Marsz Niepodległości - "Polska dla Polaków, Polacy dla Polski".

Stroik???

Winnicki to nie ten kanapowy faszysta z MW?

Nic dodać, nic ująć. No... może tylko Galla Anonima bym dodała. Jakiś taki nie nasz był, a śmiał nam pierwsze nasze Kroniki napisać. Imigrant cholerny. I to nie wiadomo skąd.

A może jednak nie kocopoły są tutaj istotną przyczyną,a i maniek z tą niestabilnością nie ma nic wspólnego

Raczej i wręcz na pewno moje obawy wynikają z obecnej sytuacji w Europie spowodowanej falą imigrantów brakiem pomysłu możnowładców co do rozwiązania problemu. Uszczelnianie granic, niepokoje na BW, aktywne uczestnictwo Rosji w konflikcie syryjskim i takie tam jeszcze inne czynniki.
Ale mało istotne to dla ciebie Tarantello, czyż nie?

Ty mówisz o kwestiach i rozwiązaniach politycznych (bądź ich braku), o systemie, o możnowładcach, o Rosji i takich tam różnych czynnikach. Ja zaś mówię o ludziach. I o stosowanych wobec nich krzywdzących stereotypach. I o tym, co te stereotypy (i kłamstwa) robią z mózgami innych ludzi, którzy bezkrytycznie ale i, z jakichś względów, chętnie przyjmują wrogi stosunek do inności tylko dlatego, że jest... inna.
Ale to chyba dla ciebie, Inko, mało istotne, czyż nie?

o ludziach - powiadasz,
o stereotypach ...
dlaczego z taką wręcz pewnością zakładasz, że ludzie nie potrafią korzystać z własnego mózgu,
kiedyś tutaj na forum rozmawialiśmy o stereotypach - korzyściach oraz stratach, które ze sobą niosą

piszę o sytuacji w Europie związanej z imigrantami, co pociąga za sobą konsekwencje w takim sensie piszę o tym problemie

wracając do tematu marszu, który odbył się 2 dni temu i właściwie mało już o nim słychać,
może to jest tak, że każdy widzi to co chce widzieć, zresztą jak ze wszystkim w życiu

Wiem, bo ja również o stereotypach i technikach ich przemycania tu dyskutowałam. W tym o generalizacji.

Zauważ więc, Inko, że ja nie napisałam o WSZYSTKICH ludziach, co zdajesz się sugerować, tylko o dokładnie wyodrębnionej i opisanej przeze mnie grupie osób (że powtórzę własne słowa):
ludzi, którzy bezkrytycznie ale i, z jakichś względów, chętnie przyjmują wrogi stosunek do inności tylko dlatego, że jest... inna.

Jeśli zaś mówimy o "ludziach" w znaczeniu "człowieczeństwo", to już odpowiadam. Ludzie zasługują na domniemanie niewinności (również ci na pontonie). Jest to zasada stosowana we wszystkich państwach prawa od prawa rzymskiego począwszy. Tłumaczyłam to już gdzie indziej - w wielu krajach Polak utożsamiany jest ze złodziejem i cwaniakiem. Ja nie jestem więc (logika) nie wszyscy Polacy są. To samo odnosi się do pontonu, domniemanego masowego bandytyzmu, lenistwa, żerowania itp stereotypów. Domniemywam, że nie wszyscy. No taką posiadam zdrożną myśl.

No i tak poza wszystkim, ja nie dostrzegam żadnych korzyści ze stereotypów. Ale może w rozmowach, o których piszesz, jakieś padły. A padły?

Bo jak zwykle gorseta zeszyta przyciaśnie

oj tak, tak
właśnie sobie na mojej wsi przesiaduję, niestety tylko weekendowo
i ten spokój, ta natura, te zdrowe tradycje (no nie wszystkie jednak) bardzo mi pasują

i patrz jak to jest z tymi stereotypami, czyli obserwacjami ...
pamiętam tamten Twój post,
jak to było - wybieram śmierć ? cmentarz ...
no coś w tym stylu Mussuka o Ince miała ci opowiadać
a jednak z tą Inką rozmawiasz, nieistotne na ile się zgadzasz,
coś na podobieństwo stereotypu? a może jednak o inne emocje tutaj chodzi...
nieważne w tym momencie

a po 15 stej jest upijanie się ?
o cholera...
Polką jestem i nie wiem
a rozumiem ty nawiązujesz do tych ... stereotypów
a może jednak masz racyjum ( jak to mój dziadek mawiał), bo ze ślubnym dzisiaj gąsiorek opróżniliśmy

