Wybory prezydenckie 2015 - na kogo zagłosujecie?

rzadsze formy współżycia w przyrodzie  ... tego jeszcze nie słyszałam tzn takiego sformułowania

ale zwierzęta to - kopulują zdaje się, czy również - współżyją sexualnie
dla mnie współżycie sexualne odnosi się tylko do ludzi ...
no tak NORMALNE
o tym już była na forum rozmowa - co dla kogo jest normalne ? zależy od przyjętych norm i zasad
a świat rzeczywiście jest ciekawy

możliwe czy niestety nierealne

no to uslyszalas.

A co do kopulacji, to chyba niejeden homo sapiens do tego wlasnie sprowadza to "wyzsze" niz zwierzece wspolzycie i kopuluje nie tylko w celu splodzenia potomstwa.

Poza tym nie wiem o co takie wielkie halo z tym homoseksualizmem, to nic nowego, istnialo od zawsze od starozytnosci conajmniej jest znane a pewnie i duzo wczesniej wystepowalo. Do kogo pretensje? Do Pana Boga, ze mu ktoras matryca zle wyszla?

Moze poprostu dajmy innym ludziom normalnie i po ludzku zyc, a nie, zmuszajmy ich do niepotrzebnych wyrzeczen, krycia sie, wstydu.

Dwa problemy.
1. Żeby coś zrobić w polityce Kukiz będzie się musiał uświnić. Na jeden sezon da się ludzi zakręcić i udawać, że się nie ma nic wspólnego z polityką. Może niektórzy młodzi tego nie pamiętają ale ten chwyt przetestowała na swoim początku PO Ile to oni się nie odżegnywali od bycia partią... Potem ten sam numer zrobił Palikot, raz mu się udało i tyle. Kukizowi też się zapewne uda i szczerze mówiąc, to nie wiem czy życzyć mu sukcesu z JOW-ami, bo jeśli go odniesie, to będzie być może pierwszy ale zapewne ostatni pobyt jego ludzi w sejmie
2. Jeśli Kukiz wda się w interesy z Kaczyńskim, to już po nim. Sorry, Kukiz to bardzo fajny facet ale Kaczyński takich zjada na śniadanie. Tym co nie chodzili za rządów Kaczyńskiego do przedszkola polecam przypomnienie sobie LPR i Samoobrony. Weszły w interesy z Jarkiem i gdzie teraz są?

Cóż Snake, każdy polityką uświnić się może, dlatego ty i ja się tym nie zajmujemy. Kto się tym zajmuje musi się z tym liczyć i my jako wyborcy też musimy się liczyć z tym, że władza korumpuje człowieka, nawet tego najbardziej kryształowego.

Natomiast wiadomo, że na jesieni PO i PiS na pewno się dostanie. Któraś z nich będzie miała 40%, druga jakieś 30%, Kukiz dostanie 25% a JKM te swoje cudowne 5%.
I tak: która by z partii nie była pierwsza to sami większości nie osiągną. Muszą dogadać się więc z Kukizem. A czy Kukiz się "zepsuje" czy nie to już ani ty ani ja tego nie wiemy. Nikt tego nie wie. Ale o to młodym chodzi, stworzenie sobie jakieś alternatywy, której od lat w sejmie nie było. Wybory 89 też były tylko "w połowie" wolne

40 % to pobożne życzenia, ale żaden z monolitów nie może już na tyle liczyć. Może być podobnie jak w pierwszej turze wyborów prezydenckich tyle, że trochę mniej dla PO. Jest ciekawa inicjatywa Petru jakby coś się udało mógłbym na niego zagłosować tym bardziej, że nie będzie miał dużego poparcia, ale w sejmie by się przydał. Ewentualnie zostaje Kukiz bez "programu", ale dowiedziałem się dzisiaj, że podobno próbuje się dogadać z ekonomistami z centrum A. Smitha, więc gdyby, to wypaliło nie byłoby też najgorzej.

Nie chodziło mi nawet o to, tylko o fakt, że jak długo można ciągnąć bajeczkę, że się nie jest politykiem Po prostu jak wejdzie do parlamentu, to za chwilę będzie dla wielu takim samym przedstawicielem klasy politycznej. Uświnienie zaś, to w najprostszej wersji choćby to, że w polityce osiągasz coś za coś. Żeby się dogadać na choćby te JOW-y trzeba będzie zagłosować za czymś innym, może niekoniecznie fajnym dla części swoich wyborców. To jest gra, w której Kaczyński jest świetny, na dodatek dobrze wie jak wciągnąć kogoś w bagno bez wyjścia. Dlatego źle wróżę Kukizowi jeśli przyjdzie mu do głowy dogadywać się z Kaczyńskim. Nie mam po prostu złudzeń, a zwyczajnie szkoda mi go.

