Tym razem okiem Chinki o małżeństwie

Hmm ciekawe spojrzenie  na małżeństwo  ale powiem ze coś w tym jest miłość to chemia w naszy organizmie po paru latach mija i co w tedy
Ta pani ma racje 

Ona mówi że miłość nie jest ważna to chyba nie

Tutaj pasuje powiedzenie, kochać to trzeba umieć.
Jej wypowiedź pokazuje mentalność Chińczyków, którzy wiedzą co to bieda. Dlatego są skupieni głównie na pracy i na dorabianiu się. Partner życiowy nie ma zapewnić motylków, tylko ma zapewnić ryż, a w Polsce kotlety.
W innych swoich wypowiedziach mówi, że przy takim podejściu Chińczycy w swoich małżeństwach są nieszcześliwi, męczą się w nich.
Odnośnie tej Chinki, małżeństwo było bramą do Europy. Trochę narzeka na męża, że muszą swoje zycie dzielić między Chinami, a Polską. Ona wolałaby bardziej mieszkać w Polsce, on o dziwo w Chinach, bo bardziej podoba mu sie tam klimat i przyroda. Dużo narzeka na męża, że nie wyznaje kultu pracy tak jak to jest w Chinach. Mówi też, że musi się przywczajac do życiowego balansu, między pracą a czasem wolnym od pracy. No i jest zaskoczona, że tak łatwo pieniądze w Polsce się wydaje, zamiast je odkładać na trudniejsze czasy.
Także tu mozna mówić o dużej różncy w mentalności w takim małżeństwie.

Miłość to podstawa małżeństwa. Ja sobie nie wyobrażam np mieszkac pod jednym dachem i spać w jednym łóżku z osobą, która nie kocham i która najprawdopodobniej nie kocha mnie

Ależ czemu zaraz, ze ona go nie kocha?
Chińczycy są zdolni także do miłości romantycznej. Plus - statystyczna Chinka z racji bycia Chinką ma kulturowo określony stosunek do rodziny jako takiej, zawierania  małżeństwa i posiadania potomstwa, zauważalnie inny niż współczesna  Europejka. Więzy rodzinne są dla niej zdecydowanie ważniejsze niż dla nas obecnej doby. Co dla iluś mężczyzn ma niezaprzeczalne zalety.
Chinka jaka jest każdy widzi - czy ładna? Jemu się ma podobać, nie nam.

Jack, znowu cie przywiało?
Naprawdę uważasz, że menetalność kulturowa kształtowana przez kilka tysięcy lat na bardzo solidnej bazie filozoficznej została "wy..na z rowerka" przez banalne 70 lat zchińszczonego komunizmu? Kpisz czy o drogę pytasz?

Dla Chin ten "głęboki kryzys społeczny" nijakim kryzysem nie jest, dla nich to norma w historii, takie "luan" jak teraz mają regularnie co jakiś czas. Co absolutnie nie jest tematem wątku.

A ich, wyobraź sobie, jako że jest  radykalnie, że nie powiem wręcz fundamentalnie  odmienna od naszej, nie zanika.

Oj, Jack, Jack... przecież ja doskonale wiem, że umiesz korzystać z wyszukiwarki
I że nie znasz historii Chin za dobrze też wiem, i że Fenby'ego czy Gawlikowskiego do poduszki nie czytasz też wiem.

Oczywiście, ze w Chinach zachodzą zmiany także kulturowe, od tysięcy lat zachodzą.

Oczywiście, że Mao wykonał ileś akcji, także majstrując przy systemie rodzinnym, ale wiesz... była też za panowania Mao akcja walki z Konfucjuszem i Lin Biao.  Z czego, żeby nie było, Konfucjusz wyszedł cało, choć wróżono w owym czasie kompletną destrukcję społeczną Chin.  Co ciekawe Mao w sprawie Konfucjusza nie był nowatorski, to już w historii Chin było, walka z konfucjanizmem, korzystał bezczelnie z pomysłów wcześniejszych. Chińczycy  są cykliczni. I funkcjonują na innym niż nasze oprogramowaniu podstawowym czyli na systemie etycznym odmiennym. Chrześcijańskiego ni w ząb nie przyjmują.
Przy Chinach rozpatrywanie jakichś "ostatnich dekad" jest bardzo zachodnim myśleniem. Słabo się sprawdza.

Tego akurat nie napisałam, napisałam, że wiesz niewiele. Co się idealnie potwierdza w tym, co piszesz dalej o Chinach. Zostań przy butkach górskich i ich membranach, na tym się przynajmniej znasz, to z zainteresowaniem sobie poczytałam nie próbując się mądrzyć.
Ponieważ  o chińskiej historii i  kulturze więcej dowiadywać się nie zamierzasz, za to oczywiście już twój ukochany czasownik się pojawił - jak zwykle pa! Jacuś, do następnego.

