Wielodzietne rodziny na zasiłkach i podobne sytuacje

Tzn. kto?

I ja właśnie mówiłam o takich stanowiskach, jak Twoje - gdzie zostałaś zatrudniona ze względu na swoje umiejętności, doświadczenie czy cokolwiek, a nie tylko dlatego, że chcesz pracować - bo takich ludzi łatwo wymienić, natomiast Twoje odejście już rodzi większe problemy.

Joga, ja napisałam "Twoje odejście", a nie podejście. Chodziło mi o to, że mówiłam właśnie o stanowiskach, na których trudno jest kogoś zastąpić, a nie o Twoim podejściu do tej sprawy .

Przepraszam ale nie doczytałam bo jestem zeźlona nie wątkiem ale tak prywatnie Moje odejście rozwaliło oddział, moje i kolegi, zatrudnili co prawda dziewczynę i niby ją przeszkoliłam ale .......albo nauczyciel kiepski albo uczeń - więc zrezygnowali w ogóle i zamknęli. Marzy mi się Anglia w Polsce i jej socjal chociaż i tam wprowadzają zmiany w zasiłkach.
Wkurzam się, bo u nas nie ma takiego "ludzkiego" podejścia do pracownika, z drugiej strony jak okażesz się "ludziem" to trafisz na dupka, który od razu Ci rękę zabierze.......nie ma jakiegoś wypośrodkowania w tym całym bałaganie.
Pracowałam w firmie gdzie prezes, traktował ludzi jak śmieci, dyrektor - podobnie, dobrych fachowców, wolał wywalić jeśli mieli swoje zdanie, żeby zatrudnić przydupasa, bezmózgowca.

Wracając do tematu, pracował u nas pan Janek, dobry pracownik, sumienny no i fachowiec, fizycznie. Jego córka miała wypadek, kilkanaście operacji, rehabilitacja, leki.......facet zaczął tonąc w długach, bo pensja jedna, żona nie pracowała, mieli jeszcze jedno mniejsze dziecko. Poprosił na piśmie o dwa miesiące urlopu bezpłatnego, uzasadnił że chce jechać do Anglii dorobić, bo akurat nadarzyła się okazja a córka miała mieć kolejną operację i musiał pokryć część kosztów. Sprzedał auto ale długi nadal pozostały, chciał zarobić i.......dyrektor z pensją 15 000 na miesiąc, nie zrozumiał jego sytuacji, miał w d*pie mocno, faceta, i jego problemy. Nie wyraził zgody, próbowałam z nim rozmawiać, argumentowałam, że facet nie jedzie zapracować na nowe auto ale na leczenie dziecka.........nic z tego. Jedyne co, to załatwiłam mu leki za darmo, nauczyłam rozliczać PIT tak, że miał sporo zwrotu i .........Jaki był efekt? Odszedł sam, po kilku miesiącach, bo przekalkulował i wyszło mu,  że za granicą lepiej zarobi, pomagałam mu napisać wypowiedzenie chociaż normalnie raczej je wręczałam i miałam dziką satysfakcję, widząc minę  dyrektorka dupek nie rozumiał DLACZEGO??! przecież każdy chciałby pracować za darmo w takiej firmie. O takich przypadkach pracodawców, pracowników mówię, to trzeba zmienić.

Pozwolę sobie zacytować Eustachego Rylskiego z przedostatniego Newsweeka.

"...Państwo nie jest do niczego potrzebne Kulczykowi. A szczerze mówiąc - mnie też. Nie liczę na nic. Natomiast żyję wśród ludzi, ktorym państwo jest niezbędne. Wśród ludzi biednych, bezradnych, niewykształconych, chorych i na wszelki inny sposób nieoszczędzonych przez los. Zostali opuszczeni. Państwo nie jest po to, by podobać się kibicom przybywającym na piłkarskie Euro, gdzie wszystko jest nowe, zdrowe i chojrackie. Wszędzie kolorowo, piękne dziewczyny, silni mężczyźni, wrzaski, maski i puste przechwałki. Tam państwa nie brakowało. A chciałbym, żeby państwo było u moich sąsiadów, którzy nie wiążą końca z końcem, którym gmina grozi karą, jeśli nie przestaną zajmować się bezdomnymi psami. Których ciężko chory syn jest leczony psychiatrycznie tylko dlatego,  że  wymuszamy to na zdemoralizowanej do spodu służbie zdrowia. Żeby państwo było z tymi, których rozwydrzeni i bezkarni prokuratorzy trzymają latami po kryminałach. By nie opuściło ofiar komorniczych egzekucji, przypominających bandyckie rajdy z użyciem tzw. karków. Można by tak wyliczać bez końca.
To jest niedopuszczalna rejterada państwa z pozycji jakie ma obowiązek zajmować i od powinności jakie na nim ciążą..."

Zgadzam się z pisarzem.
W ramach "wyliczania bez końca" dodam politykę prorodzinną, której nasze państwo nie ma. Jak ma to państwo zrobić, żeby kobiety czuły się bezpiecznie ze swoim macierzyństwem, nie wiem. Państwo ma przecież tęgie głowy od myślenia. Może przestać budować stadiony i orliki, a otwierać żłobki? Albo coś innego? Ja nie jestem od wymyślania strategii.
Chciałabym być pewna, że jeśli kogoś dotknie krzywda, to może liczyć na to, że stanie za nim potęga państwa. Na razie nic za skrzywdzonymi nie stoi.

Zdublowało mi się niepotrzebnie

Takim Kulczykom państwo polskie jest bardzo potrzebne. Kasę klepie na korzystnych kontraktach rządowych, następnie wyprowadza ją za granicę, bo tam płaci podatki.

Zazdrościmy innym państwom socjalu. Uwierzcie, że ten skandynawski jest zarąbisty, ale bałybyście się tam urodzic dziecko. O norweskim zapewne niejedna słyszała. Najdłuższy macierzyński i ojcowski, dodatki w wysokości przyprawiającej o zawrót głowy przeciętnego Polaka, emerytura dla wszystkich.

