Zawisza, Rafalala i cały bałagan- jak jest z naszą tolerancją?

Zachowanie Zawiszy żenujące jak dla mnie. Wiedział od początku co i jak i poszedł tam wywołać rozróbę.

Ale nie rozumiem też szumu dookoła całej sprawy - jakiś facet Rafalalę obraził, dostał po pysku, potem podobno nawet przeprosił, sprawa zamknięta. Logiczne chyba, że jak się kogoś obraża, to reakcja może być agresywna. Po prostu nie rozumiem, skąd nagle takie medialne zainteresowanie. Polacy teraz odkryli, że jak się homoseksualistę czy transseksualistkę obrazi, to niekoniecznie zaleje się łzami, ale może dać w twarz obrażającemu? Ciut późno, no ale witamy w realnym świecie i dla mnie sprawa zamknięta.

"Pan były poseł"

No bo wlasnie o to chodzi, zeby sie poplakala i wtedy moze mozna jej litosc okazac. A jak sie broni agresywnie to juz nie, bo jak dziwadlo smie sie bronic z podniesiona glowa.

Moim zdaniem glupie myslenie 'bo wyglada brzydko' bo wyglada tak czy siak.
Nie ma roznicy jak wyglada, jak ktos jest taka tepa pala, ze dla niego trans musi wygladac jak modelka i laleczka - i wtedy mozna byc milym dla takiej osoby - to ja gratuluje.

Wyglada jak wyglada, nie musi sie kazdemu podobac. Sa kobiety urodzone z cipka, ktore gorzej wygladaja.

W tym problem, że jakby się w końcu ktoś na to zdecydował, to "pani" (skoro chce żeby ją tak określać) Rafalali można postawić eleganckie zarzuty o pobicie czy usiłowanie pobicia, nawet z użyciem niebezpiecznego narzędzia, bo taka szklanka potrafi zrobić krzywdę. Nie chodzi tylko o Zawiszę ale wcześniej biła też na ulicy faceta, który też "ją" określił nie tak jak trzeba. No ale teraz takie różne dziwactwa są na topie, pod ochroną więc nic jej nie grozi. Jak poseł Korwin-Mikke policzkuje posła Boniego, to jest afera, że to chamstwo i średniowiecze. Jak Rafalala wali gościa po głowie na ulicy, to jest to słuszna obrona czci... Swoją drogą może by tak spróbować nałożyć sukienkę i wtedy można bezkarnie lać kogo się chce na ulicy. Panie pośle Januszu, trzeba było na akcję z Bonim włożyć przynajmniej szpilki! Zarostu nie musiał pan usuwać, bo to też nie przeszkadza do szpilek i sukienki i już precedens jest. Wtedy żadna prokuratura w tym kraju nie odważyła by się nawet pisnąć...

Każdy, niezależnie od płci, wyszedł by z siebie, gdyby został tak obrażony. Nie dziwię się reakcji Rafalali.

To musisz obejrzeć film z tego "wydarzenia". Rzuciła w niego szklanką z wodą i słychać doskonale jak ta szklanka obija się "po", gdzieś po podłodze.

Nie, normalnie używając rąk, kilkukrotnie.

Sprawy honoru się nie przedawniają Zresztą chodziło o prosty fakt, że Boni wyzywał Korwina-Mikke od oszołomów z tytułu chęci wprowadzenia lustracji. Wtedy to jeszcze było może mało obraźliwe, stało się kiedy Boni, kiedy nie udałoby się tego już dłużej ukrywać, przyznał się, że był donosicielem. Stało się jasne, że wcześniej to donosiciel wyzywał pomysłodawców lustracji od oszołomów za to, że chcieli ustalić kto był donosicielem. Tylko, że wtedy pan Janusz nie był już posłem więc co, miał czatować pod domem Boniego, pod parlamentem żeby mu w mordę dać? Został wybrany europosłem i powiedział, że jak spotka go w końcu osobiście, to mu da w pysk, za to, że on donosiciel nazwał go kiedyś oszołomem za szukanie donosicieli. Jak powiedział, tak zrobił, a Boni tylko potwierdził swój poziom donosząc o tym publicznie. Mentalność kapusia zostaje w człowieku na zawsze...

