Problemy z żoną po 9 latach malżenstwa - Netkobiety.pl

Nie chcę cię straszyć, ale wygląda jakby twoja żona miała romans....
Zbierz dowody aby mieć 100% pewności, może sama się przyzna.

Jeśli romans trwa to nie ma co zbierać bo kobieta odpłynęła od ciebie i jesteś dla niej już tylko portfelem, w najlepszym wypadku "bratem".

Walcz o siebie, o dziecko....
Niestety, nie ty pierwszy, nie ostatni ja też jestem na początku drogi (2 miesiąc) kiedy moja jż określiła się że kocha innego i najlepiej jakbym zniknął z jej życia.
Też wypierałem, myślałem że da się to naprawić, kochać za dwóch się jednak nie da.

Pogadaj z żoną o tym, co chciałaby zrobić z tą sytuacją. Piszesz, że ona nie jest szczęśliwa, ale co dalej? Jeśli teraz Ty będziesz skakać, a ona ironicznie patrzeć, to przecież nic nie zmieni. Powinniście razem dojść do porozumienia, ale z opisu waszego związku wynika, że mało macie ze sobą wspólnego. Ty sobie, ona sobie.

Pewnie tak ale mimo ze wydawalo mi sie ze jestem twardy w koncu kocham sport itd...ale niestety lzy same sie leja a to oznacza slabosc

Leja sie juz tydzien i ciagle sa
Zycie jest poje...e
Mysle o wyprowadzce zeby dac jej co chce spokoj i byc moze szczescie...niestety nie ze mna

Z tym że autor ma trochę inna sytuację niz Panowie z innych wątków.
Bo był mężem nieobecnym i olewającym
Więc wbrew pozorom kierunek na adorację żony wcale nie jest żle wybrany Tylko bez płaczów. Zorganizuj tak czas rodziny by na kochanka nie było czasu.
Wiem że to co piszę jest w nierównowadze i może żona nie jest tego warta ale Ty chcesz ratować to moim zdaniem tak.
Chyba że chodzi o ratowanie męskiej dumy bardziej.
Powiedz jej że żadnego rozwodu nie przewidujesz.
I nie śledź. nie zabraniaj nie zabierają telefonu.
Jak znasz gościa to możesz się z nim skontaktować i powiedzieć by się odp.. ale żonie o tym nie mów. A jak tamten się poskarży to zaprzecz.
Ja zdecydujesz że masz żony dość to zajrzyj na wątek niejakiego Pompy.

Ja tam widzę że oboje zapomnieli że mają aparaty gębowe i tak obojgu latami było wygodnie odkładając wzajemną więź na jutro.
RW może być teraz na etapie dopieprzania sobie równo i obwiniania się za wszystko hurtem ,płacz i desperacja,walka naprawianie nadrabianie w panice niewiele  pomogą.
Jeżeli romans nawet po części wirtualny trwa od roku i były spotkania , to żadne uroki i czary nie pomogą żeby żona cudownie się zakochała w RW .Sytuacja z ewentualnym romansem nie pojawiła się 2 miesiące temu a żona przez dwa dni nie nabrała arogancji i nie straciła szacunku tylko wcześniej dużo wcześniej ,ale wszystko możliwe a Autor teraz w emocjach i raczej obiektywny nie jest nawet dla siebie.
To podobne z tym że w tym wątku żona chyba nie ma kochanka
https://www.netkobiety.pl/t124464.html
a tu masz jak bywa po wykryciu niewierności.
https://www.netkobiety.pl/t120695.html
Poczytaj podumaj RW nie omijaj wątków zdradzonych kobiet na tym forum , dużo ich też jest a w nich bardzo dużo o dawaniu szansy i naprawianiu ,pisane w sposób nieco bardziej emocjonalny jakby precyzyjniej wyrażający uczucia na przykład ten https://www.netkobiety.pl/t101504.html
jeszcze masz wątek Pompy https://www.netkobiety.pl/t120581.html
Kubusia https://www.netkobiety.pl/t120621.html który przegiął niechcący w drugą stronę a i tak spotkała go "nagroda" .
Czytaj poszukaj podobieństw i różnic możliwe że zaczniesz sobie coś układać a wtedy zdecydujesz sam co zrobić dalej nie wyprowadzaj się tak szybko z domu - masz córkę.
Najpierw rozpoznaj swoją indywidualną sytuacje wtedy zdecydujesz o rozwiązaniu .
Zadbaj o siebie bardziej niż zwykle i nie gap się na żonę cały czas.

