Dziwna moda na plażowe "apartamenty"

Niki, ale właśnie o to chodzi. Żeby traktować dzieci na plaży jak dorosłych - niech mają te same prawa, proszę. Ja co prawda nie wymagałabym absolutnej ciszy, bo to nierealne, ale absolutnie nie zgadzam się na to, żeby dzieciak mi sypał piachem na mnie czy na mój koc/ręcznik.
Nie mówiąc o tym, że kiedyś wylazłam z wody, klapnęłam na leżak i coś mnie pacnęło w nogę, a ja - czysty odruch - wierzgnięcie i to takie no... raczej energiczne. Okazało się, że kopnęłam dziecko, które wcześniej bawiło się w pobliżu łopatką i właśnie sypało na mój "dobytek" piachem. Upominałam, ale żadnej mamusi widać nie było na horyzoncie. A jak dziecko w końcu przyjaźnie wypacało mnie po nodze łopatką, jak kopnęłam, zanim otworzyłam oczy, to mamusia w dosłownie kilka sekund znalazła się przy ryczącym dziecku. I ja wiem, że zaraz się napisze, że można zmieniać plaże itd. I tak, dla świętego spokoju można. Tylko czy faktycznie ludzie, którzy nie życzą sobie czegoś takiego, mają dostosowywać do tego wakacje?

Bo piszesz o takich samych prawach. Ja nie uważam, żebym miała prawo drzeć się komuś nad uchem, nie uważam, że mam prawo sypać piaskiem na wszystko dookoła, lać wodą i Bóg wie co jeszcze. Ja naprawdę, z całego serca zgadzam się z tym, żeby dzieci miały takie same prawa - a zdaje się, że, tak ogólnie rzecz biorąc, mam prawo do siedzenia na plaży w taki sposób, żeby nie przeszkadzać innym. Rozumiem, że czasem coś się zdarzy przypadkiem, ale na litość boską, jeżeli np. jakiś dorosły facet postanowiłby z uporem rzucać w innego piachem, to zakładając, że tamten nie byłby najcierpliwszą osobą, dostałby nawet po pysku (czego niby nie popieram, ale... zrozumiałabym ). A dziecko? Wyobrażasz sobie wrzask na pół plaży, gdybym pobiła dzieciaka, bo np. biega mi po kocu, a ja muszę przekładać np. torebkę z telefonem, portfelem itd., żeby nie znalazła się na jego drodze?

Tak więc, wracając do tematu parawanów - ja nie zajmuję wcześniej miejsca, ale jak najbardziej staram się odgradzać. Nie robię z tego apartamentu, na plażę sama nie chodzę nigdy, więc minimum dwa koce do ogrodzenia są, a bez przesady, sam parawan wiele miejsca nie zajmuje.

Jakbym była zmuszona do siedzenia na polskiej plaży, pełnej rozwrzeszczanych dzieci, to też bym parawan rozłożyła, a najlepiej przeniosła się do baru z tarasem

Eileen nad morze nie jeżdżę.Ale często jeździmy nad duży zalew.Mnóstwo ludzi i dzieci też.I jeszcze nie spotkałam się z tym żeby jakieś dziecko sypało złośliwie na nas piaskiem albo jakoś strasznie się darło.Przeważnie te młodsze z rodzicami są bliżej wody,budują zamki itp.
Jak moje dzieci były małe też jeździliśmy.
Owszem zdarzy się że któreś krzyknie albo niechcący sypnie piaskiem.Ale bez przesady.
Nie każdy musi lubić dzieci.Ale wydaje mi się że takim jak Ludmiła przeszkadza wszystko.Każde głośniejsze zachowanie .Bo ona z zasady nie lubi dzieci więc mają się do niej dostosować.I zachowywać się tak jakby ich nie było.
Ludmiło z części tych cichutkich dzieci ,które mają chodzić jak w zegarku wyrastają potem ofiary losu
A  kobieta Ludmiło w twoim wieku klnąca za parawanem i rzucająca k....mi to nie patologia?
Bo jak dziecku wpoisz od małego że choćby mu ktoś nas....ł na głowę to ma siedzieć cicho, to później tak mu zostanie.
Tak że Snake ma trochę racji.