Odważne stwierdzenia biorąc pod uwagę, że różnica między Dudą, a Komorowskim wynosiła 0,5 mln wyborców. Na Komorowskiego głosowało 8 mln ludzi. PO trzyma się mocno w miastach i zachód od Wisły. Naprawdę wystarczy spojrzeć w powyborcze mapy. Duda wygrał dzięki głosom wieśniaków i zbuntowano-obrażonej młodzieży. To, że PO straci władzę nie jest niczym odkrywczym, a raczej bardzo dziwnym byłoby, gdyby po raz trzeci pociągnęli dalej. Za duże zmęczenie materiału i co tu dużo mówić znudzenie. Osobiście uważam, że to nawet zdrowe, bo przyda im się solidne wietrzenie, szczególnie po odejściu Tuska muszą wypracować inny sposób na sprawne działanie. Narodowi zaś przyda się przypomnienie Jarka w roli przywódcy. Pewnie będzie boleć i trzeba to będzie odpracować ale pewne lekcje muszą być widać bolesne. Oczywiście może się mylę i Jarosław "Zbaw Polskę" przeszedł gdzieś w tajemnicy cudowną przemianę Nawet chciałbym się mylić...

spuść powietrze Mussuka - przyda się
każdy ma prawo do swoich poglądów chyba, że takie prawo dajesz tylko sobie ...

na czym ta różnica Snake polega zauważyłam już dawno ...

co do działań rządu - wystarczy, żeby nie kradli a sporo możliwości finansowania stałoby się możliwe do zrealizowania
a co do obiecanek, oczekuje od rządu i ludzi którzy kierują czyli rządzą tym Państwem uczciwości, tak mało a tak wiele
i od tego są wybory, żeby tych nieuczciwych rozliczać, jedna z form rozliczania jest odsuniecie od władzy
ale Snake przecież Ciebie nikt nie oszukał

i słusznie bo wyjątkowi aroganccy złodzieje ( chociaż są wśród nich rodzynki )

wieśniaków - brawo Snake
wieśniaków ...
kogo tak nazywasz zdefiniuj - podpowiem Snake:
wieśniak - pogardliwie: człowiek pochodzący ze wsi lub mieszkający na wsi; wsiok;
pogardliwie: człowiek nieumiejący się odpowiednio zachować w towarzystwie; wsiok

potrzebujesz tego aby sam się dowartościować ?
a Ty Snake kim jesteś ? nie wieśniakiem - a może pospólstwem zwykłym albo plebsem tylko ...
załamka

poczekajmy, liczę na zmiany
dalej tak jak było się nie dało ...

najgorsze jest to, ze ci ktorzy teraz wygrali- wygrali na kredyt. I teraz maja dlugi do splacenia.

Ja? Jestem patentowanym wieśniakiem, bo mam na to papiery, mieszkam na wsi i to w tej części Polski, gdzie się głosuje na PiS Wiesz, ja trochę elektoratu PiS poznałem osobiście, tak między wódką i zakąską. No i jeśli młody, wykształcony człowiek cieszy się, że wygrał kandydat popierany przez niego i przez chłopa mamroczącego o żydowskim spisku duszącym Polskę, to wystawia to świadectwo jemu, a nie temu chłopu. Chłop jaki był, to będzie i nie zmieni się to jeszcze przez 100 lat ale na studiach ponoć teraz uczą myśleć
Co wam się złodzieje u władzy nie podobają? No a po co są u władzy? Dlatego też mi żal Kukiza. Ja wiem, że to uczciwy facet ale nie prześwietli tego całego towarzystwa, które się zleci pod jego skrzydła. A co najmniej połowa, to będą właśnie goście, którzy po prostu wyczuwają skąd wieje wiatr... Jak już wejdą do sejmu sprzedadzą go przy pierwszej okazji za dodatkową fuchę dla siebie, rodziny, przyjaciół. Bo on zapewne nie będzie o to dbał, a oni właśnie po to idą do sejmu, a Jaruś, który sam gardzi takimi ludźmi, to świetnie potrafi ludzi kupować i sprzedawać.
Złodzieje? Jeju, ja 10 lat temu wiedziałem, że jak PO weźmie władzę, to jakaś ich część będzie kraść. Ale żeby kraść trzeba coś robić, inwestować, budować, bo wtedy się najlepiej kradnie Z PiS jest odwrotnie. Oni tak boją się oskarżeń, że kradną, że nic nie robią. Samoograniczają się Tylko diety, stanowiska, zarządy spółek, itd., a no jeszcze kilometrówki

proponuje bys te rade odniosla i do siebie.

moje poglady, nawet jesli odmienne, nikomu krzywdy nie czynia, czego nie da sie powiedziec o tych odmiennych "pogladach". Czy raczej fobiach.