I jeszcze nawiązując do postu Pitagorasa, przecież pan Zawisza użył słów "to coś" jak wytrycha do awantury. Uciechę miał chłop, bo jak się ma naprzeciw kogoś niezrównoważonego, kto w reakcji na jakieś wyrażenie używa przemocy, to cóż trzeba więcej? Chłop zapunktował w swoim elektoracie, jak zresztą Korwin-Mikke po akcji z Bonim. Zresztą drogie Panie, takich akcji będzie więcej, bo prawica zwiera szeregi, trzeba się wykazywać I przykro mi to pisać ale między innymi dzięki takim akcjom kopną Platformę solidnym kopniakiem w zadek, a szkoda, bo pomijając takie przypadki jak Boni i parę innych, to mogliby jeszcze porządzić.

Nie masz Masz co najwyżej prawo nałożyć sukienkę i szpilki...

Ja akurat do homoseksualistów nic nie mam. Znam i gejów i lesbijki i nie mam problemów z wyjściem z nimi na piwo, porozmawianiem, czy wspólną pracą. Natomiast mam problem z czymś takim jak to coś.

Może to i głupota ale będziesz decydować kogo mamy lubić, a kogo nie? Na tym polega wolność, że mogę sobie nie lubieć piegowatych, rudych, homoseksualistów czy Cyganów i nie muszę się zastanawiać czy prywatnie są mili Rzekłbym, że jest to wręcz normalne, a nienormalne jest udawanie, że się wszystkich lubi. Oznacza to nie mniej, ani więcej, że nie umówię się z rudą, piegowatą kobietą i będę unikał towarzystwa Cyganów, szczególnie jeśli byliby piegowaci, rudzi i homoseksualni Szczerość już na tym świecie nie jest w modzie.

Pitagoras, ale sęk w tym, że te dwie osoby w studiu realizowały swoje obowiązki. Gdyby Rafalala ubierała się i zachowywała jak facet, to byś w ogóle o tym Rafale (?) nie usłyszał. Rafalala istnieje tylko dzięki temu, że żyje tu i teraz i skandal jest jej potrzebny jak tlen. Stąd potrzeba spotkania z panem Zawiszą. Ten zaś potrzebował takiego spotkania żeby powiedzieć co powiedział, bo to chcą usłyszeć jego wyborcy. Nie zdziwiłbym się, gdyby prywatnie poza anteną poklepali się jeszcze po plecach. Przecież tak to wygląda u polityków. Przychodzą do studia, dowcipkują ze sobą, są po imieniu, a kiedy włącza się kamera zaczynają po sobie jeździć, obrażać itp. Światła gasną i słychać - podwieźć cię Rysiu do hotelu? A potem maluczcy się podniecają, że ktoś komuś coś powiedział.

Nie, myślę, że Nina nie będzie ingerować w Twoje prawo do robienia z siebie głupka jak tylko zechcesz, ale zauważę, że jest różnica między "nie lubieniem" jakiejś grupy, a dyskryminacją kogoś.

Mogę powiedzmy (TEORETYCZNIE) nie lubić userów z "S" w nicku. No taki mam kaprys i jak ktoś ma "s" w nicku to jest u mnie skreślony, żadnego innego powodu nie ma. Tak najwyżej ja bym z siebie robiła idiotkę. Ale jakbym była morderatorem i kasowała wszystkie posty osób z "s" w nicku odmawiając im prawa do wypowiedzi, bo ja ich nie lubię, to już inna broszka.

Więc czego Ty właściwie bronisz, prawa do nielubienia czy prawa do dyskryminacji kogo nam się podoba, bo jak tego drugiego, to dość absurdalne jest.

Twoja żona jest kotofobem. Precz z kotofobami, na stos!

