Marsz Niepodległości - "Polska dla Polaków, Polacy dla Polski".

no pewno, że u nas biednie, zbyt biednie
jesteś taki pewny, że u nas nic się nie zdarzy?
nie ucierpimy ...
no raczej tak, chcemy przecież tak mysleć - kto by nie chciał
a zauważasz, że jest to zagrożenie coraz bliżej

Dobrze, co nie znaczy że na UCHODŹCÓW - czyli ludzi którzy przyjeżdżają do nas z niczym - mamy płacić.
Wyobraź sobie, że spełniam warunki żeby mieć 3 stypendia rektorskie (wymóg średniej na obu kierunkach + konferencje i publikacje), ale odkąd są nowe przepisy (bo nie ma pieniędzy) dostaję jedno rektorskie, bo więcej niż 1 nie mogę mieć (nie liczy się do tego Diamentowy Grant - nie miałam, będę próbować, i stypendium ministra).
Podczas gdy przyjeżdża sobie taki uchodźca, silny zdrowy chłop, który NIE MUSI SPEŁNIAĆ WYMOGÓW REKRUTACYJNYCH I DOSTAJE STYPENDIUM ZA TO, ŻE ISTNIEJE. Wybacz, nikt nie będzie podchodził do czegoś takiego pokojowo. Niech idzie za przeproszeniem zapie***lać do roboty a nie żyje z NASZYCH pieniędzy. I to już nieistotne, czy ma
Jeżeli oni uciekają przed wojną, to dlaczego mogę znaleźć w internecie filmiki w których ONI SAMI występują i wypowiadają się do kamery, że brakuje im: mieszkań, LEPSZEGO jedzenia (bo 15% cukru to źle), ROZRYWEK (cytuję: tu można tylko jeść i spać - a czego się do k**** nędzy spodziewał?), a nawet seksu.
Ktoś kto ucieka przed niebezpieczeństwem NIE MA takich wymagań.
Jeżeli ja z koleżanką po uciekaniu przed burzą nie mogłyśmy przez godzinę robić nic innego jak siedzieć, przebrać się w suche rzeczy i otrząsnąć to co dopiero ktoś kto rzekomo ucieka przed wojną??? Takie roszczenia???
Nie powiem co ja bym im zrobiła jak zgłaszają takie roszczenia, bo wolę zachować status niekaranej.

Ale ja się z tym zgadzam przecież. Ja tylko piszę o normalnych muzułmanach, którzy przybyli lata temu do nas. Nie są żadnymi uchodźcami i nigdy nie byli. Oni sami są różnie nastawieni do uchodźców. Mój znajomy, wykładowca zresztą jest Syryjczykiem. Przyjechał do nas 20 lat temu. Popiera Assada i od początku mówił, żeby uważać na "uchodźców" i opozycję. Większość "normalnych" Syryjczyków popiera prezydenta Assada. Czego Maniek nie może przeboleć. Znajomy jest chrześcijaninem syryjskim.

Myślę, że to Ty tym razem nie rozumiesz. Bo są trzy sprawy:

1. Sytuacja geopolityczna.

2. Sytuacja w danym kraju (np. ludności dyskryminowanej, terroryzowanej, zabijanej - w tym rodzin).

3. Moralnośc i cel danych działań.

I tu podpowiem. Nie jestem idotą. Doskonale rozumiem, że dla spokoju (rownież miejsca w którym żyjesz) "lepiej" że były te dyktatury mimo, że punkty 2 i 3 istniały w tym. Czyli to, że jesteś zwolennikiem "tolerancji" w imie 1 bez wglądu na 2 i 3. W sumie co nas to obchodzi? Ale to jest toleracja zła. Nie jest to oczywiste. Nie rozwiązanie A lub B ale C. Razi ta krótkowzroczność.

No tak. Komunistów w PRL popierali aparadczycy, UBecy i "zwolennicy". Dlatego Asada popierają analogicznie: Alawici, itp tzw. beneficjenci systemu, przy czym, nie ma lekko jak u schyłku PRLu. Tam, w Syrii kazdy powazniejszy opozycjonista znikał zupełnie ... na dobre. Poza tym warto warto wiedzieć, że większość "normalnych" Syryjczyków ... ucieka do UE po otrzymaniu wezwania do wojska przez ... prezydenta Asasada. Tak się właśnie troszczą o własny kraj ... w imie tzw. benefitów. Coż, przecież to proza życia.