A nie ma opcji żeby nadal go kochała?

Powiem Ci jako osoba która zdradziła. Te serduszka na pewną nie są pisane po przyjacielsku, czasem znaczą więcej niż myślisz.

Uważam, że powinieneś porozmawiać szczerze z żoną, może uda się to uratować, o ile ona tego chce. Ale nie bierz winy na siebie. To nie Twoja wina...

Ja zrozumiałam swój błąd i zrobię wszystko żeby naprawić swoje małżeństwo.

Każdy mężczyzna z wymienionych przeze mnie  dawał szanse, tak jak kobiety z forum Pain,Ela,new life,ćmaazjatycka i inne to nie do końca tak z tymi płciami jest różnie i  tak bardzo w dawaniu szansy i w romansach.

Jak ktoś zdradza i jest niewierny to może przestać kochać,kwestia poziomu zdrady i niewierności,stopnia zaangażowania się w inną relację ,a statystyki proporcje niewiele mówią i niewiele dają, jak spotka Ciebie zdrada problem niewierności ,bo nie ma za bardzo jak zbadać ,czy to był tylko seks bez miłości czy inne głębokie zakochanie z pełna zdradą ,odchodzenie od partnera to nie koniec przynajmniej nie zawsze,płeć niewiele ma do rzeczy ,kto jest jaki z natury bo ma się wybór będąc kobietą czy będąc mężczyzną .Uwarunkowania są trochę bardziej istotne tylko te społeczne przy motywacji do powrotu a przynajmniej mogą być sprawa z uczuciami i emocjami jest bardziej skomplikowana i złożona.
Nawet ten czysty seks tylko dla zabawy może oddalić,nie ma takich co potrafią doskonale idealnie się kontrolować zawsze i wszędzie.a to że faceci wracają do żon też nie oznacza że zaczęli nagle te zony znowu szanować i kochać ,to samo kobiety  po romansach z efektem harlekina. To odwieczny nieustająco otwarty temat.

Jedna zdradę można wybaczyć a kilka?

Piszesz w tytule: Problemy z żoną po 9 latach malżenstwa.
Ale relacje malzenska tworza 2 osoby i to one odpowiedzialne sa za stan malzenstwa i to, co do relacji wnosza.
Zamiast podyktowanych emocjami dzialan, ktore malo sa autentyczne i trwale, ochlon, ocen na chlodno swoje zniedociagniecia.
Moze zonie tez jeszcze bedzie zalezec. Chwilowy szok i otrzezwienie, nie zmiena od razu lat zaniedban.
Moze sie da wypracowac cos nowego, moze nie jest juz wam to dane. Czas pokaze.
Zycze powodzenia i madrych decyzji!

Ale przyjalem sobie wlasnie super tableteczke na sen...