Ogólnie ''lubienie'' obywa się przeważnie bez powodów. Bo tak, bo nie. Kto jak kto, ale kobieta powinna to rozumieć.Tak samo jak nie lubię kokosów a lubię czekoladę.
Ale widok dwóch trzymających się za rękę facetów przyprawia mnie o mdłości. Zwyczajnie chce mi się rzygać i tyle.I nie jestem w tym względzie odosobniony.

No jasne, mnie np. brzydzą nacjonaliści, ale jakby taki chciał wynająć ode mnie mieszkanie (ode mnie! nie mieszkać ze mną), to mu je wynajmę jak każdemu innemu człowiekowi, bo jego polityczno-społeczne poglądy nie mają tu nic do rzeczy. Jak zamiast tego zacznę go wyzywać, chociaż on nic mi złego nie zrobił, to logiczne, że mogę dostać po pysku.

Ponownie - nielubienie i dyskryminacja to dwie różne sprawy są.

Dyskryminacja to pojęcie względne.
Medialni działacze gejowscy uważają, że tylko dlatego iż są homo należy im się podziw i poklepywanie po ramieniu. No nie udawajmy że jest inaczej.
Taki pan Biedroń przez X lat swojego parcia na szkło nie uzewnętrznił się z jakimkolwiek poglądem, a jako (niby) polityk powinien.
Większość wystąpień tego typu ludzi wygląda tak: przyszedłem do studia, jestem homo, podziwiajcie mnie.
To jest irytujące.
Sex jest sprawą osobistą i intymną.Tak samo jak wypróżnianie.Nikt nikomu tego nie zabrania, ale jeśli ktoś w ramach otwartości zechciałby walnąć klocka na środku rynku, to zapewne nie spotkałby się z życzliwością.To jest brak tolerancji?

Mogą być, jeśli ktoś bierze pod uwagę cechy, które nijak się mają do tego, czy ktoś może być dobrym lokatorem czy nie. Np. mogę nie chcieć wynająć lokalu jakiemuś cuchnącemu brudasowi w obawie, że zasmrodzi mi mieszkanie, ale jak odmówię tego komuś z tatuażem, bo ja nie lubię ludzi z tatuażem, to dyskryminacja.

Tak samo w rozmowach kwalifikacyjnych w pracy jest przecież.

A właśnie, że nie. Udzielam się na wielu forach, które ostatecznie są czyjąś prywatną własnością. Najczęściej osoby, która opłaca serwer i domenę. I nie raz obserwowałem akcje narzucania swojego zdania przez moderację na zasadzie "bo tak". Czy przez kasowanie postów, czy banowanie użytkowników, których moderacja nie lubi. No i co, poleciał ktoś na skargę do mediów? Nie. Nawiasem mówiąc nie dawno zostałem wyrzucony z takiej frakcji w jednej z gier sieciowych. Zapytałem o powód i otrzymałem odpowiedź - bo taki miałem humor. Przyjąłem ten argument z pełną powagą, bo jest całkowicie niepodważalny

To zależy. Czemu to jest skandal jak ktoś mówi publicznie, że nie lubi jakiejś grupy społecznej? Skoro nie lubi, to chyba ma prawo o tym powiedzieć? Czemu właściciel prywatnej firmy nie może powiedzieć prawdy czemu kogoś nie zatrudni, skoro to jego firma i jego pieniądze? Rozumiem sferę publiczną, która wiąże się z równym traktowaniem wszystkich ale właściciel prywatnej firmy chyba powinien móc dać ogłoszenie: zatrudnię heteroseksualnego mężczyznę, lewicowe poglądy wykluczone... Czy to dyskryminacja? Jak najbardziej ale on ma prawo wydając swoje własne pieniądze decydować komu je zapłaci.

No a jak została obrażona Rafalala? Że nazwano ją czymś? To jakieś brzydkie słowo? Zawisza wiedział co mówi ale facet od nieruchomości zapewne w ogóle zgłupiał widząc co widział i całkowicie racjonalnie powiedział do osiedlowego ochroniarza żeby mu pomógł z tym czymś. No jak nie wiedział czy ma przed sobą męską kobietę czy kobiecego faceta albo jakiś nowy -izm, to co miał powiedzieć? W odpowiedzi dostał racjonalną odpowiedź wszelkich -izmów, czyli pięści...