Snake to już żadnej nadziei nie zostawisz
choć trochę pliss i

i to jest właśnie dobre

Ktoś musi w końcu zrobić porządek z tymi pasożytami, którzy nie generują żadnych zysków, a mogą liczyć niezłą emeryturkę z KRUS. Całkowicie się z tym zgadzam.

podstawowa emerytura czy renta  w kursie wynosi 880 zł ,to są godziwe pieniądze?

No właśnie, emerytura z KRUS to nie są kokosy. Póki PO, PiS czy SLd muszą brać PSL na koalicjanta nikt krusu nie ruszy. Sęk w tym, że widzicie moja wizja zmiany tego systemu na pewno nie spodobałaby się żadnej rządzącej ekipie, bo wiem dla tych krus jest o tyle wygodny, że jednak ściąga jakieś składki. Jednak czy na pewno wiecie na jakiej zasadzie? Otóż żeby zostać klientem ZUS musicie dokonać świadomego wyboru jakim jest:
- podjęcie pracy w formie podlegającej oskładkowaniu,
- założenie własnej działalności gospodarczej.
Jeśli jednak jesteście radosnym bezrobotnym albo twórcą, to macie ten cały ZUS w nosie i chodzicie sobie po świecie nie musząc martwić się tym jak bardzo państwo chce "zadbać" o waszą przyszłość. Wszystko do momentu aż jakiemuś dziadkowi, babci, wujkowi nie przyjdzie do głowy zostawić wam w spadku z pięciu hektarów ziemi. Spadek bierzecie, bo cóż zawsze można na jesień parę skrzynek jabłek sobie do domu przywieźć, czy też jak blisko, to marchewkę dla dzieci zasadzić. I w tym momencie nadchodzi pocztą mała niespodzianka. Otóż państwo polskie w postaci KRUS zawiadamia was, że koniec waszego bimbania na bezrobociu czy też przy pisaniu książek, malowaniu obrazów. Fakt posiadania tej ziemi czyni was ROLNIKIEM i od tej pory państwo przejmuje odpowiedzialność za waszą przyszłość i na konto tej odpowiedzialności nakłada na was OBOWIĄZEK płacenia kwartalnie circa 400 zł. Od tego obowiązku możecie uciec tylko na 2 sposoby:
- sprzedać lub wydzierżawić ziemię,
- zostać płatnikiem ZUS czy zatrudnić się na etat, założyć firmę itp.
W Polsce nie możecie posiadać więcej niż bodajże 2 ha ziemi i być radosnym bezrobotnym, twórcą czy kimkolwiek nie oskładkowanym i jednocześnie nie płacić KRUS. To jest czystej wody system niewolniczy. Więc np. taka osoba jak ja, która 7 lat starannie unikała jakiejkolwiek formy zatrudnienia, która uczyni mnie klientem ZUS wpadła i tak w sidła systemu, bo spadek przyjąłem i ze względów rodzinnych pozbyć się go nie mogę. Oczywiście poradziłem sobie, bo jeśli system na mnie tak, to ja na system adekwatnie i ile można z tego systemu korzyści ciągnę
dlaczego tak jest? Bo każdy kolejny rząd wie, że wciągnięcie szeroko pojętej wsi w system ZUS spowoduje spadek przychodów ze składek! Rzeszy mieszkańców wsi gospodarującej na ok. 5 ha ziemi nie będzie stać aby płacić tysiaka miesięcznie, bo i z kilkukrotnie mniejszym krusem bywa kiepsko. Więc dlaczego ja postuluję zmiany? Bo chciałbym aby system był uczciwy i opierał się na zasadzie dobrowolności. Powinien być jeden system emerytalny (choćby ze względu na to żeby w końcu zlikwidować dwie równoległe instytucje tym się zajmujące). Mieszkaniec wsi powinien móc dobrowolnie zadeklarować przejście do ZUS na zasadzie płatności składek. Co z resztą? Ci powinni być zgodnie z rzeczywistości zakwalifikowani jako KLIENCI systemu socjalnego na zasadzie podobnej jak bezrobotni. Bo problemem jest właśnie to, że KRUS i system dopłat unijnych przedłużają życie tego modelu wsi, który powinien być w reszcie wyrugowany, ewentualnie ograniczony do statusu skansenów i rezerwatów. To wszystko co napisałem dotyczy tak samo kwestii podatku dochodowego vs podatek tzw. rolny.