RW - piękna historia, ewidentnie oddaliliście się od siebie emocjonalnie !!! To, że nie było między Wami poważnych kłótni - nie oznacza, że było tak dobrze - po prostu z czasem zaczeliście się zlewać nawzajem... Staliście się obojętni, jak dwa mijające się ciała bez emocji...
Czy seks u Was jeszcze istnieje ???
Blokada na telefon pierwszy sygnał, znalazłeś rozmowy z boczniakiem, serduszka - ewidentie Twoja małżonka ma coś do ukrycia !!!
Czy tylko romans internetowy, tego narazie nie wiemy - czy może to poszło już dalej i doszły do tego regularne spotkania...  Ma do Ciebie pretensje, zgania że to Twoja wina - jak ja to dobrze znam, uwikłana jest ewidentie w jakieś bagno i odwraca kota ogonem !!! Atakuje Cię bo wie, że jest winna !!!
Blokada telefonu od roku - czyżby tak długo to trwało ???
Moja rada Stary:
- nie podlizuj się żonie, nie staraj się dla niej, bądź sobą i o nic ją nie proś - żadnych prezentów !!! Nie możesz pokazywać, że Ci zależy, ewidentnie prowadzi podwójne życie - jak nie dostanie nauczyki, w przypadku kiedy byś chciał naprawy małżeństwa - zrobi to kolejny raz bez zastanowienia.
Szczera rozmowa z nią - oczywiście bardzo duże prawdopodobieństwo , że będzie kłamać i kręcić !!! Zapewne odwali jakiś teatrzyk i będzie Cie urabiać. Nie mów jej co wiesz !!! Staraj się jak najwięcej wyciągnąć, jak ją złapiesz na kłamstwie - przerywasz rozmowę, mówiąc stanowczo, że wiesz jak kłamie i to nie ma sensu !!! (Patrzysz na jej reakcje)
Czy chcesz ratować to małżeństwo, z tego co widzę narazie tak, masz dwa wyjścia:
- po rozmowie z nią, szczerej rozmowie bez kłamstw, jej zdanie jest ważne co dalej czy ona tego też chce i jak bardzo uwikłana jest w ten romans !!! Wspólna terapia to podstawa (a teraz brutalna prawda, jeżeli odleciała kobieta emecjonalnie od Ciebie - naprawa tego jest bardzo ale to bardzo trudna) takie osoby grają, udają, że chcą naprawy i wracają do swoich kochanków !!!
- separacja bądź rozwód - kończysz tą szopkę !!! Pamiętaj Twoja żona - przekroczyła pewne granice tj. jak dotknięcie zakazanego owocu, chcesz potem więcej !!! A życie z tą świadomością, że ona zdradziła - potem nie jest tak łatwo, martwisz się, myślisz czy ona nic nie kombinuje - olbrzymi stres !!! Zawsze pozostaje ta niepewność czy ona nic nie robi !!!

To Ty wiesz najlepiej, czy jest szansa dla Was jeszcze - naprawa wymaga ciężkiej pracy oboja małżonków !!! Przemyśl to wszystko co napisałem, czytaj wątki innych i analizuj, rób notatki a odpowiedź przyjdzie sama !!!!
Powodzenia

Z tabletkami uważaj, chyba, że specjalista Ci je przepisał.

Wszystko sie zgadza i wszyscy po czesci maja racje.
Tylko zona wraca zawsze na czas z pracy
-idzie na zakupy-wraca z zakupami
-idzie na paznokcie-wraca ze zrobionymi
-idzie do fryzjera-wraca wlosy zrobione.
Raz na dwa trzy miesiace spotyka sie z kolezankami.
Ja wiem ze jak sie chce to sie cos wymysli.
A tu u mnie ma w miare schematyczne zycie.
Do tego tamten bolek jezdzi jakims busami po europie i zjezdza raz na jakis czas na weeken, a zona jak sie gdzies rusza w weekend to zazwyczaj z dzieckiem.
Moze to moje takie sobie tlumaczenie, ale zona nigdy nie byla zwolenniczka sexu typu sciagaj majtki szybki sex i czesc, zawsze byla dluga gra wstepna itd...prace ma stacjonarna i nigdzue sie nie rusza zreszta pracuje ze swoim bratem ciotecznym cos by zauwazyl...byc moze to tylko moje myslenie, ale moze ktos sie ustosunkuje

Tak i to taka wyprawa w góry bez tlenu i na bosaka.
Raczej marzenie jeżeli ze strony męża nie było żadnej inicjatywy,a tylko Twoje pomysły na które on się łatwo niby zgadzał za mało info z resztą.
Ale to się zaczyna robić offtop .Jeżeli jesteś gotowa załóż swój wątek.Gdybanie i spekulacje są słabe i mało skuteczne.

O słodka naiwności .

Nie ja jestem bohaterką. Jedynie przypadkowym widzem. Ciekawi mnie to z czystoludzkich pobudek. Dlatego pytam a ciężko o racjonalny męski głos. Kobiecy zresztą też. Bo ile ludzi tyle racji.

Niestety, tez to wiem...a co mam myslec jak spalismy osobno od lat a od wtorku spimy w jednym łóżku, czy to tez moze byc gra? Wybielanie sie?
Oczywiscie o sexie nie ma mowy

RW - oczywiście, że to może być gra w jej najlepszym wydaniu, nie zdziwiłbym się jakbyś jeszcze miał sex o jakim mogłeś tylko marzyć !!! Poczytaj wątki to zobaczysz do czego wspaniałe żony są zdolne w akcie desperacji !!!