Polska idzie w innym kierunku, bo my mamy inne podejście do życia. Polka i tak urodzi, nie będzie patrzec na kryzys, na nic. Jeszcze do niedawna gazety pisały, że już w 2030 grozi nam zapasc demograficzna, teraz przesunięto na 2050. Widziałyście ilu skośnookich pracuje u nas? Chińczycy nam budują, Portugalczycy, Turcy, a nasi muszą szukac pracy za granicą.

Nadal będzie panowało bezrobocie, limity wydajności zostaną podniesione, tacy jak bratanek męża zaprojektują roboty odwalające pracę wielu ludzi, oni staną się zbędni, wiec uderzą na stanowiska gdzie automat człowieka nie zastąpi. Szarlot, Joga, ja i wielu innych poczujemy zmasowany oddech konkurencji na plecach.

Liczy się zysk, w tym ten dla biurokracji rządowej, będą premie i nagrody. My nie wiemy co to kultura pracy i szacunek dla drugiego człowieka i jego własności. Nie wiem ilu pokoleń trzeba byśmy się zmienili. W innych krajach, tych słynących z dobrobytu zrezygnowano z czegoś na rzecz pewnych przywilejów. I tu pytanie: jak bardzo pozwoliłybyście się wtrącac urzędnikom socjalnym?

Co do Eillen która  założyła ten wątek to jest ona bardzo młodą osobą,z tego co czytałam,ma też różne problemy ze sobą ale uwielbia krytykować innych.Tak jak napisała Smutna  jeśli nie można pomóc materialnie komuś kto jest w ciężkiej sytuacji to może chociaż dobre słowo, to też jest ważne.Cóż niektórym się wydaje że to takie fajne,siedzieć sobie w domu i patrzeć na stertę niezapłaconych rachunków,albo martwić się  co jutro włożyć do garnka.Mam wrażenie że wszystkie kobiety które mają więcej niż jedno dziecko są traktowane jak patologia.Trzymaj się Smutna,trzeba wierzyć że jutro będzie lepiej.

Kiedy małżeństwo będzie w stanie z dwóch wypłat na poziomie najniższej krajowej utrzymać dwoje dzieci, uznam, że w Polsce jest dobrze. Mówiąc "utrzymać", mam na myśli zapewnić absolutnie podstawowe potrzeby dzieci, bez fanaberii.
Dzieci rodzić się niestety muszą, bo za kilkanaście czy kilkadziesiąt lat ktoś musi nas leczyć, ktoś musi produkować rzeczy które kupimy za naszą emeryturę.

Jeżeli ktoś zarabia więcej niech ma więcej dzieci, albo mniej i zapewnia lepszy byt pod względem materialnym.
Jeżeli jedna osoba pracuje a druga rodzi dziecko za dzieckiem i liczą na zasiłek, MOPS czy inne pomoce, to jak dla mnie, to jest totalna nieodpowiedzialność.

Mam dwoje dzieci i to by było na tyle, nie stać mnie na więcej. Ostatnio w gronie rodzinnym gdzie jest przyszły ksiądz i moja teściowa kościelna (tak ogólnie to całkiem fajna) zaczął się temat dzieci, antykoncepcji.
Oczywiście wygłosiłam moją opinię, krytyka była, jakżeby nie .
Argumenty typu: bo dawniej, bo materializm, bo wartości duchowe. Powiedziałam, że dawniej to antykoncepcji po prostu nie było, selekcja naturalna była, połowa dzieci zmarła bo najbliższy lekarz 20km a i pieniędzy na niego brakowało.
Wartościami duchowymi sześciu dzieci nie nakarmię, jak mi prąd wyłączą to co mam im powiedzieć?
Że najważniejszy jest szacunek, miłość, pomoc drugiemu człowiekowi?
Racja, ale ja to samo mogę powiedzieć mojej dwójce bez wyłączania prądu.
Usłyszałam tylko suche "przesadzasz Aniu"

Jeny a ktos tu napisal ze nie bedzie krytykowal a jednak.....
czyli mam rozumiec ze jestem patologia.....
kobiety nie zachodzcie w ciaze......(mnie trojka dzieci starczy)
czekajta do 40 i dopiero pierwsze dziecko
Nie trzeba byo tak od razu napisac!

Sory ale chyba wstalam lewa noga

Eillen czy ktoś cię zmusza żebyś pomagała komukolwiek?Według ciebie ja też nie powinnam mieć dzieci bo nie pracuje.Ale tak to już jest że większość ludzi chce mieć dzieci nawet jak ma skromne warunki finansowe.Nie byłam nigdy  w tak złej sytuacji żeby prosić o pomoc,ale potrafię zrozumieć takich ludzi.A co do pomocy społecznej to widzę po swojej gminie że najwięcej pomagają pijakom a nie rodzinom wielodzietnym.

Linczu nie będzie, przynajmniej nie ode mnie   zasadniczo masz rację ale.....
trzeba podnieść pensję minimalną, bo za taką jak teraz, ledwie można przeżyć, na dodatkowe opłaty już nie wystarczy. Ja mam komfortową sytuację ale kiedy dzieci chorowały, wydawaliśmy na lekarza i leki duuużo pieniędzy, to zarżnęło nasz budżet domowy zupełnie.
Ubezpieczenie domu i innych rzeczy wartościowych uważam za konieczne, bo później w przypadku powodzi nie płaczemy i nie przeklinamy, tylko dostajemy pieniądze z ubezpieczenia. Chciałabym też, żebyśmy wszyscy płacili po równo np ZUS, i rolnicy i każdy inny. W naszym kraju są grupy uprzywilejowane, na które pracujemy wszyscy i żaden rząd jak na razie nie ruszył tych "świętych krów"no może PO delikatnie ich trąciło - rolnicy - zlikwidować KRUS, kościół opodatkować, podnieść wiek emerytalny policjantów, górników, jeszcze parę innych przykładów mi "uciekło".
A tak na marginesie co do patologii, bezczelności i postawy roszczeniowej, pewnie większość z Was słyszała o rodzinie zastępczej, w której rodzice zabili dwoje dzieci, wcześniej je maltretowali. Nagle obudzili się rodzice biologiczni i domagać się będą odszkodowania po 50 000PLN za każde dziecko no i chcą odzyskać prawa do jednego, które przeżyło. Szlag mnie trafił już od razu, za coś im te dzieci odebrali, wcześniej nie odwiedzali dzieciaków i mieli je w ciemnej D*pie a teraz nagle, jak wywęszyli kasę to się im uczucia rodzicielskie uruchomiły!!! No i właśnie - jakie jest Wasze zdanie? ja bym ich do kamieniołomów wysłała zamiast dawać odszkodowania, zwracać prawa rodzicielskie.... a jak ładnie byli smutni w TVN-ie no aż mnie złość bierze na wspomnienie.........