No nie tyle ona osobiście ile raczej chińskie podejście Ci podpadło, Samba Bo te historyjki o poduszce i druga o kocie w biurze rachunkowym to przekaz kulturowy, jaki odebrała, to jej od dzieciństwa wpajano i takich historyjek jest tam multum , od pokoleń. Z pokolenia na pokolenie to idzie od tysięcy lat. Oni kulturowo oddzielili starannie i bardzo dawno romantyczne uniesienia od instytucji małżeństwa i tyle.
Tak historycznie jak tu stawiać na romantyczne uniesienia gdy podstawą są małżeństwa poligamiczne? Dla nich monogamia to kulturowo nowość, przez tysiące lat u nich jedną żonę mieli tylko biedacy, bo ich stać nie było na drugą. Monogamię to im dopiero Mao z komunistycznym impetem wprowadził i to akurat zostało, monogamia przynajmniej formalna.
Co mieli tym swoim dziewczynom wpajać? Toć Chinka dobrze, jak była pierwszą żoną , ale ile z nich miało na to realne szanse? Nawet jeśli pierwszą została i tak miała pewność, że będzie żona druga, trzecia i dalsze  plus konkubiny, plus nałożnice i to w ramach obowiązującego systemu społecznego, nie jakichś aberracji. Im bogatszy mąż tym więcej tych kobiet brał do domu. Nie miał nad nimi takiej władzy, jak w islamie, ale być to były. Plus oczywiście z usług kurtyzan korzystał. W takiej sytuacji romantyczna wyłączność jak pomysł na małżeństwo to prosta droga do szaleństwa, przynajmniej dla kobiety.

Tak mi sie przypomniało z innego forum, gdy ktos mówił, że żona patrzy na niego łaskawszym okiem, gdy np. wprawnie zamontuje gniazdko elektryczne. Z moich obserwacji też widzę, że wiele kobiet jest związanych z kimś życiowo zaradnym. Cięzko wniknac w ich duszę, czy męczą się w takim związku, bo nie ma motylków, a może pojawiają się właśnie przy wprawnie zamontowanym gniazdku.
Czy ta Chinlka jest brzydka? Chyba nie. Gdy narzeka na meża, ma wiele komentarzy, że gdyby jej z meżem nie wyszło, to komentatorzy byliby chętni na bliższą znajomość.
Ta Chinka też trochę prowokuje (dla zasięgów). Mówi np. że ciężko jej idzie z językiem polskim, a całkiem dobrze mówi po polsku.

To popatrz na źródła.

Pierdolisz farmazony teraz, aby tylko nie przyznać, że twoja wiedza jest nieaktualna i romantyzuje chiński tradycjonalizm. Który owszem - w teoretycznych podstawach jest fajny, a w praktyce to źródło masakrycznego spierdolenia i absurdalnych wojen, (naziole to małe jasie przy nich), a ostatecznie poziomu uzależnienia od opiatów w takiej skali, że doprowadziło to do ich upadku i zapanowania zbrodniczego komunizmu.

Chiny są krajem komunistycznym. Z kompletnie spierdoloną mentalności i społecznie zniszczone.

Oczywiście, bo w twojej wizji Chiny są zajebiste. Takie prorodzinne i w ogóle.

Chuj tam, ze komuniści wymordowali ponad 70 milionów w czasie swoich rządów, a wcześniej to mordowali się na taką skalę, że powstanie Tajpingów (XIX wiek) okrzyknięto najkrwawszą wojną domową w historii świata.

Mnogi ich. Można romantyzować znaczenie rodziny.

To skończ to bezsensowne romantyzowanie i jakieś dziwaczne fantasmagorie.

Tak było dekadę temu:

A tak jest teraz (szczególnie istotne dla dalszej części poniżej):

"Nie masowa skala". Ale dotkliwa w chuj:

I co lepsze:

Jak pisałem wcześniej - kto ma mózg i choć trochę finansów, to próbuje stamtąd spierdalać.

