Wielodzietne rodziny na zasiłkach i podobne sytuacje

Eileen,mam wrazenie jakbys nie liczyla sie ze zdaniem zadnej z nas.Zalozylas ten watek chyba,z mysla o tym ,ze kazdy ma prawo pisac to co o tym mysli i co w danej chwili czuje i ma do powiedzenia.Wiec czemu ciagle piszesz kontre na prawie kazda nasza wypowiedz?Wiekszosc z nas to kobiety ,ktore sa dojrzale i bardzo dobrze znaja zycie ,bo przezyly juz wiele,i pisza o tym wlasnie co mysla na temat watku i Twoich postow.Nikt tutaj nie chce nikogo obrazac,ale kazda z nas ma prawo do wlasnego zdania na pewne tematy ,a Ty powinnas to uszanowac ,zamiast pisac swoje opinie ,ktore nas irytuja.Colkolwiek bysmy nie napisaly,Tobie to sie nie podoba ,bo masz inne poglady,inne myslenie czy nazwij to jak chcesz.Nie kazda z nas jest wyksztalcona,wyuczona i az tak madra aby znac sie na prawie czy innych rzeczach,nie kazda potrafi skladnie pisac ,ale czy swiat sklada sie tylko z ludzi na wysokich stanowiskach?ludzi wyuczonych?Wyksztalconych?Ludzi ktorym sie w zyciu powiodlo bo maja madre glowy i umysly?Nie kochana,nie tylko,kto by pracowal dla tych ludzi ,jak nie my -biedniejsi,mniej wyksztalceni,mniej wiedzacy,nie majacy glowy do nauki?Dlatego uwazam ,ze kazdy ma prawo mowic i pisac to co czuje ,to czego go zycie nauczylo,czego doswiadczyl na wlasnej skorze,czy to biedny czy bogaty.Czemu ja tutaj nie krytykuje nikogo,nie oceniam,nie mowie ze zle,ze niedobrze zrobil,ze jego wina ,ze to on odpowiada za zaistniala sytuacje?Wlasnie dlatego ,ze znam zycie,ktore w kazdej chwili moze sie odwrocic,tak jak ma sie dostatek ,tak w jednej chwili mozna wszystko stracic,i tylko(w wiekszosci osob)dlatego nie oceniam nikogo,bo mnie wlasnie cos takiego spotkalo.Nie wyciagalam kiedys reki po pomoc,nie korzystalam z Mopsu,z innych instytucji,bo nie mialam takiej potzreby,pomimo,ze czasami bylo ciezko,radzilam sobie i ciezko pracowalam na to co mam.Niestety ,zycie nie jest uslane rozami,i zadna z nas nie wie co i kiedy moze ja spotkac,moje sie posypalo,mimo to dawalam sobie rade,az przyszedl moment ,ze zmuszona zostalam aby skorzystac z pomocy Mops ,cze Caritasu,bo dzieci chcialy jesc ,a ja ,z moim zdrowiem nie dawalam juz rady.Czy dlatego mam miec wyrzuty sumienia?Widze ,jakie osoby pobieraja zasilki,i na co je przeznaczaja,az serce sie kroi.bo zamiast pomoc isc tam gdzie powinna ,idzie tam gdzie przepijaja wszystko w kilka dni,a dzieci chodza od domu do domu i prosza o kawalek chleba czy zlotowke.Nie toleruje takich ludzi,bo tam dzieci tylko cierpia,i ich mi wlasnie szkoda,ale co mam zrobic?kazdy ma swoje zycie,nie mi kogos pouczac ,lub krytykowac,zawsze podziele sie tym co mam z osobami ,ktore maja ciezko,ale nie z wlasnej winy,tylko z zaistnialej sytuacji.

Włączę się do rozmowy.
Eileen napisłaś: "Mam 21 lat, fajnie byłoby coś odkładać na mieszkanie, dołożyć się do własnego samochodu itd. Dlaczego mam swoje cele osiągać wolniej, bo ktoś nie przemyślał jakiejś życiowej decyzji?"

No wiesz. Taką mamy politykę kraju i raczej nie masz wpływu na co idą Twoje pieniądze. Albo sorry. Masz. Po co pracujesz na umowę o pracę? Poproś o dzieło. Tam żadnych składek nie ma i zbieraj na swoją przyszłość.

"Inna sprawa - moja mama ma 2 umowy o pracę i do tego zawsze 2/3 zlecenie na różnych uczelniach. Z każdej pobierają jej składkę zdrowotną. Z jej pieniędzy idzie to na nią i mojego brata. Składek w sumie jest 5."

Wcale nie 5 składek. Zdrowotna jest tylko od umowy o pracę.

Co do dzieci. Ja uważam, że akurat dobrze, że się rodzą. Kto będzie pracował na Twoją emeryturę?

Natomiast masz rację co do wykorzystujących system.
1. wszyscy ci, który rejestrują się w PUPach, a wcale pracować nie chcą, albo pracują na czarno
2. wszyscy ci (w tym moja mama), która od wielu lat pracuje w jednej firmie i co roku niby się zwalnia, idzie na zasiłek a dalej pracuje, i tak co roku. Jak pytam co z emeryturą, to odpowiada, że co ma myśleć o emeryturze jak nie wiadomo czy dożyje.
3. wszyscy ci, którzy korzystają ze szkoleń tylko dlatego, że otrzymają stypendium, a później do pracy i tak nie pójdą
4. wszyscy ci (w tym moja kuzynka z mężem), którzy prowadzą działalność, która niby nie przynosi żadnych przychodów, więc korzystają ze wszelkich dodatków MOPSów itd.
5. wszystkie te kobiety, które w ciąży zakładają fikcyjne firmy, zapłacą jeden najwyższy ZUS i idą na chorobowe wyciągając od państwa po kilka tysięcy miesięcznie

Takich ludzi należy potępiać przede wszystkim. Nie te młode dziewczyny, które produkują kapitał ludzki

Zgadzam sie , rowniez moja mama ma sasiada , ktory jest na rencie , chodzi pije dorabia na czarno , ale do pracy sie nie nadaje:)
Zawsze sie znajda ludzie wykorzystujacy system i Ci na prawde biedni , ale kto ma wplyw na co ida podatki , wlasciciwe nikt z nas niema na to wplywu.