Nie wiem czy to z ironią napisałeś, czy może masz takie poczucie humoru ??? Twoje życia, ale do końca nie zdajesz sobie sprawy co Cię może czekać !!!!
Jeżeli poszedłbyś z nią do łóżka, pomimo tego, że Cię zdradza to gratuluję rozumu - jesteście siebie warci !!! To Wasz cyrk !!!

RW z tym pobzykaniem na koniec to wcale nie jest ironia.
Moja po wykryciu przeze mnie zdrady i niby daniu szansy (a tak naprawdę czekała tylko aż kochanek się określi czy odejdzie od żony) dała mi najlepszy sex maraton w moim życiu.. Po kilka razy dziennie, bez pruderii, nie poznawałem jej, chciała jakieś zabawki, nie zakłada bielizny do restauracji i wysuwała mi rękę między uda, normalnie cuda się działy...
To że kochanek może w kobiecie wyzwolić zwiększona sexualność, otwartość na nowe doświadczenia i chęć ich realizacji to wcale nie takie rzadkie zjawisko.
Zabezpiecz się chłopie tylko, bo moja podczas burzy hormonalnej którą dawał jej kochanek normalnie szalała, więc taka wpadka jest mocno prawdopodobna i kolejne dziecko jest ostatnią rzecz która byś chciał na zakończenie związku...
Sielanka niestety skończyła się po miesiącu kiedy oświadczyła że wybiera kochanka... (dał jej sygnał że odchodzi od żony).

Hmm czuje ze powinnam się wypowiedzieć jako osoba co zdradzala swojego pierwszego partnera i tylko Jego.  Poszłam w romans ponieważ dawał mi to czego w związku nie miałam,  zabawy,  szacunku,  rozmowy,  uwagi. U mnie było tak,  że mimo wszystko  kochałam  partnera  a kochanek to była odskocznia,  zabawa.  Nie chciałam  z kochankiem  się związać więc romans nie zawsze kończy  się chęcią  związku.  Byc może Twoja  żona tkwi  w tym,  ponieważ  dostaje to czego jest spragniona a kochanka nie traktuje  poważnie?  Tak czy inaczej,  polecam  rozmowę i ewentualnie  terapię by zdradę  zauważyć jako lekcja  życia.  Po czymś takim możecie być silniejsi  jeśli oboje wyciągnięcie  wnioski.  Może jednak warto?  Tylko nie trac oczywiście  ostrożności  wobec żony,  nawet jeśli dacie sobie jeszcze jedną,  ostatnia szansę. 

U mnie  w gruncie rzeczy związek się skończył,  karma  wróciła,  on mnie też zdradził a o moich zdrada h dowiedział się długo po związku,  na chłodno.  Teraz wiem,  że nie na sensu  tkwić i udawać że jest ok,  gdy jest tragicznie.  Nieszczęśliwy  związek prowadzi do złego  teraz  bym się nie pisała  na związek w którym nie jestem szczęśliwa w pełni więc nie ma mowy  o chęci zdrady. 

