje też psychologia, socjologia i inne nauki społeczne. Po prostu dla nas jako gatunku pozytywnie widziane jest to, żeby geny były przekazywane dalej, społeczeństwo się rozwijało. Żeby nie było nie mam absolutnie nic do ludzi którzy nie chcą mieć dzieci. To jest ich życie, ich (mam nadzieję przemyślany wybór) i ich decyzja. Tylko niech się nie dziwią, że mamy ogólnospołeczny nacisk w tej kwestii, szczególnie w kraju gdzie od dawna zmagamy się z niżem demograficznym. To, że tu nie ma warunków i polityka prorodzinna jest taka jakby jej nie było to jest temat na inną bajkę

Mam to samo, na pewno byłoby to fajne, chciałabym, ale jeśli jednak nie to przyjmę to na klatę, mam tyle pasji i zainteresowań że nudzić się na pewno nie będę.

A ja trochę rozumiem autorów tej konkretnej kampanii co nie zmienia faktu, że nie została ona przemyślana.

Czasy są takie, że kobiety odkładają macierzyństwo, bo myślą, że " zdążą", bo to przecież tylko rok, ale potem z tego roku robi się 5,6,7.
Bo jeszcze awans przede mną, bo jakiś kurs, zmiana mieszkania etc. Takie kobiety planują macierzyństwo, ale w bliżej nieokreślonej przyszłości.

Potem nagle okazuje się, że nie wiadomo kiedy mam trzydzieści kilka lat. Zaczynam starać się o dziecko i nie wychodzi. Trafia się jeden, drugi, trzeci lekarz czas ucieka. Ostatecznie okazuje się, że przede mną długoletnie leczenie które niekoniecznie zakończy się ciążą.
Niestety to nie jest odosobniony przypadek i z racji mojego zawodu bardzo często stykam się z takimi pacjentkami. Potem jest rozpacz, rozgoryczenie i żal do siebie dlaczego tak długo czekałam..
A warto wspomnieć, że po 35 roku życia znacznie wzrasta ryzyko poronienia i wad chromosomalnych u dzieci i w ogóle zajście w ciąże jest dużo trudniejsze.

W związku z tym z mojego medycznego punktu widzenia można powiedzieć, że rozumiem tą kampanie. Niepowodzenie prokreacyjne jest to spory problem wśród ginekologicznych pacjentek. Większość kobiet nie bierze pod uwagę, że będzie miało problem z zajściem w ciąże albo z jej donoszeniem więc w tym wymiarze uważam ją nawet za sensowną, należy uświadomić kobiety, że nie mogą budzić się na " ostatni moment", ale jej forma i treść absolutnie do mnie nie przemawia.

Również pomyślałam, że kampania jest skierowana wyłącznie do kobiet. Twórcy prawdopodobnie chcieli przekazać, że jeśli w porę kobieta nie zdecyduje się na macierzyństwo, to zostanie sama ze swoim bogactwem. Osobiście uważam, że staruszka z kromką suchego chleba, dzieląca się nią z hordą kotów w zapuszczonej kawalerce wywołałaby lepszy efekt. Równie absurdalny, ale przynajmniej zawierałoby to sugestię o wysokości przyszłej emerytury.

Odniosłam też wrażenie, że spot ma za zadanie obarczyć winą za niż demograficzny kobiety, a nie brak polityki prorodzinnej.
Według mnie reklama wywołuje oburzenie, ewentualnie śmiech, ale z pewnością nie zachęca do rezygnacji z kariery na rzecz macierzyństwa.

Mnie się też wydaje, że tu bardziej przesłanie było takie: najpierw szkoła, potem studia, potem praca praca praca fajnie. Pnę się po szczeblach kariery zawodowej, mam wielki piękny dom, wręcz pałac, może nawet sześciozerową sumkę na koncie, ale no... jest lipa bo jest w tym pałacu pusto, bo tego majątku nie ma nawet komu potem na starość przekazać. Myślę że przekaz był właśnie taki. Żeby w pogoni za karierą nie obudzić się za 20-30 lat ze stwierdzeniem: "no jednak ten dzieciak by się przydał". Nie zgodzę się z tobą vlan, że " lepiej czekać za długo i w końcu nie mieć dziecka wcale niż się pośpieszyć i mieć je za wcześnie." Tu są stawiane ze sobą na równi dwa końce tego samego kija, a skrajności nigdy dobre nie są. Znam wiele kobiet, nawet z najbliższego środowiska, które jako młode kobiety nie wyobrażały sobie bycia matkami "bo dziecko to przeszkoda w karierze". Jednak lata mijały, one wcale nie młodniały. Zaszły bardzo wysoko, zrobiły habilitację, karierę i zdobyły pieniądze. Jednak w końcu (zwykle po 50tce albo przed 60tką) zapragnęły jednak to dziecko mieć. I to nie było nawet na zasadzie takiej, że odezwał się jakiś wielki instynkt macierzyński. Raczej myślenie na zasadzie: kto mnie pochowa? Komu przekażę cały swój majątek, na który przecież całymi latami pracowałam?

