Deklaracja LGBT

Gdzieś czytałam o tych doświadczeniach. Ale chyba było też tak, że mężczyźni częściej unosili się dumą, nie przyjmowali podziałów, w których mieli mniejszy udział. A w ten sposób traciły obie strony.

Mordimer, ale ja nie głoszę żadnych herezji. Zachowania zdrowotne są dość dobrze przebadane, wystarczy sięgnąć do badań.

Jednak przyznaję, że tu nie chodzi tylko o dbałość o siebie. Dużą rolę grają inne czynniki, np. to, że mężczyźni postrzegani są przez pryzmat sprawczości, a kobiety wspólnotowości, co przejawia się tym, że po przejściu na emeryturę mężczyźni czują się mniej wartościowi, kobiety za to wręcz przeciwnie - odzywają.

Co do wskaźnika samobójstw, to chyba jest tak, że próby podejmowane przez mężczyzn są częściej skuteczne niż te, których podjmują się kobiety, stąd też wyższy wskaźnik (skuteczności) w ich grupie.

Ogólnie się z tym zgadzam, bo chociażby wspomniana przeze mnie wspólnotowość kobiet powoduje, że one częściej nie chcą psuć atmosfery prośbami o podwyżki, zadawalają się niższymi zarobkami, nie chcą walczyć i nie zachowują się asertywnie i proaktywnie w tym obszarze,o czekając, że gdy będą dobrze wykonywać swoją pracę to zostaną docenione. Podobnie zachowują się w domu, przejmując większość obowiązków i oczekując wdzięczności od domowników. Tymczasem tak jak domownicy, tak i pracodawcy przyzwyczajają się do pewnego status quo.

Jak Cię temat nierówności płacowych bardziej interesuje, to na stronie Instytutu Badań Strukturalnych są ciekawe badania.

Nie używam pojęć wyssanych z palca. Pojęcie cech płciowych jest częścią powszechnie obowiązującej terminologii naukowej z zakresu biologii.

OK, mamy diagnozę. Pytanie tylko jaka to diagnoza? Czy jest to diagnoza typu: "Krzysztof Bęgowski przejawia wszystkie cechy płciowe adekwatne dla osobnika płci żeńskiej i w związku z powyższym musi zostać uznany za kobietę w świetle obowiązującego prawa"... A może diagnoza brzmiała: Krzysztof Bęgowski cierpi na zaburzenie tożsamości płciowej i nie identyfikuje się ze swoją płcią morfologiczną". Mała, acz znacząca różnica. 

A czy ze wszystkiego co do zasady zawsze musi wynikać jakieś dobro? Wiesz... jeżeli ktoś widzi białe myszki i ma na to papiery, to nie pomagamy mu udając, że raptem wszyscy widzimy białe myszki. Taką osobę po prostu kieruje się do stosownej instytucji. Nie widzę powodu, dla którego my wszyscy mamy naginać naszą percepcję świata tylko po to, aby jakaś wąziutka uprzywilejowana grupka mogła sobie sielankowo żyć w swoim urojeniu.

No właśnie sęk w tym moja droga że na tym forum nie tylko ja mam takie poczucie. A co dopiero mówić o skali kraju

Absolutnie nie. W żaden sposób nie liczę tego jako argumentu. Tak sobie tylko głośno myślę

Czytałem w weekend jak pewna aktorka załamuje ręce nad atakiem na deklarację LGBT, bo to i siamto ale również dlatego, że dzieci muszą się uczyć o swojej seksualności, o swoich prawach w tej materii, nietykalności itd. Nie wnikałem w jakim wieku ma dzieci rzeczona aktorka ale mój starszy ma w szkole coś takiego jak wychowanie do życia w rodzinie. Zadałem sobie kiedyś trud i zapoznałem się z podstawą programową do tego przedmiotu żeby przynajmniej hasłowo - pojęciowo wiedzieć co tam synio będzie się uczył. O ile pamiętam wszystko to o seksualności, dojrzewaniu, asertywności wobec dziwnych kontaktów itp. zagadnienia tam były. Może jej chodzi o to żeby przedszkolaki już w tej materii trenować?

aktorki, srorki... Lansują się rozni tacy, bo taka moda teraz i temat gorący. Nowoczesność w domu i zagrodzie
Aborcja już sie zgrała przecież...

Żeby tak się znęcać nad człowiekiem tylko dla przedłużenia gatunku, no

zapomniałeś jeszcze dodać, że wszystkie orgazmy udajecie

A z kolei ja nie ogarniam, jak to się stało, że bardzo "samczy" w wyglądzie i zachowaniu facet, jakim był Krzysztof Bęgowski, w średnim wieku nagle stwierdza, że od zawsze czuł się kobietą [?]
Zupełnie nie po kobiecemu odbywał specjalistyczne szkolenia wojskowe, jako oddany funkcjonariusz komunistycznego reżimu siał postrach na swojej uczelni, poznał kobietę, nawiązał z nią relację, oświadczył się, ożenił, spłodził syna, przez długie lata prezentował się, jak typowy, stuprocentowy mężczyzna ze swoją gęstą brodą i stylem ubierania, aż tu nagle mu się odwidziało? I jak tu się dziwić tym, którzy mu nie ufają?

