Zawisza, Rafalala i cały bałagan- jak jest z naszą tolerancją?

Bardzo prosto- jeżeli ktoś się brzydzi transami, homo, biseksami, to się w programie nie zjawia, a jeżeli się zjawia, to zachowuje się grzecznie. Żaden człowiek nie zasługuje na bycie pomiatanym publicznie.

Po drugie, prawicowcy określają transseksualność jako chorobę psychiczną i mnie dziwi, że się palą do wyszydzania i obrażania osób, które są chore. Nie jest to inne od śmiania się z kalekich? No, czy nie jest?

http://pl.wikipedia.org/wiki/Kobieta

Transseksualizm -  zaburzenie identyfikacji płciowej, postać zespołu dezaprobaty płci, polegająca na pragnieniu życia i byciu akceptowanym jako osoba płci odmiennej fizycznie.

Oficjalna statystyka medyczno-psychologiczna wyodrębniła transseksualizm wraz z kompleksem zespołu dezaprobaty płci jako odrębną kategorię. Istotną cechą transseksualizmu jest NIEZGODNOSC PLCI PSYCHICZNEJ z jej pozostałymi kategoriami fizycznymi.

Wiec nie wymyslaj mi tu z linkami.
Kobieta sie nie sklada z cipy samej i cyckow. Sorry.
Czlowiek to glownie mozg, a nie cialo. To mozg decyduje, a nie cialo.
Jesli ktos by zrobil na Tobie pod przymusem operacje zmiany plci i podawal hormony to nadal chcialbys byc nazywany mezczyzna, bo tym jestes w mozgu.

Dalajlama jest przewodnikiem duchowym przede wszystkim, a nie politykiem.
Nie wiem jak duzo wiesz o jego roli i o jego religii , ale ten facet ma wiecej doswiadczenia zyciowego niz Ty, widzial gorsze rzeczy w zyciu i Ty nie zrozumiesz jego sytuacji i nie bedziesz na jego miejscu wiec nie nazywaj go tchorzem.
Prawda jest taka, ze podalam go jako przyklad kogos kto nigdy by sie tak nie osmieszyl jak Zawisza, ktory niby taki inteligentny, a pelen jadu i glupoty.

Widzisz Nino, w tym wątku skupia się cały problem kwestii odmienności seksualnych oraz ich postrzegania: każda strona w zacietrzewieniu ciągnie w swoją stronę świadomie naginając rzeczywistość do własnego widzimisię.
Niby banalna kwestia nazewnictwa...Z jednej strony Ty ostentacyjnie nazywasz transseksualnego mężczyznę kobietą, choć wiesz że nie do końca nią jest.
Z drugiej, inni nazywają taką osobę ''tym czymś'' tłumacząc bałamutnie, że nie potrafią znaleźć innego określenia.
Mi też by nie przeszedł przez usta zwrot ''per Pani''.Nie z nienawiść itp.; ale po prostu jakieś strasznie sztuczne by mi się wydało- tak samo jak nie mówię na ''Ty'' do osób duuużo starszych od siebie nawet gdy mi zaproponują bycie na ''Ty''.
Ale też nigdy bym do transseksualisty nie powiedział ''to coś'' bo to chamskie w oczywisty sposób.
Język polski obfituje w różne określenia i naprawdę każdy może znaleźć jakąś neutralną formę, którą zaakceptuje zarówno jego wewnętrzne ''ja', jak również adresat wypowiedzi.
Podobnie można znaleźć rozwiązanie bardziej istotnych kwestii. Tylko trzeba chcieć.A mało kto chce.I tu jest problem.

Za malo zwyklej uprzejmosci i empatii
Osoba , ktora jest kobieta a jest uwieziona w ciele faceta i w dodatku to  bardzo widac - cierpi. Takie cos prowadzi do depresji, prowadzi nawet do samobojstwa.
Takiej osobie nie jest potrzebne , zeby jeszcze ktos jej w twarz mowi 'pan'.
To Ciebie nic nie kosztuje, a duzo dla kogos moze znaczyc.