Oj Joga, czepiasz się. Jak zwykle. Dzieciaka to zawsze mozna sobie zrobić nowego, a kasa pieszo nie chodzi, co nie? A że TVN kocha każde bagienko i nagłośni, to nic, tylko korzystać.

Witajcie Neteczki.Nadya -napisalas to,czego ja nie potrafilam opisac.Opisalas to wszystko o czym mysle ,w tak krotkim poscie,to co czytalam jest niestety prawda.Dzieci rodza sie tam gdzie jest bieda ,w wiekszych przypadkach ,znam taka rodzine,bieda,ojciec pijak i dran,bil zone,dzieci,znecal sie psychicznie nad nimi.Zona poddawala sie mezowi zawsze gdy chcial,ze wzgledu na dzieci ,zeby bylo cicho i spokojnie,to dramatyczna sytuacja.I tak rodzily sie dzieci,jedno za drugim,dzis jest 9 ,ojciec zmarl,swiety spokoj,ale bieda straszna.Ta kobieta nie zabezpieczala sie bo nie miala za co,nie potrafila isc do lekarza,wstyd jej zabranial,kazda kolejna ciaza to byl dramat.Nie oceniam jej i nie potepiam,bo znam ja dobrze,i wiem co przeszla,i dlaczego tak sie stalo.Nie mi to oceniac,ale teraz jest wspaniala mama,dba o dzieci jak tylko moze,zchorowana,zmeczona zyciem,ale nie poddaje sie.Zeby taka kobiete zrozumiec trzeba samemu przejsc ciezkie chwile,i trzeba chciec ja zrozumiec,i poczuc to ,co ona kiedys czula,jak byla ponizana,gwalcona i zastraszana przez meza tyrana.Wiem ze rozne sa sytuacje,rozne rodziny,sa takie ,ktore rodza dzieci,bo maja z tego korzysci,i moga sie utrzymac.Wczoraj odbieralam zasilek okresowy w mops,sumy jakie odbierano wstrzasnely mna .Mlode kobiety,samotne rzekomo matki,ktore maja po kilkoro dzieci,elegancko ubrane ,usmiechniete,odbieraly po 1500,1700 zl!Wiec po co pracowac?One nigdy nie podejma pracy,gdyz nie beda pracowaly za 1000 czy 1100 zl,jak w mopsie dostana wiecej za nic.Kazdy kombinuje ,bo z tego co zobaczylam ,nie warto isc do pracy gdy tak duze zasilki wyplacaja,pozatym ludzie pracuja na czarno chetniej,dlatego ze maja wiecej niz na stalym zatrudnieniu,a do tego jakis zasilek wyrwa i jakos to leci.My potzrebujemy zakladow pracy,fabryk,abysmy mogli pracowac ,zeby emeryture dostac na starosc,nam nie potzrebne zasilki,panstwo placi tak duze zasilki ,zamiast budowac fabryki,zamiast zajac sie powstawaniem nowym zakladow pracy,a pozniej slyszymy ze panstwo biedne,ze tyle milionow idzie na pomoc biednym.To jest temat nie do wyczerpania,mozna by pisac w nieskonczonosc.Moje dzieci ucza sie,ksztalca ,podejmuja wszelkie kursy,staze,aby miec w zyciu lepiej,by dostac dobra prace,ale zadaje sobie pytanie od dluzszego czasu!Gdzie ta praca?????Czy znajda prace?Przeciez dostac prace graniczy z cudem,zwlaszcza w malych miejcowosciach tak jak moja,chyba ze ma sie dobre znajomosci i uklady,ale niestety ja ich nie mam.Poki co ucza sie,i ciagle im powtarzam aby sie ksztalcily i nie odpuszczaly.

To ja chyba czegoś nie rozumiem. Po co ona zostawała z tym mężem? Bo bieda? A nie łatwiej by jej się było zabrać z dwójką dzieci, walczyć o alimenty itd., niż teraz zostać z 9-tką? I nie mówcie, że przeczekiwanie "dla dobra rodziny" z facetem, który bije i gwałci jest świetnym pomysłem. Przepraszam za brutalność, ale "jak się pościele, tak się wyśpi".

Dostać pracę graniczy z cudem? To ja chyba nie mieszkam w Polsce albo nie wiem... Kończy się edukację na jakimśtam poziomie, nie ma pracy, to się nie siedzi na zasiłku, tylko wynajmuje nawet głupi pokój w dużym mieście, a kwestia znalezienia pracy chociażby w Call Center to jest dosłownie kilka dni, bo wystarczy matura i umiejętność poprawnego wysławiania się. No, chyba że ktoś postarał się o dzieci już w gimnazjum/liceum, to może mieć problem z wyjazdem z całą gromadą, ale to już na własne życzenie, niestety. Dalej nie widzę powodu, dla którego ktoś miałby ich utrzymywać.

Praca na czarno to dokładnie tak, jak napisała Joga. Teraz może im fajnie, bo zarobią pieniądze, zgłoszą się do UP jako bezrobotni, więc ubezpieczenie będzie, ale później przyjdzie starość i płacz, że nie ma emerytury, nie ma za co żyć i w kolejce po zasiłki? Jakim prawem? Emerytury mają ci, którzy na nie zapracowali, z kolei ci, którzy nie myśleli wcześniej, będą mieć problem - i w sumie bardzo dobrze.

Szarlot, nie biorę jednego scenariusza pod uwagę, napisałam to w kontekście posta Smutnej, bo ona pisała gdzieś, że jej córka miała chyba 17 lat, jak zaszła w ciążę, a teraz Smutna martwi się o to, że ona w mieście pracy nie znajdzie. Dlatego pisałam o dziecku i że to może być uwiązaniem do miejsca zamieszkania na własne życzenie.