Paweło matko kochana ja ciebie proszę, pisz tak coby zrozumieć
ja w szkole podstawowej 8 klasowej,
na historii w klasie 8 - mej zapytałam dlaczego o napaści ZSRR na Polskę się nie uczy ?
i jak myślisz, co było dalej ...

powiem ci co rozumiem...
na wsi nadal jest zdrowo
naturalnie zwyczajnie i to jest pięknie
sztuczność się mało sprawdza, szybko wiejscy ludzie ja poznają i nie chcą
na oszustwie i udawaniu daleko nie pojedziesz
łatwo poznać kto mądry a kto głupi,
kto prawy a kto zwykły oszust, no ale na wsi gender zwolenników nie bardzo znajdzie

no jednak Tarantella na dyżurze

No to in_ka moje zdrowie, bo Waszego szkoda Co do programu szkolnego, to rzeczywiście różne dziejowe okresy = różne wizje historii serwowane w szkołach, ale przecież w każdej szkole uczą czytać, prawda? Na polskim też klepie się jakąś starzyznę, a od czasów Ś.P. Żeromskiego napisano kilka naprawdę fajnych książek...

a wypijże za moje
bo przyda się,
o w szkołach to teraz się zadzieje oj zadzieje

tak właśnie oglądam relację, coś powiązane z Syrią
ale nie bardzo wiemy o co kaman ...

poczytam Tarantullo poczytam obiecuję i douczę się, żeby móc z Tobą dyskutować, postaram się

a dlaczego zakładasz, że przekręciłam nieświadomie
wiesz co wspólnego ma tarantella z tarantulą poczytaj, doucz się kochana - warto ...

Jakąś niekonsekwencję dostrzegam. Bo jednak tarantella istnieje, tarantula też ale ten trzeci wygibas to jakaś nowomowa słowotwórcza. Ni do tego ni do siego. Jakaś tańcząca z pająkiem wychodzi. Co by się w zasadzie zgadzało.
Zakładałam w swojej naiwności, że ludzie kulturalni celowo nie przekręcają nazw własnych, a nick do takich można zaliczyć.
Najwyraźniej zrobiłam błędne założenie. Nie ma więc co przedłużać offtopa, skoro znamy już intencje.

No co ty?
A widzisz mój nick pochodzi od moich oryginalnych inicjałów. Więc cały ten spóźniony o dobrych kilkadziesiąt lat wykład był zbędny.

Możecie z łaski swojej nie robić offtopu dysputami na temat swoich nicków ?

Powiew natury. To bardzo trafne określenie.

Oczywiście, Wojtku, ja osobiście już znikam, bo oczadziałam.

Edycja:
sorki, ja tylko na sekundę. Dopiero dopatrzyłam się "kompromisowej" pisowni mojego nicka.
Pisz jak chcesz, ChInko, A może hIenko. Pasuje.

A głównie na poziomie

Ależ wzajemnie, moja droga, wzajemnie.

Inko mnie uczyli o napaści ZSRR jestem młody chodziłem wtedy do 8 -klasówki w podstawówce już to mówili a o Słowacji nie mówili ani słowa i dotąd nie mówią. Ty o tym wiedziałaś pytam z ciekawości.
Primo jestem bardziej anarchistą a przede wszystkim transhumanistą, sekundo chodzi o to że Polscy narodowcy w proteście przeciwko UE zjednoczyli się z narodowcami słoweńskimi w wspólnym proteście.
Źródło  http://przemyslawprekiel.natemat.pl/55027,zdrajcy-z-onr
Co do imigrantów też nie jestem za arabusami ale my będziemy ich "więzić" by nie uciekli do Niemiec jak już wspomniałem chętnie te 7000 zamieniłbym na 100000 chińczyków może by w końcu kraj zmądrzał świeża krew i mniejsza agresja od przeciętnego Polaka. Co do państwa mówię jasno państwo świeckie nie liberalne tj zakaz po ulicach demontowania swojej religijności w postaci sutanny, burek (są u ans też Arabowie, mycek i innego tałatajstwa). Jeśli nacjonalizm nie będzie prowadził do okopów to OK ale żadnego katolskiego bełkotu (świecki nacjonalizm) jaki był wykrzykiwany na marszu nie mówiąc już o krzyżach celtyckich i coś tam macht frei (widziałem też taki baner). Idea UE miała i ma na celu koniec wojen pomiędzy cywilizowanymi państwami z podkreśleniem cywilizowanymi.  Depopulacja arabusów np jakieś chemikalia i zabranie im dzieci uznał bym za dobre rozwiązanie. Co do uchodźców jeszcze zastanawia mnie motyw ISIS przecież oni chcą terroru stąd nazwa terroryści oni chcą tej wojny to mnie najbardziej niepokoi. Co do Assada mikrusy poza Rosją i USA nie mają na to wpływu.