Snake, ja nie za bardzo w ogóle lubię innych ludzi oglądać jak się opalam. Taka moja natura, że chcę być sama jak wypoczywam. I ma to nikły związek ze stanem mojej fizys, która dla mnie jest zadowalająca, choć nie idealna

Parawany chronią od wiatru, bo od spojrzeń postronnych osób, to chyba nie. Nie wiedziałam, że są ludzie skłonni wypatrywać u kogoś  mankamentów ciała. Pewnie zaopatrzyli się wcześniej w lornetki/

Snake, broń Panie Boże! Wynajmuję willę w Hiszpani z basenem A jak chcę iść na plażę, to wybieram raczej odosobnione zakątki w Cadaques. O ile Ludmiłłę rozumiem, to szkoda mi czasu i zdrowia na opieprzanie rodziców rozwydrzonego potomstwa.

Ja jak widzę na plaży bandę takich Snakes to faktycznie staram się nie reagować. Bo wiadomo, zwrócisz takim uwagę i Ci wbije nóż w plecy.
A parawan służy mi też po to, żeby taki tatuś i jego synki, mnie nie podglądały i nie komentowały w stylu ,,ale dupa''. Bo by mi to ubliżało.

A konkretnie, to o jakim nożu piszesz? Bo ja i moja rodzina żadnego noża ze sobą nie nosimy. 

Kiedyś ci pisałem, żebyś nie używała słów, których nie rozumiesz. Mogę to tylko podtrzymać. Podglądać można kogoś kto się ukrywa. Jak ktoś leży wśród innych, to można go co najwyżej obserwować. Natomiast jak się ukryjesz za parawanem, to wtedy jak najbardziej będzie można cię podglądać. Chciałbym jeszcze dodać, że gdyby ktoś pod adresem takiej 40 latki rzucił "ale dupa", to raczej nie ubliża, to komplement. Może ty się po prostu boisz, że to nie byłaby "ale dupa" tylko "ale stara dupa" ?

A nie pomyslalas, ze moze wlasnie Ludmila zostala wedle tego samego wzorca wychowana w dziecinstwie? Moze by wreszcie przerwac ten chamski korowod i pokazac innym oraz wlasnym dzieciom, ze da sie reagowac i byc asertywnym bez rzucania miesem?

A co do parawanow - istnialy odkad ja zaczelam z rodzicami nad morze jezdzic, wczesniej byly tez kosze wiklinowe do siedzenia, to bardziej o wiatr chodzilo niz cellulity i obwisle cycki.

Niemniej plaza tak pogrodzona wyglada jak bazarowisko a nie piekne piaszczyste miejsce wypoczynku. Polskie plaze sa piekne tylko wtedy kiedy sa puste. Szkoda, ze nie ma takich lezaczkow z parasolkami jak zwykle widuje sie na plazach poludniowych. I wszyscy maja gdzies cellulit czy wiszace faldy, lyudzie potrafia sie wyluzowac i odpoczac nawet z dziecmi w tle.

Ale powiedza na co? Na obecnosc cellulitu czy nieobecnosc parawanu?;) Ja wlasnie z Grecji wrocilam i tak wypoczelam wsrod emerytow, tlustszych i chudszych, wsrod miezdunarodnych rodzinek z gromadkami dziecmi i posrod klejacych sie parek wszelkiej masci oraz orientacji seksualnej, w toplessach i stringach bez wzgledu na wiek i tusze jakbym na wczasach u babci pod grusza byla.

Zartujesz? )

A co moze byc wazniejszego (i przyjemniejszego) do roboty podczas opalania sie w 40C od policzenia faldek i zeskanowania cellulitisu sasiadce na plazy?:)))

Ja tam na plazy w Lebie rozkladalam jedynie reczniki czy kocyk, myk gore od bikini z siebie, zimne piwko w dlon i na reszte gwizdze koncertowo. Stare przyslowie pszczol mowi - niech sie wstydzi ten kto widzi.

Jeśli ktoś się przejmuje fałdami, cellulitem czy rozstępami, to nie powinien po prostu się rozbierać, a nie stawiać z tego powodu parawany. Tym bardziej nie rozumiem jakie ma znaczenie, że te niedoskonałości zobaczą jacyś zupełnie obcy ludzie na plaży. Ja np. oczywiście przechodząc obok panien na plaży brzuch wciągam ale to tak odruchowo, bo przecież wiem, że:
- nie mam w środku pompy żeby go zassać całkowicie,
- choćbym nie wiem ile wciągał, to będzie ile będzie, a adonisem i tak w ten sposób nie zostanę

Parawany są obrzydliwe i faktycznie stare, wiklinowe kosze o jakich pisała Mussuka były dużo zgrabniejsze.

Snake a nie pomyslałeś, że ktoś za parawanem nie chce oglądac cellulitu i rostępów u innych bo mu sie rzygać chce na taki widok?

