Matka - kat, morderca.

Sprecyzuj, bo nie wiem czy dobrze rozumiem. Nie było dowodów?

Powtórze aborcja jest morderstwem .i niech każda postępuje według własnego sumienia.normalna kobieta czy matka nie usunie i nie zamorduje swojego dziecka taka jest prawda .to jest  decyzja każdej z nich .ale nie  ma  nikt  takiego prawa mówić że  aborcja to lekarstwo na nie udany seks za pimyłkę  rodziców i wszystko inne .jestem  przeciwna aborcji na życzenie  i nie jestem winna śmierci  Madzi  i tych dzieci ..no właśnie pewnie Katarzynko obiniasz za coś swoją matkę że cie urodzlła albo bardzo nienawidzisz życia .

Jak możesz być świadoma tego, że nie będziesz w stanie dać dziecku podstaw? Ja byłam w stanie dać podstawy trójce moich dzieci, ale teraz jestem samotną matką i są dni, kiedy liczę złotówki żeby starczyło mi na chleb i mleko. I co, mam teraz się pozbyć dzieci bo im nie zapewniam warunków? Bo tak będzie dla nich lepiej?Różne rzeczy się w życiu zdarzają, gdybyśmy mieli myśleć o tym czy będzie nas stać na to, żeby dać dzieciom podstawy, w ogóle nie powinniśmy się rozmnażać..

Zagubiona  to nie ja to Nataluszek .możd jestem egoistką ale nigdy bym nie usunęłabym dziecka .

No jak to jest  przed ołtarzem ślubujemy w sumie obcemu człowiekowi  który w każdej chwili może zostawić  a własne dziecko które jest w nas z serduszkiem chcecie tak łatwo zabic bo co  ? bo nie teraz bo ojciec się sp....nie w tej chwili bo nas na ciebie nie stać bo przytyje bo to i tamto najłatwiej zabić  i miec z głowy .po co dzieci i ciąża  lepiej tak jak zwierzęta  albo wyrzucić na śmieci  zamordować to lepiej też ślubować   w razie czego dziecko usunę cie bo mi się tak podoba i już .albo cię zamorduję .

Farmakologiczna również wg ciebie? Ja nie uważam aborcje za morderstwo. Za morderstwo uważam zabicie żywej istoty ,która się narodziła

a czemu akurat przed ołtarzem?  ja brałam ślub i przed żadnym ołtarzem nie stałam ,mimo ze przysięgę składałam mężowi
Ołtarz nie ma dla mnie żadnego znaczenia

No ale dla mnie nadal jest to niepojęte ,ze za aborcje i za pchniecie nożem kogoś powinien być taki sam wymiar kary w obu przypadkach, z tym się nie zgadzam

Rób co chcesz  zabijaj swoje dzieci  a co wolno ci  i  panie które  tak myślą  co mnie to  obchodzi

No dokładnie ,dosłownie  zabiegiem usunięcia płodu i to tyle  .

Oczywiście że aborcja to morderstwo, serce bije już 21 dni po poczęciu czyli mniej więcej wtedy gdy większość kobiet orientuje się że jest w ciąży  a skoro ktoś przerywa to bicie serca dla mnie jest to równoznaczne z morderstwem. Pozwalając na aborcję doprowadzilibyśmy do tego że środowiska patologiczne których mamy całkiem sporo kopulowałyby się na potęgę i beż zadnych konsekwencji. Nie wypowiadam się co do gwałtów bo uważam że tu każda kobieta powinna w swoim sumieniu rozważyć ale usuwanie bo się nie zabezpieczyli należycie jest dla mnie nie do pojęcia...  Pójdźmy dalej co kto uważa za aborcję...? usunięcie płodu do 3 mca czy w ogóle usunięcie ciąży bo np w USA dokonuje się aborcji na 6,7,8 miesięcznych płodach, wstrzykując do macicy jakiś roztwór wywołujący poród przedwczesny a gdy dziecko się urodzi zostawia sie je na stole i czeka aż samo skona....A tak dla pomyslenie wstawiam link 
http://www.youtube.com/watch?v=NpOFcqrqBa0         

Annobednarek, ja nic nie sugeruję. Trąci sektą? Uśmiałam się do łez.
To było po prostu pytanie, na które JA chciałam znać odpowiedź.
Samozagłada nie. Świadome rodzicielstwo- tak.
A wpadka zdarzy się nawet gdy się zabezpieczamy, więc gdy kobieta nie jest gotowa psychicznie, fizycznie i finansowo na to, aby być matką, to nie powinna Nią być. Po prostu.