Fajna ta Chinka, dobrze po polsku gada a nawet żartuje:))

Masz nabożne podejście do liczb? Bo ja to mam krytyczne. Z wyjątkiem rzecz jasna nauk ścisłych, ale ekonomia z całą pewnością do nich nie należy

Czyli wierzysz bez zastrzeżeń w te 3% PKB. Ok, z wiarą to ja nie dyskutuję

Co ty z tym romantyzmem i fantazjami? Obsesje jakąś masz?
W życiu by mi z klawiatury nie spłynęło, że w ChRL jest jakiś "system prorodzinny", pojęcie zresztą typowo współczesne i raczej zachodniego chowu, niespecjalnie przydatne do opisu kręgu kultury konfucjańskiej szeroko pojmowanej. A coś takiego już  mi przypisałeś. Podobnie jak przypisałeś mi jakieś idealizowanie tradycyjnego chińskiego systemu rządzenia czy relacji rodzinnych. Jedyne co napisałam, to to że u nich jest INACZEJ. Nie że lepiej oraz nie że idealnie. Z tego inaczej zaś wynika sporo ciekawych rzeczy.
Dane liczbowe są danymi liczbowymi. Do danych liczbowych też można podchodzić krytycznie albo bezkrytycznie. No to ja z zasady krytycznie. Do PKB też. W kontekście emigracji z ChRL coś ono mówi, czegoś zaś nie. Tobie mówi "jest tak a tak", a mnie zaciekawia, ale bazę to może stanowić co najwyżej do podrążenia czyli być punktem wyjścia do czegoś dalej.

Naprawdę wyssane z palca?
Toż rodzina jest w konfucjańskim systemie etycznym jednym z pojęć podstawowych. Cnota xiao, dosyć niezręcznie tłumaczona jako "posłuszeństwo synowskie",  to jedna z podstawowych wartości etyki konfucjańskiej. Chińczyk czy Chinka jest socjalizowany wedle innego wzorca etycznego niż osoba z kręgu kultury chrześcijańskiej i tyle.
Z czego wynika między innymi inny ich stosunek do więzów rodzinnych niż nasz. Tak w skrócie.

Naprawdę nadal zakładasz, że ja nic o Chinach nie wiem?
Że mi oczy otwierasz na ilość aborcji ? Ich kulturowe podejście do aborcji jest radykalnie inne niż nasze, inna etyka podstawowa. Nie chcą mieć dzieci to nie mają, na jakieś lobby antyaborcyjne to tam miejsca nie ma. Pytanie otwarte - jak długo to potrwa i co z tym zrobią. Coś zrobią, co - czas pokaże.  Bo to są Chiny, nie Europa.

No to pas z mojej strony. Masz racje we wszystkim co napisałeś, w tym czego nie napisałeś też masz, na wszelki wypadek na dowolny temat, tak hurtem i apriorycznie.
Wygrałeś!!! WIESZ WSZYSTKO.
A po chińsku to mówisz w ilu dialektach?

Chinami łatwo się zachwycić, oczywiście z daleka. Poniżej przykład ogromnego blokowiska na pięknej wyspie, w którym mieszka garstka ludzi.

Oj, Legat, z tym to się zgodzę w 100%. Piękne na obrazku, zdjęciu czy filmie to są. W realu jakby mniej, no ale na to, że ze zdjęcia przed puszczeniem w świat można usunąć niepotrzebne elementy iżby ładne było to od dawna wiadomo. Poza tym zdjęcia nie pachną, w przeciwieństwie do Chin. 
Rozmach faktycznie mają, od wieków... ostatecznie nie kto inny ino oni wykonali Wielki Mur. Z rozmachem, nawet z kosmosu widoczne. Cholera, wtedy nie było tam komunizmu... jak oni to zrobili ?

Swoją drogą informacja, iż Chińczycy nie mają moralności jest fascynująca, jakim sposobem stworzyli cywilizację? Tak zupełnie bez jakiejkolwiek moralności? Nic, żadnej?

Pisałeś Jack o Powstaniu Tajpingów, no przecież to było przed komunizmem. Wtedy mieli jakąś moralność czy nie mieli?

No pewnie, ze nie tylko Chińczycy , Shini
Japonia zaliczana jest do kręgu kultury konfucjańskiej i choć bardzo rzecz jasna różni się od Chin akurat podejście do małżeństwa ma podobne w wielu punktach, podobne jest też w Korei Południowej, Wietnamie i tamtych rejonach.
Podobnie z podejściem do ludzkiej seksualności, inne jest fundamentalnie w tamtym kręgu kulturowym.

Z pewnego punktu widzenia nie tylko Japonia ale w ogóle inne kręgi kulturowe to zaiste stan umysłu zupełnie serio. Uczenie mówiąc umysł socjalizowany wedle innego wzorca etycznego niż nasz. Po ludzku weź sobie wyobraź, bagienni_k, że Dekalog jest pojęciem etycznie pustym dla kogoś. Jakby go w ogóle nie było. Na przykład nie istnieje "nie zabijaj" uogólnione, jest w zamian uzasadnione filozoficznie podejście relatywistyczne czyli "zależy kogo oraz dlaczego i w jakiej sytuacji". A wiara w ogóle nic do sprawy etyki nie ma, bo żadem Bóg nie porządkuje ludzkich i ziemskich spraw, także małżeńskich.

