Matka - kat, morderca. - Netkobiety.pl

A skąd przypuszczenie, ze to dzieje się tylko ostatnio? Zawsze się takie matki zdarzały, tylko kiedyś o tym się tak głośno nie mówiło.

Między innymi skutki ustawy antyaborcyjnej przeforsowanej przez czarnych po upadku komunizmu.

Młode kobiety nie zawsze mają środki na wyjazdy aborcyjne. Powiedział bym: zwykle nie mają.

Iceni, może i tak. Ale na pewno liczba tych przestępstw zwiększyła się od sprawy tej cholernej Katarzyny W.

Ja po trosze myślę, że tak naprawdę to zamiast zaostrzać praw aborcyjnych, winno się zaostrzyć wielkość wyroków, które zapadają w sprawach dzieciobójstwa czy znęcania się nad dziećmi.

Przykład Katarzyny W. pokazuje, że można zabić dziecko, wmówić że było to porwanie, wychwycić kasę od dobrych duszyczek pomagających zrozpaczonej matce w odzyskaniu dziecka i w rezultacie dostać 25 lat pozbawienia wolności, a żeby było jeszcze bardziej sielankowo, to po 15 latach taka łajza może spokojnie wyjść na wolność bo w więzieniu była z niej wzorowa obywatelka.

Poniekąd od tego braku konsekwencji takiej jednej i drugiej w d*pie się pomieszało i poczuły się bezkarnie.

Drzewo, lina, i rozwścieczona zgraja ludzi. Ot najlepsza kara.

Wolę płacić te cholerne podatki niż oglądać jej mordę w telewizji. Nie daj Bóg wyjdzie na wolność, znajdzie jakiegoś faceta i znów zajdzie w ciąże...Nie, nie. Wolę płacić podatki.

Niestety, kary śmierci nie ma, ale wolałabym aby już nigdy nie ujrzała uroków wolności niż żeby za 15 lat znów zrobiła komuś krzywdę.

A ja myślę, że powinna gnić w tym więzieniu i mało obchodzi mnie to czy jest seryjnym mordercą czy też nie.
Właśnie, 22 lata a zachowywała się jak rasowa...suczka.
Inne rozwiązanie...Jakby miała taką opcję pt ''Inne rozwiązanie'' to znalazłaby je już wtedy, gdy precyzyjnie knuła co tu zrobić, aby zabić swoje dziecko. Więc jak dla mnie (z całym szacunkiem)- bzdura. Owszem, dziś- świadoma tego, jakie konsekwencje poniesie i co ją czeka na pewno postąpiłaby inaczej. Ale czy lepiej? Nie sądzę.
Szkoda tak młodego życia? No nie wierzę... A o którym życiu piszesz? Bo nie dowierzam w to co czytam, Catwoman.

Na tematy religijne się nie wypowiadam. Szanuję więc to przemilczę.

Ona miała możliwość pójścia do przedszkola, szkoły, miała szansę na zdanie matury, pierwszą miłość, pierwszy zawód miłosny, ślub i życie swoim życiem...Jej dziecko nie miało nawet szansy samodzielnie stanąć na nóżkach...
Czego więc tu żałować? Jedynie żałować można tego, że to biedne dziecko miało tak zwyrodniałą matkę i nie miało możliwości żyć. Po prostu żyć.

A co do Pani W. to wcale mi jej nie żal.

Cynicznahipo no jasne, że tak- to nie tylko ZABÓJSTWO, ale też skrzywione dzieciństwo.

To nie jest żadne ostatnio... po prostu wcześniej aż tak kiedyś nie nagłaśniali przypadków pobicia/zabicia dziecka ,wykrywalność tez była znacznie niższa a po drugie bagatelizowanie tym podobnych krzywd , stąd brak nagłośnień okrucieństw jakie były w masowej skali, a były  i to nie mniej niż obecnie.

Bicie kiedyś było na porządku dziennym ,nawet jeśli krzywda się dziecku działa z tego powodu to raczej mało kto zwracał na to uwagę .