Pisałam na ten temat we wcześniejszych postach, poczytaj.

Większość kobiet woli dokonać cichej aborcji, nim brzuch zacznie być widoczny, niż oddać malucha do adopcji.
Wyobrażasz sobie jakie kobieta miałaby życie gdyby oddała dziecko do adopcji i ludzie by to widzieli?
Bo co jej się stało? Był brzuch, teraz go nie ma, a gdzie jest dzieciak? Oddała? A to wyrodna matka!
Dam sobie rękę obciąć, że większość ludzi właśnie tak zareagowałaby na decyzję o oddaniu dziecka.

Zresztą...Ja zdania nie zmienię. Kobieta powinna mieć wybór. Bo żadna z nas nie ma na czole wypisane "Przymusowy 9- miesięczny inkubator. Nie kocham, ale wychowam. Dajcie mi już święty spokój.".

Co to za różnica?
Jak dla mnie tak ogromna jak stąd do Chin.
Gdy masz już dziecko to zrobisz wszystko, aby zapewnić mu byt, ale gdy nie masz takiej możliwości jeszcze przed jego narodzinami, to po co psuć mu życie już od samego początku?

Czemu miałabym zabić swoje dziecko? Na początek kiedy dziecko potrzebuje najwięcej, było i jest mnie stać. Poza tym mam pomoc więc nawet jakby była sytuacja kryzysowa to wiem, że dziecko z głodu mi nie umrze. A nie każda kobieta ma takie szczęście, czyż nie?
Poza tym ja to co innego. Nie o mnie mowa, bo nie jestem kobietą, która wpadła i była bez grosza przy tyłku.

Ale dla rozwiania wątpliwości to tak jak już pisałam. Jeśli bym wpadła i nie miała warunków (wszelakich) do wychowania dziecka, to podjęłabym decyzję, iż CHCĘ DOKONAĆ ABORCJI.

Dla mnie istotą problemu legalizacji aborcji jest właśnie to co mówi Magda8891. Nikt nie sprawdzi, czy taka aborcja jest konieczna. Ok, mogę jeszcze (na siłę) zrozumieć, że przypadku gdy faktycznie bieda piszczy w domu i niema czego do garnka włożyć to matki decydują się na taki krok. Ale co w sytuacji, gdy chodzi wyłącznie o wstyd społeczny? Powiedzmy rodzice naszej przyszłej "matki" są poważani w swoim lokalnym środowisku, wykształceni,  cieszą się dobrą opinią sąsiadów. Niestety córeczka owych rodziców przynosi w wieku 16 lat pewnego ranka prezent z dyskoteki w postaci ciąży. Co teraz? Zaczyna się właśnie nasze polskie słynne: "Co ludzie powiedzą" Nie ma w takim domu ani biedy, ani problemów finansowych. Jedynym problemem jest zawalenie szkoły i planów na przyszłość. Takich przypadków jest zdecydowanie więcej jeżeli chodzi o niechciane ciąże. I teraz pytanie do zwolenniczek aborcji: Co w takiej sytuacji?

Ale ta kobieta ma wybór....Albo się zabezpieczać należycie albo oddać, aże się wstydzi potem...może i słusznie bo to się nazywa konsekwencja własnych działań i decyzji Powiedzmy sobie szczerze ile jest wpadek gdy ludzie się solidnie zabezpieczają? bardzo mało...I jasne sam seks nie jest niczym złym ale zapytaj ludzi, gdyby zrobić ankietę to naprawdę duuuża część zabezpiecza się stosunkiem przerywanym, to nazywasz seksem z głową? Bo jak dla mnie tej głowy zabrakło.

Ja powiedziałem Nataluszek, że mógłbym od biedy zrozumieć, że jeżeli jest taka totalnie skrajna bieda to matka decyduje się na taki krok, ale nie przesadzajmy argument "co ludzie powiedzą" to nie jest żaden argument. I właśnie o takie przypadki bądź też o przypadki aborcji ze strachu przed reakcją rodziców w większości chodzi. I dlatego aborcja nie będzie wprowadzona, nie byłoby komu indywidualnie analizować każdego przypadku, a jednak chcemy czy nie nie w świadomości wielu ludzi momentem początku życia jest  zapłodnienie. Nikt nie wprowadzi korekty prawa wbrew woli większości

W ogóle poziom edukacji seksualnej i samej świadomości jest bardzo niski. Młodzi ludzie nie zabezpieczają się nie dlatego, że ich nie stać, ale (o zgrozo!) dlatego że nie widzą takiej potrzeby bądź też najzwyczajniej nie umieją. Dlatego zamiast patrzeć na młodych ojców i młode matki budzące się z ręką w nocniku z ciążą i myślą o aborcji, zainwestujmy lepiej w konkretną i merytoryczną edukację seksualną.