Słuchaj dziecko, to powiedz rodzicom żeby cię zabierali na wakacje w inne miejsca niż przeludnione nadmorskie plaże. Poza tym zapytaj ich czy to prawda, że twoja idealna figura, cera i waga (bo zgaduje, że są idealne ) będzie taka po wsze czasy...

Może w imię tego,że starość nikogo nie ominie?Ciebie także?Mi przeszkadzają gołe brzuchy w autobusie na przykład.
Ostatnio siadł obok mnie facet,który połknął piłkę lekarską i dotykał swoim brzuchem nagim mojej ręki.Bleee

Nie rozumiem po co jezdzic nad morze, pocic sie w halasie i scisku, wlazic do morza gdzie od ludzi gesto. Jeszcze jakies glony czy algi. Za kare sie tam jezdzi? Lepiej sie opalac na balkonie.

Ja się rozbieram. I nie przeszkadza mi, że ktoś się rozbiera, nie zastanawiam się nad tym czy jest chudy, gruby.  Jeżeli więc ktoś jest cicho, nie chlapie wodą, nie sypie piaskiem, nie drze japy, to może być chudy gruby wysoki niski, stary, młody może nawet siedzieć z majtkami na głowie i mi to absolutnie nie przeszkadza.

Też tak uważam. Jak ktoś chce mieć fajne ciało, to dla siebie, ale bez sensu jechać na plażę i oceniać innych. Nie każdemu też musi się chcieć ćwiczyć, by mieć fajne ciało. Mnie się nie chciało, a teraz będę ćwiczyć. No, ale to jest indywidualna sprawa i nie powinno być jakiejś presji. Ludzie mają nudne życie, jak tak innych oceniają czy obrażają.

Co do zachowania się do plaży to inna kwestia i też uważam, że powinno się być po prostu kulturalnym. Niektórzy nie są tego nauczeni i niestety bywa różnie... Dziecko rozumiem, że bawi się i może czasem być głośniej, ale co innego też jak dziecko raz krzyknie czy powie coś głośniej, a co innego jak krzyczy cały czas czy sypie piaskiem. To w dużej mierze wynika z postawy rodziców. Wiadomo, że dziecko czasem bywa niegrzeczne, ale odpowiednio wychowane, gdy mówi się, że wszystkiego nie wolno zrozumie. Nikt z nas nie wymaga chyba idealnej ciszy, bo to by była przesada, ale już nie krzyczenia cały czas na pełne gardło czy nieruszenia swoich rzeczy już tak.

Nie ogarniam takiego podejścia. Czyli np. leżysz sobie na plaży, ktoś Cię ochlapie/obsypie piachem, a Ty nic, bo to nie jest Twoja prywatna plaża? Czyli, nie wiem, jak jesteś w restauracji, to mogę podejść do Twojego stolika i nim szarpać, bo nie jest Twój? To jest idiotyczne, niech każdy robi, co chce, ale tak, żeby przeszkadzać innym. Przy czym mówiąc "przeszkadzać" mam tu na myśli jakieś no... ingerowanie w czyjś wypoczynek bardziej, niż brzydkim wyglądem. W sensie, jak ktoś waży 200 kg, to mi to też absolutnie nie przeszkadza, bo jednemu się nie podoba nadwaga, a innemu blond włosy. Natomiast podejście "jestem w publicznym miejscu, więc dzieciak może robić wszystko, łącznie z sypaniem piachem" to coś nie tak... Ciekawe, co zrobiliby rodzice, gdyby "ofiara" poszła i nasypała na nich, jeśli nie widzą problemu w zachowaniu dziecka. Bo, jak pisałam wcześniej, jeśli rodzic dzieciaka ogarnie, to spoko, wiadomo, dzieci są różne i malec kopiący wieeelką dziurę może nawet nie zauważać, że obsypuje ludzi dookoła. Tyle że wtedy mamusia czy tatuś powinni zareagować. Jeżeli mają to w nosie, to odbieram to tak, jakby oni sami to robili - bo dziecko jest pod ich opieką i oni za to odpowiadają. Jak małolat kogoś okradnie albo coś zepsuje, to też rodzice pokryją szkodę.

Eileen zgadza się mam podobne podejście jak Ty.

