Plaga sponsoringu oraz prostytucji

Ale jak brzmi pytanie?
Bo z tego postu wylaza twoje wnioski oparte na prywatnym doswiadczeniu, ktore niczym du..e...kazdy ma inne.

Otwarty zwiazek to uklad w ktorym OBIE strony moga uprawiac seks z kims innym niz tylko partner/wspolmalzonek. JEsli tylko jedna strona ma na to przyzwolenie to to nie jest zwiazek otwarty tylko jakas chimeryczna relacja.
Moj maz ma jasne przyzwolenie, ja mam jasne przyzwolenie...oboje korzystalismy z niego w przeszlosci...
Co do psychiki...:)  zadne z nas nie zauwazylo...hmmmm.....wielkich zmian.

Jesli chodzi o psychologie stosowana to sie nie znam
Znam siebie, troszke zycie i wiem co chce.
Tylko tyle i az tyle

Tzn na podstawie czego wnosisz, że z roku na rok prostytucja staje się coraz powszechniejsza? Badań, własnych obserwacji? To jakieś drastyczne różnice?

Moja opinia nt prostytucji jest taka, że powinna być normalnym, legalnym zawodem, prostytutki powinny płacić podatki i jednocześnie znajdować się pod ochroną państwa jak hydraulicy czy kelnerzy. No ale ja jestem singielką aktualnie plus mam za sobą parę ładnych lat otwartych związków, więc w sumie wpisuję się w Twoją szufladkę.

Jeśli będzie sobie chodzić jako urozmaicenie, a jego partnerce to NIE BĘDZIE przeszkadzało, to niech sobie chodzi, w czym problem...

No to nie pójdzie do burdelu, tylko do sąsiadki, której wręczy "prezent", a dostanie to samo co w agencji.

Sylia, problem jest chyba w tym, że Ty uważasz, że faceci zdradzają, bo są prostytutki, a jakby nie było to co - nie zdradzaliby? Też by zdradzali, tylko własnie w formie sponsoringu, w szarej strefie, której nie ogarniesz, bo się nie da. Kochankę zwykłą sobie choćby może znaleźć.

Na niewiernych mężów, którzy ranią, jest jeden sposób - wyrwać chwasta z korzeniami i cześć. Ze swojego życia. I wtedy niech sobie choćby i zamieszka w burdelu, skoro tak wybrał.

Ale wtedy trudniej było by się im wyrwać a kochanka mogła by w zemście powiedzieć o całym zajściu jego żonie.

1. W sumie wyodrębnianie prostytucji i sponsoringu chyba nie jest uzasadnione. W obu wypadkach osoba świadczy usługi seksualne w zamian za określone korzyści majątkowe lub(i) osobiste;
2. Co do kobiet trudniących się najstarszym "zawodem" świata - z mojej obserwacji wynika, że jest to dla nich bardzo silnie stygmatyzujące przy czy bardzo często jest to samostygmatyzacja (obserwowaliśmy to nawet w wypadku osób, które prostytuowały się skrycie, w tym tzw. sponsoretek);
3. Co do prostytucji jako zjawiska społecznego. Była jest i będzie. W pewnym sensie jest ona swoiście pojmowanym wentylem bezpieczeństwa i pewnie dlatego nie idzie jej całkiem zlikwidować, np. w Skandynawii mimo zakazów jest całkiem spory rynek prostytutek, zaś wysokie zarobki sprawią, że rosyjskie grupy przestępcze mają z tego rynku całkiem spory dochód plus nieograniczoną możliwość szantażowania biznesmenów, umiłowanych przywódców itd...;
4. Zakazywanie prostytucji jest w zasadzie bezcelowe, nic nie da. Natomiast co trzeba robić:
- zapewnić prostytutkom płci obojga pewną ochronę przez wykorzystaniem ze strony różnych gangów;
- zrezygnować z gadania o legalizowaniu procederu, wskutek tego bowiem państwo będzie stręczycielem;
- przemyśleć pewne sprawy i wrócić do tradycyjnych wartość, np. mężczyzna winien być wierny kobiecie, jak wiernym nie jest to frajer, któremu można podać rękę tylko w ostateczności, ale należy ją później możliwe szybko wymyć pod bieżącą wodą i spirytusem.

