Kobiety w branży IT

Anemonne to chyba pytanie retoryczne ? Jakby było takich kobiet więcej to na 1000% bym się z jakąś ożenił/uprowadził.

Nie jest tak, że pracodawcy zatrudniają mniej chętnie im to zwisa na dobrą sprawę. Ta robota jest po prostu upierdliwa, spędzasz całe godziny w odosobnieniu umysłowym, a problemy się nigdy nie kończą. Nie ma z kim pogadać bo mówisz jak kosmita, którego nikt nie rozumie.

Ale co najważniejsze robota programisty zmusza cię do logicznego myślenia, a no cóż... eeee no sama wiesz jak to jest.

Ja myślę, że kobiety nie to, że są mniej uzdolnione tylko tak jak piszesz mało kobiet się tym po prostu interesuje

Wiesz, wiesz tylko mnie podpuszczasz.

To nie jest brak uzdolnienia bo to nie jest zależne od płci tylko co najwyżej lenistwo bo coś jest trudne. Jak dziewczyny podchodzą ogólnie do tych którzy siedzą przy kompach:
- nudni
- grubi
- dziwni
- brudni i śmierdzący
- brzydcy
- eromaniacy
- z piórnikiem w kieszeni i koszulą w kratę

Taki obraz kreuje telewizja społeczeństwo, bo każdego kogo nie można zrozumieć wrzuca się do szuflady "dziwne". Czy jakaś normalna dziewczyna sama by się chciała znaleźć w takiej szufladzie, no raczej nie sądzę.

Wiem jak to wygląda z tej strony barykady siedzisz, siedzisz, a twój dzień czasem nie ma końca, jedyną osobą, która może Ci pomóc to Ty sam.

Jestem samoukiem Zaraziłam się tym kiedyś od swego partnera

Teraz obecnie projektuję strony oparte na frameworku Joomla - moim zdaniem jest lepszy niż np. Wordpress i ma wiele możliwości....

A jakie jest wasze zdanie na temat autorskich CMSów? (ja potem napiszę od siebie co myślę), ale najpierw chciałbym poznać wasze zdania....

Autorskie CMSy są dobrym rozwiązaniem, jeśli są robione np. wewnątrz firmy, tylko do jej użytku. Co do pozostałych sytuacji w zasadzie zgadzam się z Piotrkiem.

W takim razie nie mogę się zgodzić, że każda praca przy komputerze jest upierdliwa i problematyczna.

No właśnie, kobiet grafików jest o wiele więcej, kobiet-webdesignerek też trochę, ale programistek rzeczywiście jak na lekarstwo (osobiście nie znam żadnej). Oczywiście HTML i CSS to jeszcze nie programowanie, ale też wymaga zdolności logicznego myślenia, a kobiety jakoś się tym specjalnie nie interesują. Znam zresztą dziewczyny, które świetnie radzą sobie z matematyką, ekonomią, problematyką zarządzania i planowania, ale jak im się pokaże najprostszy kod to robią oczy jak 5 zł i stwierdzają, że to nie dla nich...

Po części jedno i drugie Od niedawna uczę się HTML+CSS+JS, potem planuję PHP i być może jeszcze coś więcej. Jak na razie mam plan pracować w niedalekiej przyszłości jako front-end developer, ale wątek założyłam z czystej ciekawości, interesuje mnie co kobiety o tym myślą. Nie, żeby miało to wpływ na moje działania - ja już wiem, że to jest coś, co mnie najbardziej rajcuje i że to chcę w życiu robić.

Niestety chyba wiem, o czym piszesz. Pracuję obecnie w korporacji (choć moje stanowisko nie ma nic wspólnego z programowaniem) i widzę, jak wygląda "komunikacja" na wyższych szczeblach. Product managerka sobie coś wymyśla, każe zrobić, wychodzi z tego niefunkcjonalna kupa, ale co tam - programista musi zrobić. Fakt, znam też facetów z takim podejściem, ale chyba jest ich mniej (przynajmniej w mojej firmie) niż kobiet, które nie do końca wiedzą co robią, ale mają przy tym roszczeniową postawę, ma być zrobione i już.