Wiem, że nie mam na to wpływu, ale wątek założyłam, żeby o tym podyskutować. Mogę skrytykować jakąś książkę, film itd., nie mając wpływu na ich treść .
Jeżeli wezmę umowę o dzieło, to żadnych składek nie mam - w tym również na siebie. To jest ten problem - albo składki na mnie i przy okazji na innych, albo wcale.

Nieprawda, pracuję na umowę zlecenie i mam odciąganą składkę zdrowotną (możliwość korzystania z opieki zdrowotnej), na każdej umowie zleceniu tak jest, niezależnie od ilości tych umów (chyba że zatrudniona osoba jest uczniem/studentem). Nieobowiązkowa natomiast przy umowie zleceniu jest składka chorobowa - czyli to, że jak pójdę na L4, to będę mieć wypłacane wynagrodzenie.

Ja też uważam, że dobrze, że się rodzą, tylko uważam, że nie zawsze w odpowiednim czasie. Będą pracować na emerytury jak inni, z tym że wcześniej przez X czasu będą korzystać z różnych form pomocy, więc jeśli patrzeć na to tylko pod kątem "opłacalności", że później będą pracować, to właśnie to tę "opłacalność" zmniejsza. No nie wiem, jak to inaczej nazwać, głupio brzmi, ale jestem po nieprzespanej nocy, proszę o wybaczenie .

Pisałam już, że jeśli utrzymują je rodzice, to nie widzę problemu, bo rodzice robią to z własnej woli. Posty dotyczyły wyłącznie matek, które zaszły w ciążę przez własną nieodpowiedzialność i korzystają z pomocy mopsów itp.

Nie mówiłam, że ktoś mnie dyskryminuje, tylko że podajecie często mój wiek, jakby to zabraniało mi posiadać własne zdanie. Nie narzucam własnego zdania, tylko wyrażam swoje poglądy w odpowiedzi na posty innych. Absolutnie nie byłabym zadowolona, gdyby każdy przybił mi piątkę, bo cała dyskusja by umarła. Nie założyłam wątku po to, żeby dołączył do wielu kolejnych, gdzie wszyscy sobie przytakują, tylko właśnie żeby można było polemizować.

Ale ja mówię wyłącznie o tych, którzy są. Nie krytykuję potrzebujących ludzi, którzy tacy stali się np. w wypadku drogowym, bo to nie ich wina, że ktoś ich, np. przejechał. Jeżeli jednak nastolatka uprawia seks, to musi się liczyć z ewentualną ciążą i to już jest na własne życzenie, nikt jej do tego nie zmuszał - oczywiście wyłączając drastyczne przypadki gwałtu, ale to wyjątki i wiadomo, że wtedy nie jej wina.

To skąd się biorą fundusze na zasiłki i inne formy pomocy, jeśli nie z podatków?

Nie rozumiesz mnie z tym wiekiem. Chodzi mi o to, że często opierałyście swoje zaprzeczanie moim argumentom na tym, że mam tyle i tyle lat. To tak, jak ja bym napisała Smutnej, że popiera pomoc dlatego, że sama jej chwilowo potrzebuje. Dla mnie jest nieważne, dlaczego ktoś tak sądzi i odnoszę się wyłącznie do tego, CO ktoś napisał, a nie do tego, KTO napisał.

Btw, naprawdę nikogo nie próbuję obrazić, po prostu lubię dyskutować i nie mam nic przeciwko ludziom, którzy mają inne zdanie - co nie zmienia faktu, że uwielbiam dyskusje i to właśnie takie, gdzie zdania są podzielone, dlatego nie odbierajcie tego jako atak na was, bo to tym nie jest .

Napsialam to   nie doslownie ze podatki akurat w Polsce ida na rzadzacych , bo poniekad to prawda , a zasilki sa glodowe dla ludzi na prawde potrzebujacych. Dyskutowac mozna , ale uwazam ze to delikatny temat . Bo zycie jest trudne , ludziom coraz gorzej sie zyje mimo zarobkow i dzielic kto potrzebuje , a kto nie potrzebuje pomocy bedzie zawsze delikatnym tematem.
Osobiscie mam w Polsce wielu znajomych i przyslowiowo daja rade , ale widze jak trudno.
Szanuje Twoje zdanie i szanuje Twoj wiek , i podziwiam jak powaznych tematow sie podejmujesz jako mloda dziewczyna .
Jednak , zycie , decyzje , sykcesy , porazki, wybory sa przed Toba , a zycie czesto werfyfikuje zdanie i nie pisze tego zlowsliwe jedynie z punktu widzenia , wiekszego doswiadczenia zyciowego .