P.S. zakazy Islandzkie odnoszą się do zachowań hetero ale już nie homo....czyżby postępactwo próbowało jakieś inżynierii społecznej.

A skąd to wiesz?

Piszesz scenariusz do Misia 2? Będzie niezły.

Czyli co - będzie jak w Chinach, zaczną filtrować treści.
Zaczną od pornografi, ale co raz ruszone, znajdzie też inne zastosowania.

Interwencjonizm (instytucji) państwa nie powinien pewnych granic przekraczać.

A jesteś?
Jakby oszołomu niedostatek na to.

Wiec co do prostytucji:

1. prostytucja może być podejmowana dobrowolnie bądź niedobrowolnie. Największy odsetek przymusowych prostytutek - NIEMCY I HOLANDIA - państwa, gdzie proceder został w pełni zalegalizowany, przestępczość okołoprostytucyjna rozwija się pięknie a inne osoby są np. zmuszone do wypłaty prostytutkom zasiłków z tytułu zarażenia się wirusem HIV. Szacowane obroty grup przestępczych zajmujących się eksploatacją prostytucji w tych państwach wzrosły około 10 - krotnie do tego znacznie łatwiej jest wyprać pieniążki dzięki temu, że państwo jest sutenerem (ocenę podaję za BKA - Bundeskryminal Polizei).

2. co do kwestii fiskalnych i tego, że państwo jest hieną cmentarną. Zacytuję Tomasza z Akwinu: JEŻELI RZĄDZĄCY WYMUSZAJĄ COŚ W SPOSÓB NIEWŁAŚCIWY TO JEST TO RABUNEK TAKIM SAM JAK RABUNEK NA DRODZE. Teraz pytanie za 100 punktów czy skoro państwo dopuszcza się wobec nas jednej niegodziwości należy:

- wymagać od państwa żeby zaniechało popełniania tejże niegodziwości,

- pozwolić państwu na to żeby dopuszczało się innych niegodziwości;

Uwagi te odnoszą się też do składem na ZUS, PIT, CIT itd......

Skro już przy kwestii podatku: ODDAJCIE CEZAROWI CO SIĘ NALEŻY CEZAROWI, A BOGU CO SIĘ NALEŻY BOGU. Cezarowi należy się podatek, ale w takim razie co się należy Bogu...........sprawiedliwe rządy. Jak rządy nie są sprawiedliwe i nas łupią to trzeba im przy wyborach podziękować;

3. prostytucja - w odróżnieniu od alkoholu - ZAWSZE wiąże się z pewnym cierpieniem osoby ją uprawiającej, bez względu na to czy osoba prostytuująca się wchodzi w proceder dobrowolnie czy niedobrowolnie (co nie znaczy, że została zmuszona przez złego alfonsa, przymus ekonomiczny też przymus) i czy w procederze trwa dobrowolnie czy niedobrowolnie. Eksploatowanie takiego procederu jest więc niegodziwe;

4. postulatu legalizacji prostytucji nie rozumiem - żeby coś zalegalizować musiałoby być wpierw nielegalne. Prostytucja w Polsce nie jest zakazana. Wykroczeniem jest tylko nachalne oferowanie swoich usług. A przestępstwem jest sutenerstwo i kuplerstwo. Przykład Niemiecki i Holenderski pokazuje, że upaństwowienie procederu bynajmniej nie zlikwiduje problemu, wręcz go zwiększa....

Chyba, że mówiąc o legalizacji prostytucji mamy na myśli jej kompleksowe uregulowanie przepisami prawa stanowionego. Wiążą się z tym jednak pewne zastrzeżenia:

1. jest to niezgodne z system ocen aksjologicznych przypisywanych racjonalnemu prawodawcy - skutkiem tego będzie dalsza erozja systemu prawa;

2. czy będzie można odmówić przyznania statusu osobie bezrobotnej kobiecie/mężczyźnie, który nie przyjmie skierowania, bądź odmówi zatrudnienia w burdelu??