Czyli to że ktoś śmierdzi może być taką cechą, ale już np. bycie prostytutką transseksualistą już nie może? A jeśli się obawiam że moje mieszkanie zmieni się w burdel? Nie mogę się obawiać? Ale o to, że zaśmierdnie mogę? W czym śmierdziel jest gorszy od transseksualnej prostytutki że jemu mogę odmówić a jej nie? To ja dziękuję za taką tolerancję i pozostanę nietolerancyjny. A wy w ramach swojej tolerancji tolerujcie odmienne poglądy. Chyba, że tolerancja dotyczy tylko tego co wy uważacie za normalne i słuszne. Wtedy ja za taką tolerancję dziękuję.

Zawsze ktos wyciaga taki argument 'jak jestescie tolerancyjni to macie tez klaskac glupocie'
Ja kieruje sie rozsadkiem zdrowym, a nie miloscia do wszystkich i wszystkiego.
To, ze ktos urodzil sie z penisem, ale jest kobieta nie ma nic do tego jakim jest czlowiekiem.
Natomiast to kto jaka religie wyznaje, kto jakie ma poglady polityczne - ma duzo wspolnego z tym jakim jest czlowiekiem.
Bo bycie gejem NIE MA znaczenia w tym jaka ktos jest osoba z prostego powodu.
Nie wazne jest to kim sie rodzimy, ale kim sie stajemy.

Bo i powód nie był taki poważny, żeby całą medialną walkę rozpoczynać, co nie zmienia faktu, że takie fora i tacy ludzie to dla mnie dno totalne, nie chciałabym mieć z nimi nic wspólnego.

Nie mam jak tego skomentować.
Dla Ciebie widać dyskryminacja jest pozytywnym zjawiskiem, dla mnie jest denna i hamująca rozwój. Ktoś, kto wywala dobrego pracownika dlatego, że mu się np. jego fryzura nie podoba albo poglądy polityczne jest dla mnie idiotą po prostu i tyle.

"Coś" mówi się na rzecz albo na zwierzę, nie na człowieka, niezależnie od płci.
Jest to ewidentnie obraźliwe.

Raczej byłoby to kompletnie idiotyczne, bo:
a) Rafalala mieszkanie chciała wynająć nie dla siebie, a swojej rodziny (czyli nie transseksualistów)
b) heteroseksualne osoby płci obojga również zajmują się prostytucją, więc wynajmując mieszkanie komukolwiek jest ryzyko, że zajmuje się prostytucją albo zmieni mieszkanie w burdel.

No traktujmy - albo nikomu nie wynajmujmy mieszkania w obawie przed zmienieniem go w burdel, albo zaryzykujmy i wynajmujmy niezależnie od płci czy preferencji seksualnych.

Marcjano, z pełnym szacunkiem - coś chcesz pokazać, ale Twoje argumenty zwyczajnie nie wyrabiają się intelektualnie na zakrętach, może przemyśl po prostu temat na spokojnie i dopiero coś napisz.

Kawał chłopa z tej Rafalali

Ja nie lubie jak sie na zwierze mowi 'cos' nawet.
Dla mnie 'cos' to morderca seryjny moze byc.

Wiedzial dobrze, i wszyscy co mowia 'to cos' dobrze wiedza. Tylko chca byc chamscy i uzywaja wymowki 'nie wiem jak mowic'
No chyba, ze ktos jest uposledzony umyslowo ciezko. To wtedy rozumiem.

Józefina, a co miała ich elektrycznym pastuchem potraktować?

Następnym razem, kiedy zaprosi takich rozmówców, pani redaktor powinna jednego wysłać do Krakowa, drugiego do Gdańska, i zrobić video-konferencję. Może wtedy porozmawiają.