O, z czescia sie zgadzam.
I pieknie to sie prezentuje w kontekscie wydarzen we Francji.

Przerażająca jest ta tendencyjność i wybiórczość słuchania.

Zdaje się, że umknęło niektórym, że wg wszelkich znaków na niebie i Ziemi zamachy w Paryżu zostały przeprowadzone przez terrorystyczne państwo islamskie. Czyli przez tę samą bandycką organizację, przed którą uciekają uchodźcy z Syrii. To może jest okazja, żeby zastanowić się, jak ogromną i brutalną siłą dysponują ci bandyci i do czego są zdolni na „swoich” terenach, jeśli posuwają się do takich aktów w Europie.

Francuskie siły bezpieczeństwa szacują, że 2% spośród fali imigrantów to przemyceni dżihadyści. Gdyby wszyscy internetowi ujadacze włożyli w wykombinowanie sposobu na odsianie tych 2% choć połowę energii, którą wkładają w opluwanie pozostałych 98%, to może byłby z tego jakiś większy pożytek.

A może trochę bliższy nam przykład z historii?
Podczas II WŚ ludzie z Polski uciekali m.in. do Iranu (trafiło tam blisko 40 tys. cywilów). Zgodnie twoją logiką Irańczycy powinni nas dla zasady nie wpuszczać, bo potencjalnie wśród uchodźców mogła się zaplątać jakaś faszystowska zaraza – biali to biali, chrześcijanie to chrześcijanie. Wszyscy jednacy. Szlaban, mur i po kłopocie. A jednak muru nie było. Była serdeczność, otwartość i wsparcie, które do dziś kolejne już pokolenia Polaków tam mieszkających wspominają.

Ależ internetowi ujadacze wkładają ten wysiłek. Jak chcesz sobie poszukać, to ci ujadacze publikują analizy porównawcze zdjęć tzw. uchodźców ze znanymi zdjęciami różnych bojowników z okolic Syrii i Iraku. Na przykład doszukali się, że ten pan tak sponiewierany przez węgierską dziennikarkę, to raczej taki kryształowy pod tym względem nie jest. Tylko jest małe ale... nawet najlepszy wywiad na świecie, zaprawiony od dziesiątków lat w takich zabawach, czyli wywiad izraelski stwierdził, że nie ma skutecznej metody na odsianie takich ludzi. No więc sorry ale ja nie chcę metodą pani Joanny Muchy martwić się kiedyś, gdy problem stanie się oczywisty. Ja wolę takiemu problemowi zapobiec, a najprostszą metodą jest powiedzieć NIE tu i teraz.
Ja nie chcę żeby Polacy musieli palić obozy uchodźców jak robią to właśnie teraz Francuzi np. w Calaise...

Mieszasz całkowicie w dodatku może w niezamierzony dość śmiesznie. Po pierwsze, kiedy Polacy przybywali do Iranu, to Irańczycy nie mieli w tej kwestii nic do gadania, bo byli pod władzą Brytyjczyków. O tym czy Polacy mogą sobie tam wejść decydowali Brytyjczycy. Po drugie, polscy cywile wkraczali razem z zorganizowaną armią polską, która w razie oporu potrafiłaby ich obronić Po trzecie, to Irańczycy jak Irańczycy mieli bać się wejścia polskich faszystów skoro sprzyjali faszystom włoskim i nazistom niemieckim Podsumowując Irańczycy odnosili się do Polaków pozytywnie, ponieważ choć byli pod brytyjskim butem, to nie mogli nie zauważyć, że polscy przybysze zachowują się co najmniej poprawnie w odniesieniu do ludności miejscowej. Wiedzieli też, że polscy przybysze są tu tylko tymczasowo za to dysponują siłą zdolną odpowiedzieć na akty agresji. Widzisz to taka stara prawda, że silny zawsze ma rację, a jeśli jest przejazdem, to lepiej go nie drażnić Tak na marginesie Polacy zachowali się tam nie do końca fair ale odnośnie formalnego gospodarza czyli Brytyjczyków i już w Palestynie. Otóż polska armia pozwoliła "zdezerterować" sporej grupie Polaków żydowskiej narodowości, którzy zasilili miejscowe bojówki walczące z Brytyjczykami i w oczywisty sposób sabotowali brytyjskie poszukiwania tych osób. Był to więc jeden z wielu przykładów polskiego wkładu i poparcia dla idei powstania żydowskiego państwa w Palestynie, bo przecież przed wojną polskie państwo szkoliło i uzbrajało Żydów chętnych do walki w Palestynie. Stąd chyba większość twórców państwa Izrael albo przeszła to szkolenie albo dotarła do Palestyny dzięki Polakom A zobacz jaka wdzięczność za to spotyka państwo polskie od wielu środowisk żydowskich na świecie...