A w jakiej mądrej księdze władzy tak pisze?

Snake albo zostać zona kogoś kto ma pole
i musisz placic Krus.  Maż ma 1.40 i musze płacić krus, a on jak między umowami ma choćby 1 dzień bez bycia zatrudnionym to już podlega pod krus, i ja tak samo. Od 2007 roku bodajże jest tak ze powyżej 1 h jest przymus płacenia Krus , chyba że podlega się pod ZUS. , to wtedy nie.

W ZUS nawet mniej, ale to nie istotne.
Chcesz wiedzieć jakie ja składki płaciłem do ZUS pracując w urzędzie za grosze? Prawie 300 co miesiąc, a teraz wstręciuchy nawet nie chcą mi przyznać renty czasowej dzięki, której mógłbym pozałatwiać swoje sprawy.
3/4 mojej rodziny to ludzie ze wsi doskonale wiem co piszę.

Nie wspominając, że z 5 h, to nikt się nie utrzyma najlepiej byłoby, to sprzedać albo wydzierżawić komuś kto ma kapitał, głowę do tego i chce robić. Nie najlepiej trzymać i nikomu nie dać, bo nas Niemcy wykupią, co za ciemnogród...

Renty dostać nie mogę, bo według ZUSu mi się nie należy.
Nędznej pracy dostać nie mogę, bo @#$%%^&*(!) wie o co chodzi tym pracodawcom.

Teraz dzięki temu forum dowiedziałem się, że mi jest dobrze. Polacy wiedzą o mnie więcej, niż ja o sobie

Dokopać innym? Musiałbym być Polakiem, ale się takim nie czuje.

Rolnicy, to od lat grupa uprzywilejowana, która po za pewnymi indywidualnymi przypadkami generuje małe zyski do budżetu. I wszyscy muszą się natyrać żeby coś mieć nie licząc skrajnych przypadków, ale to nie ma nic wspólnego z ogółem.

Jeśli gospodarstwo utrzymuje się z 5 hektarów to szczęścia życzę, ale mamy "wolny rynek" i ja wcale nie mam ochoty sponsorować ze swoich funduszy mało dochodowe gałęzie przemysłu i płacić za drogą żywność. Wieś znam dobrze i wcale nie mam ochoty poznawać bardziej.

Owszem, jesli ma jakies zboze, to i kombajnem moze obrobic. Problem w tym, ze nie wszyscy maja zboza. Zreszta- czy 5 czy 50 ha, kazde pole jest do ''obrobienia''. Ja tez moge powiedziec, ze ktos, kto pracuje np. w sluzbie zdrowia jest uprzywilejowany, bo ma prawo do urlopu. Rolnicy takiego nie maja. Albo inaczej- jesli sobie wezma, chocby tydzien, to beda tego skutki. Raczej zle skutki. Nie bede sie tutaj licytowac na przywileje, ale prawda jest taka, ze jedni maja doplaty, inni urlopy, itd. Dlaczego Unia dala rolnikom doplaty? Ano dlatego, ze trzeba zatrzymac ludzi przy ziemi. Bo mlodzi nie chca tu pracowac. A niech tylko czesc rolnikow zrezygnuje z prowadzenia gospodarstwa i za Waszymi radami pojdzie pracowac na etat- zaraz to odczujecie. Zreszta, nie przezywajcie tak tych doplat (akurat moje i meza to smieszne pieniadze, na pewno na opryski nie starczy)- rolnicy na zachodzie Unii maja wieksze i jakos nikt nic nie mowi na ten temat. A i Wy sie do ich doplat dokladacie.

Oczywiscie, mamy dziewietnastowieczna strukture rolnictwa. Gdzie gospodarz ma krowke, trzy swinki i piec hektarow. Jedna swinke na Wielkanoc, druga na Boze narodzenie, trzecia na wesele czy chrzciny.
Zeby nie bylo ze tylko rolnicy kombinuja - jest mase "rencistow" czy "bezrobotnych".