3. w jakim wieku prostytutki mają przechodzić na emeryturę - prostytucja jest pójściem na łatwiznę potem bardzo ciężko jest wrócić do życia za 2000 zł, a 67 - letniej prostytutki jakoś sobie nie wyobrażam - trzeba wiec pewnie będzie rozbudować po raz kolejny socjal za co zapłaci Bogu ducha winny podatnik;

4. a co z ubezpieczeniami społecznymi - czy prostytutce, która złapie HIV należy się renta z tytułu choroby zawodowej, na którą znowu zrzucą się Bogu ducha winny ubezpieczeni w ZUS??

5. a co z nienależytym wykonaniem zobowiązania. Powiedzmy facet umawia się z panienką na analny i co ma mieć do niej roszczenie odszkodowawcze??

Pytania nie są bezzasadne. Prostytucja dziś jest zjawiskiem - z pewnymi wyjątkami, o których powyżej - dla prawa zjawiskiem obojętnym, zgodnie z zasadą PROSTYTUTKI NIE INTERESUJĄ SIĘ PRAWEM, PRAWO NIE INTERESUJE SIĘ PROSTYTUTKAMI. Uznanie prostytucji za zjawisko prawne (jeden z dwóch wariantów legalizacji) wiąże się z powstaniem w/w problemów, czego zwolennicy "legalizacji" procederu chyba nie są świadomi. Dla mniej najlepiej zostawić jak jest.

Ktoś chce się bawić - niech się bawi, pod kołdrę mu nie zaglądam, z kim i na jakich zasadach, ale za swoje pieniądze nie za moje....

Odnośnie problemu HIV - niestety nie jest tak prosto jak myślisz. Przyczyną rozpowszechniania się wirusa nie jest prostytucja ale właśnie uznanie, że swobodne życie seksualne jest zjawiskiem moralnie obojętnym. Na przywołanym przez Ciebie przykładzie widać wyraźnie, że nie jest.

Dość dobrze zagadnienia te objaśnił Durkheim w pracy o samobójstwach. Nie ulega wątpliwości, że sam proceder prostytucji, jak i korzystania z usług prostytutek oraz ogólna rozwiązłość seksualna jest przejawem pewnego "chaosu semantycznego". Wiesz mnie wychowano - jak gdzieś powiedziałem - w poszanowaniu cywilizacji łacińskiej. Zgodnie z pewnym ethosem mężczyzny funkcjonującym w tej cywilizacji facet który zdradza jest ŻAŁOSNY I NIE PODAJE MU SIĘ RĘKI, CHYBA, ŻE W SYTUACJACH OFICJALNYCH, ALE WTEDY NALEŻY BARDZO SZYBKO TĘ RĘKĘ UMYĆ.

Współcześnie pod wpływem tzw. postmodernizmu występują u ludzi następujące przekonania:

1. róbta co chceta ale nie odpowiadajta za swoje czyny - kazus mężczyzn zarażonych HIV, którzy z tym nic nie robią;

2. moralność nie istnieje, wiec można robić co się chce, choć wiele osób się nie przyzna, ale to praktykuje a "wiarę" oceniamy po czynach nie słowach;

3. człowiek jest towarem, który można sprzedać;

4. prawo służy do rozwiązywania problemów społecznych.

Można wymienić jeszcze kilka, ale te wydają się najważniejsze. Problem w tym, że rozwiązaniem problemu o jakim piszesz nie jest reglamentacja prostytucji przez prawo. Jak zauważyłaś w internecie jest dużo takich informacji, że prostytutka dostała zarzuty za zakażanie klientów. Ale te informacje świadczą o tym, że nie masz racji. Dlaczego?

Przepis art. 161 kodeksu karnego stanowi: . Kto, wiedząc, że jest zarażony wirusem HIV, naraża bezpośrednio inną osobę na takie zarażenie, podlega karze pozbawienia wolności do lat 3.