Ja nikomu tego przecież nie odmawiam. Ja np. jestem do nich negatywnie nastawiony. Chodzi mi tylko o to, że ucierpią niewinni ludzie.

Należy zrozumieć, że w tamtym kręgu kulturowym tak było ZAWSZE. I nie można tych problemów rozpatrywać z punktu widzenia naszego kręgu kulturowego. Demokracja w tych krajach się nie sprawdzi. Tam nadal ważniejsze są powiązania plemienne niż religia.

no wreszcie jasno i wyraźnie napisałeś jak to z tobą jest

Zdawało mi się, że już to parę razy pisałem. Nawet wiele miesięcy temu. O ile jeszcze do chrześcijan syryjskich jestem nastawiony dość pozytywnie, to cała reszta wykorzystuje tylko sytuację.
Jestem za to zwolennikiem prezydenta Assada, który to ponad 2 lata temu powiedział, że jeśli nie chcemy mieć u siebie terrorystów to nie powinniśmy walczyć z nim, a z tzw. opozycją, która z Syrią nie ma nic wspólnego. To samo zresztą mówił Ghadaffi. Obaj mieli rację. Bo obaj znają tamtejsze realia. W odróżnieniu od wszelkiej maści lewactwa (zawsze byłem przeciwnikiem takiego szufladkowania, ale sytuacja spowodowała, że zmieniłem zdanie) i takich Mańków.

To nie są koledzy Fahkira. Fahkir ze względu na to, że jest Alawitą, nie jest przez nich uznawany za muzułmanina. Tak jak polscy Tatarzy,
Kolega Ramin, o którym już wspomniałem podesłał mi też werset Koranu

ISIS działa raczej niezbyt zgodnie z Koranem. Dlatego został potępiony nawet przez Hamas, który jak atakuje to atakuje wojsko i służby rządowe. Praktycznie nigdy cywili.

Z tego co słyszałem, osoby, które w Polsce starają się o adopcję dziecka, przechodzą drobiazgową biurokratyczną procedurę, podobno jest tak też, kiedy wstępujemy w związek małżeński z obywatelem/obywatelką bratniej Ukrainy, której mieszkańcy nie słyną przecież z terroryzmu... Nawet jak bierzemy kredyt w banku, jesteśmy prześwietlani jak potencjalni oszuści... Nie może aparat państwowy takich samych procedur stosować wobec tych niebożąt, odsiewając prawdziwych uchodźców od kipiących testosteronem młodzieńców? I czy w ogóle jakąś matkę z dziećmi stać jest wyłożyć kilka tysięcy $ na ryzykowną podróż?

Poniekąd tak, bo kto sieje wiatr ten zbiera burzę. Francuzi, którzy zginęli, zostali ranni winni nie byli ale ich państwo - Francja chyba brała pod uwagę takie właśnie konsekwencje swoich działań?