Doprawdy, Sanke, uważasz, że PI nie znajdzie innych sposobów, żeby dostać się tam gdzie chcą i zrobić swoją brudną robotę i bez fali uchodźców? No heloł! A ponieważ potencjalnie groźny jest KAŻDY ze śniadą cerą, no i jak już wiemy, nie można ufać nawet wielu tym z białą, to może jeszcze większą prewencję zastosujmy. Jakaś bomba, Snake? Na wszystkich. Jak leci. Skoro sobie nie możemy poradzić z odsiewem, to nie ma się co patyczkować. Tak na WSZELKI WYPADEK.
Rozumiem, że takie rozwiązanie satysfakcjonowałoby cię w zupełności i mógłbyś spokojnie spać.

Nooo, Snake, nie klucz i nie wstydź się tego powiedzieć wprost. Wal! Po męsku i w krótkich żołnierskich słowach. Jakie masz marzenie eksterminacyjne?

A czy ktoś pomyślał że to może być po prostu odwet za bombardowania w Syrii? My musimy tych ludzi zostawić samych sobie, niech sobie żyją. Oni są w stanie wejść w środek tłumu, rozerwać siebie na strzępy, byle tylko przeciwnikowi spowodować straty. Podobnie walczyli japońscy Kamikaze w czasie II Wojny Światowej. Nawet Amerykanie przed takim czymś srali w gacie, dlatego spuścili atomówkę.

Panstwo Islamskie i jego zwolennicy nie uznaja takiego tworu jak "Syria". Francja wspiera terroryzm na Bliskim Wschodzie, wiec ten terroryzm w koncu wkroczyl na europejskie ulice.

Wręcz przeciwnie, bo mimo różnicy poglądów, mam o tobie dobre zdanie i liczyłam, że nie pojedziesz z komorami, jak to dziś robią internetowi ujadacze na wielu forach w tym kraju.

Ale tak się też zastanawiam, jak ty to robisz? No, jak ci się udaje tak rozgraniczyć te dwa światy? Fajny muzułmanin, to ten co daje dobrą kasę za wynajem, a ten na pontonie, to potencjalny bandzior. Byłabym ostrożniejsza, Snake, bo wiesz, ja na miejscu organizacji terrorystycznej chętnie korzystałam z uroków studentek w celach werbunkowych. A może te miłe babeczki ze sklepiku są „śpiochami”, które w odpowiednim momencie i na odpowiedni sygnał oklejone trotylem wpadną nam do PKiN? Kto je tam wie? A może prewencyjnie lepiej, żeby ich tu nie było?

No i możemy tak sobie deliberować (w ciepłym fotelu) na temat np. irańsko-polski. Rozbieżności zawsze się znajdą, bo uwarunkowania geopolityczne nie są dokładnie te same. Mnie to nawet, kurczę, jajecznica nie chce ZAWSZE taka sama wyjść, a co dopiero o zjawiskach historycznych dyskutować. Ale zawsze można znaleźć argumenty za i przeciw takich analogii. W tej kwestii polecam sygnaturkę Wielokropka: Jeśli ktoś chce, znajdzie sposób. Jeśli ktoś nie chce, znajdzie powód.

Tylko widzisz, gdzieś na końcu tych dywagacji zawsze są zwykli ludzie. Irańczycy nie wiedzieli o napływającej masie polskich uchodźców NIC. Nic oprócz tego, co dla nich mogło być najistotniejsze – że idą innowiercy. I na dodatek, jak słusznie zauważyłeś, w asyście stutysięcznej armii Andersa – kumpla ich brytyjskiego okupanta. To mogło rodzić obawy, przyznaj. Tyle tylko, że nas pod swój dach przyjmowali nie Brytyjczycy, tylko zwykli ludzie, którzy zwyczajnie podjęli jakieś ryzyko, nie wiedząc ani jak długo ta gościna potrwa ani czym się skończy. Zero Internetu, a czasem nawet umiejętności czytania, a jednak ludzki odruch się znalazł.

Edycja:
zapomniałabym dodać, że powyższe odczucia posiadam z filmu dokumentalnego, który niedawno miałam okazję obejrzeć. Były to wspomnienia Polaków z tamtej fali emigranckiej. Zero mowy o brytyjskim bucie. Dużo o serdeczności, otwartości i zmasowanym zaopiekowaniu dziećmi z polskiego sierocińca i całymi rodzinami. Byłabym dumna, gdyby kiedyś powstał taki film o Polakach.