A ja sądzę, że to po prostu taki wiek. Patrzy się z dystansem na swoje życie i myśli z sentymentem "co by było gdyby". Strach przed śmiercią dodatkowo napędza takie myśli. Majątek można przekazać jakieś organizacji dobroczynnej albo wybrać sobie jakąś osobę z otoczenia, którą się lubi, a której się nie przelewa. Też wolałabym obudzić się zbyt późno, niż mieć niechciane przeze mnie w danym momencie dziecko. Bo to nigdy nie wyjdzie na dobre, ani matce, ani tym bardziej dziecku. Kobieta gotowa na macierzyństwo może pięknie przeżywać ten okres, ale nie kobieta robiąca sobie dziecko na zapas. Zresztą w razie problemów z zajściem w ciążę po 35 roku życia, takie dobrze sytuowane kobiety mogą sobie pozwolić na in vitro i surogatkę.

Ewka3, komentarze, które widziałam też się do tego odnosiły. Tzn. oburzyły się np. środowiska feministyczne i same kobiety, które są potencjalnym targetem tej reklamy. Oburza to, że wmawia się kobietom sukcesu, że życie bez dzieci jest puste. I że powinny je robić "na zapas", mimo że teraz nie chcą. Nawet te krążące w sieci memy nawiązują do tego aspektu. A oburzenia odnośnie polityki prorodzinnej nie rozumiem, bo to po prostu nie jest reklama o tym. Przecież żyją w tym kraju także ludzie, którym bardzo dobrze się powodzi i trudno, by w reklamie do nich skierowanej poruszano kwestie braku pieniędzy. Ale ogólnie rozumiem, że ta część oburzonych osób chce po prostu reklamy, która wyrażałaby ich problemy?

Tak brutalnie rzecz ujmując, to te biedne rodziny i tak decydują się na dzieci mimo swojej biedy, więc z punktu widzenia państwa spełniają swoją rolę, a my mamy nowych obywateli. Natomiast kobiet robiących karierę i czekających z macierzyństwem wcale nie jest mało. Jest ich coraz więcej. Ja jestem jeszcze stosunkowo młoda i mam nadal sporo koleżanek-rówieśniczek ze studiów, szkoły itp. Wśród nich takie nastawienie na antymacierzyństwo jest bardzo popularne. Wiadomo, że każdy z nas obraca się w różnych środowiskach i widzi inne potrzeby. Jednak nie określałabym bezdzietnych singielek jako małej grupy tylko dlatego, że osobiście ich nie widzimy wśród znajomych. Gdyby grupa była mała, nikt nie robiłby kampanii społecznej. Ten "problem" dotyczy głównie kobiet z dużych miast. Kiedyś Newsweek opublikował badania statystyczne na ten temat i nawet mnie samą zaskoczyła liczba takich kobiet. Niestety nie pamiętam już konkretnej cyfry, a nie chcę zmyślać. W każdym razie, mnie to naprawdę nie dziwi, bo widzę to na co dzień.

Jeszcze jedna luźna refleksja. Wydaje mi się, że kampanie społeczne skierowane są do społeczeństwa, a nie do rządu (?). Także jak widzielibyście kampanię społeczną poruszającą problem polityki prorodzinnej w Polsce? Odbiorcą takiej kampanii musieliby być politycy, bo jaki realny wpływ na politykę prorodzinną ma społeczeństwo? Społeczeństwo może jedynie się buntować/i/lub głosować na odpowiednich polityków, którzy w ich mniemaniu coś zmienią. Oczywiście uważam, że ten problem jest ważny, ale nie wiem czy kampania społeczna byłaby tu właściwa, bo co ona by zmieniła? Polityk miałby się wzruszyć i pomyśleć sobie, że jednak przestanie być bezduszny i postara się coś zmienić? Wątpię w taki scenariusz. Choć może warto spróbować.

To jaki jest najlepszy biologicznie wiek do zajscia w ciaze?