Spotkalam taka pania, ktora plakala sobie w parku, bo tak zle jej bylo - a to byly jej pierwsze razy kiedy wychodzila ubrana w kobiece ubrania.
I kiedy usiadlam z nia i poprawilam jej makijaz i powiedzialam jej 'nos glowe podniesiona dziewczyno'
To w koncu sie usmiechnela.
To cos tak strasznego, zeby komus pozwolic miec dobry dzien?
To cos zlego komus pozwolic byc tym kim chce byc? I to wszystko przy tak niewielkim wysilku?

Nie, bo my musimy rozebrac kogos do naga, skrytykowac i sprawic zeby upadl na kolana a to wszystko w imie egoizmu i niczego wiecej.
Nie obchodzi was, ze komus sprawiacie przykrosc.

Ja chce przejsc przez zycie nie sprawiajac ludziom , ktorzy cierpia dodatkowej przykrosci. Jesli was obchodza definicje w enckylopedii bardziej niz zywi ludzie, no to trudno, ale jest to brzydkie i tyle.

W jezyku Polskim to jest problem jesli chcesz uniknac mowienia 'pani', albo 'pan'
Mialam sytuacje, gdzie osoba byla plci fizycznej damskiej, ale nosila sie jak facet i miala ta osoba dziewczyne. I ja nie wiedzialam, czy to jest po prostu dziewczyna, ktora lubi sie tak nosic i obraze ja mowiac do niej 'on' czy wlasnie chce zeby mowic 'on'.
Na poczatku probowalam mowic bezosobowo, no ale nie da sie w jezyku Polskim tego zrobic.
Wiec w koncu zapytalam po prostu.

Tutaj nie ma problemow takich , bo mowie 'ty' i tyle, a slowa jak 'bylas tam?' sa bez plci.

Rafalala to podobno najbardziej znana transwestytka. Cały program to przecież prowokacja. Na co można liczyć zapraszając pana Zawiszę i panią Rafalalę?
Może niektórzy liczyli na jakieś rękoczyny? Wszak Rafalala zasłynęła już z bójki z jakimś panem, wykazując się krewkim charakterem. Tutaj oblała tylko wodą pana, który nazwał ją :"to coś".

A mnie się wydaje, że brak uprzejmości, a i też normalna agresja wobec osób LGBT, bierze się z takiej niskiej pobudki jaką jest chęć kontroli i podporządkowania sobie kogoś. No i kogo, jak w szkole, jest najłatwiej?- ludzi "innych" od nas, postrzeganych jako słabszych. Najlepiej, żeby byli cicho i przepraszali za to, że żyją, to my się wtedy poczujemy prawdziwymi chojrakami. Bo tak w rzeczywistości czujemy się sami bezsilni, więc tego geja, transa, lesbijkę potrzebujemy, żeby się dowartościować.

Panowie, i proszę nie przytaczać argumentów religijnych, nawet jeżeli uważacie, że bycie transem czy gejem to grzech i rozpusta, bo jak ostatnio czytałam Nowy Testament, to jest tam głównie o miłości bliźniego, wybaczaniu i potępianiu grzechu, nie grzesznika. Porównując ten obrazek do Zawiszy (i wielu mu podobnych narodowców), to jest on takim chrześćjaninem jak ja Adamem Małyszem.

I jaki to jest cel narodowy wykluczać kolejne grupy z tego co rozumie się po słowem "naród". Przecie jakieś marne parę procent im zostanie z Polaków, jak będą alienować wszystkich. Może zamiast próbować zreformować Polskę, powinni założyć sobie alternatywną Polskę 2 w której są tylko heteroseksualni katolicy o konserwatywnych poglądach, a już najlepiej sami faceci, bo kobiety są przecież niebezpieczne z ich całymi "prawami"?

