Co sądzicie o ubogich ludziach decydujących się na dzieci?

Dostałam ataku śmiechu,  jak to przeczytałam . No ale niestety , taka jest PRAWDA .

Ja uważam iż wychowywanie dzieci w skrajnej biedzi zmienia ich charakter i nastawienie do życia na zawsze. Nie mają takich MOŻLIWOŚCI jak rówieśnicy z innych rodzin a jak chcą coś osiągnać muszą bardzo ciężko pracować aby się wybić. Dlatego mówi się że bieda jest dziedziczna.

W szkole miałam koleżankę było ich w domu 12. I oczywiście zanim skończyłyśmy szkołe przed 18 już była w ciąży. Z tego co wiem ma już 4 dzieci i oczywiście bida aż piszczy

Uważam, iż jest to również wina systemu który powinien edukować takich ludzi i to nie w kwestach liczby Pi, ułamków, trygonometrii tylko prawdziwych ważnych życiowych spraw.

Ja myślę, że tylko patologia nie powinna mieć dzieci. Dziecko każdy ma prawo mieć, ale robienie sobie któregoś z kolei dziecka, gdy do gara nie ma co włożyć, to głupota totalna. Zgodzę się z większością, że nie ma elementarnej wiedzy na temat seksu w wielu polskich domach. Znaczna część młodych ludzi bierze sie za praktykę nie znając teorii...

To prawda. Czasy są inne. Jest też ciężej z pracą. No, ale zgadzam się, że jakieś podstawy są potrzebne, a nie np dziecko nie mając pracy albo np mając 1500 na 2 osoby, bo np jedna osoba pracuje i ma tę niską stawkę. To mało. Za mało też 3 tysiące, bo na 2 osoby plus dziecko w tych czasach po prostu może nie starczyć, wszędzie drożyzna.  Oczywiście, tacy ludzie też często mają dzieci i te dzieci nie mają co jeść czasem po prostu - dla mnie to jest bieda. Moim zdaniem tego smartfona wcale nie musi być, sama mam rodziców, którzy nie zawsze wszystko mogli zapewnić, ale ten ciepły obiad zawsze był, tak samo na ubrania, na wyjazd nie zawsze, ale czasem jak najbardziej No czyli tak całkiem ok jak dla mnie. Smartfona moim zdaniem nie musi być, ale pewne podstawy tak.

Jeżeli ktoś jest tak ubogi, że nie spełniłby kryterium adopcyjnego, na własne dzieci też nie powinien się decydować. Wychowywanie dzieci z nastawieniem, że jakby co jest opieka społeczna  to porażka. W GB przerobili model podnoszenia dzietności przez podwyższanie socjalu i w efekcie dochowali się pokolenia nierobów.

gojka pewnie, że ja o przemocy nic nie wiem, bo nie doświadczam. Ja znam tylko z teorii Za to dla Cb to codzienność. Tylko nie wiem czy ty jesteś sprawcą czy ofiarą. Powiem więcej ty tworzysz przemoc psychiczną, Cb nie da się znieść. Ja się nawet nie dziwię, że ty możesz mieć przemoc, ty potrafisz tak zdenerwować iż równowagi wyprowadzić, że naprawdę aż ręka sama leci. Sama może korzystasz pewnie z takich usług jak GOPR  to wiesz najlepiej. Ale temat nie jest o patologii tylko o dzieciach i po co ubogim dzieci. Jest zasadnicza różnica jeżeli przemoc wystąpi u ludzi majętnych którzy jak rękawiczki zmienią samochody stać  na nowe mieszkania. Mogą się rozejść, kupić osobne mieszkania, wysłać dzieci do dobrych szkół i ta przemoc nie wpłynie na jakość i poziom życia. A biedni to mogą co mają do zaoferowania dziecku?! Czy jak wystąpi przemoc i potrzebna będzie opieka specjalisty zapłacą za prywatnego psychologa?!

Jak już było napisane wcześniej:pod pojęciem ubóstwo każdy człowiek widzi coś innego. Dla jednego ubóstwem będzie zarobek 2000-3000 zł. na czteroosobową rodzinę (2+2) bo nie będzie ekskluzywnych wyjazdów, markowych butów i drogiego sprzętu elektrycznego. Dla drugiej osoby ten dochód ok. 2000 złotych będzie pewną stabilizacją aby ugotować pożywny obiad, kupić dzieciom ciepłe ubrania na zimę i opłacić rachunki.
Wiem, że każdy człowiek ma prawo mieć dzieci jednak nie powinny mieć ich te osoby, które nie potrafią myśleć, przewidzieć pewnych rzeczy, że jednak przy 5 dzieci ten dochód może nie być wystarczający.
Jeszcze zupełnie inną kwestią są osoby, które nie mają jakiegokolwiek dochodu, za to mają 'talent' do płodzenia dzieci i (nierzadko) picia alkoholu.