Jeszcze jeden fajny komentarz:
"W następnym odcinku ?Tak czy Nie?: neonazista Adolf Braunsteiger (21 l.) ?porozmawia? z syjonistycznym rabinem Icchakiem Izraelem (42 l.). A potem, debata ołówka (2 tyg.) z temperówką (4 mies.)."

A tak serio- dno, i jeden, i drugi. Zawisza cham i prostak, bo dobrze wiedział co robi mówiąc o Rafalali "to coś". Głośno było ostatnio o tym, jak zareagowała na podobne słowa, więc nikt mi nie wmówi, że nie miał pojęcia co robi i dlaczego. A Rafalala też dobra- rzucać szklanką z wodą? Rozumiem emocje, ale nie potrafię usprawiedliwić przemocy. Wstyd, że takie wieśniactwo zaprasza się do dyskusji.

O widzisz , rozumiemy się. Ja też nie lubię ale homoseksualizmu czy trans-coś tam-izmów i nie mam ochoty ich popierać.
Acha, a znalazłaś rozmowę z Rafalalą jak życzy temu facetowi żeby mu się te nieruchomości spaliły, żeby stracił wszystko, żeby został żebrakiem itp.? Kłopoty z główką jak nic albo cyniczne zagrania pod media. Dobre sobie, spoliczkowała go. Jak policzkuje kobieta to ja widziałem na żywo. A on nawet tego nie potrafił zrobić jak kobieta tylko walił gościa po głowie...

Po co się w to miesza narodowców. Przecież to jest cholerna gra pod publikę. Fajnie, że to wkleiłaś. Znakomicie widać o co Rafałowi chodzi. To nie jest fajne tylko płytkie. Żenujące zagrania pod to co jest teraz modne i na czasie. Narodowcy tacy źli, Rafalala taki dobry. Celebryctwo, sława, rozgłos. Nic więcej w tym nie widzę.

Niemożliwość określenia, że nie zatrudniam homoseksualistów albo niemożliwość rozwiązania umowy z jakimś -izmem, bo jest -izmem jest dyskryminacją mnie i moich poglądów

Innymi słowy czujesz się dyskryminowany przez to, że nie możesz dyskryminować. Emotka " " jest bardzo na miejscu... ^^'

@Józefina
Nie no, dartych piór się pewnie spodziewała, ale facet wparował do studia i pierwsze co zrobił, to natychmiast sprowokował Rafalalę, 30sekund i po całym szoł, a tego już się pewnie pani redaktor nie spodziewała. ;-)

@Marcjano
No, nareszcie zaczynasz pisać z sensem. Twój ostatni post mi się bardzo podoba.

No tak bo teraz byle kto z ulicy, bedzie decydowal o tym jakiej ktos jest plci.
Ona sama wie lepiej kim jest, lepiej od Ciebie napewno.
I psychiatra Ci to potwierdzi.
Mozesz mowic sobie 'on' jesli tak Ci sie chce, ale to tylko swiadczy o tym, ze jestes na niskim poziomie.

Ja bym szklanka nie rzucila w tego faceta. Zaczelabym mu sie smiac w twarz. Ale ja nie patrze na to co ktos mowi, tylko kim jest osoba , ktora mowi.
Czego ona oczekiwala od debila, jak nie debilnych tekstow?

Zależy jak na to patrzeć. Ja znam Artura Zawieszę osobiście. To bardzo inteligentny facet. Ja sam jestem narodowcem. I uważam, że pojęcie narodowca jest obecnie w Polsce błędne. Narodowiec jest utożsamiany z kibolem, zadymiarzem, prymitywem, czy też osobą nieakceptującą odmienności i inności. A nie o to chodzi w ruchu narodowym. Ruch narodowy to tylko i wyłącznie pielęgnowanie i promowanie tożsamości narodu, bez odrzucania inności, bez jej dyskryminacji. Nie na tym polega ruch narodowy i nacjonalizm. To nie oznacza wrogości wobec innych poglądów i narodów. Wręcz przeciwnie! Choć niestety i w ruchu narodowym jest cała masa degeneratów. Dlatego też nie jestem już oficjalnym jego członkiem.