Ja nie jestem z dużego miasta - mieszkałam w niewielkim mieście uzdrowiskowym, gdzie w sezonie o pracę łatwo, a poza - dużo gorzej. Jednak jeśli w liceum zaszłabym w ciążę i teraz nie mogłabym wyjechać, bo nie miałabym co zrobić z dzieckiem - mama jest młoda, pracuje - to byłaby to tylko moja wina. I tylko o takiej sytuacji piszę. W którymś swoim poście pisałam, że moja hm... radykalna postawa nie dotyczy wypadków losowych, bo czasem ktoś poważnie zachoruje czy coś innego - dlatego pisałam o nieprzemyślanych ciążach.

Ale każdy w pewnym momencie życia był singlem bez dzieci. Czyli jeśli ja teraz rzuciłabym pracę, zrezygnowała z dalszej nauki na zawsze i wróciłabym do domu, byłabym głupia i leniwa, tak? Zgadzam się w zupełności.
  A jeśli tak samo wróciłabym do domu, tylko że dodatkowo zaszła w ciążę i siedziała z dzieckiem, ale tak samo marudziła, że nie ma dla mnie pracy, to okej, bo mam dziecko? Bo tak rozumiem to, co napisałaś. Że ci, którzy nie mają dzieci, jeśli nic nie robią, są głupi i leniwi, ale jeśli dzieci mają, to nagle nie są głupi, tylko hm... nie wiem... pokrzywdzeni przez los?

Dlatego powtórzę, każdy kiedyś nie miał dzieci i uważam, że powinien taki stan rzeczy utrzymać, dopóki nie będzie w stanie się tymi dziećmi zająć. Ja też mogę zajść w tym momencie w ciążę, bo to problem nie jest, i czy stanę się wtedy jakaś dojrzalsza i zasługująca na pomoc? Raczej pokażę swoją głupotę i niedojrzałość, decydując się na coś, na co nie jestem gotowa.

Dalej. Nie uważam, że w takich firmach sytuacja jest idealna, bo sama w podobnej pracowałam, z tym że zarabialiśmy całkiem sporo, jak dla mnie - przynajmniej mi zostawało sporo z pensji, myślę, że nawet dwie osoby, skromnie bo skromnie, by za to przeżyły, z tym że właśnie umowy śmieciowe, wielkie rotacje pracowników, zmuszanie do zostawania po godzinach na bezsensowne szkolenia oczywiście bezpłatne itd. Irytowało, owszem, po kilku miesiącach stamtąd odeszłam, z tym że właśnie ja nie mam postawy, że mi się nie podoba, więc coś się musi zmienić, tylko mi się nie podoba, to ja zmieniam. 

Co do Twojego poprzedniego posta (tego, do którego wcześniej się nie odniosłam): ja wcale nie twierdzę, że taka sytuacja jest idealna, jednak dalej uważam, że pracodawca robi to, co leży w interesie jego firmy i nie mam im tego za złe. Jeżeli lepiej mu zatrudniać młodych, którzy się na wiele godzą, byle utrzymać pracę, to czemu ma tego nie robić? Powiem na swoim przykładzie (mimo że do specjalistki mi daleko, więc nie chodzi o to, że się poczuwam do bycia niezbędnym pracownikiem) - pracowałam w CC kilka miesięcy, zarabialiśmy dobrze, podstawa niemal 2x większa niż w podobnych firmach, ci, co sprzedawali mieli duży luz (typu - jak sprzedasz za tyle i tyle, to wychodzisz do domu, a masz płacone za cały dzień - więc często np. wychodziłam do domu po 2h, mając płacone za 8h itd.), ale np. denerwowały mnie niezapowiedziane wcześniej bezpłatne szkolenia. Ja popołudnia miałam wtedy wolne, więc mogłam zostać bez problemu, co innego ludzie, którzy mieli np. dzieci do odebrania z przedszkola. Co z tego, że mając plan miesięczny 18 tys. (produkty, jakie sprzedawaliśmy, to kwota od 1500 zł w górę), potrafiłam zrobić np. 50 tys. +, jak i tak chcieli, żebym zostawała na kolejnych szkoleniach sprzedażowych. Osoby, które nie sprzedawały nic - rozumiem, ale spora grupa osób, które naprawdę robiły plan kilka razy wyższy miały dość. I odeszliśmy w końcu wszyscy. Nikt się nie przejął, ale tego nie oczekiwaliśmy. Wygodniej im zatrudniać ludzi, szkolić od nowa itd., to ich sprawa, moja najwyżej taka, że nie muszę się na to godzić i odejść. Kiedyś, jak tam jeszcze pracowałam, zwolnili jedną kobietę, która właśnie nie mogła zostać na jakimś super ważnym szkoleniu, bo dzieci. Była oburzona, ale nawet nie na samo zwolnienie, tylko na to, że im to w zasadzie nie robi różnicy  i że nie powinni, bla bla bla. Z moralnego punktu widzenia pewnie nie, ale w końcu... pracując tam zgadza się na zasady firmy, oczekuje innego traktowania, bo ma więcej zobowiązań? Dlaczego pracodawca ma przejmować się bardziej pracownikiem niż swoim zyskiem? Przecież on ma firmę właśnie dla tego zysku, a nie po to, żeby dawać ludziom pracę...

[edit] Trochę poza tematem. Czemu przy umowach śmieciowych, czyli m.in. umowie zlecenie mają się dodatkowo ubezpieczać? Ja pracowałam na umowie zlecenie w tamtej firmie i obecnie również mam umowę zlecenie, a ubezpieczona jestem normalnie. Co  do emerytury - nie pamiętam, ale wiem, że znajomy na umowie zlecenie chyba podawał dokładną stawkę, jaka mu na emerytury poszła - z tym że tego nie jestem pewna, dopytam.

"Ja nie napisalam ,ze ona sie ksztalci ,uczy ale po co,bo i tak pracy nie znajdzie.Chodzilo mi o to ,ze jest coraz gorzej ze znalezieniem pracy,"

Smutna, ja też nie napisałam, że ona nie ma po co się uczyć, tylko że Ty się martwisz o to, że pracy nie znajdzie - bo tak to zrozumiałam.