To zupełnie jak w filmie Koterskiego
https://www.youtube.com/watch?v=WUgI6XPK22A
wolność jednych nie może byc kosztem drugich.

gojka102 trafne spostrzeżenie

mylisz pojęcia mowa o tym, ze kultura i dobre wychowanie powinna być od dziecka zaszczepiona bo nikt nie ma ochoty cudzych dzieciorów znosić. jest pojęcie zakłócanie porządku publicznego co podchodzi pod paragraf jakby mi takie rozkapryszone dziecko zaczęło pyskować to bym wezwała odpowiednie służby i rodzice by świecili oczami.Proste?

a ja radzę zauwazyć, ze pisałeś do Eileen a ja się odniosłam do tego i mylisz pojęcia bo ona zupełnie co innego napisała. Temat dotyczy tego, ze ona wymaga od dzieci zachowania jak dorosły ale jak normalny dorosły i wcale nie ma tu na myśli picia alkoholu i palenia (patologii) ale celowo doczepiłeś się do wypowiedzi, ze rzekomo nie rozumiesz. A idąc dalej publicznie nie wolno  pić alkoholu nawet dorosłemu na plaży nie wiesz tego? Więc dlaczego Eileen miałaby łamac prawo? Widać nie zrozumiałeś skrótu myslowego co dobitnie pokazałeś.

chyba sobie żartujesz ? To znaczy, ze leżysz sobie na plaży i jest samowolka. Moze podejsć ktoś i nalać na ciebie piwo bo przecież to publiczna plaża i temu komuś się wylało? Nikt nie ma prawa zakłócać nikomu jego własnej przestrzeni. Szacunek i spokojny wypoczynek bez nękających plażowiczów wymagany jest na bezpłatnej i płatnej plaży.

Tak dziecko podlega rodzicom dlatego rozkapryszone dziecko to oczami świecą rodzice i za to odpowiadają. Zalezy od stopnia szkodliwości i jak bardzo dziecko jest niesforne wobec obcych ludzi... Przegiąłeś, że moich rodziców tu wspomniałeś...Konczę dialog z takim "dyskutantem". Wycieczki personalne na brak argumentów.

Yyy... a co to ma do rzeczy, bo nie rozumiem? Idę na plażę i NIKT nie ma prawa mi "zatruwać" życia, sypiąc piachem czy oblewając mnie wodą. Ani dzieci, ani dorośli. Tak samo, jak dzieci nie mają prawa mnie okraść czy pobić, mimo że są dziećmi. Natomiast nie sprawia to, że stają się one dorosłe i dysponują prawami dorosłego do picia czy palenia.

Chociaż, swoją drogą, przykład z papierosem jest dobry - bo ja np. palę, ale jak siedzę na plaży w kupie ludzi, to nie uszczęśliwiam wszystkich dookoła dymem. Tak samo na przystanku czy gdziekolwiek. W ogóle ostatnio złapałam się na tym, że chciałam zapalić, a na przejściu kilkanaście metrów przede mną stało parę osób, więc nie zapaliłam, żeby ich nie denerwować, jeśli akurat nie przejdą na drugą stronę, zanim ja tam dojdę. Ja się staram robić wszystko, żeby nie przeszkadzać innym i tego samego wymagam. Czy to dzieciak, czy nie.

Wycieczki osobiste. Mod Vinnga

Och jej, obsypanie piaskiem jak pobicie, oblanie wodą jak kradzież. Okropne... Tylko oczywiście, że dziecku też nie wolno kraść i bić ale z racji swojej jeszcze niedoskonałości stanu larwalnego przyjmuje się, że nie są w stanie kierować swoimi czynami tak jak osoby dorosłe, a stąd też i ich odpowiedzialność jest stosownie okrojona. Z małymi wyjątkami, które tak w ogóle są rozpatrywane indywidualnie. Stąd widząc twoje niezrozumienie sposobu funkcjonowania dziecka dziwię się, że zakładasz załatwianie problemu z dzieckiem. Powinnaś od razu uderzać do jego rodzica i z nim załatwiać sporną sprawę. Jeśli go nie widać, to zazwyczaj jednak łatwo go znaleźć, tylko trzeba odrobinę ruszyć głową. Nawet nie trzeba tyłkiem. Natomiast gdybyś jako tako rozumiała sposób funkcjonowania dziecka, to zaręczam, że zapewne jakieś 99 % konfliktowych sytuacji z obcym dzieckiem daje się załatwić od ręki z nim samym. Oczywiście nikt cię nie zmusza abyś taką zdolność posiadła, mamy wolny kraj.
Co do palenia, to tu akurat łaski nie robisz, bo jest zakaz palenia w miejscach publicznych. Przystanek też takim miejscem już jest i gdybyś nie odeszła, to ktoś mógłby ci w przykry sposób zwrócić uwagę. Co najmniej. Tak gwoli ciekawości, to tydzień temu na plaży laska 2 m ode mnie paliła sobie papierosa i mnie to nie przeszkadzało. Nie mówiąc już o tym, że wokół sporo ludzi paliło, piwo lało się strumieniami, co paręnaście metrów śmierdziało grillem (za parawanem ha, ha), a w wodzie wśród moich dzieci buszowało z kilka psów. Z właścicielami lub bez. Oj i mam się przejmować ile decybeli produkują moje pociechy...
Tak wracając do tematu parawanów, to temat robi się drażliwy. Prawnicy doradzają, że można je przesuwać, wzywać straż miejską i takie tam.