Nie widzę innego powodu tej całej nagonki narodowców jak tylko nienawistne wyżycie się. To, że ktoś nosi sukienkę, albo wchodzi w sytuacje romantyczne z przedstawicielami tej samej płci nie jest przecież żadnym realnym zagrożeniem dla nikogo. Ot żyje sobie w inny sposób niż my. Tak samo jak protestant na drugiej ulicy czy prawosławny sąsiad, czy inny sąsiad, który wierzy w elfy. To, że się z czyimiś poglądami nie zgadzam (bo absolutnie mam takie prawo), nie oznacza, że mogę automatycznie po nim jeździć jak po łysej kobyle. Pomijając całą irracjonalność nielubienia gejów/ trans (vide moja własna interpretacja powyżej), samo nielubienie nie daje nam carte blanche do dyskryminacji ludzi. Jeżeli Zawisza tak pewnej grupy nie lubi, tak go brzydzą, to nie powinien był do studia przychodzić. Oczywiście on chciał zagrać pod publiczkę swojej podwórkowej kliki, co szczerze mówiąc każdemu normalnemu Europejczykowi tylko udowodniło, że Polska jest pseudo-demokratycznym zaściankiem. Znajomi Anglicy wcale się nie dziwili reakcji Rafalali, ale reagowali niesamowicie negatywnie na słowa Zawiszy.

O ile pamiętam, to Jezus obiatował z celnikami, a i nawet prostytutki mu nie przeszkadzały, a Paweł jest jak najbardziej za włączeniem pogan do Kościoła. Bliźni to każdy, nawet taki człowiek, który Ci się nie podoba, a powinieneś go kochać "jak siebie samego", więc te pełne nienawiści poplujawki Zawiszy nie mają nic wspólnego z duchem chrześćjaństwa.

I proszę mi tu podać żródła, gdzie Rafalala tak obrażała narodowe symbole.

Ja to odczytuję jako krytykę pewnego rodzaju patriotyzmu: bezmyślnego, niewykształconego, pełnego nienawiści do "innych". Wątpię, że Rafalala nienawidzi orzełka, tylko to co ten orzełek reprezentuje na torsach niektórych Polaków.

Pan Zawisza za to, jako zadeklarowany katolik jest jakoś w dziwnym dyskordzie z nauczaniami papieskimi (już nie wspominając Jezusa). Jakoś nie słyszałam, żeby Franciszek namawiał do pogardzania osobami LGBT i wykluczania ich ze wspólnoty. To albo się katolikiem jest i co do litery słucha głowy KK, albo się powinno wyznanie zmienić.

Tak na zupełnym marginesie, to przejrzałam sobie inne fora w omawianej sprawie i mnie aż po oczach kłuło "promocją" homoseksualizmu, jaki podobno się dzieje w polskich mediach. A co z rzeczywistą promocją katolicyzmu w szkołach, za pieniądze wszystkich podatników, nawet tych innych wyznań i kompletnych ateistów?

Jak pisałam wcześniej, nie popieram agresji, zarówno tej fizycznej jak i słownej w stosunku do nikogo, tak więc oboje nie byli super eleganccy w tej sytuacji. Tylko, że to nie Rafalala zaczęła rzucać obraźliwymi hasłami na wstępie, a po prostu zareagowała na pewnie milionową obelgę jaką słyszy pod swoim adresem w Polsce. Nie dziwię się, że jej nerwy popuściły. Chciałbyś być wyzywany, bo na przykład masz rude włosy i wysłuchiwać jak bardzo się ludzie brzydzą takiej "marchewy"?

Czytam czytam i smutek mnie ogarnia i w zasadzie i w większości w necie okazuje się że nie lubiana jestem bom homoseksualna. I nie ma kompletne znaczenia jakim człowiekiem jestem natomiast ważne kogo kocham z kim sypiam dziele troski radości i życie. Gdyby nie ten net to nawet zaryzykowalabym że w całkiem tolerancyjnym kraju mieszkam bo w realu nie spotkalam się face to face z nielubianem dyskryminacja czy pogardą. Ehhh..... Naprawdę to tak istotne dla was (osób "nielubiacych" homoseksualistów) kogo kocham? Co w tym tak oddychającego? Dlaczego jestem postrzegana przez pryzmat łóżka tylko dlatego że jestem homoseksualna i właśnie moja orientacja jest wyznacznikiem jakim człowiekiem jestem i stanowi o mojej wartości a w zasadzie jej braku? Czy naprawdę ten sex jest aż tak ważny? A gdzie reszta tego na co składa się nasze człowieczeństwo?