I nie wymądrzam się, bo nie piszę, że powinna zrobić tak i tak, tylko wyrażam swoją opinię, swoje zdanie, nieraz na przykładach, które pojawiły się w tym wątku albo na tych, które sama podałam.

Wiesz, Smutna, fajnie, że się uczy itd. tylko ja dalej nie widzę, co to zmienia. I nie mówię tego tylko o Twojej córce, nie odbieraj tego tak, bo to tylko przykład, ona nie jest jedyna. Wiele młodych osób zachodzi w ciążę kompletnie bez przemyślenia tego, a potem szuka różnego rodzaju pomocy.
Nie mówię o wypadkach losowych, czy zajściu w ciążę nie z winy kobiety (typu gwałt), ale w moim otoczeniu znam/znałam wiele dziewczyn, które mają lat naście i dziecko, a tylko dwie utrzymują je bez pomocy państwa. Większość natomiast musiała korzystać z zasiłków i  różnych form wsparcia jeszcze wcześniej. Dlatego jestem przeciwko pomocy takim osobom, bo dalej nie widzę powodu, dlaczego ci, którzy odkładają macierzyństwo na moment, w którym są gotowi to dziecko utrzymać, mają finansować innych. Jeżeli ja wezmę pożyczkę, to nikt jej za mnie nie spłaci. Jeżeli ja potrzebuję pieniędzy na większy wydatek, to ja je muszę zarobić. Dlaczego w niektórych przypadkach ma być inaczej?

Hm... i gdzie ja napisałam, że bieda to patologia? Wydaje mi się, że tego słowa nawet nie użyłam. I to, że nie miała się do kogo zwrócić po pomoc... tylko że to ona była matką i ona powinna zapewnić pomoc dzieciom, nie narażając je na takie dzieciństwo. No ale ja jestem młodziutka, może jak dojrzeję, to też uznam, że życie z pijakiem, który mnie gwałci i rodzenie mu 9 dzieci to jedyne wyjście...

[edit] Smutna, a co do mojego wieku - owszem, jestem młoda, z tego, co pamiętam, to jestem w podobnym wieku do Twojej córki. Czyli ona jest na tyle dojrzała, że nie widzisz nic złego czy głupiego w zajściu w ciążę w tym wieku, ale na posiadanie własnego zdania to ten wiek jest jeszcze nieodpowiedni?

Odniosłam się do kwestii przeprowadzki w poszukiwaniu pracy.
Jak się jest singlem, to rzeczywiście wiele nie potrzeba żeby znaleźć pracę (choć i to wielu przerasta).
Ale jak się jest już zakotwiczonym w jakimś małym mieście, na wsi i nagle się traci prace, to nie rzucisz wszystkiego, nie weźmiesz dzieci pod pachę i nie wynajmiesz małego pokoiku w wielkim mieście, bo jak przekalkulujesz sobie, to pewnie więcej by Cię to kosztowało wyrzeczeń niż pozostanie na miejscu (o ile w miejscu zamieszkania masz np. pracującego męża).
Ty odniosłaś się do postu Smutnej, a ja do sytuacji takich osób jak Joga, które nie mają dzieci z wpadek, tylko planowane i które kiedyś pracowały, ale po urodzeniu dzieci nie miały już gdzie wracać.
To nie jest 'wypadek losowy'. Takich sytuacji jest mnóstwo.

Tak byłoby idealnie, ale rzeczywistość, zwłaszcza zawodowa jest dynamiczna.
Dziś masz pracę. Jutro możesz nie mieć (zwłaszcza jeśli jesteś kobietą, planujesz dzieci i chcesz być z dzieckiem dłużej niż tylko na czas urlopu macierzyńskiego).
A idąc tym tropem, że jak się straci pracę, to przecież zawsze można dorobić w call center czy Mcdonaldsie zawężamy grono osób, które "mogą" czy "powinny" posiadać dzieci, do tych mieszkających w dużych miastach, gdzie takie możliwości są. A to jednak lekki absurd chyba.

Ja też mam taką 'postawę'. Nie pasowało mi, więc zmieniłam pracę.
Tylko od tego, że my tak zrobimy, sytuacja w kraju się nie zmieni na lepsze. A śmieciówek będzie coraz więcej.

No to masz szczęście, bo ja pracowałam 10 lat na umowie o dzieło, na której nie należy Ci się NIC. Żadnego ubezpieczenia, żadnych świadczeń. NULL, ZERO
(Niepotrzebnie więc wrzuciłam umowy o dzieło i zlecenie do jednego worka. Mój błąd. Umowa zlecenie jest bardziej "ludzka", dlatego właśnie moja firma uskutecznia jedynie umowy o dzieło... w końcu (wy)zysk jest najważniejszy )

No właśnie, i które wyjście byłoby lepsze? Zrezygnować z posiadania potomstwa, czy mimo braku finansowego przygotowania zdecydować się na nie?

Eileen-co do nastolatek w ciazy,to tez jestem temu przeciwna i nie podoba mi sie ze dzieci rodza dzieci.Myslisz ,ze bylam szczesliwa gdy sie dowiedzialam ze bede babcia?Nie,bylam zalamana ,plakalam,rozpaczalam,bo martwilam sie o corke co dalej,jak ze szkola ,jak sobie poradzi,z czego bedzie zyla itd.Ale dzieki Bogu jest madra dziewczyna,to co sie stalo juz sie nie odstanie,najwazniejsze ze jest wspaniala mama ,dba o corcie i kocha ja nad zycie,uczy sie dalej ,podejmuje kursy,i mysli pozytywnie o przyszlosci dla siebie i corki.Piszac o nastolatkach w ciazy,nie mozna tak oceniac wszystkich jednakowo.Sa rozne dziewczyny,jedne rodza i zostawiaja dzieci,albo rodzice sie nimi zajmuja,albo poprostu dom dziecka.Dzieje sie tak,gdyz nie dorosly do roli matki,i nie powinno tak sie zdarzyc,ale ja tego nie potepiam,nie mi kogos oceniac,pisze ze mi sie to nie podoba bo tak czuje.Moja corka mimo mlodego wieku poradzila sobie i stanela na wysokosci zadania,przy moim wsparciu dala rade i jest najlepsza mama na swiecie.