Jestem w szczęśliwym związku

Nie jest to metoda doskonała ,bo takich w sytuacji nie ma,ale pomogła wielu się zdystansować i ostudzić emocje .Zacząć bardziej racjonalnie myśleć o sobie nie wieszać się na partnerze i nie czekać na cud i że coś samo się zrobi.
1. Nie śledź, nie przekonuj, nie proś i nie błagaj.
2. Nie dzwoń często.
3. Nie podkreślaj pozytywnych elementów związku.
4. Nie narzucaj się ze swoją obecnością w domu.
5. Nie prowokuj rozmów o przyszłości.
6. Nie proś o pomoc członków rodziny.
7. Nie proś o wsparcie duchowe  - z tym bym trochę polemizował jeśli ktoś Nas faktycznie i szczerze wspiera.
8. Nie kupuj prezentów.
9. Nie planuj wspólnych spotkań.
10. Nie szpieguj jej. To cię zniszczy. Jeżeli chcesz to zrobić dla spokoju umysłu, wynajmij profesjonalistę.
11. Nie mów ?Kocham Cię?.
12. Zachowuj się tak, jakby w twoim życiu wszystko było w porządku.
13. Bądź wesoły, silny, otwarty i atrakcyjny.
14. Nie siedź i nie czekaj na żonę ? bądź aktywny, rób coś, idź do kina, wyjdź z przyjaciółmi, itp.
15. Będąc w kontakcie z nią (jeżeli to ty zazwyczaj rozpoczynasz rozmowę) postaraj się mówić jak najmniej.
16. Jeżeli zawsze pytasz, co robiła w ciągu dnia twoja żona, PRZESTAŃ PYTAĆ.
17. Musisz sprawić, że twój partner zauważy w tobie zmianę i zda sobie sprawę, że jesteś gotowa żyć dalej, z nim lub bez niego.
18. Nie bądź opryskliwy czy oziębły ? po prostu zachowuj dystans i obserwuj, czy twój partner zauważy i, co ważniejsze, zda sobie sprawę, co traci.
19. Bez względu na to jak się DZIŚ czujesz, pokazuj jej jedynie zadowolenie i szczęście. Niech widzi osobę, z którą chciałby być.
20. Unikaj wszelkich pytań dotyczących związku do chwili, gdy Ona zechce o tym rozmawiać (co może potrwać jakiś czas).
21. Nigdy nie trać kontroli nad sobą.
22. Nie okazuj zbytniego entuzjazmu.
23. Nie rozmawiaj o uczuciach (to tylko wzmacnia te uczucia).
24. Bądź cierpliwy.
25. Słuchaj tego, co naprawdę mówi do ciebie ona.
26. Naucz się wycofać w chwili, kiedy chcesz zacząć mówić.
27. Dbaj o siebie (ćwicz, śpij, śmiej się i skoncentruj się na pozostałych elementach swojego życia).
28. Bądź silny i pewny siebie; naucz się mówić cicho i spokojnie.
29. Pamiętaj, że jeżeli zdołasz się zmienić to twoje wszystkie KONSEKWENTNE działania będą mówiły więcej, niż jakiekolwiek słowa.
30. Nie pokazuj rozpaczy i zagubienia nawet w sytuacji, gdy cierpisz najbardziej i jesteś zagubiony.
31. Rozmawiając z nią, nie koncentruj się na sobie.
32. Nie wierz w nic, co słyszysz i w mniej niż 50% tego, co widzisz. Ona będzie wszystko negowała, ponieważ jest zraniona i przestraszona.
33. Nie poddawaj się bez względu na to, jak jest ciężko i jak źle się czujesz.
34. Nie schodź z raz obranej drogi.

A to od kolegi Starra na przetrwanie
1. Magnez - koniecznie uzupełnić - pierwiastek, życia. nie sposób zliczyć jego pozytywnego wpływu na nasz organizm w trakcie stresu. Dodatkowo bywają też tacy, którzy w trakcie tego stresu raczą się dużymi ilościami kawy nierzadko alkoholu - i jedno i drugie wypłukuje ten pierwiastek z naszego organizmu.

2. Melisa, Rumianek - rozluźniają mięśnie gładkie, działają uspokajająco - to potrzebne choćby przed snem lub w ciągu dnia. Polecam zaparzyć po 2 torebki jeśli ktoś nie znosi smaku po jednej torebce- można osłodzić miodem wtedy trochę podratujemy nasz metabolizm i zaopatrzymy w cukry

3. Witaminy z grupy B
Koją nerwy ich niedobór może powodować dość znaczące szkody w naszym organizmie gdyż są one koenzymami wielu reakcji enzymatycznych. Kawa i alkohol również skutecznie wypłukują je z naszego organizmu. Nadmiar witamin z tej grupy wydalany jest z potem i moczem ale należy pamiętać, że i pot i mocz mogą mieć dość intensywny zapach w przypadku nadmiaru tych witamin. Ale spokojnie przedawkować się nie da bo witaminy rozpuszczalne w wodzie zawsze wydalane są w nadmiarze tzn nie kumulują się nigdzie.

4. dla chętnych polecam dokupić kwas foliowy i witaminę B12 ale to okazjonalnie gdyż bardzo niewielkie dawki są niezbędne.

5. melasa z trzciny cukrowej. Jest bardzo bogatym źródłem żelaza i wapnia: jedna łyżeczka melasy zawiera tyle wapnia co szklanka mleka, a żelaza tyle, co dziewięć jaj! Oprócz tego zawiera spore ilości miedzi, magnezu, potasu, cynku i witamin B-kompleks. Dostępna w aptekach i sklepach ze zdrowa żywnością.