Powiedzmy sobie szczerze co ciebie czy mnie obchodziło i obchodzi ilu ludzi w swoich krajach wykończył Husajn, Kadafi czy Assad? Myślę, że duże NIC... Wykańczali w imię utrzymania swojej władzy i porządku. Bardzo nie fajnie prawda? A teraz proszę spojrzeć co się dzieje w tych krajach kiedy zabrakło niedobrego satrapy trzymającego kraj za mordę. Irak rozłazi się w szwach jak stare gacie. Jeden odłam muzułmanów walczy z drugim, wszyscy razem mordują chrześcijan, iracka armia, w której wyposażenie i wyszkolenie Amerykanie wpompowali miliardy dolarów ucieka przed kolesiami w toyotach, zostawiając bez walki nowiutkie czołgi Abrams, dumę amerykańskiego przemysłu... W Libii nie rządzi nikt lub raczej rządzi każdy kto ma broń w ręku i potrafi skrzyknąć podobnych sobie. Podpalili Syrię nasyłając na nią hordy najemników, dając im zachodnią broń i kasę oraz wmawiając społeczeństwom Zachodu, że to wspaniali obrońcy demokracji i swobód obywatelskich. Próbowali od lat zdusić ekonomicznie Iran, pomijam czysto bandyckie akcje Izraela z porywaniem i mordowaniem irańskich naukowców, nalotami itp. Nie udało się tak, a nie można było zaatakować militarnie dopóki obok jest nie zduszona Syria. No tu akurat sytuacja się trochę klaruje, bo Iran najwyraźniej okpił wszystkich i poszedł na liberalizację swojego programu atomowego wytrącając główny argument przeciw sobie. Pozostaje jedynym krajem z tej czwórki (Libia, Irak, Iran, Syria), który pozostaje w dobrej formie. Pozostałych trzech państw de facto nie ma i właśnie tą próżnię wykorzystali panowie w toyotach ogłaszając powstanie Państwa Islamskiego. Weszli tam, gdzie teren przygotował im Zachód. Co więcej Zachód ich uzbraja i finansuje. Jeśli nie wprost, to finansując tzw. syryjską opozycję. Kto jest tą opozycją, to chyba nikt nie wie i mapy orientacji dziesiątków różnych ugrupowań zmieniają się w centrali CIA zapewne codziennie Ale wysyła im się forsę i broń, która trafia potem do Państwa Islamskiego. Trafia też z innych, bliższych źródeł, ponoć sojuszniczych wobec Zachodu...
Ktoś tą rozpierduchę w tym regionie zrobił i nie trzeba daleko szukać żeby wskazać, że były to USA i Europa. W Iraku od dawna bywa, że i codziennie ginie kilkadziesiąt osób w zamachach przeprowadzanych przez ekstremistów. Gdzie wasze oburzenie z tego powodu? Kto zmienił sobie awatara na fejsie na iracką flagę, bo akurat zginęło pod meczetem 200 osób? Obserwuję te awatarki i sam nie wiem czy się śmiać czy płakać z tego powodu. Jeszcze śmiejszniejsza jest ta pacyfka z wieżą Eiffla...

Powiem krótko. wulgaryzm
Opozycja w Polsce składała się z Polaków. Opozycja w Syrii składa się z Czeczenów, Czadyjczyków, Saudów, Jemeńczyków itd. Więc skojarzenie świadczy o jakiejś schizofrenii chyba. Ewentualnie innej poważnej choroby. Zacznij leczenie.

Niestety modzi tego forum wpisują się w niebezpieczny trend poprawności politycznej. Kiedyś zapłaczą. Jeśli zdążą. Bo może wcześniej ktoś im łeb obetnie. Wtedy rodzina zapłacze.

przeraża mnie to Martainn,
nie chcę być poprawna politycznie, chcę żyć bezpiecznie w swoim kraju, chcę mieć prawo o tym bezpieczeństwie głośno mówić

Czyżby? A co mają powiedzieć rodziny opozycjonistów w Syrii, których członkowie znikali do 2010 roku? Sam oglądałem i widziałem na własne oczy wypowiedzi dziewczynki ze szkoły, gdzie była traktowana z ostracyzmem przez koleżanki, gdzie córka mówiła o ojcu, ktory ... nagle zniknął.

Sry, ale Twoja retoryka przypomina aparatczyka rodem z PRLu. O nic Cię nie posądzam (o czym Ty dajesz świadectwo o sobie, kiedy brakuje Ci argumentów - po prostu wstyd - a do tej pory miałem Cię za człowieka na poziomie, jakże można się mylić) tylko pokazuję inny, z poza wygodnego swojego siedzenia, sposób patrzenia, bardzo tożsamy ze sposobem patrzenia ludzi, którzy za PRLu byli gnębieni ale nie ginęli tak często jak w Syrii za Assada. Wtedy też Europa mogła powiedzieć, że ok. Jest spokój więc ok. Niech tak mordują, co nas to obchodzi. A jednak pomagali. Sytuacja jest więc analogiczna tylko twój punkt patrzenia jest inny. Z wygodnego miejsca siedzenia.