Mnie po wczorajszych wiadomosciach tez naszla refleksja. Od dluzszego czasu nie ma praktycznie zadnych wiadomosci, ktore nie ujawnilyby kolejnego przypadku znecania czy zabojstwa.
Moze to i fakt, ze nie jest tego jakos wiecej tylko bardziej nagloscione, ale to i tak nie zmienia faktu, ze zle sie dzieje w spoleczenstwie.

Sprawa Katarzyny W. pokazala tylko jak nieudolny jest wymiar sprawiedliwosci, ale miejmy nadzieje, że w koncy ta sprawiedliwosc aie pojawi. Aczkolwiek dla mnie ona jest osoba chora psychiczne.

Ale mjmo tego, ze staram sie zrozumiec i nie oceniac, to na praede nie potriafie pojąć czym 3 miesieczne dziecko moglo tak zdenerwowac mamusie z tatusiem, albo 4 latek, ktorego w Anglii zaglodzono na śmierć ( tam ewidentnie byly przejawy znecania sie nad dzieckiem).

Co trzeba miec w glowie, zeby az tak nienawidzic badz miec w sobie takie poklady agresji,  ktora doprowadza do tragedii

A mnie się wydaje, że to tzw. temat zastępczy Patologia zawsze istniała i istnieć będzie.Ktoś tu tłumaczył "pokrzywdzone"kobiety, które były zmuszone do posiadania dziecka.Straszna bzdura.Babka albo musiała być strasznie niedojrzała, albo coś w jej neuroprzekaźnikach było nie tak.I nie mówcie błagam, że aborcja cokolwiek rozwiązuje.Wyobraźcie sobie, że własnymi rękoma chwytacie małe bezbronne pisklę za szyję i dusicie, albo żywcem kroicie.Każda kobieta, która ma litość, urodzi i wychowa, nie usunie, nie zabije.To tylko pójście na łatwiznę.Dlaczego jedne matki wiedząc,że urodzą kalekie dziecię, wbrew opinii lekarzy rodzą, wychowują, kochają?Wiem też, że jeśli aborcja przydarzy się jakiejś normalnej kobiecie, cierpi ona do końca życia na poczucie winy i ... tęsknotę za dzieckiem, którego  nigdy już nie przytuli i nie zobaczy.To jest rzecz nieodwracalna.Nic już nie można cofnąć ani naprawić.
Żeby było jasne, ja też nie lubię "czarnych"(nie mylić z murzynami )

Moja kuzynka była "uczona" przez ojca smyczą - nie raz jako dziecko widziałam jak piszczala na sam jej wiok ze strachu. Mój brat dostawał kablem od żelazka. Moja koleżanka dostawała systematyczne lanie, też smycza, dopóki nie poszła na sttudia (!) - o tym akurat nikt nie wiedział, wyszło na jaw przypadkiem kiedy zobaczyła to osoba postronna.
Mój kolega ze szkoły miał ponadrywane uszy przez nauczycielkę. 

20 lat temu nikt o tym nie pisał w gazetach, bo to było nagminne.

Nie było aborcji, za to znajdowano martwe noworodki w lasach i śmietnikach. Dziewczyny glodzily się, żeby ciąży nie było widać, albo przeciwnie- tyły, żeby zamaskować brzuch a potem rodziły i porzucaly dzieci.

Ze swojego miasta pamiętam 3 takie przypadki, w jednym skończyło się psychiatrykiem u 17-letniej dziewczyny, ponieważ BAŁA się przyznać w domu rodzicom, ze jest w ciąży. Wolala to dziecko zabić. A potem jak sobie uświadomiła co zrobiła próbowała zabic siebie.

Za czasów młodości mojej babci (okres powojenny) - facet zabił swoją brzemienna córkę - po prostu ją zatłukł czymś na śmierc kiedy dowiedział się, że będzie miała nieślubne dziecko.

Takie historie nie sa wynalazkiem dzisiejszego świata.