Nie, nie i jeszcze raz. Jak już napisałem. Znam homoseksualistów i są moimi dobrymi znajomymi. Zarówno kobiety jak i mężczyźni. Nie przeszkadza mi, że ktoś zmienił płeć. Przeszkadza mi natomiast nachalność w promowaniu transseksualizmu w sposób wulgarny jak czyni to Rafał, czy tam Rafalala. Wystarczy wejść na jego profil na facebooku. Moim zdaniem jest to człowiek niezrównoważony psychicznie, a nie żaden transseksualista. Uważam, że jest to zwykłe pozerstwo i próba zwrócenia na siebie uwagi poprzez wywoływanie skandali i prowokacje.

Bo i te osoby były serdeczne, zachowywały się jak człowiek, a nie jak jakiś przygłup w typie Rafalali. On robi bardzo wiele złego dla całego środowiska. Tak przynajmniej twierdzą moim homoseksualni znajomi. Ja nie wiem jakie panują zdania w ich ruchu, bo na spotkania ruchu nie chodzę.

Rafala to tranwestyta chyba, nie zmienia płci, tylko się przebiera. No, ale do rzeczy. Ja uważam się za osobę tolerancyjną i raczej taka jestem, nikogo bym nie obraziła tak, nawet jeśli początkowo szokuje mnie wygląd tej osoby. Uważam, że póki ktoś nikogo nie krzywdzi, to dlaczego mam rzucać kamieniami? Zwłaszcza, że to z kim ktoś sypia czy jak wygląda jak dla mnie nie ma wpływu na to jakim jest człowiekiem i może być tak samo bardzo fajną osobą, więc tym bardziej tak nie oceniam. Dla mnie tutaj jasne jest jednak, że zapraszając faktycznie ich do studia było nastawienie na jakiś cyrk, nie na merytoryczną rozmowę. Do Rafali wyglądu nic nie mam, do tego co robi prywatnie też nie, jest prostytutką, jej sprawa, nie popieram, ale nie będę obrażać jak Zawisza, to nie mój styl. Mam jednak coś do jej agresji, dla mnie również przekroczyła granicę. Pierwszy raz wobec tego co miał wynająć jej mieszkanie, potem wobec Zawiszy. Raz może jeszcze bym trochę zrozumiała, ale dwukrotnie już nie bardzo. Zawisza zachował się okropnie dla mnie, kompletny brak szacunku, co jeszcze bardziej dziwi, bo jest osobą publiczną, bardzo mi się nie podobało jego zachowanie, ale podobnie nie podoba mi się agresja Rafali. Moim zdaniem tak nie rozwiązuje się spraw, a zwłaszcza w telewizji. Taka prawda, że tym nakłada zły obraz na siebie. Zgadzam się, że marsze równości też kiepskie, ale to tak samo.

Karolcia, moj tata mi zawsze mowi, zebym nie tracila czasu na sluchanie co mowia jakies barany na ulicy czy w internecie.
Nie przejmuj sie i tyle. Jak ktos sam nie przedstawia soba wartosci to jak moze w innych wartosc widziec?

To wyobraź sobie, że nagle zaczynają być organizowane marsze w obronie osób mających niebieskie oczy; z państwowej kasy stawia się pomnik ku czci niebieskookich na Placu Zbawiciela, a w następnym programie pani Gozdyra będzie się zastanawiała nad losem ludzi niebieskookich w Polsce...

Ja nie rozumiem tylko jednego - co do tematu ma sympatia i antypatia wobec Rafalali?

Nie rozumiem, jak w kontekście tego Artura Zawiszę możesz uważać za inteligentnego człowieka, skoro ewidentnie pokazał się jako nachalny, chamski pozer z parciem na szkło, w najlepszym razie dorównujący Rafalali, a w najgorszym bezczelnie ją wykorzystujący, żeby sobie podbić PR jej kosztem.

To było raz, a dwa - co ma do rzeczy to, za kogo Ty ją uważasz, czy ją lubisz czy nie, czy podoba Ci się, co sobą reprezentuje czy nie. Mnie brzydzi właściwie wszystko, co reprezentuje sobą Krystyna Pawłowicz, począwszy od jej agresywnego, chamskiego, wulgarnego sposobu wypowiedzi właściwego wiejskim babom, a nie wykształconym kobietom, a skończywszy na poglądach, którymi bije we własną płeć. Dla mnie osoba, która mówi, że kobieta w mini to "szmata, co prowokuje mężczyzn do gwałtu" nie zasługuje na miano kobiety. Mężczyzną nie jest ewidentnie, więc co - mam w tym momencie prawo o niej mówić "to coś"?