Zgodnie z tym przepisem przesłanką konieczną do postawienia zarzutu narażenia na zakażenie wirusem HIV jest świadomość takiej osoby. Na ile mam rozpoznanie w środowisku prostytutek to one się badają. Poszlaką na to wskazującą jest fakt, że prostytutkom, o których mowa w Twoim poście jest fakt postawieniem im zarzutu. Pomimo tej świadomości łatwość zarabiania pieniędzy i brak umiejętności funkcjonowania w innym sposobie życia sprawia, że kobiety te nadal się prostytucją. Kazus "Analnej Malinki" jest w tej kwestii jednoznaczny. Dodam, ze zgodnie ze znanymi mi sprawami oraz częściowym rozpoznaniem w środowisku prostytutek Analna Malinka nie jest odosobniona, ale przestępstwo wnioskowe, nie ma jak działać. A przecież samo oferowanie usług jest równoznaczne z narażeniem na niebezpieczeństwo potencjalnego klienta - NIESTETY KOLEJNY PRZYKŁAD WADLIWEJ REGULACJI PRAWNEJ USTANOWIONEJ PONOĆ W CELU OCHRONY PRAW CZŁOWIEKA. W celu ograniczenia tego zjawiska nie trzeba zatem wprowadzać reglamentacji a jedynie wprowadzić ściganie z urzędu bez trybu wnioskowego. Tryb wnioskowy ma służyć ochronie jakiś tam praw ofiary przestępcy, a tutaj żeby wykazać przestępstwo nie trzeba nawet ustalić czy ofiara się zaraziła. Co więcej nie trzeba nawet wykazać, ze prostytutka miała klienta, nie trzeba go personalizować itd.

Ale wracając do tematu. Wyobraźmy sobie reglamentację prostytucji. Prostytutka ma HIV i co zrezygnuje?? Część może tak, ale część na pewno NIE. Będą działały w szarej strefie poza systemem reglamentacji. Co więcej doświadczenie Niemiec czy Holandii dość wyraźnie pokazuje, że będą się cieszyły sporym wzięciem. Szarą strefę będę przecież tworzyły nie tylko zarażone HIV ale również tzw. "amatorki" np. sporo pań psycholog lubi mieć takie doświadczenia, bo ponoć wzbogacają. Facet nie chce mieć u prostytutki "sterylnego" stosunku. Zobacz sobie na ogłoszenia, stare lafiryndy co w wieku lat 23 - 24 mają nierzadko 10 lat doświadczenia zawodowego reklamują się jako studentki - amatorki. Dlaczego?? Marketing - po prostu to przyciąga klientów. Wiec nie znajduje potwierdzenia teza, że prostytutka z szarego rynku = prostytutka z HIV. Poza tym czynnik ekonomiczny, szary rynek jako nieobciążony fiskalne będzie po prostu TAŃSZY - wiec - sądząc z szacunków BKA - będzie zajmował 2/3 obrotów rynkowych.

Pewnym rozwiązaniem byłby tutaj pewnie zasiłek i kwestia zatrudniania prostytutek ze stwierdzonym HIV. Ale teraz tak. Prostytutka (powiedzmy "pełnoetatowa") ma przychód gdzieś między 12.000 - 20.000 złotych. I pytanie czy będzie pracowała za 1.600 - 2.000 złotych albo brała taki zasiłek. Nawet po odliczeniu alfonsów itd. wskutek przyzwyczajenia do łatwych i dużych pieniędzy większość prostytutek nie zrezygnuje z procederu. Wiec żeby zasiłek był skuteczny to kwota musi być około 10.000 złotych. Kto ją zapłaci?? MY MURZYNI!!!!!!!!!!!!! Wiec znowu wracamy do moralności.

Idąc dalej - konieczność wypłaty zasiłków prostytutkom obciąży oczywiście Fundusz Ubezpieczeń Społecznych, zwłaszcza, że koszty będą znaczne. W konsekwencji wzrasta składka na ubezpieczenie społeczne (PRACA JUŻ DZIŚ JEST W POLSCE TOWAREM LUKSUSOWYM OPODATKOWANYM JAK WÓDKA), w konsekwencji wzrasta bezrobocie i część osób zwiększy liczbę prostytutek. Problem zamiast zostać rozwiązany się zwiększa.
Poza tym pytanie: KTO ZAPŁACI!!!!!!!!!!!!!!! JA, TY, INNI KTÓRZY PRACUJĄ.