Owszem, jednak coś w tym jest. Wiadomo, że przemoc w każdej rodzinie wpłynie na dziecko, ale to prawda, że osobom majętnym łatwiej się rozejść. Ile nawet na tym forum pojawiało się postów, ile się słyszy, że facet pije, bije, ale kobieta nie odejdzie, bo nie ma gdzie i za co. Oczywiście osoby zamożne też tkwią nieraz w takich związkach, ale im jeden argument za tym odpada.

To pytanie jest straszne. To że ktoś jest biedny, nie znaczy, że jest gorszy. Bardzo często lepiej wychowa dzieci , niż człowiek bardzo bogaty. Wyrównaniem niedostatku powinno być obarczone społeczeństwo. I to dotyczy tylko dziecka - np. bezpłatne obiady, podręczniki, przedszkola, żłobki itp. Z rodzin bardzo, bardzo bogatych często wywodzą się zblazowane snoby, egoiści.
Rewolucje najczęściej mają swoje źródło w olbrzymim rozwarstwieniu majątkowym społeczeństwa.

cslady większość społeczeństwa nie zarabia 2-3 tysiące,

Zgadzam się, zależy przede wszystkim, co znaczy "ubogi". Dziecko przy ubóstwie takim, że nie mają na podstawowe potrzeby dla siebie i dziecka to dla mnie kompletna nieodpowiedzialność, podejście "bo ja chcę mieć i już", a cierpi na tym nie kto inny, tylko to wlasnie dziecko. Plus oczywiście zamożniejsza cześć społeczeństwa, które musi do tego dopłacać. Jeśli ktoś wie, że chce mieć dziecko, niech tak kieruje swoim życiem, żeby było go na to choć minimalnie stać. A jak ktoś był w młodości bezmyślny, niezapobiegliwy, nie uczył, nie zdobywał doświadczenia, nie zastanawiał się, co zrobić, żeby było w życiu lepiej, to fakty są teraz takie, że go nie stać, a jego dziecko de facto utrzymują inni.

skąd ta pogarda wobec innych, aż tak czujesz się lepsza ?

Empatię, i troskę o dzieci ubogie nazywacie pogardą ?

Ja się dowartościowuje? Może wg Was pani słynna-weterynarz też się dowartościowuje bo apeluje żeby ludzie nie rozmnażali zwierząt jeśli takowe mają potem wylądować na śmietniku?
Jak człowiek ma problem ankoholowy, słabo płatną pracę, albo jej brak zupełny to jest w położeniu dziecka trochę, a kto to widział żeby dzieci dzieci stwarzali? kto dał prawo dzieciom wychowywać dzieci nowe ja się pytam? W cywilizowanych krajach to pod paragraf podchodzi.
Jak widzę takiego tatusia, z mamusią co to na płacz dziecka które nawet nie ma się jak umyć tylko uśmieszkiem głupim pod nosem reaguje to mam ochotę takiego z taką przez kolano przełożyć i pasem zdzielić!
Jak można się z problemu jakim jest brak wody śmiać, albo trzeba być bez serca cynikiem, albo waryjotem nienormalnym, a jak ktos chory to w szpitalu winien być, a nie jako rodzić figurować! Żeby takie rzeczy w XXI wieku w Polsce!
Ja wiem że dla dekadentów, stracenców romantycznych różnych, podłużnych, i różniastych fiolet denaturatu z rozbitej butelki moze necić, no ale nalezy odróżniać sztukę (w której wynaturzenia rozne na+) od prawdziwego życia!

gdybym byla zlosliwa bo bym powiedziała że biedni ludzie się dowartościowują posiadaniem dzieci (ja nie mogę? jestem biedny ale mogę, pokażę tym wszystkim bogaczom, co tam że na majtki nie bede dla dziecka mial, a cala wyplata leci na ankohol).

Każda z osób dzisiaj zamożnych i ustawionych może znaleźć sie kiedyś na śmietniku. Ludzie czasem lecą ze szczytu na dno jak piłeczki pingpongowe. Co w takiej sytuacji radzisz zrobić z dziećmi narodzonymi jeszcze w czasach dobrobytu?

Gdzie jest granica, po przekroczeniu której już pozwoliłabyś płodzić dzieci? To znaczy - ile trzeba  miesięcznie zarabiać i jakie mieć oszczędności, żeby według ciebie móc sobie pozwolić na potomstwo?

Ale to pytanie nie oznacza, że biedny = gorszy. Tylko biedny = nie stać na dziecko. I ja nie widzę w tym nic dziwnego. Sama, jak na swój wiek, zarabiam dobrze. Ale np. nie stać mnie, żebym sobie poszła i telewizor plazmowy na pół ściany kupiła. Więc nie kupuję, bo mnie NIE STAĆ. Nie dlatego, że jestem gorsza od kogoś, kogo stać. Z dziećmi oznaczającymi wydatki jest tak samo. Albo mam na to pieniądze, albo nie. A dorabianie ideologii, podziałów, że lepszy/gorszy jest bez sensu. Bo albo ktoś jest w stanie utrzymać dziecko, albo nie jest. I to jest zwykły fakt, coś, co się nie zmienia w zależności od punktu widzenia. Mówię oczywiście o samych podstawach, nie smartfonach itd., tylko o jedzeniu, ubraniu, ewentualnych lekach itd. Przecież to nie jest kwestia dyskusyjna, czy mam za co kupić chleb, czy nie.