A jak jakiś facet jest dla mnie pozerem niegodnym miana mężczyzny, to też mogę o nim i do niego mówić per "to", bo ja mam takie zdanie, a nie inne i wszystko będzie cacy?

Przecież to absurd jest kompletny.

A ten stan faktyczny to? Mężczyzna jest mężczyzną, bo ma penis i jądra? Czyli jak jakiś facet ulegnie wypadkowi i mu jajka z penisem urwie, to już mężczyzną nie będzie? Absurd na absurdzie.

MOJĄ definicję?
Chyba w tym właśnie rzecz, że za dużo osób wymyśla SWOJE definicje, a potem broni ich jakby wiedzieli, o czym mówią. Poczytaj o płci psychicznej.

Ale co to ma do rzeczy!
Ktoś oczekuje, żebyś polubił Rafalalę? Albo zaczął ją uważać za wartościowego człowieka? Ja sama nie wiem czy bym ją polubiła i czy jest wartościowym człowiekiem, bo jej nie znam kompletnie, a słyszę o niej raptem kilka dni. Zwyczajnie to nie uprawnia nikogo do obrażania, prowokowania, umniejszania czyjejś wartości przez nazywanie tej osoby "to", bo tak mi się podoba.

To jest cała filozofia, cały temat i serio nei rozumiem, czemu ma on aż 3 strony.

Jesssu, ile Ty masz lat?12, 13?
Będziesz bronić do upadłego głupkowatej tezy, że cielesność nie ma nic wspólnego z płcią?
Wiesz dobrze, że jest ona nie mniej ważna od psychiki i żaden link tego nie zmieni.

Napisałam powyżej, że nachalność i obnoszenie się ze swoją odmiennością nie jest tym, co szczególnie pochwalam. Swoje słowa, do których się odniosłeś, skierowałam do osób, które wrzucają wszystkich do jednego worka i oceniają przez pryzmat wyróżniających się jednostek, choć przecież każdego powinniśmy potraktować INDYWIDUALNIE. Każdy człowiek jest indywidualnością, nawet jeśli posiada jakieś cechy wspólne z innymi przedstawicielami danej grupy.

Nie zgadzam się. Problem w tym, że takich Rafalali jest zaledwie kilka, może kilkanaście (nie znam statystyk, więc nie wiem dokładnie), a osób, na które przekłada się stereotypy tworzone na ich podstawie tysiące, może setki tysięcy. Czy to nie jest krzywdzące?

Nie muszę lubić Rafalali by popierać jej podstawowe ludzkie prawo do wolności wyrazu. Nie jest ona zagrożeniem dla społeczeństwa przez swoją transowość. Potępiacie lansowanie się jej w mediach, nawet Olinka, a nie zauważacie, że Pan Zawisza się tak samo lansuje, promując swoje małomiasteczkowe, nienawistne poglądy. To co, jemu wolno ziać jadem na LGTB, ale kobieta nie może mówić o swojej sytuacji?

Kobieta.. z pindolem miedzy nogami i za 200zł/h  (???)

Dokładnie nie powiem, ale od dość dawna. Na pewno nie z ostatnich wydarzeń. Ale też poznałem w wyniku jakiegoś skandalu. Nie pamiętam jakiego bo nie pamiętam mało istotnych w moim życiu spraw. Natomiast zawsze starasz się jak najbliżej zapoznać z tematem o którym dyskutuję.

Marcjano, to dobry jesteś, bo ja znam trochę transetek i jakoś mnie Rafalala akurat ominęła (dlatego śmiać mi się chce z tej "najbardziej znanej transseksualistki", o której mało kto słyszał aż do zeszłego tygodnia ).

Jakby nie było, nawet zakładając, że ma parcie na szkło, nie mam pojęcia, jak to się przekłada na temat, po prostu.

Moim zdaniem nic sie nie osiagnie tlumaczac jesli ktos nie chce pojac czegos.
Jesli ktos, nie lubi gejow albo lesbijek albo osob trans i upiera sie by okreslac cudza plec samemu.
To jest glupi i tyle.
No bo jakie inne slowa sa na ludzi, ktorzy oceniaja ludzi po takim czyms jak plec lub preferencje seksualne?  Albo na podstawie kasy albo ubioru?
Ja akceptuje to, ze ktos jest glupi.
Oczywiscie , ze akceptuje w koncu to ulatwia mi zycie czesto.