No akurat zwierzat teraz na wsi malo. Oj malutko. Swinie niedlugo w zoo bedziesz mogla zobaczyc, w miescie. Nie bedziesz musiala na wies wyjezdzac. O krowie nie wspomne. My mamy male gospodarstwo, ale praktycznie wszystko idzie a to na przemysl, a to na eksport. Nie ma juz teraz prawie gospodarstw ''dla siebie''. Femte- rolnicy nie kombinuja. Po prostu korzystaja z mozliwosci, jakie im daje Unia. Nie porownuj do bezrobotnych kombinatorow, bo przesadzilas w tym momemcie. A gdyby Tobie (Twojej grupie spolecznej) dane byly doplaty- nie korzystalabys? Jasne, napiszesz, pewnie, ze nie, ale zapewniam Cie, ze gro osob by skorzystalo. Wiec pretensje miejcie nie do rolnikow, a do wladz.

Snake, z tej pomocy spolecznej, jak Ty to napisales korzystaja tez wielohektarowi rolnicy, nie tylko maluscy. I tacy tez dostaja najwieksze dotacje. Moj maz pracowal w gospodarstwie u faceta, ktory ma okolo 600 ha. Na SAME opryski do sadu (ma tez zboza i inne) gosc wydaje okolo 150 tys. zl ROCZNIE. Wiesz, jakie dofinansowania dostaje? Okolo 1 mln zl. Wlasnie do takich mozecie miec pretensje. A gdy dokupia ziemi od malych gospodarzy to te dotacje beda jeszcze wieksze.

I nie rozumiem- przeszkadza Wam dofinansowanie malych gospodarstw, czy duzych? A moze w ogole gospodarstw?

I tutaj się zgadzam z Ewiką.

Z krówek zrezygnowaliśmy zanim weszły dopłaty.
Ze świnek zrezygnowaliśmy bo się nie opłaca trzymać nawet tych 2 sztuk dla siebie,nikt z was chyba nie widzi tego że te świnki jedzą i trzeba chodzić koło nich a to kosztuje.
Mój mąż ma od 18 lat odprowadzane składki ZUS,mimo że ma ziemię,KRUS w tym czasie opłacał może max pół roku.
Co najlepsze musi tyrać na tym zusie aż osiągnie wiek emerytalny bo KRUS mu nie zaliczy tych składek Zusowskich,no chyba że w między czasie zmieni się prawo.
Kto tak jedzie po rolnikach,proszę bardzo kupcie sobie 2 ha ziemii,opłacajcie krus,bierzcie dotacje,nikt wam nie broni.

A kupi 2 h to nie takie proste.To kosztuje.
Więc takie pisanie nie ma sensu.

Nie mam pretensji za dostawane przez rolników dopłaty z UE, chociaż gdyby uwolnić rynek, to żywność byłaby tańsza, dzieci w Afryce nie umierałyby z głodu, a inne działalności miałyby większe szanse.

Mam pretensje do niskich składek KRUS dzięki którym jeszcze wiele pokoleń ciągnie nieźle.

Może są takie gospodarstwa,ale szczerze radzę Ci się zapoznać jak wygląda życie rolnika w polu.
Jak jest z zusem,niski jest tylko 2 lata,potem normalnie.
Jak się ma działalność i opłaca krus to się powinno płacić dwukrotność tego krusu.
Dlatego mój mąż pracuje na własnej działalności,etacie itp bo z gospodarstwa małego człowiek nie wyżyje ,miło szczerych chęci i dopłat.

I nikt mi nie wmówi, że na wsi nie można wyżyć. Owszem można tylko trzeba być trochę inteligentnym i wykorzystywać szansę, ale jest duża grupa darmozjadów, która dzięki KRUS ma się nadal bardzo dobrze.

gdyby nie niskie składki krus wiele osób mieszkających na wsi np matek z dziecmi nie miałoby ubezpieczenia i musiałoby iść ubezpieczyć się w urzędzie pracy,  albo na meza w pracy, dobrze jesli ma prace na umowe a jesli nie ? a uwierz ze wielu osobom nawet tak małe składki płaci się ciężko
wiesz ile osób ma zadłużenie? 
Polska wieś jest biedna i dla wielu te świnki kury które trzymają czy te kilka hektarów pozwala godnie żyć,  bo p osadza ziemniaki warzywa,
nie płaczą jak ty srebny ze Państwo nie dało im pracy tylko robią coś , dbają o swoje rodziny,

Z małego gospodarstwa wyżyć się nie da ale i tak jest z niego zysk.
Wszyscy których znam i którzy kilka lat temu sprzedali te 2 czy 5 ha teraz plują sobie w brodę.

plują w brodę bo kiedyś ziemia kosztowała 2 tysiące teraz 20 tys

Plują sobie w brodę bo pracy niet a z pośredniaka emerytury nie będzie.
Można też dać w dzierżawę a brać dopłaty.U nas tak robią.A ci co sprzedali to pieniądze poszły w p...u  dawno i zostali na lodzie.