Swoją drogą osobiście nie wierzę nikomu, kto mieni się obrońcą praw mniejszości seksualnych, a jednocześnie romansuje z otwartymi wrogami wolności, jakimi byli i są starzy PZPR-owcy przemianowani na SLD-owców. Tyczy się to również tow. Biedronia - nie wstyd mu było siedzieć przy jednym stole z dziadami, co wymyślili haniebną akcję "Hiacynt"?  Honorowy homoseksualista mógłby co najwyżej na takich splunąć.

Trzeba mieć naprawdę wyobraźnię wielkości orzeszka. Człowiek decyduje się na operację zmiany płci, bo... ??? Bo co wg Ciebie ? Bo ma taki kaprys ? Bo mu się spodobała sukienka na wystawie ? Bo chciałby, żeby mu ustępowali w drzwiach ?
Co takiego dziwnego jest w tym, że przez długi okres życia próbował żyć wg pewnych wyuczonych norm społecznych ? Zwłaszcza jeśli żył w takich czasach w jakich żył. Nie masz bladego pojęcia co dzieje się w głowie takich ludzi. To jest ogromna walka z samym sobą i ogromne poczucie samotności w tej walce. Jest wielu ludzi, którzy przez całe życie są nieszczęśliwi, ale tkwią w sztucznym świecie i sami siebie nie akceptują. A są tacy, którzy na odwagę zbierają się wiele lat.

No, bo jest zaburzony.

Przepraszam, Misinx, czy jak ktoś twierdzi,że jest drugim wcieleniem Chrystusa albo, że CIA pozakładało mu pluskwy w telefonie albo, że postacie w serialach do niego mówią z ekranu, to uznajesz ich urojenia są w porzo i cacy czy ładujesz do psychiatry? Tak się tylko pytam profilaktycznie.

Osoby z zaburzeniami tożsamości płciowej mają wskaźnik samobójstw ponad 40%, nawet po hormonach i operacjach. U przeważającej większości transseksualizm występuje w połączeniu z innymi zaburzeniami psychicznymi. Ja bardzo tym ludziom współczuję, ale okaleczanie ich i udawanie, że ich urojenia mają jakikolwiek związek z realem, jest po prostu okrutnym żartem.

o mamo, przecież on straszy w biały dzień!. Jak można tak się oszpecać i okaleczać? Tu już chyba nawet psychiatra nie pomoże.
A ta jego trans przyjaciółka podobnie...
Strach z dzieckiem na spacer wyjsc, żeby potem koszmarów nie miało.

Ale wcześniej mógł pomóc. Gościu był w programie druga twarz, miał problemy z psychiką, płakał, wspominał ciężkie dzieciństwo i niskie poczucie własnej wartości. Po programie tęczowi znajomi mówili żyj jak chcesz. No i jest po ptokach... Wyciął też pępek, sutki i dwa żebra.

Ten Curlykale nawet usunął sobie wacka i jaja... Jezu, ja nawet nie jestem w stanie zrozumieć jak niemoralny musi być chirurg, żeby to zrobić Przecież widać jak na dłoni, że facet ma poważne problemy psychiczne.

Nie wiem, zapytaj @Misinxa

Ten biały 180 cm mężczyzna uważa się za 183 cm Chinkę... Bo tak, bo można!!

Zwróćcie uwagę, jak pytani porzucają czasownik "myśleć" na rzecz czasownika "czuć". Nie myśl, czuj!! W końcu najważniejsze jest to, byś czuł się w zgodzie ze sobą...

jak dla mnie świetna sprawa z deklaracją o LGTB, bo niestety, ale sama widze jak to wygląda w tym środowisku? ile było też historii o tym, ze dzieciaki były szykanowane, zaszczute w szkołach i potem działy się tragedie. pierw trzeba jakoś zmienić te poglądy o homoseksualistach i transseksualistach. trzeba stać się w końcu świadomym człowiekiem widzącym cierpienie innych ludzi, a nie czubek swojego własnego nosa. jeżeli chodzi o naukę społeczeństwa jestem za tym jak najbardziej. jeżeli ktoś nie chce się spotykać z LGTB to niech się nie spotyka, ale dajmy żyć wszystkim godnie, bo tego niestety nie gwarantuje obecnie nasze państwo i społeczeństwo.

Powiem szczerze Kleomo, że klasykiem bawisz się w wojujący ateizm.
Mateusz Sz. Dostał poparcie księdza i rabina równie dobrze.

40 lat temu powiedzieli by zupełnie inaczej.
Serio nie widzę na ślepo przyjmować obyczajowych standardów zachodnich jako słusznych. Każde społeczeństwo powinni wypracować swoją drogę.

Jak ktoś chce zakładać to droga wolna. Tylko za swoje pieniądze, a nie państwowe.