6. Witamina D ma lekkie działanie antydepresyjne. Warto zacząć ją stosować szczególnie w okresie jesienno-zimowym.

Tak było właśnie u mnie, ona nie wie czy coś czuje do mnie, czy nadal mnie kocha, oddaliliśmy się od siebie itd. W tym czasie właśnie kręciła z boczniakiem - jak rzcuiłem papierami rozwodowymi, wtedy powiedziała, że jednak mnie nie kocha i to nie ma sensu (oczywiście cały czas kręcąc z boczniakiem)
Jak dla mnie Twoja żona - ostro popłynęła w ramiona swojego lowelasa !!! Całkowicie odleciała !!!
Czy warto dać szansę ??? Ja dałem i jak czytałeś mój wątek i tak wszystko się rozleciało, bo grała tylko na czas...
Co do Ciebie - ja uważam, że zawsze warto dać jedną, jedyną szansę - nie więcej, żeby nie mieć potem wyrzutów sumienia. Chociaż w tym przypadku - bardzo marnie to wygląda !!!
A na siłę nikogo nie uszczęśliwisz !!! Naprawa ma sens - kiedy obydwoje macie wyrzuty sumienia i szczerą chęć poprawy Waszego stanu...
Musisz sam sobie odpowiedzieć !!!
Czytaj to forum, na spokojnie wszystkie wątki - jakby to była obowiązkowa lektura - z czasem będzie Ci się wszystko rozjaśniać, będziesz coraz więcej wiedział....

Czas dobrze Wam zrobi, ochłonij i przemyśl wszystko na spokojnie... Sam zobaczysz czy warto to ciągnąć!!!
W tym czasie - nie zwracaj na nią uwagi, bądź sobą, nie wchodźcie sobie w drogę, może oprzytomnieje i zobaczy kogo traci.... Życzę powodzenia !!!!

Siedze od wczoraj i sledze wszystko co mi podsylacie...najgorsze w tym wszystkim ze patrzac na to, to nikomu sie nie udalo

Bardzo dobry pomysł...

Zastanawiasz się dlaczego nam się nie udało, to proste - kobiety nasze odleciały emocjonalnie, tak naprawdę co by nam nie wmawiały - nie chciały naprawy !!! A sam wiesz co możesz....

Jeśli chodzi o wasze małżeństwo to jesteś współwinny takiej sytuacji jaka masz.
Jeśli chodzi o jej ewentualną zdradę to nigdy nie będziesz temu winien.

W waszym małżeństwie zawitał schemat – długi związek, spoczęcie na laurach(po co się starać przecież będziemy razem już zawsze) zamiatanie problemów pod dywan, brak rozmów, przyzwyczajenie.
Całe lata bycia obok siebie zamiast razem.
I co spowodowało obudzenie? Zaistnienie 2 faceta i strach że utracisz to co miało być już na zawsze. Nie możesz teraz odsuwać się na bok na jakiś czasookres i wymagać że ona ma to sama naprawiać. No chhyba że zmierzasz do rozwodu.
W tym momencie Ty też masz się starać naprawić waszą relację (bez wchodzenia w tyłek – nie tedy droga) a przede wszystkim rozmawiać, jasno deklarować czego oczekujesz, co ci się nie podoba, o wyobrażeniu waszego małżeństwa. Rozmawiać o dziecku, świętach o minionym dniu – rozmawiać.
Nie możesz ociekać od odpowiedzialności bycia mężem, ojcem bo tak robiłeś to kiedyś i teraz jesteś w tym miejscu.
Tylko nie hura wszystko na raz i nie wymuszaj rozmowy, jest opór robisz zmianę tematu - te rozmowy nie mogą przekształcać się w kłótnie.

RW
Błąd
Wszystkim się udało..
Udało nam się zawalczyć o siebie, o swoją godność a w końcu o szczęście i miłość tylko z inną osobą u boku..

Dzis wizyta u psychologa
Dzialam w temacie lepszej psychilki, jestem od rana bardzo pozytywnie nastawiony, przyszedlem godzine wczesniej do pracy zeby podgonic tematy zawalone w zeszlym tygodniu, humor mi dopisuje i jakos zeszlo ze mnie cisnienie...nie wiem dlaczego...wstalem i chce mi sie cos robic...jakby tamten temat zszedl na odlegly plan...moze to chwilowe?...wiec uciekam korzystac z dobrego humoru...chyba duzo daly mi te 34 punkty...czytam i koduje caly czas