Eileen,wlasnie pokazalas wsoja madrosc,tylko z drugiej strony.Nie smaczne jest to co napisalas pod koniec,wiesz o co chodzi i wszystkie neteczki tez wiedza,na przyszlosc zanim cos napiszesz to ugryz sie w palec!Skonczylam na dzis dyskusje z TOBA! A wszystkim Neteczkom zycze dobrej nocy:)

Pati szczera prawda,u nas żeby dostac głupie rodzinne trzeba spełniac nie wiadomo jakie wymogi
a Ci juz nie powiem jacy posłowie itp wypłacają sobie premie po 50 tysięcy

jest tragicznie,a bedzie jeszcze gorzej
normalnie gadać sie nie chce,ja sie nie dziwie że ludzie uciekają z tego kraju,a co tu mają robić? biede klepać?

mam mnóstwo znajomych co mieszkają w Anglii,Irlandii,Szewcji
jakoś nikt nie mysli o powrocie do PL,bo nie ma do czego
może i kokosów tam nie mają,ale przynajmniej nie martwią się czy im starczy do pierwszego,do sklepu idą i kupują co chca a nie to na co ich stać
eh inne zycie całkiem

Pati31, na podstawie tego, co napisałaś o Anglii - tragedia. Chociaż zabieranie pracy Anlikom, hm... to mnie nawet rozbawiło. Jakim cudem zabiera? Ktoś bronił im zakładać własne firmy i zatrudniać wyłącznie Anglików? Ciekawe, czy oni chcieliby pracowników, którzy, jak piszesz, nic by najchętniej nie robili.

Natomiast co do tego, co napisałaś:

"Jednak uwazam tez , ze to wlsnie napedza kraj , bo co z tego ze kraj pomorze ludziom , oni te pieniadze i tak zostawia w danym kraju czyli gospodarka sie napedza i o to chyba chodzi"

Ale z podatków na takie składki idzie jakiś %. Można kwotę zmniejszyć odpowiednio i wtedy też kwota zostanie w kraju i napędzi gospodarkę, z tym że wydadzą te pieniądze ludzie, którzy je zarobili.

powiem tak w naszym kraju jakim jest PL ciezko sie czegoś dorobić,oprócz kredytów i garba na plecach od cięzkiej roboty za grosze

mieszkam 4 km od miasta powiatowego,i co tu mam? nic bide z nędzą
nie ma pracy,nie ma zakładów pracy,budują tylko markety,zwykłe sklepiki upadają bardzo szybko
a burmistrz remontuje sobie łazienki w gminie jedna za ok 30 tysięcy a jest ich z 5,za czyją kasę? za naszą

Taka mentalnosc anglikow , lenie sa i nawet jak pracuja to do 16 , potem lezec najlepiej by bylo.
Z tym podatkiem sie zgodze , ale to sprawa politykow naszych wspanialych , ze tak utrudniaja ludziom zycie .
ps:oczywiscie nie wszyscy anglicy , znam tez wspanialych ludzi , ale mowie o tych beneficiarzach , ktorych dzieci chodza brudne nie zdbane i wysmiewaja sie z polskich dzieci ze z biednego kraju sa .Bo tych anglikow to w Londynie strasznie duzo.

Podejscie nie ktorych ludzi , jest dziwne zwlaszcza dla tych swiadomych zycia , ale co zrobic , trzeb akceptowac  odmiennosc .
Nie wszyscy sa idealni i nie kazdy czlowiek jest wstanie dac sobie rade w zyciu , w sytuacjach kryzysowych.
Dzisiejszy swiat wymaga tolerancji i pomocy .

niki71 masz racje co do tego ,ze wielu ludzi nigdy nie bedzie przygotowanym na dziecko,bo przy naszych zarobkach krajowych i z brakiem pracy nie jest to mozliwe.Kiedys bylo inaczej,moj tato tez pochodzi z wielodzietnej rodziny,bylo ich 9 w domu,i dziadkowie radzili sobie,nie chodzili glodni,nie prosili o pomoc,dzieci pomagaly w polu,w innych pracach zwiazanych z utrzymaniem domu i nikt sobie nie krzywdowal.Teraz czasy sa okropne,znalezienie dobrze platnej pracy graniczy z cudem,albo pracujesz na czarno ,bo pracodawca nie placi za Ciebie skladek albo dowidzenia.Tylko co dalej?Jak mamy zapracowac na emeryture i gdzie?Ludzie sa zalamani,bieda jest i rosnie w przerazajacym stopniu,oplaty zabieraja kupe pieniedzy,zywnosc droga i wciaz drozeje a pracy brak ,zarobki stoja w miejscu albo jeszcze sie zmniejszaja.Gdybysmy patrzyli na to co jest,jak jest,i co dalej bedzie ,to nigdy nie zdecydowalibysmy sie na dzieci,bo z czego je pozniej wychowac,co dac jesc,z czego ksztalcic itd.Mamy ciezkie czasy,brak pracy i place sa przerazajace,ale kazdy z nas chce miec dzieci,bo przeciez dla nich zyjemy,one daja nam tyle milosci i radosci,mimo ze jest coraz trudniej.Wiem ,ze dziecku powinno sie zapewnic wszystko samemu,ze nie powinno sie chodzic i prosic o zasilki,o zywnosc w Caritasie,ale co mamy zrobic?Powtorze raz jeszcze,ze gdyby byla praca,gdyby zarobki byly dostosowane do zycia na dobrym poziomie,czyli aby strczalo od 1 do 30 ,nie bylo by tylu ludzi proszacych o pomoc i zyjacych w biedzie .

Niki71, pewnie, że bym zabrała, bo mówiłam o różnych formach pomocy. Mam 21 lat, nie mam własnego mieszkania, samochodu itd. Kiedyś będzie trzeba kupić. Kredyt, trochę odłożyć... I właśnie. Dlaczego ja mam odkładać wolniej, dłużej np. coś wynajmować, dłużej jeździć PKP/PKS, bo część z moich zarobków ma iść na innych? Jedni potrzebują na dzieci, ja nie mam dzieci, potrzebuję pieniędzy na coś innego. Dlaczego na swoje potrzeby mam odkładać dłużej, bo ktoś miał fantazję zajść w ciążę, nie będąc na to przygotowanym?
Z wielu postów wynika, że mam tak lekko w życiu itp. Pod pewnymi względami - na pewno. Tylko to nie zmienia faktu, że np. ja nie mam mieszkania/domu, sprzętów do niego w większości, samochodu - mimo że pracuję i sama siebie utrzymuję, nie zostaje mi z tego kolosalna kwota, którą bym mogła odkładać. Muszę opłacić wynajmowane mieszkanie, media, jedzenie, ubrania itp. Dlaczego reszty nie mogę zostawić dla siebie, odkładać na przyszłość, bo ktoś nie przewidział, jak uprawia się seks, to można zajść w ciążę? Z jakiej racji mam być nastawiona do czegoś takiego pozytywnie, jeśli to wiąże się z tym, że później kupię własne mieszkanie, samochód itd?