Jeżeli ktoś uważa, że dzisiaj bywają ludzie okrutni dla dzieci, to tylko dlatego, ze nie zdają sobie sprawy jak brutalny był świat kiedyś.

Widzisz, takie historie się dobrze sprrzedają.
Ja obserwowalam sprawę K. W. Głównie za pośrednictwem Onętu, ponieważ polskiej telewizji nie mam.
Pod każdą notka o niej było po kilka TYSIĘCY komentarzy. Chyba tylko Smolensk wywołał większe poruszenie w społeczeństwie. Taka historia to żyła złota dla niektórych mediów.

A kiedyś się o tym nie pisało, nie mówiło głośno bo była cenzura i społeczeństwo się pokazywalo w poprawnych politycznie i społecznie barwach.  Maaltretowanie dzieci do tego obrazka nie pasowalo.

Mam podobne wrażenie.
Przytuliska, ochronki dla porzuconych dzieci istniały kilka wieków temu - więc problem niechcianych dzieci nie jest nowy.
Oczywiście dawniej - spora część dzieci była osierocona w naturalny sposób, ale też w społecznościach lokalnych, rodzinach istniało większe poczucie odpowiedzialności - osierocone dzieci brata, czy siostry przygarniało się i chowało się jak swoje. Jak była bieda - to wszyscy równo biedowali. Dzisiaj chyba więcej jest sierot "społecznych" - niechciana ciąża młodej dziewczyny, czy rozwód rodziców, czy bieda.
To co jest niepokojące wg mnie to beztroska, może nieświadomość przy współżyciu, a potem "skuteczny" sposób pozbycia się dziecka - czyli zabicie go. Jeżeli ktoś nie chce dziecka, czemu nie pozwoli, by ktoś adoptował maleństwo?
Okazuje się, że istnieje pojęcie wstydu - wstydliwa jest sytuacja, w której matka oddaje dziecko do adopcji. Zabójstwo - to raczej loteryjka, albo uda się stworzyć złudzenie, że dziecko np. spadło ze schodów - czyli nieszczęśliwy wypadek, albo się nie uda, co prawda będzie kara, ale i te "5 minut" sławy, kiedy media będą się koncentrować na dzieciobójczyni.

Dokładnie. Ludzie oburzają się ''Jak mogła zabić własne dziecko?!''. Ale identycznie reagują na oddanie do adopcji.

Dlaczego to się stało modne? Może dlatego, bo ludzie sobie świetnie zdają sprawę z pracy wymiaru "sprawiedliwości." Na własna ręke się pozbywają "problemu", zatajają dowody, ślady, i licza, ze nikt się nie dowie, a jak się dowie to nic mu nie udowodnią (Katarzyna W. dostała tylko 25 lat bo był to proces poszlakowy). Poza tym w Polce to żadna kara, w więzieniu mają co jeść, mają tv, mają możliwość skończenia/zaczęcia studiów, itp. Żyć nie umierać. Ba i jeszcze książkę napiszą, a durni ludzie to kupują.

Powtarzam jeszcze raz, powróćmy do instytucji kata. Niech ktoś udusi Katarzyne W. Czy tam przypierdzieli jej łbem w próg, oczywiście śmiertelnie- nie wiem co tam się wydarzyło dokładnie, bo potem juz nie śledziłam tej parodii. Wtedy ludzie baliby się dokonywać takich zbrodni, oczywiście zdarzałyby się, ale na pewno mniej. Bo ludzie by sie po prostu bali, że spotka ich to samo.

Nirvanko, obawiam się że nie starczyłoby miejsca na ciele tej wariatki, aby każdy kto ma ochotę pomścić tą małą, mógł zrobić to tak, jakby chciał.
Tak jak pisałam wcześniej: drzewo, lina i rozjuszony tłum ludzi. Wtedy byłby spokój.