I wyrównaniem niedostatku ma być obarczone społeczeństwo? Z jakiej racji? Nie czuję się odpowiedzialna za kolejne dziecko pani X czy wczesne macierzyństwo pani Y. Jak ktoś chciał dziecko, to niech się nim zajmie. Ja nie mam własnego mieszkania, czy ktoś mi na nie da, żeby mi wyrównać standard życia w stosunku do ludzi, którzy mieszkanie mają? A takie rodziny wielodzietne często własny dom mają, nie mają tylko gotówki. To może niech sprzedadzą dom i porównają wtedy stan konta - kto będzie miał więcej, ja czy oni? Więc dlaczego ja, studiując, pracując i starając się odkładać na własny dom, mam "wyrównywać niedostatek" komuś, kto - biorąc pod uwagę cały stan posiadania - ma o wiele więcej niż ja?

Jeżeli tylko dzieci są kochane to nie widzę w tym nic złego. Takie dzieci pomimo, że nie mają jakiś super warunków, zabawek etc., mogą być szczęśliwsze od dzieci, którym materialnie niczego nie brakuje, a nie mają miłości rodziców, albo ta miłość jest im okazywana przez kupienie kolejnej zabawki. A poza tym posiadanie potomstwa, które trzeba wykarmić może być właśnie impulsem do tego by coś ze swoim życiem zrobić, podnieść kwalifikacje, znaleźć lepszą pracę. To nie jest nie możliwe. To, że ktoś teraz zarabia 1500 nie oznacza, że do końca życia będzie tyle zarabiał.
Zresztą uważam, że państwo bardziej powinno pomagać rodzinom, żeby ludzie właśnie nie mieli takich obaw za co wykarmić czy  ubrać dzieci.

Państwo? A państwo jest jakimś niezależnym tworem, który zarabia kasę i - nie wiem - trwoni na zabawy? Państwo ma pieniądze od podatników. Czyli generalnie uważasz, że ludzie, którzy pracują, powinni utrzymywać dzieci tych, którzy nie pracują, żeby się nie martwili. Z jakiej racji?

Nie rozśmieszaj mnie,  zejdź na ziemie i popatrz na jakim  świecie ty żyjesz. Samą miłością nie wyżywisz, nie wykarmisz,nie wykształcisz, niie zapewnisz podstaw niezbędnych do rozwoju dziecka ,  z czasem szybciej niż  myślisz takie dzieci  okrutnie się wstydzą  nieudolności  własnych rodziców, widzą ich wybrakowanie , czują te piętno na sobie .

Ty myślisz ,ze pieniądze sie biora z powietrza?! Jak przyznają takim rodzinom , nie wiem co proponujesz..  pensje? to myślisz skad wezmą pieniądze? Z kieszeni podatników ( z moich)
Myślisz, ze zycie jest takie proste i wszyscy sie kieruja uczuciami, litowaniem, głaskaniem po lebku i  ciumkaniem?? NIE, zycie jest brutalne i sie nie zmieni, swiat to biznes i nie ma w nim miejsca na uczucia, nikt sie nad wami nie zlituje, KAZDY by chcial cos za darmo! A robic nie ma komu (albo juz niedlugo nie będzie)!
Niektóre z was wiedzą co to jest praca? Praca to jest takie zajecie dzieki ktoremu rosnie krajowy PKB, dzieki temu placimy podatki i utrzymujemy państwo!!!. Opieka nad wlasnymi  dziecmi to NIE jest łaska , ani dobra wola, to OBOWIAZEK!! TWOJ  rodzicu. Nie pracujesz, nie zarabiasz?  Nie wnosisz NIC do panstwa, ponieważ ani nie występuje wymiana uslug i pieniadze nie wracaja do gospodarki, tym bardziej jeśli od ciebie nie ma przychodu w utrzymaniu państwa,  to jakim prawem wymagasz   od państwa   utrzymania?
Im mniej ludzi zdolnych do pracy, tym wyzsze podatki. I jeszcze do tego dopłacać, dawac na utrzymanie, odbebniac obowiązek rodzicow ?
JAKI INTERES MA KRAJ W PLACENIU rodzicom i za nich utrzymaniu ich potomstwa? . SWIAT TO NIE BAJKA.
Jako ze juz ustaliliśmy, ze państwo to obywatele tego panstwa, Twoja teza brzmi "wszyscy " obywatele  powinni  utrzymywać  , wykarmić, wyżywić, najlepiej wychować cudze dzieci  a niezdarny  rodzic niemota tylko łapki wyciągać po więcej, bo mu się należy......