Wiem, ile idzie na Rząd, ale o tym to po prostu nie ma co nawet dyskutować - chyba wszyscy są przeciwni takim pensjom. Nad tym to się nawet nie zastanawiałam, jakby to najlepiej można rozwiązać, ale na  początek przyznałabym im minimalną krajową .

I jasne, że nie obdzielam ich bezpośrednio, dając każdemu do ręki, jednak co za różnica, jaką drogę przejdą te pieniądze? Efekt jest jeden.

Ale ja właśnie tej mentalności nie rozumiem, że najpierw coś zrobię, a potem niech KTOŚ o mnie zadba.

Jeżeli mnie na coś nie stać, to tego nie kupię. Proste. A inni mają podejście - postaram się o kupę dzieci i niech inni na nie płacą, a jak nie chcą, bo mają swoje wydatki i - NIESŁYCHANE - ich własne wydatki są dla nich ważniejsze niż cudze, to są od razu źli i niedobrzy, bo nie chcą pomóc.

Pomóc to ja mogę komuś, kogo TIR przejechał i nie ma możliwości pracy, bo leży przykuty do łóżka, a nie kobietom, które rodzą dzieci więcej, niż mogą utrzymać. Dzieci nie biorą się z powietrza, chyba każdy wie, w jaki sposób zachodzi się w ciążę, a jeśli o tym nie myśli, to już nie moja wina. Więc dlaczego ja się mam dokładać nawet do tych zasiłków, niezależnie od ich wysokości?

Dayzi, widziałam tę prezentację, nawet sobie sprawdziłam pod swoim kątem .

Ja wiem, że teraz tak jest ustalone itd., ale dziwię się, że aż tyle osób temu przyklaskuje. Jakby te pieniądze szły prosto od państwa i im się należały, bo tak i koniec, a nie przymusowo były pobierane od innych.

O, właśnie tak.

Caly czas dyskuje trwa , a tak naprawde wydaje mi sie ze nigdy niebedziemy mieli wplywu na bledy innych ludzi .
Oosobiscie uwazam ze Polska to biedny i glupi kraj , pracy niema, pomocy tez niema dla ubogich ,to gdzie sa pieniadze z zpodatkow?, drogi sie sypia, niemowie juz o czystosci w maistach placach zabwa itp.
Nie sadze zeby kazda nastolatka w pl, byla w ciazy to sa pojedyncze przypadki wpadek .
W normalnym panstwei antykoncepcja jest bezplatna , ludzie sa informowani , na ten temat , zwlaszczcza mlodziez.
Oczywiscie ze nigdy nie wolno oceniac dzis , bo niewiadomo co moze sie zdarzyc jutro .

Pati31, ale ja akceptuję odmienność, nie akceptuję tego, że ja i inni tę odmienność mają sponsorować.

Była mowa o ciążach nastolatek, więc nie sądzę, żeby rząd i pozostali ludzie maczali w nich palce... Jaki by nie był rząd, zachodzenie w ciążę wygląda tak samo i uważam, że jeśli ktoś uznaje, że jest gotowy na seks, to nie widzę powodu, dla którego konsekwencje seksu ma ponosić reszta społeczeństwa.

Dla mnie Eillen jest zwykłą egoistką.Cóż ludzie  którzy mają dzieci  i mało kasy myślą przede wszystkim żeby  mieć ich za co ubrać i wyżywić,ja też.I nie bardzo mnie to interesuje że rodzinne jest z czyichś podatków i że przez to ktoś dłużej będzie zbierał na samochód.Skoro ludzie mając  już dzieci mogą się czegoś dorobić to i ty dasz radę bez dzieci.Poza tym ja nie mam pracy  ale pracuje mój mąż ,synowi też udało się znależć pracę.Więc też płacą podatki,i mój zasiłek jest akurat z twoich podatków? Ja sobie dorabiam dorywczo  jak się coś trafi.Absolutnie nie jestem  zwolenniczką rodzin wielodzietnych i ludzi którzy płodzą dzieci  choć ich na to nie stać.Ale skoro te dzieci już są  to muszą jakoś żyć,czy według ciebie Eillen one są gorsze ? Czy to ich wina że urodziły się w takiej rodzinie?A co do ciąż nastolatek to takie sytuacje zawsze będą i uważam że takiej dziewczynie trzeba pomóc się ogarnąć i stanąć na nogi.Owszem żle się stało,tak jak u córki Smutnej ale siedemnastolatka to też jeszcze prawie dziecko.Sorry Eillen że napadam na ciebie  ale się wkurzyłam.Może dlatego że mam w rodzinie osobę podobną do ciebie i ona  od iluś tam lat psuje mi nerwy wygłaszając podobne poglądy.Jest zwolenniczką teorii ,jak ci coś w życiu nie wyszło to   zdychaj sobie.A gdzie  współczucie   i zrozumienie dla ludzkich błędów?Może jesteś  rozsądną dziewczyną  ale chyba rodzice nie nauczyli cię co to empatia.Ja staram się tego uczyć moich synów.I jeszcze jedno,żaden środek antykoncepcyjny nie daje sto procent pewnoości.Mnie się udało mam dwoje dzieci  tak jak chciałam  ale nie zawsze  tak jest.Nie wiem co bym zrobiła  gdyby mimo stosowania antykoncepcji trafiło się trzecie dziecko.Jak bym sobie poradziła ,pewnie musiałabym prosić o pomoc jak Smutna.Spóbuj sobie wyobrazić że życie jest nieprzewidywalne,nawet jak sobie wszystko starannie zaplanujesz to nagle może zdarzyć się coś  i wszytko może ci się zawalić jednego dnia.Mój syn który urodził się zdrowy  zachorował jak miał  trzy lata i walka z jego chorobą trwała ponad dziesięć lat, w międzyczasie moja mama zachorowała i zmarła po dwóch latach na raka.A miałam plany że znajdę sobie pracę a mama zostanie z małym .A zamiast tego był okres że latałam od szpitala do szpitala.Może nie chodzi o twój wiek tylko o to że nic złego w życiu nie przeżyłaś.Więc  proszę nie obrażaj ludzi którym życie już i tak dało popalić.