Co do oddania dziecka do adopcji...Mam w swoim otoczeniu kobietę, która poprzez tabletki dokonała aborcji. Wybrała to, nie adopcję. Czemu? Bo grono 'przyjaznych twarzy' zlinczowałoby ją za to na ulicy i bała się że jeśli ktoś zobaczy ją z brzuchem, a nagle ona 'zgubi' ten brzuch i nie będzie prowadzała się z wózkiem, to zrobią z Niej potwora...Bo jak można oddać swoje dziecko?
Ludzie to świnie. Osądzają po pozorach. I nie interesuje ich to czy kobieta ma jak stworzyć temu dziecku godne warunki życia. Ma je wychować i koniec. Jak? To już ich nie interesuje. Byleby nie mieszano ich potem w problemy.
I tak jest...Niestety.

A kto powiedział, że ja nie należę do tych ludzi?
Co jak co, ale takiego potwora pozwolę sobie oceniać. Taki mój mały egoizm.

Kwestia indywidualna.

W przypadku Madzi z Sosnowca w sprawie brała udział tylko jej matka. Nikt nic nie widział, nikt nic nie słyszał. Zgadzam się.

Mało było przypadków gdy ojciec/matka zatłukła dziecko i nie wierzę że nikt z sąsiadów nic nie usłyszał. Żadnego płaczu, krzyku, nikt nie dostrzegł siniaków na ciele dziecka? Pamiętam, że były nawet sprawy gdy jedno z rodziców biło dziecko, a drugie biernie się temu przyglądało. Zwyczajnie woleli udawać że nie widzą, słyszą. Widzieć, a zobaczyć i zareagować to dwie sprawy. Tu wygrała obojętność.
Sprawa Szymonka z Będzina - przez dwa lata nikt z rodziny nie zainteresował się że dziecko wyparowało? Była sprawa dzieci w beczkach po kapuście - mąż nie wiedział że żona ileś razy była w ciąży? Sąsiedzi nie widzieli brzucha? W to nie uwierzę. Też mam sąsiadów i wiem że sąsiedzi są w takich kwestiach lepiej poinformowani ode mnie, zwłaszcza starsze panie cały dzień siedzące w oknie...

To cyniczne ale jak się nie ma ochoty na dziecko, to nikt nikogo do ciąży nie zmusza. Można się zabezpieczyć, są pigułki, gumki i inne. Jak urodziłaś to dbaj o nie. Z drugiej strony w patologiach to dziecko jest głównym żywicielem rodziny, bo zasiłek z MOPSu to na dziecko a nie na nierobotnych całe życie rodziców.

Na policję zawsze można zadzwonić anonimowo, i nie trzeba się tym chwalić sąsiadom. Wystarczy odrobina dobrej woli.

A moim zdaniem nagłaśnianie takich spraw to głupota, przynajmniej w kraju, w którym są tak śmieszne kary.

no własnie strata jest, jeżeli mówimy, ze taka Waśniewska czy jak jej tam, dostała 25 lat, ale pokazano w jakich warunkach będzie odbywać "karę" i jakie możliwości ma zapewnione, między innymi rozpoczęcie studiów, jakieś zajęcia ruchowe, pokazano ogród który jest na terenie tego pseudo więzienia itp. To ludzie, którzy nie trawią swojego dziecka, sobie pomyślą,  i tak nienawidze bachora, zatłukę fgo, a później będe żył jak panisko, bo teraz to nawet mnie na opał nie stać.

Jednym słowem, można mówić w mediach, a nawet trzeba o tym, ze zawsze nalezy interweniować, ale w Polsce ogólne naglaśniane tego typu spraw nic nie da, bo człowieka tylko szlag trafia, ze tacy ludzie żyją w rewelacjnych warunkach, albo dostają smiesznie małe kary.

ta rewelacyjnie, tylko, ze to g*wno prawda. Tak niby wolność najważniejsza, ale tacy ludzie powinni być katowani i zdychać w męczarniach. I to jest jedyna słuszna kara. Wtedy nagłasnianie tego miało by sens, ludzie by się bali.