Poza tym system reglamentacji już był wprowadzony - skończył się klęską. Kraje Skandynawskie są najlepszym tego przykładem. Wysoka poziom handlu żywym towarem, jedna z najwyższych na świecie odsetkiem przestępstw seksualnych. TAK TAK Średnio około 1000 zgwałceń na 4.000.000 obywateli. Wredne, zaściankowa, katolicka Polska to w porównaniu z Norwegią pikuś. I CIEMNA LICZBA W NORWEGII szacowana na 90 - 95% w Polsce między 80 - 90 %. Podobnie w Szwecji.

Serio?
Post był długi, ale nie był zagmatwany.
O Akwinacie w powyższym poście też chyba nie było ani słowa.
Trudne słowa? Rany....

OK. Ethos mnie też wzruszył
Ale chyba tylko to.
Może przyzwyczaiłaś się, że większość na forum pisze nieco...hm...innym językiem.

Owszem, bo to ogólnotematyczne forum, nie prawnicze, nie naukowe, więc masz rację - oczekuję po nim raczej ogólnozrozumiałego języka, nie prawniczego, nei naukowego. ;-) Nie będę nikomu mówić, jak ma pisać, no ale przecież ja nie muszę absolutnie wszystkiego czytać, prawda?

Sylia,odnoszę wrażenie,że założyłaś wątek bo liczysz na poparcie swoich karkołomnych hipotez.Uwierz,zdrada nie bierze się stąd,że nikt nie ścina głów prostytutkom.Zaczynasz od d..y strony.
Trzeba stworzyć silny związek,na mocnych podstawach.Nie dlatego są zdrady,że istanieją prostytutki.

Vivien

1. Co do przydługich postów i "trudnych" wyrazów - chodzi mi o to, żeby język giętki powiedział co pomyśli głowa. Za określonym wyrazem kryje się określona rzeczywistość;

2. Co do celów w jakich tu wchodzisz - a czy ja każę Ci czytać moje wywody? Po prostu je upubliczniam. Nie chcę nikogo nawet przekonać do swojego poglądu, tylko przedstawić pewien autorski, choć kształtujący się pod wpływem przemyśleń innych osób. Nie uważam, żeby było w tym coś złego. Nie chcesz nie czytaj. W wolnym kraju każdemu wolno przeczytać co ktoś napisał ale wolno i nie przeczytać. Na prawdę dziury w niebie od tego nie będzie;

3. Co do Twoich oczekiwań językowych. Jak pisałem z moim wywodem nie musisz się zapoznawać - nie ma takiego obowiązku. Ale pisząc, że mój język nie jest ogólnozrozumiały po prostu obrażasz innych użytkowników sugerując, że nie są w stanie zrozumieć jakiejś wypowiedzi. Post np. luc świadczy o czymś zupełnie innym, choć mogę się mylić;

4. Co do Akwinaty rozumiem, że przeczytałaś 34 tomy Sumy teologicznej i 40 tomów Sumy filozoficznej, że wiesz co on myślał o kobiecie??

Dla niewtajemniczonych Suma teologiczna i Suma filozoficzna skonstruowana jest w ten sposób:

- Problem - w postaci pytania;

- Przytocznie poglądów formułowanych dotychczas;

- Rozstrzygnięcie problemu;

Wiec część poglądów przypisywanych Akwinacie to poglądy przez niego przywołane.

Co do postawy i poglądów Akwinaty wobec kobiet:
- jako pierwszy zauważył, że kobieta jest wzorem miłości i wierności (A pod krzyżem Chrystusowym stały Maria Matka Jego, Maria Magdalena i siostra Matki Jego Maria żona Kleofasa czy jakoś tak);

- jako pierwszy dokonał spostrzeżenia, że Bóg oprócz cech ojca pokazuje w sobie cechy matki - tu rozważania nad księgą Izajasza;

- znane są opisy jak Akwinata (hrabia, książę kościoła, profesor Sorbony) dla przykładu wstawał gdy do pomieszczenia które zajmował wchodziła kobieta bez względu na stan z jakiego pochodziła (powstanie było wyrazem szacunku). W Polsce do tradycji tej odwoływał się między innymi Stefan Wyszyński;

Reasumując wolno jest krytykować, a jakże, ale przed krytyką trzeba wiedzieć co się krytykuje.