No właśnie. Ciebie nie obchodzi to, na co ja chcę wydać, więc dlaczego mnie ma obchodzić to, na co chcą wydać inni? Tylko jest jedna maleńka różnica - mówimy o pieniądzach, które zarobiłam ja, a nie oni.

Tak samo mogłabym napisać: skoro są ludzie, którzy mają dzieci i radzą sobie sami, to i ta reszta da radę bez wsparcia. I pewnie, że ja dam radę, bo nie jestem nauczona, że ktoś ma robić coś za mnie, bo mi się należy. I dalej nie widzę powodu, dla którego mam się dokładać do zachcianek innych w postaci dzieci, na które nie są gotowi, zwłaszcza kiedy ja też nie mam jeszcze wszystkiego - bo mówimy o domu/mieszkaniu i samochodzie. To nie są fanaberie, nie mówię, że zbieram na lot na księżyc. Chcę mieszkanie. To logiczne, prawda? A teraz popatrz na to w ten sposób - przytoczyłaś w swoim poście Smutną, okej. Tylko zobacz - ona mieszkanie ma, ja nie. Z moich podatków część idzie na zasiłki dla osób, które mieszkanie/dom już mają, tylko nie mają na życie. Jeżeli policzyć wszystko to, co ktoś ma - kto ma więcej? Nie, nie ja. Jeżeli np. wzięłabym kredyt (wiem, że praktycznie jest to niemożliwe, żebym dostała kredyt na mieszkanie w tym momencie, ale mówię teoretycznie), to też nie miałabym pieniędzy. Więc nie mam mieszkania, pieniądze są i... to jest świetny dowód na to, że mi się "wiedzie" i mogę dokładać się do innych.

Nie są gorsze i to nie ich wina. Ale moja też nie.

Owszem. Ale 17 lat to nie 7. 17-latki wiedzą, skąd się biorą dzieci. Jeżeli 17-latka uznaje, że jest gotowa na seks, to 17-latka zna konsekwencje i powinna być na nie gotowa.

Napadaj, ja się nie obrażam, lubię podyskutować . Też wygłaszam podobne poglądy w rodzinie, czy komuś psuję nerwy - pewnie tak, tylko że moje poglądy nie zakładają, że mi się coś należy od innych. I nie twierdzę, że jak w życiu nie wyszło, to ktoś ma zdychać. Inna kwestia, że mamy różne poglądy, co się do tego "nie wyszło" ma kwalifikować. Dla mnie są to rzeczy, na które człowiek nie ma wpływu - miał wypadek, ktoś go przejechał, no trudno, nie jego wina, nic z tym nie zrobi. Jednak ciąży do tego nie zaliczam. Do ciąży jest prosta droga seks --> ewentualna ciąża. Gdzie tu jest miejsce na "coś nie wyszło"? To nie jest niesamowity wypadek, to jest normalna kolej rzeczy, z którą trzeba się liczyć, a jeśli ktoś tego nie robi, to już właśnie jego wina i... nie mój problem, niestety. Jeżeli ja wezmę teraz komputer na raty, to ktoś go za mnie spłaci? Nie. To wiąże się z tym, że będę musiała sobie radzić z tym, co mam i z tym, co zrobiłam. Tak samo z ciążą - jeżeli ktoś uprawia seks, to niech później sobie radzi, bo to ciąża nie jest niczym nadzwyczajnym - jak konieczność spłacania rat, które się wzięło.

Współczucie mogę mieć, ale dla dzieci, nie dla ich rodziców. Poza tym współczuć mogę, ale nie muszę od razu czuć się w obowiązku finansowania kogoś, zwłaszcza, że sama nie jestem nie wiadomo jak ustawiona w życiu. Empatii uczyli, ale uczyli też zdrowego rozsądku. Ich poglądy są może mniej restrykcyjne, ale dość podobne. Niestety, dla mnie to jest zwyczajnie niesprawiedliwe, że np. moja mama płaci składkę zdrowotną 5-6 razy, od każdej umowy, na jakiej pracuje, a np. w rodzinach wielodzietnych składki nie płaci nikt. I później, w związku z kolejkami na różne zabiegi, może zdarzyć się tak, że właśnie moja płacąca mama się w kolejkę nie załapie, a osoby ubezpieczone, bo zarejestrowane jako bezrobotne, które wpiszą tam swoje dzieci, się załapią. 
Stąd ja bardzo chętnie pomogę np. zwierzętom, które same sobie nie poradzą, dopuszczam pomoc osobom po wypadku itp., ale nie dopuszczam finansowania ludzkiej głupoty i braku przewidywania.

A ja znam jeden. Celibat. Owszem, może mało sympatycznie to brzmi, ale nie czuję się w obowiązku finansowania czyichś łóżkowych uniesień, bo mu gumka pękła, a jak tu nie uprawiać seksu. Chciał - uprawiał - niech płaci. Dlaczego za to ja mam płacić?