Ojej, aż się boję, że jak na plaży powiem do wrzeszczącego bachora - jak cię wychowali rodzice, to usłyszę - moi rodzice to świętość, wypraszam sobie... To która to klasa gimnazjum?

Jeżeli dziecko sypie komuś piaskiem, to wtedy lepiej rozmawiać z rodzicami. Wiadomo, że samemu wobec obcego dziecka się nic nie wskóra, bo to ich dziecko będzie się słuchać, rodzice go wychowują lepiej czy gorzej. No i może czasem zdarzy się, że naprawdę rodzice powiedzą dziecku, że nie wolno i ok, a czasem niestety będą się awanturować chyba jak Ty Snake, bo uważasz, że co to takiego... No, ale jednak to Ty dajesz przykład dzieciom. Nikt chyba sobie nie życzy, by sypano mu piaskiem. To nie to samo co kradzież, ale też niekulturalne i niefajne. Poza wyjątkami, gdzie dziecko nie wiem ma ADHD i może być ciężej je zdyscyplinować, to poza tymi sytuacjami rodzic myślę, że może wychować tak dziecko, by było kulturalne. Nie mam jeszcze dziecka, ale jednak widzę, że dzieci słuchają co się do nich mówi i naprawdę dobrze wychowane raczej wiedzą jak mogą się zachować.

Oczywiście, że tak. Ja też w mojej rodzinie znam same takie, wśród innych znanych osób też jest sporo takich. Jak już robiły komuś na złość czy były niegrzeczne, to bardziej wobec swoich rodziców, pewnie testują dzieci na ile mogą sobie pozwolić No, ale przy innych wręcz bardzo grzeczne, po prostu rozumiały pewne zasady. A zasady nie oznaczają, że dziecko jest bardzo ograniczane, bo nikt wobec dziecka tutaj przemocy nie powinien stosować, chodzi tylko o rozmowę, uczenie dziecka, że są pewne zasady, których trzeba przestrzegać, żeby nikomu nie robić krzywdy itp. Spotykam też niegrzeczne dzieci, ale to rzadziej na szczęście albo tak to postrzegam, bo dzieci lubię No lubię, często się do nich uśmiecham, one do mnie, często spotykam takie naprawdę fajne

Wyjątek to np dzieci, które były w Muzeum Powstania Warszawskiego, gdy byłam z moim chłopakiem i leciał film dokumentalny taki z powstania, ludzie siedzą oglądają, a dzieci biegają, krzyczą w tym miejscu, nie dając się skupić na filmie i to jeszcze w muzeum ważnym, bo obrazuje naszą historię... Także tym bardziej niekulturalne. Myślałam, że zaraz trochę się uspokoją albo rodzice coś im powiedzą, ale nie. Kilku z panów siedziało i to ich tatusiowe raczej, nic z tego sobie nie robili, gadali w najlepsze, a dzieci były naprawdę głośno, cały czas biegały przy ekranie, przy siedzeniach. W końcu ktoś do nich coś powiedział, ja już sobie odpuszczałam, bo wiedziałam, że chyba to nic nie da. Najlepiej w sumie, by wtedy pójść do ochrony, bo Ci panowie na zwrócenie uwagi delikatne w sumie tylko skrzywili się, nadal olewali albo powiedzieli coś do dzieci, ale tak na odczepnego, za jakiś czas dopiero z dziećmi poszli stamtąd. No widać jak olewają po prostu sprawę, pewnie wzięli dzieci, bo nie mieli z kim ich zostawić, ale to jak dzieci się zachowują już olewają. Sami też woleli gadać niż oglądać film, więc najwidoczniej taka już ich kultura. No chociaż oczywiście gorsze od tego bieganie dzieci i krzyki, jakby były na plac zabawie, co wtedy jest uzasadnione, dzieci są głośno, bawią się na placu zabaw i to normalna sprawa, no ale w Muzeum Powstania Warszawskiego to już naprawdę szczyt wszystkiego.