W ten sposób mozna powiedzieć, że każde pieniądze są panśtwowe. KK ma masę swoich funduszy i z nimi moze robic co chce. W Krakowie jest biurowiec ufundowany przez zgromadzenie zakonne. Nie mówiąc o szkolach i uczelniach wyzszych. Niech robią z kasą co chcą.

A już takie elektrowstrzasy potrafią zdziałać niejedno. Gdzieś mi się obilo o uszy, że wciąż się je stosuje.

Są stosowane. Kiedyś w Europie homoseksualizm leczono lobotomia. Jej różne formy nadal są stosowane w psychiatrii. Jakiś nóż gamma albo elektrody do operacyjnego przerwania połączeń synaptycznych.

Mam podobne zdanie. Jeśli ktoś ma problem ze swoją orientacją seksualną to drogę do specjalisty znajdzie jeśli będzie tego chciał.
Właśnie do specjalisty a nie do na szybko "przeszkolonej" osoby, która na  uwolnienie od tego grzechu zaleci wodę święconą i paciorek. Dużo paciorków.

Ja się boję takich poradni. Nie dlatego, że pójdzie tam dorosły, bo tak wybierze. Dlatego, że zacznie się je wykorzystywać przeciwko ludziom: 1. pojawią się argumenty pt. "są poradnie, to znaczy, że to się leczy" - jako niezaprzeczalny dowód swojej racji; 2. będą tam odsłyłani ludzie pod presją, np. społeczną, przez znajomych, rodziny; 3. będą tam odsyłani ludzie, którzy boją się represji związanych z nieakceptowaną społecznie cechą, czyli "nie chcę być homoseksualny, bo mnie pobiją"; 4. nie istnieje naukowa metoda "leczenia" - czyli na czym to ma polegać? To ogromne pole do nadużyć, uprawiania pseudoterapii. 5. Co, jeśli będą tam wysyłane dzieci, których rodzice nie akceptują? Zmuszanie młodej osoby do takiej terapii, bo wykazuje niezdrowe zainteresowanie osobami tej samej płci, ale że jest młody/a, to rodzic decyduje...

Mam ciarki.

Odnosząc się do wypowiedzi Znerxa nie znaleziono "genu homoseksualności" bo ogrom naszych cech osobowości nie jest spowodowana jakimś "genem" tylko współpracą wielu genów, a także czynników środowiskowych (rozumianych bardzo szeroko, jako np. zdrowie matki w czasie ciąży, stres, niedobory witamin, liczba poprzednich ciąż; a nie środowisko czyli ludzie, wśród których dorastasz). Np. o kolorze oczu decyduje 16 genów.

Dokładnie.
Tak samo, jak nie można wskazać jednego czynnika w naszym DNA, który odpowiada za preferencje seksualne, tak samo trudno wskazać na jeden czynnik genetyczny, który odpowiada za poszczególne cechy osobowości. Jednakże nikt nie próbuje zmieniać introwertyków w ekstrawertyków. Świat pomieści wszystkich.
Tak samo jak na podstawie materiału genetycznego dziecka nie można przewidzieć, jakie cechy osobowościowe rozwiną się u niego w przyszłości, tak samo nie da się stwierdzić, jaka orientacja seksualna się rozwinie.

Dopiero w roku 1994 homoseksualizm przestał być przestępstwem w Niemczech 26 lat temu homoseksualista w Niemczech mógł pójść do więzienia za swoją orientację. W zacofanej i tkwiącej w mentalnym zadupiu Polsce homoseksualizm nigdy nie był przestępstwem.

Jejku, jak Ty brzydko się wyrażasz o swojej ojczyźnie :-P

Dobra, dobra, wiem, że to tylko Twoja wrodzona przekora. Od razu mi się przypomina jak dziadek powtarza, że w Polsce już w latach 50-tych i 60-tych narzekano na „zgniły Zachód” i „wrogi element zachodni” i to się nie zmienia ;-)

A wiesz, że pierwszy ślub pary homoseksualnej został zawarty w Dani w 1989 roku (jeszcze mnie nawet na świecie nie było :-D). My wtedy walczyliśmy o wolność gospodarczą, a Niemcy byli jeszcze przed zjednoczeniem, więc też mieli sporo na głowie. U nich już są małżeństwa jednopłciowe, ciekawe kiedy u nas ;-)
Może foggy ma rację i 100 lat musi minąć ;-)

Człowieku ... Polska to ma z 500 lat zacofania w stosunku do Europy Zachodniej, tam w średniowieczu na potęgę palili czarownice na stosach a Polsce do tej pory - ani jednej.
Trzeba nadgonić zacofanie (?)

W Anglii raczej wieszali, a poza tym to heretykow Maria Tudor palila.

Zreszta w UK teraz kolo sie zatacza bo znowu jest homofobia i nazywa sie 'gender politics'. Homofobia w nowym ubraniu.

W tamtym okresie to niektóre z krajów Europy to se mogła - mówiąc kolokwialnie "nam naskoczyć na puklerz" i niema w tym zbyt wielkiej pychy,przesady.