A co sądzicie o sytuacji: kobieta lat 46, mężczyzna prawie 60, oboje po przejściach, planują ślub, ona zachodzi w ciążę (po raz pierwszy w życiu), on boi się, że nie zdąży tego dziecka wychować, nie chce go i namawia kobietę na aborcję, ona - przyzwyczajona do wygód i swobody, trochę egoistka - uważa, że będzie beznadziejną matką? Jest to prawdziwa sytuacja z mojego otoczenia. Czy Waszym zdaniem to dziecko ma przed sobą dobrą przyszłość?

Jasne że mogą paść, masz racje, ale przypomnij sobie bajkę o 3 świnkach i już masz odpowiedz o ile bardziej solidny jest domek murowany, niz słomiany :)to samo z antykoncepcją jeżeli Polki zabezpieczają się stosunkiem przerywanym albo kalendarzykiem a nie tabletkami plus prezerwatywą no to nic dziwnego że potem chcą aborcji...

A poza tym daj mi 100% pewności że koleżanka stosowała te tabletki tak jak trzeba... codziennie i o tej samej porze, nie możesz mi dac takiego zapewnienia a to że koleżanka Ci powiedziała, wybacz ale nie jest dla mnie żadną wykładnią i widziałam w życiu na tyle dużo żeby wiedzieć że to co ludzie mówią to jedno a to jaka jest rzeczywistość to drugie

Olinka... ale jeżeli nie urodzi to się nie przekona jaką będzie matką..... Poza tym instynkt macierzyński jest jednym z najsilniejszych instynktów w przyrodzie, i pozostaje niezmienny mimo rozwoju cywilizacji.
A jaka będzie przyszłość tego dziecka, tego nikt nie potrafi przewidzieć.... Ale jest pewne, że jeżeli dokona się aborcji to ta przyszłość nie będzie już szans.
To nie tak, że uważam, żeby urodzić dziecko "na próbę"... ale w 99% jest tak, że dziecko już urodzone staje się dla nas największym skarbem i cudem na świecie. I normalnym jest to że staramy sie dac mu to wszystko co najlepsze. Z tym, że dla każdego "to najlepsze" ma inne znaczenie.

Specjalnie to pytanie zadałam tak, aby niczego nie sugerować.

Ja to wiem i Ty to wiesz, oni jednak podjęli inną decyzję. Uważam, że w dużej mierze była ona podyktowana własną wygodą, bo tak naprawdę są w sytuacji, która (no może poza dojrzałym wiekiem) jest idealna do wychowania tego dziecka. Mało tego, ona się mimo wszystko wahała, ale to on naciskał, przy czym on już jest ojcem, ona matką nie będzie nigdy. Tłumacząc się przed otoczeniem, niemal na siłę wyszukiwali argumentów za aborcją, w tym, że nowa praca, że brak ślubu, że zostały już zabukowane bilety lotnicze na wakacje. Ostatni argument ,,doskonały", nieprawdaż?

Sama chwile wcześniej czepnęłaś się że ktoś pisze bez pewnej wiedzy na temat Twojego dziecka a tym samym też i Ciebie, więc się nie dziw i choćbyś nie wiem jak była w temat wgłębiona to 100% gwarancji dać nie możesz, materacem nie byłaś a co do krytyki nie masz do niej prawa bo mnie nie znasz więc sama dorośnij a wydajesz bezpodstawne opinie. Masz prawo być za aborcją a ja mam prawo być przeciwko i rozmawiamy tylko... nie rozumiem tekstów o dorastaniu, małych widokach życiowych....

Krytykuję Twoje opinie- mam prawo.
Po to jest forum, aby dyskutować, i się z sobą zgadzać lub nie, prawda? Nie czepiałam się, tylko zwróciłam uwagę na to, iż nie o moje dziecko się tu rozchodzi. Czytaj ze zrozumieniem.

I nie będę potwierdzała swoich racji przed kimś, kto zwyczajnie nie ma już argumentów.
Stwierdzam fakt- piszesz jakbyś znała wszystkie ciężarne kobiety na świecie i ich sytuację, a w dodatku jesteś tego pewna jak mało czego. Też mam do tego prawo bo na tym polega dyskusja.