5. Co do deklaracji bycia agnostykiem - to nie zwalnia z obowiązku myślenia i ustosunkowywania ad meritum a nie od personam (np. nazywanie Akwinaty bubkiem);

6. Co do posługiwania się słowem ethos zamiast etos. To jednak różne słowa. Proponuję zacząć od Arystotelesa, zdaje się, że dość dobrze zdefiniował różnicę. Pojęcia te są wprawdzie zbliżone ale etos nie zakłada odniesienia do pewnego systemu aksjologicznego to po prostu opis pewnego wzorca a ethos (od theos) je zakłada;

7. Co do zarzutu używania języka prawniczego. Pisząc o legalizacji sama go używasz, wiec zarzut chybiony;

8. Co do rozwiązania problemu nienależytego wykonania zobowiązania przez prostytutkę. Skoro prostytucję uznano za pracę to w konsekwencji powództwo takie oczywiście jest dopuszczalne. O ile się orientuję w Holandii istnieje przynajmniej teoretycznie możliwość przymusowego wykonania takiego zobowiązania w drodze egzekucji sądowej, choć nie wiem czy w praktyce jest to stosowane. No bo jak to wykonać??? No i odwieczny problem mężczyzn - zdrajców....żona z patelnią;D;

9. Żony jak i mężowie są narażeni na zdradę. Tak było jest i będzie zwłaszcza jak się zaczyna budowanie związku od d....strony. Nasz czas - jak każdy okres kryzysu cywilizacji - charakteryzuje się obsesją na punkcie seksu, wiec i zdrad jest więcej. Tym bardziej, ze facet zdrajca uchodzi za gieroja a nie za żałosną kreaturę. W tym wypadku sankcje prawne nie pomogą, ale sankcja rozsiana i owszem....;

10. Co do różnicy między prostytucją a sprzedażą alkoholu - mimo długiej wypowiedzi staram się by była możliwie syntetyczna. Wiec w razie wątpliwości proszę pytać;

11. Co do pytania - Z czego wynika wyższe oszacowanie w Norwegii, pytanie dotyczy źródła czy próby wyjaśnienia przyczyny zjawiska.
Źródło: ogólnodostępne dane - przeważnie badania wiktymizacyjne;
Przyczyna wyższej ciemnej liczny (liczba czynów nieujawnionych) w krajach Skandynawskich - a żebym ja to wiedział to bym Nobla dostał;) Można tylko przypuszczać, że jest to po części wynikiem daleko idącej liberalizacji w zakresie obyczajowości. Poza tym z tego co się zorientowałem społeczna świadomość na temat zgwałcenia jest hmmmm nieco odmienna niż u nas. Np. w Skandynawii jako zgwałcenie traktuje się wykorzystanie ochoty na seks pianej panny - bo przecież mężczyzna miał obowiązek powstrzymać ją od picia alkoholu a jak już się wstawiła i wsadziła mu rękę w rozporek odmówić (patrz: słynna zgwałcona w Arabii Saudyjskiej), natomiast okłamywanie jej, oszukiwanie, a nawet przemoc nie koniecznie traktowana jest jako zgwałcenie. Takie poplątanie z pomieszaniem, co zresztą nie zaskakuje, jeżeli weźmie się pod uwagę srogi wyrok na niejakiego Brevika;

Nawiasem mówiąc nie dawno miałem z tym zabawne doświadczenie. Zabraliśmy żołnierzy norweskich i fińskich na balety. Oni na prawdę nie potrafili zrozumieć, że jak się prosi dziewczynę o taniec to nie jest RAPE. Jak już udało się ich przekonać - po 4 godzinach tłumaczenia i kilku głębszych - że to nic zdrożnego to byli tak uhahani, że nie sposób ich było wyciągnąć. Ach te Słowianki........

Prawdę mówiąc, wydaje mi się patologiczna chęć bycia z kimś (uwiązywania), kto jest z nami wyłącznie dlatego, że nie ma innej opcji.

Tajemnice Poliszynela odkryles

Nie moge sie z tym nie zgodzic

Czym jest sponsoring mozna zobaczyc w teledysku Natalii Lesz-In love. Krotko i tresciwie. fuj.