Ale ja już w kilku postach pisałam, że jeśli nagle ktoś zachoruje, to trudno, sytuacja losowa. Jednak sytuacją losową nie jest zachodzenie w ciążę, bo prowadzi do tego prosta droga. Dlatego mam inne podejście do zasiłków związanych z właśnie nieprzewidzianym wypadkiem, a ciążą. Bo żeby zajść w ciążę, trzeba uprawiać seks. I ktoś się na ten seks musi zgodzić (nie mówię o gwałtach), więc jeśli się na niego godzi, to niech się godzi i na ewentualne dziecko.

Znaczy, nie przeżyłam nic złego, bo nie zaszłam w ciążę, mając lat naście? Może dlatego, że mając lat 17-naście wiedziałam, że dziecko dla mnie w tym wieku byłoby katastrofą i poczekałam jeszcze 2 lata z rozpoczęciem współżycia, do momentu, kiedy to dziecko byłoby owszem, również niezbyt pomyślne, ale już do przyjęcia i byłabym w stanie się nim zająć? Nie mówmy o ciążach jak o czymś, co dopada z nieba nieświadome niczego dziewczyny, którym należy współczuć, bo tak nie jest. Nie obrażam ludzi, którym życie dało popalić, tylko nie podoba mi się obowiązek finansowania ludzi, którzy nie wiedzą, kiedy mogą sobie pozwolić na dziecko. Życie im dało popalić? Sami sobie dali popalić, a teraz oczekują wsparcia.

Może mnie zawieść, tylko ja nie uprawiałam seksu w momencie, kiedy bym sobie z nim nie poradziła bez zasiłków. Mogą poczekać z seksem. Takie straszne? Dla mnie jest straszne to, że ja muszę ponosić konsekwencje, bo ktoś nie mógł wstrzymać popędu.

Nie wiem, co zrobi moja córka, ale to nie znaczy, że będę to popierać i uważać, że należy jej się zasiłek, to raz. Dwa, zakładam, że jeśli będę miała dziecko, to wtedy, kiedy moja sytuacja będzie pewna i w razie czego będę w stanie utrzymać nawet jej dziecko. Co nie znaczy, że będę to pochwalać. Jednak już pisałam, że nie mam nic do osób, które mając lat naście zaszły w ciąże, a ich dzieci utrzymuje rodzina. Bo to ich sprawa, która w żaden sposób mnie nie dotyczy.

nacoidamojepodatki sama z ciekawości obejrzałam

Eileen - wiesz od najniższej krajowej tylko złoty coś tam idzie na pomoc społeczna,więc uważam że bardzo przesadzasz,bo tyle to Ty wydasz codziennie na pierdoły,a dla innych to prawie bochenek chleba
tak oczywiscie masz prawo wydać na co chcesz,ale jeśli nie chcesz aby z twojej kasy cokolwiek szło na biednych,może zacznij pracować nie wiem na czarno?wtedy sama będziesz decydowała na co idą Twoje pieniądze

Pati,tak śmieszne i żałosne jest to jak jest w Polsce,bo to wstyd żeby głupi zasiłek rodzinny ,
gdzie w zasadzie to są marne grosze, nie należał się każdemu dziecku,tylko był uzależniony od dochodów,a przekroczysz o złotówkę i nie dostaniesz,chore to jest

Agda otóż to więzniowie

przeciez na nich miesięcznie idzie chyba ok.2 tysiecy zł  i nikt nie narzeka? opieke medyczną mają lepszą niz niejeden człowiek nawet ten co opłaca wszystko

Szpileczka - znam kilka takich rodzin, jedną dziewczynę bliżej, chodziła ze mną do klasy w gimnazjum, może nie przyjaźniłyśmy się, ale byłyśmy dobrymi koleżankami. Orłem może nie była, ale starała się, często jej pomagałam z nauką, ułożona, bardzo sympatyczna, lubiana. Wydawała się rozsądna, często za nią płaciłyśmy z dziewczynami różne takie szkolne składki (nie że komitet, tylko na paczki na mikołaja, na prezent na dzień chłopaka itd.). Nie wstydziła się tego, że jest z biednej rodziny, zawsze chciała się wyrwać, było widać, że się starała, jak rozmawiałyśmy o przyszłości, to chciała iść do technikum, później do pracy i na studia zaoczne. Ot, dziecięce plany, ale jednak dość dojrzałe, zwłaszcza, że część z nas była na etapie "a ja będę modelką", mają 1,5m.  I w I klasie technikum bum! zaszła w ciążę. Chłopak jej nie zostawił, zamieszkali chyba u niego, po niecałych dwóch latach kolejne dziecko, mimo że już na pierwsze nie było ich stać. Jak poszłam na studia, kontakt nam się urwał, nie wiem, co dalej. W każdym razie generalnie powtarza schemat rodziców - pierwsze ciąże w wieku lat nastu, dalej kolejne. Mimo że tak bardzo chciała się wyrwać z biedy, wiedziała, jak wygląda takie życie, zrobiła to samo, gotując dokładnie taki sam los swoim dzieciom. Skąd wiadomo, że znowu one nie powtórzą tego schematu, jeśli też jakoś dojdą do wniosku, że i bez pracy da się żyć? Zasiłki głodowe, bo głodowe, ale jednak jakoś się utrzymują. A ona niby marudziła na biedę po 1. dziecku, że nie ma nawet na pieluszki, a za chwilę kolejne dziecko. Dlatego jestem przeciwna pomocy, bo dzieci często wynoszą schematy z domu i później sytuacja się powtarza. W wielu przypadkach argument, że oni będą zarabiać na nasze emerytury itd. jest po prostu nietrafiony. Błędne koło.