Ja rozumiem, ze komus moze sie nie podobac typ zachowania tej pani od rzucania szklanka. Ale to jest jedna osoba a nie 'ci trans' .

A ty Ninko nie masz własnego, kobiecego zdania, bo w prawie każdej dyskusji prędzej czy później wyciągasz "a mój mąż/tata mówi"?

Zapewne ci wszyscy co nie obnoszą się z kutasem na czole radzą sobie nieźle...

Otóż to. Właśnie to w całej dyskusji uderza najbardziej - ta pogarda, skreślanie kogoś wyłącznie dlatego, że jest w mniejszości seksualnej. Tak jakby dla przeciętnego homo sapiens w ogóle miało/mogło mieć jakiekolwiek znaczenie kto z kim sypia albo kim się czuje. Mnie wręcz szokuje takie bezmyślne przyklejanie łatek i rzucanie stereotypami. Przecież nawet średnio inteligentny człowiek powinien sam zauważyć, że jakaś niewielka grupka, nawet jeśli jej zachowanie jest w jakiś sposób irytujące czy nawet rażące, nie może reprezentować całej społeczności, do której przynależy.
Wiem, że już się powtarzam, ale jeśli choć jeden homofob zastanowi się nad własną ciasnotą, to już stwierdzę, że było warto.

A mnie szokuje jak osoby walczece o tolerancje chca ja uzyskac, poprzez eskalacje swoich zaburzen psychiznych i rzucaniem szklem w twarz rozmowcy.

Poza tym wynajmowanie meskiej dzi*ce mieszkania podpada to kuplerstwo. Więc spokojnie mieli prawo do odmowy wynajęcia lokalu.

Och Snake, takie malusie szpilki to trafiaja w proznie a nie wbijaja sie w moje serduszko.
Byc moze to nie byla zlosliwosc z Twojej strony, tylko slaba pamiec?
W takim razie zwracam honor.

Snake, to jaka Rafalala prywatnie jest nie ma w dyskusji żadnego znaczenia, bo obrażona została za swoją seksualność, a nie za to jaka jest charakterologicznie. Żaden protestant czy muzułmanin w Polsce nie musi udowodnić, że jest super człowiekiem najpierw, żeby móc wyznawać swoją religię i żeby nie być na jej tle obrażanym, i podobnie powinno być w stosunku do osób LGBT.

Poza tym, ja zupełnie nie rozumiem tej całej nagonki. Logicznie, takich ludzi jest parę procent w społeczeństwie i nigdy więcej nie będzie. Orientacja to nie partia polityczna, którą można promować i rekrutować do niej ludzi.

Tak więc, miliony Polaków, w zdecydowanej większości, czują wstręt i nienawiść i strach wobec małej grupki populacji, której zachowania są zupełnie niezagrażające nikomu. Tu zdecydowanie mamy do czynienia z chorobą, tylko trochę inną niż to głoszą politycy pokroju Zawiszy. To się nazywa fobia, czyli zaburzenie nerwicowe objawiające się bezpodstawnym, irracjonalnym lękiem przed sytuacjami, osobami, zwierzętami i przedmiotami, które same w sobie są zupełnie neutralne.

GCuster, interpretujesz jej wypowiedź jak Ci pasuje. W sposób wyraźny ona jest raczej przerażona poziomem świadomości owego bezzębnego, niewykształconego, zaściankowego Polaka, niż jego koszulką. Jak zobaczę paru kiboli, nawet w biało czerwonych flagach, to też nie będę się czuć dobrze, bo oni stanowią REALNE zagrożenie pobicia mnie. Rafalala, jakkolwiek można nie lubić jej ekshibicjonizmu, jest zerowym. Ona się broni, a że nieelegancko, to inna sprawa. Tylko wyobraź sobie, że każdy przechodzień pluje na Twój widok, nie wiem, bo nosisz brodę- też byś to stoicko znosił, czy by Ci w końcu nerwy popuściły?