Maniek to świadczy tylko o jednym. Nie znasz realiów tamtych stron. Ja znam doskonale. Zarówno moja praca licencjacka, jak i magisterska dotyczyła tego problemu. Bywałem na spotkaniach z Kurdami, z Alawitami, z Azerami, z Irakijczykami, z Asyryjczykami i innymi. Można powiedzieć, że zjadłem na tym zęby. Ty piszesz tylko o tym co zobaczyłeś w telewizji, czy przeczytałeś w internecie. Ja z tymi ludźmi rozmawiałem, przeprowadzałem ankiety. Zaczynając pisanie prac byłe negatywnie do Syrii nastawiony za rzekome wspieranie terroryzmu, za Gwardię Republikańską, za współpracę z Iranem. Z czasem im bardziej zagłębiałem się w temat tym bardziej moje podejście do Syrii się zmieniło. W sprawie Iraku w swojej pracy postawiłem też tezę, że rozpadnie się na 3 części. Było to prawie 8 lat temu. W gruncie rzeczy tak właśnie jest. Dlatego Mańku wybacz, ale myślę, że moja wiedza na ten temat jest jakieś 98% większa niż Twoja oparta na TV i internecie.
I wybacz Mańku, ale są chwile kiedy nawet nerwy mi puszczają. A to jest ten moment. Kiedy mimo ogromnej tragedii panuje nadal ogromna poprawność polityczna i tępienie wypowiedzi dosadnych lecz prawdziwych. Bo w gruncie rzeczy przecież co do clou to się zgadzamy.

Co do forumowej cenzurki to wyzywanie nas od 'katolickich przygłupów', 'polskich wsioków', 'zaścianku' 'pisowskich oszołomów','katoli' naśmiewanie się z wiary katolickiej nie poleciało. Poleciał za to post Snake'a, w którym trudno było dostrzec się czegoś obraźliwego. Obłuda i hipokryzja w najczystszej postaci. Rzygać się chce tą poprawnością polityczną.

a ja myślałam, że Ty zawodowo to czysta ekonomia przecież

ja rozumiem to gdzieś,
ale sam fakt jest bardzo niepokojący z porządkiem na forum i wątpliwymi zasadami ale przecież nie pierwszyzna

A no widzisz. Bo niektórzy dwa zawody mają. Tłumacze przysięgli z samych tłumaczeń mogliby nie wyżyć, więc pracują na dwa etaty. Bardzo sobie to z resztą chwalę.

Robi się tak zażarta dyskusja, że gdybyśmy siedzieli teraz w jednej kafejce internetowej, w ruch poszłyby klawiatury, myszki, a na czyjejś głowie wylądowałaby pewnie jednostka centralna, hahaha...

No to z głodu nie umrzemy
I teraz już wiadomo, dlaczego tyle przy kompach w weekend siedzimy.

To problem forum, nie mój. Ja mogę co myślę głosić gdziekolwiek, a forum może zostać samo z modami, którzy aby je trochę rozruszać będą musieli codziennie uruchamiać jakiś głupawy temat pt. "co sądzisz o...?" I ciekawe kto odpowie skoro odpowiadać trzeba po linii... Ja to trochę za stary na to jestem Z trochę lepszymi w te klocki mogłem jeszcze takie zabawy ćwiczyć...