A co do tematu aborcji, to dodam, że skoro każda kobieta ma prawo urodzić, to i każda powinna mieć prawo do tego, aby nie musieć tego robić wbrew własnej woli.

Wg. moich przekonań  nigdzie na górę nie pójdę, nie polecę , nie teleportuję się,  zaś do dołu mnie wpakują i wyliczać, rozliczać  mogą robale , o ile skremowana nie zostanę i uwieczniona w urnie- tez to rozważam
Wyimaginowane stworki potworki na górze mogą  rozliczać osoby, które sobie to wmówiły i to taki  co niektórych straszak (niezły chwyt )  Z moim sumieniem i poglądami moralnymi czuje się znakomicie, wyśmienicie 

O z nieba mi spadla taka opninia. Kobieta ,która oddaje dziecko powinna mieć poczucie wstydu...ot wyrozumiałość społeczeństwa. Aborcja beee, oddanie dziecka beee, zostawienie je przy sobie i uprzykrzanie mu życia beee , no daj człowieka a każdy powód się znajdzie aby mu dosolić, jakąkolwiek decyzje by nie podjęło się i tak źle. Wzbudzanie poczucia winy i wstydu to naszego społeczeństwa widać pasja z zamiłowania

Proponuję nie zapędzać się za bardzo. Nie wszyscy jesteśmy tacy sami, nie wszyscy jesteśmy wierzący, mamy inne światopoglądy, inne życie, sytuację, zasady, co innego jest dla nas ważne. Dlatego zamiast kogoś potępiać, warto czasem spróbować zrozumieć. 
Ja nie muszę się z kimś zgadzać, aby starać się poznać motywy, jakimi się kieruje. Jestem pewna, że każda decyzja o dokonaniu aborcji okupiona jest cierpieniem - zarówno fizycznym, jak i psychicznym, na pewno jest też dokładnie przemyślana. Nie lubię takiego generalizowania, że aborcji dokonują wyłącznie złe, pozbawione wszelkich zasad kobiety. 

Mortisha ma sporo racji - u nas wciąż pokutuje przekonanie, że kobieta powinna urodzić dziecko i powinna się w tym spełniać. I nawet jeśli jest głęboko nieszczęśliwa, to nie wolno jej o tym głośno mówić. Otoczenie oczekuje, że zagryzie zęby i będzie emanować radością, a jeśli nie, to zostaje potępiona. Jednym słowem wszyscy powinniśmy być tacy sami. Ale tak to niestety nie działa!

Nataluszku, ich sytuacja materialna jest niezła, może nie doskonała, ale całkiem w porządku. Oboje mają niezłą pracę, własne, w pełni urządzone mieszkanie, samochód, na dziecko niewątpliwie było ich stać. Przyznaję, że w tym konkretnym przypadku, poza zwykłym egoizmem, nie jestem w stanie doszukać się żadnego racjonalnego argumentu przemawiającego za podjętą decyzją. No może jeszcze wiek, bo to rzeczywiście jest już późno. Z drugiej strony moja sąsiadka ma syna w wieku wnuka (ma też dwoje dorosłych dzieci), więc... można .

A ja moje Panie myślę, że za dużo w tej całej dyskusji wylało się już kwasu i chyba pora ją zakończyć zanim jeszcze jest na kulturalnym poziomie Cały spór o moralność/niemoralność aborcji rozbija się o definicję początku życia. Dla tzw. "obrońców życia" (swoją drogą bardzo pompatyczna nazwa) aborcja jest morderstwem, gdyż życie człowieka uznają od momentu zapłodnienia. Dla zwolenników aborcji jest to po prostu zabieg medyczny trafnie porównany przez annę do wyrwania zęba. Dzieje się tak dlatego, że nie rozpatrują oni okresu prenatalnego jako okresu życia człowieka. Tu jest właśnie "pies pogrzebany". Spór o aborcję trwał, trwa i będzie trwał tak długo jak długo będzie spór w tej jednej kwestii. Nie sądzę jednak czy warto jest przenosić wojnę polsko-polską do ostatniej ostoi wolności jaką jest internet.