Swoją drogą nadal czekam, może znajdzie się więcej pań mających coś wspólnego z informatyką, na razie mamy tylko Rebecę

Mnie bardzo odpowiada branża, w której trzeba się cały czas uczyć, bo umarłabym chyba w nudnej pracy "nine-to-five", w której nikt niczego ode mnie nie wymaga i nic się nie zmienia. Lubię się uczyć, lubię się rozwijać, a jak mnie dodatkowo coś jeszcze interesuje, to ta nauka jest przyjemnością. Wiem, że nauczenie się kodowania samemu nie będzie proste, ale z całą pewnością wolę to zrobić w ten sposób, niż zaczynać kolejne studia (jedne już prawie kończę - humanistyczne, żeby było zabawniej). Dzięki za radę

Bardzo dziękuję, mam nadzieję że zapału mi nie zabraknie Fajnie byłoby, gdyby więcej kobiet się tym zajmowało i potrafiło odrzucić stereotypy. Tym bardziej, że wiele kobiet - szczególnie matek - chciałoby pracować przy komputerze i najlepiej zdalnie, a taka praca to umożliwia.

Rebeca1982 nie miałem namyśli uzdolnionych inaczej, którzy robią sobie plagiat w innym opakowaniu. Mój opracowałem z myślą o głupotoodporności oraz ilości funkcji, które powinien mieć user końcowy bez zbędnych dodatków, których nigdy nie użyje. Najprostszy przykład user wrzuca zdjęcie do wordpressa czy joomli jako część contentu dzisiejszego newsa. Niestety nie jest świadomy co to MB albo rozdzielczość wiec wrzuca z cyfrówki jak leci, w skutek czego zdjęcie ląduje na stronie rozwalając ją (w 8 przypadkach na 10) bo jest gigantyczne.

Kolejny przykład user edytuje sobie treść używając TinyMCE lub CoreEditor czy czego tam jeszcze ogólnie edytora WYSIWYG co prowadzi do katastrofy HTML porównywalnej z wybuchem w Czarnobylu. To są główne problemy ogólnie wszystkich cmsów. Tylko, że akurat ja zebrałem te problemy i zrobiłem coś innego. U mnie zdjęcia są obrabiane za pomocą mocy obliczeniowej komputera klienta panele są skomponowane z frontem tak że zdjęcia mają już na wstępnie określony designem rozmiar. Tak samo z treścią nie edytujesz całej podstrony tylko sam tekst, który zazwyczaj jest podzielony na sekcje już podczas projektowania, a całość jest intuicyjna i nawet lama która, siądzie przy kompie i miała tylko styczność z windowsem sobie poradzi.

I tak zdecydowanie lepiej jest klienta uwiązać bo mamy co jeść bo ciągle będzie coś zmieniał i poprawiał. Oczywiście autorskie rozwiązania nie są tanie. I nie mają być. Jest na rynku konkurencja więc trzeba walczyć o swoje.

Rebeca1982 nie odebrałem twojej wypowiedzi jakoś negatywnie po prostu dorzuciłem kilka przykładów. Ogólnie rzecz biorąc właśnie taką mamy sytuację na rynku za robienie stron biorą się dzieciaki i nic dobrego z tego nie przychodzi nie mam nic przeciwko temu ale po prostu nawet jak zrobią to "rozpaprują" rynek przez co ludzie myślą że wszytko jest na 1 klik i za 300zł jak wspomniałaś.

Ogólna jakość oprogramowania w ostatnich latach spadła drastycznie w każdej dziedzinie dziś nikt się nie przejmuje, że kod może być kiepskiej jakości ważne, że w tym momencie jakoś działa. Wiele mógłbym takich przykrych rzeczy wymienić, na razie staram się z takimi zjawiskami walczyć, jednak dobrze obrazuje sytuację w naszym kraju takie podejście. Głównie na te oferty odpowiadają dzieciaki 15 - 20lat  więc zapewne dla nich 300zł to dużo.