I nigdzie nie twierdziłam, że oni mają raj na ziemi. Ale jednak z jakichś powodów są kolejne ciąże. Już nie mówię o nastolatkach, ale o sytuacjach, gdzie w rodzinie jest, powiedzmy, trójka dzieci, już w tym momencie są zmuszeni do korzystania z zasiłków, a jednak w kolejnych latach pojawiają się dzieci nr 4, 5, 6 itd. Kompletnie tego nie rozumiem, tak jakbym ja miała za dużo wydatków, po czym pomaszerowała na wielkie zakupy...

Lena812 - gdyby należał się każdemu dziecku, to może i by było sprawiedliwiej, ale z drugiej strony pewnie jeszcze wzrosłaby liczba rodzin, które dzieci mają właśnie dla tych różnych form wsparcia. Teraz nie mówię o przytaczanych tu konkretnych sytuacjach, ale jednak takie przypadki są.

Agda17 - a ja odnoszę wrażenie, że nie doczytałaś 90% moich postów. Nigdzie nie użyłam słowa patologia w stosunku do rodzin wielodzietnych. Uważam, że w wielu przypadkach po prostu tworzenie tak licznej rodziny jest nierozsądne - gdy się nie ma na to funduszy. A jeśli dla Ciebie brak rozsądku = patologia, to chyba coś nie tak.

Pierwiastek męski - wkurzona jak wkurzona. Jeżeli nie płacą alimentów, to owszem, bo wtedy znowu alimenty płacone są od państwa (? coś takiego czytałam), ale jeśli on sam alimenty płaci, to czemu mam być wkurzona? On uprawiał seks, bo jego na dziecko było stać. I jak piszę o rodzinach wielodzietnych, które starają się o kolejne dzieci, kiedy już na poprzednie ich nie stać, to zarzuty kierowane są tak samo do mężczyzn. A piszę o kobietach jakoś automatycznie, żeby przypadkiem to nie poszło w drugą stronę, że facet zły, bo "zrobił" dziecko, bo współżyją jednak dwie osoby. Oczywiście głupota facetów taka sama, zwłaszcza że właśnie często zostawiają matkę z dzieckiem, alimentów nie zapłacą i kolejne idą od państwa.

I jeszcze jedno - pisałam już, że mówię tylko o sytuacjach, w które ludzie pakują się z braku przewidywania czy głupoty. Np. właśnie o ciąży. Więc dziękuję, że życzysz mi, żeby mi "tak się nie poukładało" - ale na Boga! TO NIE UKŁADA SIĘ SAMO, do ciąży prowadzi konkretna sytuacja, więc ujmę to inaczej - ja sama sobie to poukładam, bo to nie siła wyższa decyduje, czy ja mogę zajść w ciążę, czy nie. A co do wypadków, to już mówiłam - jestem za pomocą ludziom, którzy rzeczywiście nie mieli wpływu na sytuację, w jakiej się znaleźli... I tak samo taki wypadek może zdarzyć się mi, ale wtedy korzystanie z pomocy nie będzie niezgodne z jakimiśtam moimi przekonaniami. Chociaż to też bym zaostrzyła w ten sposób, że jeśli ludzie pracują na czarno całe życie i wiecznie są poubezpieczani tylko dlatego, że są zarejestrowani jako bezrobotni, czyli nie płacą składek, to powinni tej pomocy nie mieć - nie mówię o bezrobociu chwilowym pomiędzy jedną pracą a drugą, czy tuż po rozpoczęciu studiów itd. Jednak ile jest osób pracujących na czarno latami i migających się od składek? Multum.

Proszę, proszę, trochę mnie nie było i co ja widzę! Całe zastępy atakujące Eileen. Tu odwagę macie, a na wiecach przedwyborczych i samych wyborach to gdzie się podziewacie. Krzyczcie tam, rozmawiajcie o polityce, ekonomii.

Ten wątek powinien miec raczej tytuł: "chcę emerytury za urodzenie dzieci". Czegoś takiego nie ma w żadnym państwie i nie będzie. Ktoś tu pisał o Włoszech, tam są jedynie dodatki za urodzenie i wychowanie dziecka. Wiem o czym po cichu marzycie, też bym tak chciała, zwłaszcza, że i ładne, i inteligentne bestie nam "wyszły".

Piszecie, że ktoś musi pracowac na nasze emerytury. Ano musi, potrzeba zwłaszcza takich jeleni, co to tych 20-tu lat nie uzbierają. Takimi JELENIAMI są zwłaszcza kobiety, bo one nie mają często  szans na powrót do pracy po urodzeniu dziecka. Co je czeka? Życie z pensji męża, wegetacja czasami, albo bieda gdy męża dosięgnie wypadek, choroba, śmierc.

Wiecie co jest najgorsze w naszym kraju? Zero świadomości polityczno-ekonomicznej młodych ludzi, podobnie ze sferą seksu. To do mnie rodzica należy uświadamienie, nie do szkoły i kolegów. Durne: tyle razy jej/jemu mówiłam nie wystarczy. To mąż kupił prezerwatywy synom, to ja tłukłam, że mogą spaprac życie sobie i jakiejś dziewczynie.
Szwedka, Norweżka, Dunka nigdy by o dziecku nie pomyślała, mając takie warunki, jakie proponuje nasz kraj. A Polka i tak urodzi. Będzie wyżywac się na takich jak autorka i ja. Mnie matka mówiła: "nie pozwól by na kołku w tej przysłowiowej sieni zawisły portki byle kogo". Tak też postępuje pewnie autorka, bo wbrew pozorom ona też ma złe doświadczenia, ale uczyła się na błędach, cudzych na szczęście. Więc argument, że g... wie o życiu uważam za chybiony.