tak i to niestety poważny

Mialam sie nie wypowiadac, ale jednak sie wypowiem. Po pierwsze: czym roznili sie Polacy uciekajacy z Polski w czasie II wojny swiatowej od uchodzcow z Syrii i innych panstw? No moze przede wszystkim tym, ze Polacy uciekajac na Zachod przewaznie zaciagali sie do sojuszniczych armii i wracali do oczyzny walczyc z faszystami (Niemcami, nie bojmy sie nazywac rzeczy po imieniu). I to jest fakt. Po drugie: ta bezgraniczna tolerancja, akceptacja wszystkiego, poprawnosc polityczna- to jest jedno wielkie g...o. Po trzecie: zadnymi marszami, symbolami, manifestami i podswietlaniem najwiekszych stolecznych budynkow  nie zwalczymy terroryzmu. Oni na nas z karabinami, nozami i bombami, a my z akcja na facebooku- zmien swoj profil na flage Francji. Przypuszczam, ze islamisci maja niezly ubaw. To jest wojna i machanie pacyfkami raczej nie pomoze, zwlaszcza jesli chodzi o terrorystow. Oni nie sa nastawieni na zaden kompromis, czy ugode. Oni chca wojny. NIe wiem, czy Europa jest tak slepa, czy glupia. A moze jedno i drugie? Przypuszczam, ze sytuacja do tego stopnia wymknela sie spod kontroli europejskim politykom, ze jedyne, co moga robic, to powatarzac w kolko jak katarynki o solidaryzowaniu sie z ofiarami. No solidaryzujemy sie i co z tego? Solidaryzowalismy sie podczas ataku na Charlie Hebdo. Tylko ze ginie coraz wiecej ludzi, a solidaryzowanie sie, hmmm...jakby to ujac..., nie przynosi zadnych rezultatow. Przykro jest patrzec na te wszystkie smutne i zaplakane twarze ludzi idacych w setnym ''marszu jednosci i solidarnosci'', patrzec na ta bezradnosc tlumu, bo wszystko, co moga zrobic, to sobie pospacerowac. W imie poprawnosci politycznej. Oj, ciezki maja orzech do zgryzienia politycy. Pytanie tylko, kiedy Europa sie przebudzi...?

to wróćmy do tego clou,
źle się dzieje, nic dobrego dla nas to nie wróży, nie da się nie zauważać zagrożeń, które niesie ze sobą obecna sytuacja z imigrantami

też właśnie nie wiem...

Nie odnosili się przyjaźnie? No patrz, a ja czytałam relacje, z których wynika, że było zupełnie inaczej - miejscowa ludność odnosiła się zwykle przyjaźnie do Polaków.

Nie o tym fragmencie pisałam. To chyba dość jasne. Mówię, o tym, że Polacy od początku poczuli się tam zaopiekowani i nie odczuwali tego, że ktokolwiek chciałby w związku z ich przybyciem protestować albo odnosić się do nich wrogo. Czyli mamy podobne informacje. Więc w czym niezgodność?

Chęć wyrażenia swoich lęków zazwyczaj mocno opada w konfrontacji z widokiem 100 tys. uzbrojonych i zdeterminowanych ludzi. Rzekłbym, że jedynym racjonalnym zachowaniem w takiej sytuacji jest być przyjaznym i gościnnym Mógłbym tu wręcz przytoczyć parę anegdotek z historii polskiego oręża z czasów kiedy polskie wojsko odwiedzało zbrojnie ziemie zamieszkane przez Moskali, a więc lud teoretycznie wrogi. Mógłbym przytoczyć paru władców Polski, którzy wkraczając na obce tereny wysyłali prosty komunikat do tubylców: kto będzie grzeczny tego nie ruszym, kto otworzy miejskie bramy ujdzie z życiem i dobytkiem. Kogo złapiemy z bronią w ręku tego marny los, a także wszystkich wokół choćby sami broni nie mieli... Ot taki przyczynek z naszej historii

a jeszcze nie dostrzegłaś tego w czym

i dlatego nie ma mojej zgody na polityczną poprawność, bo to MY - TU I TERAZ, będziemy za to ODPOWIEDZIALNI

Ja bym to określił tak: polityczną niepoprawność przeżyję, funt trotylu niekoniecznie... wybór jest więc taki prosty

Tak, jak wspomniałam wcześniej - przeżyję taki twój jej odbiór.
Ale też tak, jak napisałam wcześniej, trudno o DOKŁADNIE takie same uwarunkowania. Nawet w warunkach laboratoryjnych chyba nie udałoby się takich na powrót stworzyć. No i myślę sobie, że ludzie uciekający od terroru państwa islamskiego też poczuliby się wszędzie indziej bardziej zaopiekowani niż w swoim kraju.

Bardzo na czasie, bo wiesz, że na przykład za czasów niedawnej bytności Polaków w Afganistanie polskich żołnierzy aż tak bardzo nie atakowano? Owszem w sumie zginęło, zostało rannych i okaleczonych trochę żołnierzy ale porównując to ze stratami innych nie tak znów dużo. Amerykanie przejmując prowincję po Polakach wprost stwierdzili, że nasi rozpuścili talibów jak dziadowski bicz... A tu działała stara metoda o jakiej wspominałem powyżej