Matka - kat, morderca.

A jeszcze inna sprawa... co z pomyłkami sądu? Oskarżony został "odstrzelony", a tu się okazuje że to jeeeeeeeednak nie on
Od ciężkich robót można odwołać, od odstrzelenia... hmmm...ciężko by było.
Potem byłyby sprawy o odszkodowania milionowe. A kto wie, czy specjalnie by się patologiczne środowiska nie podstawiały, a potem, że sąd skazał niewinnego...i znowu odszkodowanie...

Zawsze istnieje ryzyko, ale wtedy państwo by i tak bardzo zaoszczędziło- brak wiezień, moglibyśmy spokojnie płacić odszkodowania rodzinom. Ryzyko jest zawsze, ale raczej znikome. Przypuszczam, ze tak jak teraz bardzo rzadko by się zdarzały takie sytuacje.

Nirvanka, ale w takich kamieniołomach można by zastosować wyroki amerykańskie np. 300 lat

Miska kaszy na dzień- a ciuchy robocze. Stroić się w kamieniołomach nie trza.

Chyba co niektórzy przestają odróżniać sprawiedliwość od zemsty...

No więc co niektórzy tu piszą o zemście. Mnie zemsta nie jest potrzebna. Nie przemawia do mnie ani walenie po głowie, ani wieszanie tych kobiet ani przymusowe ciężkie roboty.

Wystarczy izolacja.

Nie - ludzie nie myślą.

Niech ktoś? Masz potrzebę, to nie wysługuj się ktosiem.  Kurcze następna hipokrytka.

Zostało dowiedzione, że taki związek nie zachodzi. Ty oczywiście wiesz lepiej, więc jesteś przedstawicielką ciemnogrodu. Widzisz tylko te przyczyny, które są dla Ciebie wygodne i pozwalają Ci się emocjonalnie realizować czyimś kosztem.

W ogólności jest to głupota, która jest przyczyną większości nieszczęść. Zacznij więc od siebie.

I ty uważasz , że to źle? Ja uważam, że bardzo dobrze, że patologia się skrobała, bo nie wiem jaka przyjemność w życiu takiego dzieciaka... Lepiej, że się nie urodziło niż miało zostać zakatowane/ zagłodzone/ zgwałcone/ zaćpane i zapite na śmierć, żeby lepiej się żebrało... Zadziwia mnie, że widząc jaki jest świat, nie zamykając oczu gdy wypada ze słodko- pierdzących ram, można twierdzić, że życie zawsze i wszędzie jest wartością. No nie jest.
A cierpienia zarodka mało mnie wzruszają.

a ja tu podzielam zdanie Nivanki
kara taka sama jak czyn
ewentualnie taką osobę jak Katarzyna W,wysłała do np hospicjum gdzie sa naprawdę chorzy ludzie i niech przy nich robi dzien i noc,oczywiście pod okiem kogoś żeby nie zaczęła wszystkich uśmiercac po kolei
niech zobaczy co to cierpienie
siedząc w pierdlu otrzymuje dach nad głową ,jedzenie,opiekę lekarską,więc dobre warunki
w zasadzie na więźnia wydaje się  dużo kasy miesięcznie a ktoś inny mógłby z nich skorzystać

wiadomo tez że dzieciobójczynie,mordercy i pedofile mają w więzieniu przerabane

Przyczyną wystarczającą do uznania moralnego zakazu stosowania KS jest błąd ludzki. Każdą inna karę można odwołać i choć częściowo zrekompensować. Historia zna wiele przypadków skazania niewinnych. Jeśli więc ktokolwiek nie ma szacunku do szeroko pojętej sprawiedliwości i z lekceważeniem mówi, że skazywanie niewinnych jest "opłacalne", niechże nie wymaga szacunku do siebie. Pozostaje życzyć takim osobom, by znalazły się w sytuacji braku możliwości udowodnienia swej niewinności i posmakowały w praktyce własnej faszystowskiej ideologii.

A co do Katarzyny W., sprawa ta wykazała jedynie owczą bezmyślność społeczeństwa. Można tylko się zastanawiać, na ile wyrok jest spełnieniem oczekiwań durnowatego, krwiożerczego społeczeńswa, a na ile racjonalną oceną faktów. Jak wiadomo dowodów winy K.W. brak, a wyroki w sprawach poszlakowych wynikają z "przekonania" sądu co do istnienia winy lub jej braku. Trudno powiedzieć na ile sędzia potrafi odciąć się od osobistych przekonań i wpływów społecznych. Osobiście mam poważne watpliwości co do winy K.W. i głebokie przekonanie, że lepszym wyjściem jest wypuścić winnego bez kary, niż skazać niewinnego. Stąd oczywisty wniosek, że gdybym ja sądził sprawę K. W., najprawdopodobniej została by uniewinniona z braku dowodów.

Natomiast zwolenników wprowadzenia kodeksu Hammurabiego i stosowania go na podstawie domniemań i własnej wiary uważam za coś gorszego od nazistów i pedofili razem wziętych. Dla mnie tacy ludzie nie zasługują na żaden szacunek, ani w ogole ludzkie traktowanie. Powinni byc traktowani zgodnie z głoszonymi ideami. Traktowani jak przedmioty, nie jak czujące i myślące istoty. Wedle własnych oczekiwań.

P.S.> Z owczego pędu społeczeństwa niemieckiego mamy dziś w oświecimiu muzeum. Historia w nim zapisana jak widać do niewielu przemawia.