Nie przejmuj się, tak czasem jest kiedy zetrą się ze sobą grupy o skrajnie różnych poglądach w tak fundamentalnych sprawach, ale jak mówiłem internet to nie miejsce na wojnę polsko-polską. Wystarczy nam tego w realu

Do moderatora .do zakochania jeden krok ?wolne żarty .ha ha .nie tym razem i nie w głowie mi  te sprawy  amory i romanse .he he

Olinko, czyli wszystko prócz samych zainteresowanych jest 'za'. Pewnie, że można. O ile się chce.
Tak jak pisałam, z nikogo na siłę matki się nie zrobi.
Jeśli nie chce i uważa się za kiepski materiał na matkę, to może i dobrze zrobiła.
Któż wie...Może o jedną tragedię mniej?

A co do wygody, to chyba już wiek zrobił swoje. Niby 46 lat stabilizacja pod każdym względem, a tu pach i ciąża. Ludzi w pewnym wieku (choć nie każdych) nie da się już zmienić...

I wiecie jakie powiedzonko przychodzi mi na myśl, gdy przeczytałam wypowiedź Mortishii?
''Byle jak, ale się zachowuj." - większość chciałaby, aby właśnie takie podejście było tych, które zaszły w niechcianą ciążę.
Ale niestety w przypadku dziecka się to nie sprawdza. Bo nie można dziecka wychowywać byle jak...
Mam nadzieje, że ktoś zrozumiał moje przesłanie.

Nataluszku - ja wychowuję trójkę dzieci i przyznam, że złotówki nie wydałam na mleko modyfikowane, nawet pieluchy tetrowe się znalazły Dziecko nie musi kosztować grubych pieniędzy - ja nie byłam w stanie zapewnić tych wszystkich rzeczy o których piszesz, czyli powinnam usunąć? Nie ma to dla mnie sensu - moje dzieci czują się kochane i zadbane, chociaż wiele nie mają. Znam natomiast dzieci, które mają wszystko.. oprócz miłości. I co wtedy?

Miałam wybór Nataluszku, też mogłam usunąć. Byłam na studiach, nie miałam pieniędzy, pracy.. ale dokonałam wyboru i urodziłam, i nigdy nie pożałowałam.

"Różne rzeczy się w życiu zdarzają, gdybyśmy mieli myśleć o tym czy będzie nas stać na to, żeby dać dzieciom podstawy, w ogóle nie powinniśmy się rozmnażać.."
Właśnie to mnie razi najbardziej. Klepać dzieci ile wlezie i chować w biedzie, bez perspektyw i godnych warunków życia.

Ja może powtórzę. OK, urodziło się dziecko, rodzice dali mu wszystko na start, jest super. I przychodzi dzień gdy ojciec ma wypadek w pracy i zostaje sparaliżowany. Z dnia na dzień rodzina traci dochód, a dochodzą lekarze, rehabilitacja, leki. Nie starcza na jedzenie. I co wtedy? Wyrzucić dziecko? Usunąć? Bo nie starcza na podstawy? Nie chodzi o to żeby klepać ile wlezie, ja też jestem za świadomym rodzicielstwem. Ale skąd wiesz co Cię w życiu spotka? Argumentacja że jak nie starcza na podstawy to lepiej usunąć jest marna..

Pokaż mi fragment w mojej wypowiedzi argumentujący słuszność przymuszania kogokolwiek do "jedynie słusznych" decyzji, dodaj jeszcze jakie to decyzje są moim zdaniem "jedynie słusznymi". Moje decyzje są moje, nie każę nikomu ich powielać. I ja się również do niczyich decyzji nie mieszam, ale kwestie aborcji póki co reguluje prawo, więc mogę rzecz nazwać po imieniu.
Nikomu niczego nie narzucam, ale jak słyszę "mój brzuch moja sprawa" to mam ochotę wszystkich którzy tak mówią wysłać na ponowne lekcje biologii, żeby przypomnieli sobie gdzie, kiedy i jak dochodzi do zapłodnienia. Nie tylko brzuch jest naszą sprawą, jest nią także pochwa czy penis - tak trudno to zrozumieć?

Mam dwoje dzieci zaplanowanych i chcianych, ale gdyby trafiła mi się niechciana ciąża  to albo bym urodziła albo usunęła.Nie ma takiej opcji że oddała bym dziecko do adopcji.Nie mogła bym znieść myśli że jest nie wiadomo gdzie,czy ktoś się nim zajmuje ,czy go nie krzywdzi? Wszyscy przeciwnicy aborcji niech się zajmą sobą i przestaną decydować o czyimś życiu. Bo to naprawdę staje się żenujące,ta cała dyskusja.Czy ktoś z tych obrońców  życia wysłał  choćby esemesa na fundację polsat o większej pomocy nie mówię?