Biologicznie - biorąc pod uwagę łatwość zapłodnienia, częstotliwość powikłań związanych z ciążą u matki, powikłań okołoporodowych u dziecka, możliwości wystąpienia wad genetycznych i tempo odzyskania pełnej formy u kobiety to jest wiek około 18-30 lata. (W zależności od tego ile lat miała kobieta kiedy zaczeła miesiączkować - szczyt płodności rozpoczyna się kilka lat po pierwszej miesiączce - 3-5 lat po menarche dziewczynki osiągają zdolność od przebycia ciązy bez ryzyka dla zdrowia, aczkolwiek ciąze w tym czasie czesto koncza się poronieniami, kolejna 3-5 lat to czas, kiedy płodność się rozkręca i osiąga szczyt i to trwa tak do wieku około 24-27, po czym zaczyna spadać.  To są takie "złote lata" na ciążę - potem zwiększają się problemy z płodnością związane ze stresem cywilizacyjnym, po kilku latach dochodzi do powolnego wzrostu powikłań ciążowych i okołoporodowych , potem dochodzi wzrost ryzyka wad wrodzonych u dzieci.

Kompletny idiotyzm, ten spot. Tak jakby ludzie, którzy go stworzyli przez ostatnie 20 lat (co najmniej) żyli w odosobnieniu, zamknięci w jakiejś celi bez okien i dostępu do internetu, TV, Radia, prasy. Musiało tak być, bo im się autentycznie wydaje, że Polki odkładają macierzyństwo, bo robią karierę, by wydawać nadmiar zarobionych pieniędzy na wypady do Tokio i Paryża oraz by budować sobie nowoczesne wypasione wille. Poza tym wygląda to tak, jakby taki styl życia był czymś złym. Jakby kobieta robiąca karierę nie miała szansy  zaznać krztyny szczęścia, dopóki nie urodzi dziecka. Bo tylko dzieci dają kobietom szczęście.

A kobiety, owszem, pracują, ale dlatego,że nie stać ich na to by nie pracować. Zapieprzają za to słynne 1200 zł bez umów w ogóle albo na śmieciówkach. Nawet taka kobieta, która marzy o dzieciach nie zaryzykuje rodzenia ich w Polsce. Na śmieciowej umowie, którą oferują pracodawcy, bez prawa do macierzyńskiego? Bez szansy powrotu do pracy po urodzeniu dziecka? Z gównianymi zasiłkami oferowanymi przez państwo polskie?

Kolejna sprawa - jeśli kobieta ukazana w spocie jest taka nieszczęśliwa, tak smutno patrzy na ten swój zadbany trawniczek, nie deptany małymi nóżkami, to może powinna się zdecydować na dziecko? Co stoi na przeszkodzie? To jeszcze młoda babka.

Pamiętacie może, kiedyś był inny spot o macierzyństwie? Ukazywał akcję porodową w toku, spanikowany ojciec, uwijające siępołożne, lekarze, kobieta prze, krzyczy i po chwili rodzi... odkurzacz. Wszyscy są bardzo zdumieni i w tym momencie męski głos pyta: co jeszcze musisz kupić zanim zdecydujesz się na dziecko?

Takie z nas kobiet wyrachowane materialistki. Tylko kariery, podróże, zakupy, devolay'e i Paryże i Szanghaje. Tyle mamy możliwości, że nam się w głowach pomieszało i zapomniałyśmy o swoim prawdziwym powołaniu.

Obrazek genialny, zwłaszcza z Jarosławem
Ale takie niestety jest podejście w społeczeństwie. Kiedy mówię, że nie chcę mieć dziecka, stawiam na siebie to widzę dziwne, złośliwe lub pobłażliwe spojrzenia koleżanek W MOIM wieku.
Nieważne, że chcę iść na doktorat, nieważne, że chcę iść na aplikację, nieważne, że zaplanowałam sobie, że przed 30stką odwiedzę 20 europejskich krajów, nieważne że chcę znać biegle 3 języki obce do 35-tki, nieważne że uprawiam sport 10 godzin w tygodniu, nieważne że mam faceta którego kocham, wszystko to nic, bo nie będę mieć dziecka

CatLady - są kobiety które nawet dzisiaj byłoby stać na dziecko (dla mnie nie byłoby to tragedią obiektywnie, bo mimo że studiuję, to mój facet jest trochę starszy i dobrze zarabia), ale niecierpią dzieci i są dla nich ważniejsze rzeczy niż małe płaczące coś robiące pod siebie.
I tak, ważniejsza jest dla mnie kariera, wykształcenie, języki obce, podróże, zwierzęta, zakupy, rzeczy materialne, mój wygląd, moje mieszkanie (czyste i nieśmierdzące pieluchami). Są takie kobiety, nie wątp w to. Są kobiety, które mają awersję  na widok dziecka, jestem tego dowodem.
I jaki skutek dał ten spot? Taki, że pomyślałam że kręcił go ktoś z niedorozwojem umysłowym i wie o moim życiu jedno wielkie G.