Zreszta jest mnóstwo osób, które przed zimą coś kradną, albo poełniają innego typu przestępstwa, za które ida na kilka miesięcy do wiezienia, żeby przezimować. no rzeczywiście wolność jest najważniejsza.

a ja widzę wyjście, u*ebać jej łeb przy samej dupie. Sorry, ale sa ludzie którzy mają gdzieś nagonkę, która się wokół nich toczy np. politycy. Mordercy i inni przestępcy, nie sa lepsi, w sumie fakt, jedna klika. Pozbawienie wolności to żadna kara, w sumie to kara tylko dla nas, którzy płacimy za ich luksusy. Do kamieniłomów i szklanka wody dziennie, kromka chleba na tydzień i spanie na kamieniach w owych kamieniołomach, tylko na takie warunki więzienne jestem się w stanie zgodzić, dla tych zwyrodnialców.

tzn. że na karę śmierci morderców i polityków?

Ja sądzę, że każdy z przypadków jest jednak inny. Rozwiązaniem -moim zdaniem- byłyby prace społeczne, zamiast osadzanie ludzi za kratkami- umówmy się; resocjalizacji tam nie ma.

a moim zdaniem jedyna słuszna kara, to zrobić z daną osobą, to co ona zrobiła z ofiarą. I bardzo to nagłaśniać w mediach. Prace społeczne byłyby dla złodziei, osób przekraczających prędkość, prowadzących pod wpływem itp (oczywiście plus dodtakowe kary, które sa teraz przewidziane, punkty, mandaty itp)

ludzie, którzy są mordercami nie zasługują na humanitarną śmierć. Poza tym, to nie musiałaby być od razu śmierć, bo jeżeli ktoś tylko kogoś pobił, to też należy go w ten sam sposób pobić itp.

jednym słowem...przywrócić kodeks Hammurabiego

jak już mamy gdybać miedzy sobą to jestem pewna ,że multum osób na ochotnika by się zgłosiło ,brak chętnych raczej nie groziłby wtedy Oczywiście mam na uwadze ,że to zapewne nigdy nie przejdzie

pisałam już o tym w innym wątku. Powrócilibyśmy do instytucji kata, Katem byliby seryjni mordercy, którzy teraz odsiadują wyroki. UStawa weszłaby z dniem powiedzmy 1 stycznia x roku i zawierałaby adnotację, że każdy kto popełnił przestępstwo po tej dacie nie może zostać katem (żeby psychopaci, nie zaczęli mordować, w nadziei, na świetną posadkę). Myślę, że jak na taką Polskę wystarczyłoby średnio max30 katów, w miarę młodym wieku, żeby długo nam posłużyli. Szacuję, że w ciągu 30 lat doszlibyśmy do takiego stanu, gdzie ludzie byliby na tyle wystraszeni tym, co może się z nimi stać, że zarówno morderstwa, jak i gwałty, a także pobicia zdarzałyby się baaaardzo rzadko.

Istotne jest to, ze np. ludzie zabijający w obronie własnej, nawet jezeli ten ktoś chciał wyrwać danej osobie torebkę,  a ona popchnęła złodzieja, ten upadł na krawężnik i trup na miejscu- byłyby uniewinniane. Tak samo żony/ mężowie/ dzieci mordujące w afekcie, podczas obrony własnej- swoich oprawców.

Każda zbrodnia normalnie by odbywała sie w sądzie. Jednak całość byłaby skrócona do dwóch rozpraw. Na pierwszej są podawane fakty, to co zdołano ustalić, przesłuchiwano by świadków, oskarżonych, ofiary itp. Chciałabym wprowadzić ławę przysięgłych, żeby zwykli ludzie decydowali o tym, bo to oni tworzą społeczność.  Zatem oni podejmują decyzję i na drugiej sprawie jest prezentowany wyrok. A co jezeli ktoś się nie stawi na rozprawie? trudno, jeżeli rodzina ofiary się nie stawia, widać im nie zależy, jezeli rodzina podejrzanego, widać im nie zależy. Na podstawie tego co ustalono w śledztwie też można wydać wyrok.

napisałam wyżej, jakby to miało wyglądać.