Uwazam ze przesadzasz , jacy podatnicy sa u nas ? , w tych czasach wszyscy pracuje na czarno umowe o dzielo , pracodawcy sprytnie  kombinuja zeby nie placic     swiadczen pracowniczych .

Polityka prorodzinna jest tym czym kazde panstwo powinno miec , polska nie ma i miec nie bedzie . Zycie w chorym kraju a w zdrowym kraju sie rozni .
Zagranica sa szkoly , kluby po szkolne dla rodzicow pracujacych , mnostwo zajec i autobusy . W pl , podatnik nie jest az tak wykorzystywany jak w innych krajach , gdzie faktycznie w nie ktorych krajach ludzie zyja z dzieci , ale na pewno nie polska . Bo zasilki akurat nie sa az tak mocno wygorowane , nawet jesli jest ktos biedny stracil prace i korzysta Mops-u , na pewno nie dostaje kokosow.
Nastolatki , tak zdarza sie w najlepszej rodzinie ze zajdzie w ciaze , wtedy rodzice pomagaja i jest to raczej ich problem nie podatnikow.

Wiesz nigdy nie wiesz co bedzie , mozesz zachorowac isc na rente ,i rowniez zyc z podatnikow.

Ale choroba jest zupelnie czyms innym, niż nieprzemyślana ciąża.
I nie chodzi o to, żeby krytykować wszystkie kobiety, które śmiały zajść w ciążę. Krytyka odnosi sie do nieodpowiedzialnego zachowania, jakim jest rodzenie dzieci, kiedy nie ma się za co ich utrzymać.
I tu zgodzę się z Eileen: dlaczego ma być tak, że ja pracuję, płacę podatki, planuję, myślę i nikt mi za to nic nie daje, natomiat zachowania bezmyślne, nieodpowiedzialne są premiowane?

Tak, polityka prorodzinna w Polsce kuleje. Ale dla mnie to znaczy tyle, żeby posiadanie potomstwa przemyśleć jeszcze tysiąc razy. A nie, żeby beztrosko rodzić, a później w kolejce po zasiłek narzekać na politykę.

No i perełka wczoraj przeczytana na innym forum: "Bóg dał dziecko, to da i na dziecko".
Jak widać, w niektórych przypadkach optymizm nie ma końca.

To inna sprawa , faktem ze zachodza w ciaze , czesto ludzie bez pracy itp.
Jednak nie zmienia to faktu ze polskie zasilki sa tak niskie i smieszne , ze niema sie o co oburzac . Wiem jak wyglada zycie w pl , moj maz prowadzil dzialanosc , ja pracowalam, ale jakos nigdy nie mialam pretensji do ludzi biednych, nie kazdy potrafi byc tworczym w zyciu .
Wpadka moze sie zdarzyc zwlaszcza mlodych ludziom , wtedy lekarz powinien proponowac tabletke". Antykoncepcja powinna byc darmowa, mlodziez bardziej douczona, to moje zdanie .
Ciezko i trudno sie zyje w polsce .

Racja zgadzam sie  w pelni .
"My podatnicy" - moj maz prowadzil latami firme w polsce , placil ogormne podatki , pewnie te podatki wedrowaly do wladz bo na pewno nie na pomoc potrzebujacym.
"My podatnicy" - smieszne to bo masz 21 lat i az tyle ludzi z Twoich akurat podatkow nie zyje , a sytuacja Mopsu- wyglada dokaldnie jak opisala pani Krysia
Dodam ze w kazdym kraju , sa potrzebujacy i modl SIE ABY NOGA nigdy Ci sie nie powinela,.
Bo zycie , bywa zaskakujace ,

Porsze Bardzo - akurat pracuje z byla urzedniczka MOPSU- , wiec znam troszke realiow i smiesza mnie co nie  ktore wpisy .

Polecam ludziom zajac sie polityka zostac prezydentem , wtedy moze cos wniosa dla kraju , aby tych potrzebujacych bylo jak najmniej .:))
Bo sytuacja w pl, to akurat chory rzad nie ludzie., brak jakiejkowielk sensownej polityki prorodzinnej , brak pracy.

Pati31,pisz w tym watku,jestes madra kobieta i doskonale rozumiesz tych ,ktorzy sa w zlej sytuacji,tych ktorym sie noga powinela,tak jak np.mnie i moja corke.Pozdrawiam wszystkie Neteczki

A to ciekawe... to skąd się biorą fundusze na pomoc, skoro wszyscy pracują na czarno? To co, mamy teraz gloryfikować osoby oszukujące system, które są zarejestrowane jako bezrobotne, stamtąd mają ubezpieczenie, a wszystko, co zarabiają mają w całości dla siebie? No to pewnie, jak wszyscy, to wszyscy, chodźmy pracować na czarno, wtedy nikt pomocy nie dostanie, nawet ci, co zasługują.

Akurat w mojej rodzinie wszyscy pracują na umowach, od najmłodszego pokolenia, po mojego dziadka, wśród moich znajomych - też, przynajmniej ci, z którymi rozmawiałam, więc nie używajmy słowa wszyscy.

Jasne, dlatego wypowiadałam się wyłącznie o nieprzemyślanych ciążach. Gdyby ktoś czytał uważnie moje posty, widziałby, że za wyjątek uznaję wypadki losowe. Nie powiesz mi przecież, że zajście w ciążę to taki sam przypadek, jak np. wypadek samochodowy --> niemożność pracy --> renta, prawda?

Ale to, czy odejdą, czy będą się na to godzić, zależy od nich. Nikt za nie tego nie zrobi, nie wpadnie jej do domu, nie wyniesie z niego na siłę i nie powie: zostaw go, zrób tak i tak. To jest ich życie i ich decyzje. Owszem, nie od nich zależy to, że mąż się drastycznie zmieni po ślubie, ale to, czy one w takim układzie pozostaną. Jeśli, jak piszesz, są samotne i nie mają przebojowej natury, to czy to jest powód, żeby je utrzymywać? A może jakby wiedziały, że nikt im nie pomoże, to z konieczności odnalazłyby w sobie siłę do zmian?