Z tymi parami mieszanymi to albo rozwala się bardzo szybko albo ...albo jest ciekawie, bo mają nieco inne problemy.
Na przykład wielce u nas okropne czyli "domyśl się" w związku u nich nie jest tak niszczące, bo niejako z góry zakładają, ze ta druga strona nie ma się jak domyślić (inna kultura)  i mniej o to nie domyślanie się mają do siebie wzajem pretensji. Więcej chyba ze sobą rozmawiają o takich sprawach, które dla nas są w pakiecie "on/ona powinna to wiedzieć oraz uwzględnić sam/sama z siebie". Mam wrażenie, że radykalna odmienność kulturowa wymusza niejako albo szybkie rozstanie albo lepszą komunikację werbalną w związku, no bo uruchamia się na przykład "on ma prawo nie wiedzieć, że mi powinien dać kwiatki i prezent na urodziny bo u nich się urodzin nie obchodzi/obchodzi inaczej" czyli zamiast focha i poczucia "jemu na mnie nie zależy" od niej płynie informacja "u nas powinieneś tak a tak zrobić, żebym była szczęśliwa", on się nie czuje skarcony tylko poinformowany i per saldo nie ma problemu tam, gdzie mógłby być.

Przy budowie Wielkiego Muru zginęło masę ludzi, przy budowie piramid zapewne też. Wielki Mur i podobne choć mniej znane chińskie przedsięwzięcie czyli Wielki Kanał przynajmniej miały znaczenie praktyczne i choć ludzi poginęli, pozostałym przy życiu oraz szerzej  państwu wykonane budowle się ewidentnie przydały także w czasach późniejszych, Wielkiego Kanału do dziś używają.

A co to jest wysoka etyka?

Chinka jest raczej... niezbyt ładna, brzydka może nie, ale ładna? Na pewno nie.

Nie znałam zbyt wielu Chińczyków, ale kilku jednak tak, mających rodziny itd.

Co tak z autopsji mogę o nich powiedzieć?

Mieli w Chinach obwiązek posiadania jednego dziecka, byli karani bardzo surowo gdy kobieta urodziła drugie dziecko. Gdy udalo im się wyjechać z Chin, a w Kalifornii było ich naprawdę sporo, każda chińska rodzina miała więcej niż dwoje dzieci

Mają świetną kuchnię, nigdy w życiu tak dobrze nie jadlam jak w chińskiej dzielnicy L.A. I tylu dziwnych potraw, przypraw i w ogóle dziwnych rzeczy jakie widziałam w chińskiej dzielnicy, nigdy potem nie widziałam.

Ogolnie Chińczycy bardzo rożnią się między sobą, w zależności od regionu w Chinach z którego pochodzą. W Stanach są postrzegani jako bardzo pracowici i dobrzy pracownicy.

Kobiety są zdominowane przez obowiązki domowe, pracę itd. ale mimo to potrafią nosić w domu spodnie i zdominować swojego męża, tak "w białych rękawiczkach". Często w chwilach wielkiej traumy, to one zachowują "zimną krew", gdy np. mężczyźni płaczą, histeryzują i nie widzą wyjścia z sytuacji.

To moje, na gorąco zebrane, oparte na wspomnieniach opinie o Chińczykach. W Chinach nigdy nie byłam, choć z radością bym ten kraj odwiedziła.

Nie do końca - albowiem jest różnica między interpretowaniem a całkowitym brakiem zakazu jako takiego.

Wybacz, Wielki Nauczycielu - ale z tą wysoką etyką naprawdę nie wiem i z nadzieją czekam, aż mroki mej niewiedzy rozjaśnisz.

Osiągnięcia inżynieryjne nie wiszą w próżni - ktoś to mianowicie robi. Ludzie. W zorganizowany sposób. Funkcjonujący w jakimś uporządkowanym systemie państwowym. W którym jakaś etyka istnieje, bo bez zasad etycznych by system państwowy nie zaistniał.