Anemonne, super temat!

Mam do ciebie pytanie - w jaki sposób odkryłaś, że "programowanie to twoje powołanie"? Czy zanim zachęcił cię facet przeczuwałaś, że może być fajne?

Pytanie drugie - co cię tak rajcuje w programowaniu? Co ci się w tym podoba?
Mnei z jednej strony ciekawi, jak to dokładnie wygląda, ale z drugiej - wydaje mi się "suchym" klepaniem w klawiaturę, wydaje mi się... nudne. Dlatego ogromnie mnie interesuje jak programowanie widzi osoba, która odkryła, że chce to w zyciu robić. (To wiem z twojego bloga i wiem już też, że bedę na niego regularnie zaglądać, bo jest ciekawy ).

Looking forward to your answers

Ok, to i ja dołączę do grona kobiet-informatyków na tym forum. Chociaż jeszcze bym siebie informatykiem nie nazwała, bo jestem dopiero na pierwszym roku, ale coś tam już w Javie zaprogramować umiem. Skąd to się u mnie wzięło? Stąd, że przez długi czas miałam styk z informatyką, bo zarówno mój były jak i obecny facet jest informatykiem. Chcąc nie chcąc coś tam podpatrywałam i nasłuchałam się specyficznej terminologii. Jednak w Polsce dziewczyny łatwo nie mają, bo faceci często patrzą na nie z góry, że one pewnie i tak się nie znają, zresztą ciężko się na studia informatyczne dostać jak się nie chodziło do klasy mat-inf. Ja od zawsze chciałam być tłumaczem, fascynowały mnie języki, więc wybrałam studia filologiczne, a skończyłam w Norwegii. I co się okazało... że tutaj na uniwersytecie są różne specjalizacje w dziedzinie informatyki i nie na wszystkie wymagają matmę (bo ja z tego wesołego rocznika, co matmy nie musiał na maturze zdawać). Toteż obrałam sobie póki co specjalizację "język i komunikacja", mamy oczywiście programowanie, ale też logikę, dalej będą jakieś przedmioty o lingwistyce komputerowej etc. Dla mnie to bardzo ciekawe, bo ja na języki programowania patrzę jak na języki naturalne: są pewne zasady gramatyczne, słowa mają znaczenie itp. Zobaczymy na ile mnie to wciągnie, ale póki co bardzo mi się podoba

Podobnie na to patrzę Dla mnie programowanie jest czymś pomiędzy lingwistyką a logiką. Zresztą mam zdolności językowe i chętnie uczę się języków, więc może to też miało jakieś znaczenie?

Hm, mamy chyba sporo wspólnego, bo ja też pisałam od dziecka Do tej pory zresztą mi się zdarza, tylko w przeciwieństwie do nauki kodowania tutaj mam mniejszą motywację - rzadko zdarza mi się kończyć opowiadanie, które zaczęłam... Nawet, jeśli ma już 10 czy nawet 20 stron.

Linki do artykułów są w drugim poście na moim blogu

Uważałam i nadal uważam, iż kobiety mogą być równie dobre w branży informatycznej co mężczyźni. Dlatego jestem jak najbardziej za tym, żeby i one pracowały w tej branży.

Ps. Anemonne, przeczytałam Twój blog i przyznam szczerze, że jest ciekawy i skutecznie zachęcający do zdobywania wiedzy związanej z programowaniem (kodowaniem). Thx

Branża informatyczna bardzo się rozwija i potrzebuje co raz to więcej specjalistów. Bardzo fajnie, że nie są to wyłącznie faceci, ale także i kobiety. Zdecydowanie, należy zmienić sposób postrzegania przez ludzi tego zawodu. Z resztą, polecam chociaż przeglądnąć stronę spam , gdzie można właśnie zauważyć, że coraz więcej kobiety pracuje w firmach informatycznych, udziela się na konferencjach itp. Oby tak dalej!