Dokładnie o to mi chodzi. Powtórzę po raz nie wiem który - ja nie mówię o wszystkich ludziach, którzy potrzebują wsparcia, tylko o tych, którzy w takiej sytuacji znaleźli się na własne życzenie czy przez własną nieodpowiedzialność.

Ja nie mówię o wysokości zasiłków i o tym, czy są naprawdę pomocne czy nie, tylko o tym, że jednak pieniądze na to są z pensji ludzi, którzy pracują, płacą składki i nieraz odkładają pieniądze, żeby np. założyć własną rodzinę. Gdyby nie musieli pomagać tym, którym czekać na dziecko się nie chciało, odłożyliby sobie szybciej, czy to jest sprawiedliwe?
A to, że nie każdy jest twórczy w życiu - owszem, każdy jest inny, ale to nie zmienia faktu, że taka osoba mniej twórcza nie powinna zrzucać utrzymywania własnego dziecka na innych.

Ale niezależnie od stawki tych zasiłków, ktoś na nie zarabia. I nie zawsze to są osoby mające "kokosy", przecież nawet ludzie zarabiający bardzo niewiele płacą podatki, tak samo młodzi ludzie czy małżeństwa, które chcą się dorobić, pójść na swoje itd. - też płacą. Czasem mam wrażenie, jakby dzielono w tym wątku ludzi na tych, którzy potrzebują pomocy i na tych, którzy śpią na kasie. A wielu tym, którzy pracują, zrobiłoby znaczącą różnicę, gdyby część składek, jaka na to idzie, mogła zostać w ich kieszeni. I nie mówię nawet o zachciankach, tylko właśnie o rzeczach podstawowych - odkładanie na mieszkanie itd.

Jasne, że ja nie utrzymuję połowy Polski. Tyle że np. zdecydowanie wolałabym nie dokładać się do zasiłków dla matek, które dzieci mają, bo sprawy nie przemyślały. Mam 21 lat, fajnie byłoby coś odkładać na mieszkanie, dołożyć się do własnego samochodu itd. Dlaczego mam swoje cele osiągać wolniej, bo ktoś nie przemyślał jakiejś życiowej decyzji?
Inna sprawa - moja mama ma 2 umowy o pracę i do tego zawsze 2/3 zlecenie na różnych uczelniach. Z każdej pobierają jej składkę zdrowotną. Z jej pieniędzy idzie to na nią i mojego brata. Składek w sumie jest 5. Młoda matka, która się nie utrzymuje, nie płaci wcale. Sprawiedliwie, że ktoś, kto ma poukładane wszystko na miejscu, dokłada się do innych? Przypominam, że dalej nie mówię o wypadkach losowych, tylko ciążach nastolatek, które do utrzymania siebie i dziecka nie są przygotowane w żadnym stopniu.

Pewnie, że takie osoby są i można im tylko pogratulować. Powinny być wzorem dla reszty, no ale to już przykład matek, które stanęły na wysokości zadania i są w stanie poradzić sobie same.

Oczywiscie ze  dzieci dodaja zyciowego kopniaka , sama konczylam studia robilam kiegowosc w firmie meza , do tego , prowadzilam zajecia fitness, bez mojej mamy nie dalabym rady

Tak, ale chyba może mi się nie podobać to, na co one idą?

Jeżeli rodzina pomoże, to też nie widzę przeciwwskazań, bo ta rodzina robi to dobrowolnie.

Zakochuję się teraz, to nie sądzę, żebym w 2 lata z kawałkiem po rozpoczęciu związku z kimś była gotowa na dziecko. I na pewno nie przed ślubem, jeżeli facet nie jest pewien, czy chce spędzić ze mną resztę życia w zalegalizowanym związku (nie chodzi o ślub w znaczeniu symbolicznym, tylko wszystko co z nim związane - normalne dziedziczenie po sobie, kredyty małżeńskie itd.), to gdzie dzieci sprowadzać na świat w tak niepewną sytuację? Dla mnie to nie ta kolejność.
No ale okej, załóżmy, że jesteśmy po ślubie, mamy dziecko - warunkiem jest to, że obydwoje mamy taką pracę, że spokojnie się z niej utrzymujemy oraz w przypadku zagrożenia ciąży on jest w stanie z pensji + jakichś oszczędności utrzymać nas, gdybym nie mogła pracować. Po porodzie kopie mnie w tyłek? Rozwód z orzeczeniem o winie jak się uda, a jak nie, to bez orzeczenia + alimenty na dziecko. Alimenty nie po 200 zł, bo w końcu facet porządną pracę ma. Dzieci do żłobka lub niania, a ja do pracy, jakiejkolwiek, póki nie znajdę lepszej, ew. bez niani i praca na w copywritingu, kiedyś tak dorabiałam, gdybym miała cały dzień wolny, to byłabym się w stanie spokojnie z tego utrzymać, wtedy zaoszczędzam na niani/żłobku/przedszkolu.

To wersja, gdyby ktoś nie miał naprawdę wsparcia z zewnątrz, bo ja bym nie miała chociaż problemu ze znalezieniem opieki nad dzieckiem (babcia to by pewnie mi te dzieci zabrała i najchętniej nie oddała ;p - taka mała dygresja).

Ponawiam pytanie - czyli gdybym popierała stanowisko, że pomoc się należy i zaszła w liceum w ciążę - to byłoby okej, byłabym na to wystarczająco dorosła, ale na wyrażanie własnej opinii na ten temat to już nie? Bo mi się jednak wydaje, że dojrzalsze jest to, że ja zdaję sobie sprawę, że nie jestem w tym momencie gotowa na dziecko, mimo że poradziłabym sobie bez zasiłków - ale nie sama, niż gdybym zaszła w ciążę i rozkładała bezradnie rączki. Zajść w ciążę to nie problem, każda kobieta potrafi (wiadomo, są choroby, ale nie o to chodzi), ale dojrzałe są te, które robią to w momencie, kiedy same są w stanie do dziecko utrzymać...