Że Chińczycy to skrajni nacjonaliści to owszem, prawda. Od tysięcy lat to mają i obawiam się nic a nic im nie przeszło. Już sporo przed naszą erą krążył  "opis barbarzyńcy" iżby lud prosty i ten nieco mniej prosty wiedzę posiadał i barbarzyńcę łatwo umiał od osoby cywilizowanej (Chińczyka) odróżnić,  i po wyglądzie i po zachowaniu. Odróżnił i odpowiednio (gorzej) traktował. A jak zaczęli masowo drukować wymyśliwszy czcionkę ruchomą, to się podejście utrwaliło. To akurat zdarzenia grubo sprzed narodzin Marksa czyli nie komunizm to wyprodukował.
Złodzieje, mówisz  - kłania się Dekalog - brak ogólnego "nie kradnij" swoje robi. Coś, co dla nas jest kradzieżą godną potępienia co do zasady u nich jest nią albo i nie. Inna etyka.

A co do więzów rodzinnych w Chinach  to nigdy nie napisałam, ze są wspaniałe - są silniejsze niż u nas i nieco inaczej poustawiane odnośnie emocji i wzajemnych obowiązków.
Tak, ich rodzinne relacje są skrajnie miejscami odmienne od naszych. Nie z powodu komunizmu, tylko konfucjanizmu.
Ale ze Chińczycy też ludzie - wiadomo, w rodzinach różnie bywa. Także tam.

@Salomonka - Chińczycy bardzo się różnią miedzy sobą regionalnie to fakt. Jeśli kiedyś do tych Chin pojedziesz zobaczysz, ze to co w Chinatown to nic w porównaniu z realem

Dziś też to oglądałem. Te same problemy co w Rzeczpospolitej. Tylko, że tam z hierachią rodzinną jest dramat, co potwierdziła opowieścią o płaczącym i strofującym wszystkich dziadku.

Gdy Dekalog powstawał - nie było. Dekalog jak wiemy to jeszcze judaizm. Ale że czasu nieco upłynęło ...mamy obecnie także chrześcijaństwo. Które jak wiemy ewoluowało i w efekcie jest jak jest - mamy nie zabijaj ogólne.

O, Wielki Nauczycielu - dzięki za mądrość twoją - mnie wprawdzie uczono, że etyka to dział filozofii badający moralność, dobro i zło i takie tam. Najwyraźniej pozostawałam w mrokach niewiedzy, od dziś WIEM, że etyka nijakim działem filozofii nie jest.
Tak przy okazji - Konfucjusz był etykiem.

Na wszelki wypadek omijam z daleka Afrykę.
Owszem, Chiny mają w poważaniu wiele z tego, co Zachód uznaje za normę. Co się Zachodowi bardzo nie podoba.

Z Chinką to ja się nie kłócę, z Chinką to byśmy się spoko dogadały w locie.
Legat od razu zauważył ten fragment o dziadku.

Cóż, pomijajac kwestie takie, że chrześcijaństwo to nie tylko katolicyzm, czyli już będą różnice w nauczaniu i to znaczące to cóż, nauczanie katolickie ku "nie zabijaj" w wersji coraz bardziej rozszerzonej ewidentnie zmierza. Ostatnia zmiana to 2018 rok - zmiana w nauczaniu dotyczącym kary śmierci (Katechizm Kościoła Katolickiego 2267). Samoobrona tak ogólnie podpada pod "zostaje popełniony grzech, ale wina za grzech spada na atakującego" czyli mocno skomplikowanie się robi.
Tego ani na katechezie nie uczą, ani kapelani też tak głęboko w teologię nie wnikają, przynajmniej z tego, co mi wiadomo.

Prawa to ja w ogóle póki co nie tykałam. No to tknę, w ramach różnic kulturowych - my mamy prawo oparte o prawo rzymskie. Chiny nie, dokładniej zaś  to dopiero się zaczynają przymierzać do tej koncepcji i to zaczęli w latach 90-tych XX wieku. Nie żeby prawa nie mieli, ale to, co w Chinach nazywamy prawem, jest kompletnie inne niż to, co dla nas jest mniej więcej oczywiste.

W Chinach mordowano/ginęły miliony także przed komunizmem. Takie powstanie An Lushan'a na przykład zmniejszyło populację zauważalnie także w skali populacji globu. Ja się tym nie zachwycam, żeby nie było. Ale komunizm z tym nic wspólnego nie miał, bo mieć nie mógł.
Inwigilacja - jak wyżej, podobnie jak odmienne od zachodniego podejście do kradzieży. Prawa człowieka są oparte o etykę Zachodu.
Tak, Chiny to ciekawy kraj.
Nie napisałam o "rozbudowanych wartościach rodzinnych" - napisałam o odmiennym od zachodniego miejscu rodziny w chińskiej mentalności.

Z zewnątrz podobne, w środku - inne.
A czerwony w chińskiej kulturze to kolor pomyślności, wielowiekowa tradycja - znacznie starsza od komunizmu.