Bardzo prawdopodobne, że również i ja dołączę do kobiet w tej branży.
Dotychczas poznałam podstawy C++ oraz podstawy HTML i CSS (przerobiłam kurs na stronie codecademy.com, którą bardzo polecam). W C++ pisałam parę bardzo prostych programów, powoli też czytam tomiszcze na ten temat (Prata "Język C++. Szkoła programowania, wydanie VI" - polecam, a także chyba jeszcze fajniejsze: Grębosz "Symfonia C++"). Mój plan zakłada, że przerobię wszystkie dostępne na Codecademy kursy, by rozeznać się w temacie - czyli Ruby, JS, jQuery, Python itd. Im większe doświadczenie, tym łatwiej obrać kierunek i zdecydować, co tak naprawdę najbardziej ci się podoba. Ponadto znajomość różnych języków, choćby pobieżna, działa i tak na twoją korzyść.

Programowanie  - mowa oczywiście o C++ - potrafi być fascynującą rzeczą, poza faktem, że również bardzo frustrującą. Z tym, że przypuszczam, że wielu frustracji mogłabym uniknąć, gdybym nabrała większego dystansu i nie traktowała wszelkich potknięć tak osobiście. (Zamierzam gruntownie zmienić swoje nastawienie, taki plan życiowy ). Oraz gdybym, nie mając wcześniej żadnej styczności z programowaniem, nie została rzucona na trochę głęboką wodę (co samo w sobie nie jest złe, ale nie wtedy, gdy cierpisz na zbytni perfekcjonizm).

Co do kodowania w HTML i CSS, z początku mi się podobało, było bardzo przyjemne. Jednak na dłuższą metę nie jestem pewna, czy można się tym fascynować (może kiedy dochodzi JS, to to się zmienia). Dbasz o wygląd, przedstawienie contentu, ustawiasz te divy (:D), ale nie ma takiej "mocy" jak przy programowaniu, dzięki któremu możesz tworzyć właściwie to, co sobie wymarzysz -  tworzysz interaktywne obiekty, budujesz całe systemy, itd. Tylko, oczywiście, z większą mocą przychodzi większa odpowiedzialność.. to znaczy, większe prawdopodobieństwo bugów Trudniej także coś obmyślić. Przynajmneij takie mam, jak dotąd, wrażenia. Nie wątpię jednak, że kodowanie w HTML&CSS także może być bardzo przyjemnym zajęciem.

Programowaniem interesowałam się od dawna, ciekawiło mnie, na czym ono polega - co zresztą widać po wcześniejszych postach - jednak uczyć się zaczęłam dopiero, kiedy związałam się z programistą. (Pasjonatem i bardzo inteligentną osobą, dodam, żadnych studiów nie musiał kończyć, uczył się wszystkiego sam, od 19 roku życia pracuje na tym stanowisku. Nawet nie zacznę litanii, pod iloma względami mi imponuje. )

Możliwość pracy zdalnej to naprawdę ogromny plus. Siedzieć w domu bardzo lubię, tworzyć także. A kończę, jak Anemonne, również studia humanistyczne. Dotyczyły interesującej dla mnie dziedziny. (To zresztą mój problem - interesuje mnie wiele rzeczy, żadna jednak wyraźnie nie dominuje). Jednak rynek pracy wygląda znacznie, znacznie gorzej, plus nie jestem nawet pewna, czy taka praca w praktyce by mi odpowiadała. Polegałaby na częstym kontakcie z ludźmi, a ja jestem dość dużą introwertyczką - chociaż prawdopodobnie dawałaby mi sporą satysfakcję, jeśli byłabym w niej dobra. Jak widać, wybór nie jest prosty, ale najlepiej chyba podejmować go na podstawie własnych doświadczeń. W zasadzie to niemal już zdecydowałam, że wybieram IT, wstrzymuję się jednak z podjęciem ostatecznej decyzji, dopóki nie zdobędę większej wiedzy praktycznej.