Eileen,zachowujesz sie jakbys pozjadala wszystkie rozumy!Wciaz mnie obrazasz(moja corke)i prosze po raz ktorys,nie oceniaj innych jesli ich nie znasz i nie wiesz dlaczego i co sie stalo ze jest jak jest!Czytam Twoje posty i szlak mnie trafia(za przeproszeniem)!Powtorze to co zawsze powtarzam -NIGDY NAJEDZONY NIE ZROZUMIE GLODNEGO!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!Dziewczyno ,jestes mloda a wymadrzasz sie tutaj jakbys przezyla pol wieku.Moze i jestes madra kobieta ,nie twierdze ze tak nie jest,ale to Cie nie uprawnia do ponizania innych.Pozatym gdzie ta twoja tolerancja o ktorej piszesz,ze rozumiesz pewne sytuacje?skoro tak jest ,to postaraj sie zrozumiec moja corke!Myslisz ,ze chciala zostac mama w tak mlodym wieku?Ze nie byla przerazona ?Ze nie bala sie panicznie co bedzie dalej?Prosze,pomysl zanim cos napiszesz,i zacznij myslec,ze mozesz kogos takim pisaniem bardzo upokorzyc i skrzywdzic.

Żyworódka, dokładnie to mam na myśli, a córce Smutnej wspominam dlatego, że ona sama wspomniała o niej, używając jako przykładu czy argumentu. Przecież personalnie do jej córki nic nie mam, krytykuję tylko wczesne zachodzenie w ciążę i kompletnie nie rozumiem podejścia Smutnej: pokazywania córki jako ofiary w pewnym sensie - że się bała w ciąży, że ona przecież nie chciała, co najmniej jakby ktoś ją zmusił i określanie tej nieodpowiedzialności wszelkimi eufemizmami (w którymś z poprzednich postów np. "powinęła jej się noga"), zamiast nazwać to wprost, po imieniu.

No właśnie, a mnie interesuje, na co idą moje podatki i podatki innych.
Dlaczego od jednych można wymagać, a od drugich nie? Przecież każdy ma rozum i może go używać, nie chodzi tutaj o posiadanie tajemnej wiedzy czy stworzenie teorii typu "Dlaczego wygineły dinozaury". Do zrozumienia, że kiedy ma się lat naście, nie będzie w stanie się utrzymać dziecka, nie potrzeba umysłu Einsteina. Wystarczy zdrowy rozsądek, żeby ogarnąć, że na 2 osoby idzie więcej pieniędzy niż na jedną. Dlaczego, jeśli ktoś nie jest zorganizowany, ma złe podejście życia, ma być utrzymywany przez innych?

Smutna, nie wiem, ile razy mam napisać, że nie próbuję obrazić Twojej córki, tylko po prostu oceniam ciąże nastolatek - a że na jej przykładzie, bo sama go poruszyłaś. Jeżeli bym pisała, że wszystko jest w porządku, to mogłabym wyrażać swoje zdanie? To jest forum publiczne, nie każdy musi się z Tobą zgadzać.
I znowu z tym, że jestem młoda. To znaczy, że ja jestem za młoda na swoje zdanie o ciążach nastolatek, a Twoja córka na samą ciążę nie?
Nie rozumiem, że piszesz o swojej córce, jakby była czyjąś ofiarą. Chyba nastolatki wiedzą, skąd się biorą dzieci, prawda? Fajnie, że panicznie się bała, ja też bym była przerażona, tylko że bać się konsekwencji trzeba było troszkę wcześniej. Nie chciała zostać mamą? Czy ja ją zmusiłam do tego i teraz jestem taka okropna, bo nie podoba mi się jakże słuszny obowiązek składek? Czy wszystkie nieletnie matki zostały zmuszone przez innych, pracujących ludzi, żeby teraz za to płacić? No błagam...

Eillen ma jakąś obsesje z tymi podatkami,racja nie dostała  w d...e i wszystko wydaje jej się proste.Poza tym w ogóle nie  ma pojęcia  jak się żyje  w małych miejscowościach,jak nie ma w pobliżu  dużego miasta.W mieście  od mojej wsi 20 km. nie ma ani jednego żłobka!Opiekunka bierze tyle że z pensji nic by nie zostało,przecież trzeba dojechać to też kosztuje.Nie pisze o sobie bo moje dzieci mają 21 i 16 lat.I jeszcze jedno.Jak nie masz pracy a ktoś proponuje ci tylko na czarno  i nie masz wyboru to idziesz pracować na czarno,czy wolałabyś nie pracować wcale?Wielu pracodawców zatrudnia u nas na czarno,bo nie muszą odprowadzać składek,a jak ci się nie podoba to do domu,a innej pracy nie ma.W firmie mojego męża wszyscy mają wpisaną najniższą krajową na umowie ,bo szef opłaca  mniejsze składki a do ręki biorą więcej.I nie tylko on jeden tak robi.Myślisz że jestem z tego powodu szczęśliwa?Gdyby miał więcej podatku to dostalibyśmy więcej ulgi na syna który się uczy a tak dostałam grosze .Czy to cię nie oburza że pracodawcy oszukują państwo.Przyczepiłaś  się tylko do biednych ludzi i nastolatek w ciąży.Sama korzystała z opieki przez jakiś czas gdy mąż nie pracował a syn chorował na nerki i wiem  jakie to upokarzające.Tony zaświadczeń żeby dostać parę groszy i jeszcze przyjeżdżają na wywiad  il latają ci po domu.U mnie nawet się pytali ile mamy łóżek i kto gdzie śpi!  No ludzie,paranoja, do czego im to było potrzebne.Smutna nie przejmuj się,ja też   doznałam wielu upokorzeń w tamtym czasie,głupich komentarzy nawet ze strony własnej rodziny.Teraz jest trochę lepiej,starszy syn pracuje,mąż też ,młodszy wyszedł z choroby.Nie jest  super nadal na wiele rzeczy brakuje ale da się żyć.Też sie martwiłam że starszy nie znajdzie pracy ąle się udało.Dla was może przyjdzie czas że będzie lepiej i trochę wam zaświeci słoneczko.Ja  uważam że twoja córka jest rozsądną dziewczyną ,że jeśli już została mamą w tym wieku to jakoś się w tym odnalazła i kocha swoje dziecko.A że jej pomagasz?Ja też bym tak zrobiła.