Mężczyźni są w takim samym stopniu odpowiedzialni za antykoncepcję, rodzinę. Tylko, że to my kobiety przemy na dzieci, nie oni. Niech się tutaj zgłosi taka, którą mąż namawiał na dzieci i pozostanie w domu, życie tylko z jednej pensji. Ile takich się znajdzie?
Tak z ręką na sercu - ja też byłam tą, która chciała dzieci. Mąż podchodził do tematu ostrożnie, wciąż się boi o naszą sytuację materialną, a ja w tej chwili boję się jeszcze bardziej.
Biję się w piersi, to był straszny błąd, głosowac na PO. Wycofują się rakiem z wielu obietnic. Miały byc przedszkola dla wszystkich dzieci, niestety kosztem chciano obciążyc gminy. W tej chwili kapną coś rodzicom wychowującym niepełnosprawne dzieci. Nie ma jednak różowo, "elastyczny czas pracy" i wszystko jasne. Mój stary będzie harował już nie 10 godz. Jak znam życie to i 14 będzie musiał. Ja mogę wyleciec, bo starucha nie będzie tak wydajna jak 30-latek, któremu narzucimy ów elastyczny czas pracy.

I co kobiety, macie nadal ochotę rodzic w tym kraju? Jedynie budżetówka będzie się miała dobrze, reszta będzie życ w niepewności.

Czemuś biedny, boś głupi. Coś w tym jest.
Nie mam pracy, warunków by urodzic dziecko, nie decyduję się na nie. Pewnie, że sytuacje bywają awaryjne, ale coś tych "awarii" za wiele.
Jestem oburzona wieloma rzeczami, nawet tych 90 dyrektorów w śląskich kolejach mną ruszyło, ale by coś z tym zrobic, trzeba ostro protestowac i pokazac naszemu rządowi, że nie zgadzamy się na takie rzeczy, że nie będziemy rodzic dzieci, po to tylko, żeby pracowały na cwaniaków. Tylko czy statystyczna Matka Polka coś z tym zrobi? Pójdzie na wiec, będzie protestowac? Obawiam się, że nie. Będą rodzic zastępy JELENI, którzy zostaną wykorzystani i zrobieni na cacy. Im więcej chętnych na jedno miejsce pracy, tym możliwości ich wydojenia większe.

Sami sobie fundujemy biedę, bo nie dbamy o swoje cztery litery. Mnie by nikt w obecnych czasach nie zmusił do posiadania więcej niż jednego dziecka. Nie mam pracy i możliwości powrotu do niej, nie ma mowy o rodzeniu. Możecie coś importowac drodzy rządzący, ale chyba widzicie z czym się boryka Francja.

Patologia naklepie sobie i dla 40 zl .
To sprawa rzadu sami mnorza patologie , tacy ludzie powinni zostac wykastrowani , bo to akurat nic dobrego Polsce nie przyniesie , mnorzyc sie maja inteligentni nie Ci przepici i ograniczeni

No właśnie, sama przyznajesz, że były głupie albo niedouczone przez rodziców - dlaczego więc reszta społeczeństwa ma za ich głupotę bądź ignorowanie tematu przez rodziców płacić?

I nie wiem, jaki związek mają z tematem mundurki, ale to zależy od szkoły. W liceum, do którego chodziłam, mundurki były, jak wyszłam z gimnazjum, to i w mojej starej podstawówce i gimnazjum się pojawiły mundurki, bo mój brat w tym chodził, przy okazji - paskudztwo. Ale no... co zmienia mundurek, bo nie bardzo rozumiem?

Lena nie mam zamiaru podchodzic do każdej sytuacji indywidualnie, Twoja sprawa że nie pracujesz. Jedynie powinnaś miec świadomosc co Cię czeka gdyby nie daj Boże coś się pochrzaniło.

Ja mam inne poglądy na życie i tyle. Też nie chcę zasiłków, niczego, chcę pracy, godnej emerytury.

Nie mam zamiaru żerowac na dzieciach. Niestety nie wszyscy planujący dzieci mają świadomosc, że taki los może czekac właśnie ich. Uda się to fajnie, będą życ z jednej emerytury. Nie uda się, płacz i zgrzytanie zebów. Przyznam, że jestem rozczarowana, bo myślałam, ze dyskusja potoczy się w stronę rynku pracy matek.

Są takie kobiety, które wolałyby nie pracowac, stac je na to, ale możliwe, że tylko w tej chwili. Niestety tutaj nie ma uregulowań i to jest duży błąd. Taki mąż czy partner mogą sporo kasy odprowadzac w postaci podatkow, ale rodzina zostanie z niczym, bo renta rodzinna jest na jakiś tam czas, a gdy kobieta jest stosunkowo młoda, to może byc kicha. Każdy rok bez zatrudnienia, to ileś tam procent mniej szans na ewentualne wejście na rynek pracy. Wielkim przegranymi są czasem te z nas, które uzbierały sobie owe 15 lat pracy, a po 40-ce je zwolniono, mąż zachorował i otrzymuje ochŁapy z ZUS.

Jeszcze inna kategoria kobiet to te roszczeniowe, państwo ma dac, bo ja mam ochote urodzic. O nie, tutaj to już pomyłka totalna. Tym paniom dziękujemy. W takim wypadku niech rodzą te, krórych dzieci mogą w przyszłości rokowac, czyli możemy się po nich spodziewac równie zdolnego narybku.

Jak na razie mamy co mamy. Kobiety idą na zwolnienie w ciąży, choc nie muszą, ale skoro dają? Komputer im szkodzi, oczywiście pomijając godziny spędzone na forach czy zakupach internetowych.
Są też takie mądre, które zakladają firmy, po zainkasowaniu macierzyńskiego bankrutują i też gra gitara.
A te zasiłki dla matek samotnych, też fajna blaga, facet jest, utrzymuje matkę i dziecko, ale skoro można wyciągnąc te parę groszy, to czemu nie.
Fajny obraz kobiety przedsiębiorczej się rysuje, prawda?