P.S.2> Ktoś rezolutnie zauważył korzyść ekonomiczną mediów wynikającą ze sprawy K.W. Szkoda, że nie poszedł dalej z wnioskowaniem. Dajecie się manipulować jak owce na pastwisku (poczytność ścierwa "Fakt"). Identyczna bezmyślność była w przeszłości przyczyną niejednej zbrodni. Niemcy? Nie, ludzie (vide eksperyment Milgrama). A cała hipokryzja Nirwanki wyszła by z niej natychmiast, gdyby ją postawić w roli Józefa K. Wówczas jej poglądy uległy by błyskawicznej zmianie. Takie jest moje domniemanie.

N4VV poruszyłeś dość ważną w tej całej sprawie kwestię- bo i ja się zastanowiłam, czemu właściwie ją skazano i to na 25 lat skoro nie było ani przyznania się, ani żadnych w 100% wiarygodnych dowodów. Rozumiem jednak, że gdyby jej nie skazano, społeczeństwo domagałoby się skazania, a sędzia nie miałby życia.
Jednak uważam, że Kaśka powinna odrobić to, co poszło na akcję Policji i w tym celu zdecydowanie zaleciłabym jej duuuuużo godzin prac społecznych, np. w hospicjum. To - tak uważam- byłaby jedyna słuszna droga resocjalizacji.

Cat czytałaś akta sprawy? Czytałaś uzasadnienie wyroku? Pytania są oczywiście retoryczne bo raczej nie czytałaś.
Skazano - bo w procesie wykazano jej winę.
25 lat - bo taką m.in. karę przewiduje kodeks karny.
Przyznanie się do winy - nie jest konieczne.
Dowody - musiały być, bo inaczej sąd świadomie skazałby osobę, której nie udowodniono winy. Nie ma dowodów w 100% wiarygodnych lub np. w 90%. Albo dowód jest wiarygodny albo jest niewiarygodny. W tym przypadku nie ma formy pośredniej.

Sędziowie są w większości odporni. Jeżeli sędzia uznałby, że nie ma dowodów jej winy, to nie zostałaby skazana bez względu na społeczną presję.

Przy okazji - wyrok chyba jeszcze nie jest prawomocny.

Kaśka W. w hospicjum...O tym film by nakręcili, a nie książkę napisali. Parodia.
Nie wyobrażam sobie powierzyć w ręce jakiegokolwiek przestępcy śmiertelnie chorą osobę...Niech się resocjalizują w celi, a nie wśród bezbronnych, chorych ludzi.

Co do sprawy Katarzyny i dowodów, to zgadzam się z Luc.
Dowody być musiały skoro zapadł taki, a nie inny wyrok, więc pieprz*nie bzdur, że to presja 'krwiożerczego narodu' przyczyniła się że zapadł taki a nie inny wyrok jest śmieszne...
Są setki takich spraw i wątpię, aby czyjakolwiek presja miała wpływ na wydawane w nich wyrokach.
Co jak co, ale w postronność sędziów, którzy wydali wyrok w sprawie K.W zwyczajnie nie wierzę.

Wiem, czytałam historię 'Wampira z Zagłębia'.
Aczkolwiek sądzę, że to nie te czasy. Kiedyś było inaczej- teraz też jest inaczej.

Poza tym...O czym my tu piszemy. Fakt- może i są wątpliwości (choć ja subiektywnie sądzę, że to ona zabiła córkę), ale te 2 przypadki prócz dwóch wspólnych czynników: mordu i ciągłych zmian zeznań przez oskarżonych, mają ze sobą mało wspólnego.
K.W. ma ten przywilej, że posiedzi 25 lat (i nawet tego nie wiadomo) i wyjdzie. I nawet nie ma mowy o straceniu w policyjnym garażu...

A wątpliwości są zawsze, kwestia przekonania w jedną lub drugą stronę.

Dla tych co sie zastanawiali nad tym kto niby mialby byc katem gdyby doszlo co do czego...

Jak rozmawialam ze stara wiara sluzby wieziennej to jak jeszcze mielismy kare smierci to wykonywal ja zatrudniony na pelnym etacie kat, zaden przedstawiciel elementu spolecznego ale srednio-przecietny czlowiek ktory powiedzmy to jezykiem dzisiejszym "zlozyl podanie o prace". Dostawal za to normalne pieniadze, mial normalny legalny etat. Jedynym i niepodwazalnym warunkiem byla pelna anonimowosc. Nikt w miejscu, gdzie dokonywano kary smierci nie znal tozsamosci kata. Kiedy zniesiono kare smierci tozsamosc eks katow objeto scisla tajemnica. Wszyscy sie domyslaja dlaczego

Powiedzmy sobie szczerze...wiara wiezienna ma swoje zasady moralne i swoje sposoby na wymierzenie sprawiedliwosci.
Wlasnie dzisiaj przeczytalam artykul, ze wiezien, ktory potracil dziecko i zbiegl z miejsca wypadku, dostal sie w rece swoich wspolwiezniow, a ci pocieli mu twarz nozami wlasnego wyrobu...
Wieznien zmarl w szpitalu.

odpowiadam na pytanie , gdyby ktoś z mojej rodziny zabił przykładowo dziecko, skoro to ostatnio takie trendy, np., przez podcięcie gardła, uważam, ze jak najbardziej powinno się tej osobie podciąć gardło, bez względu, czy będzie moją ciotką, wujkiem po operacji zmiany płci, daleką stryjenka, czy siostrą, której nie mam. Jeżeli zaraz padnie pytanie, czy sama bym to zrobiła, to tak, mogłabym być katem. Uważam, ze w ten sposób bym się przysłużyła społeczeństwu.

Ja rozumiem, macie inne zdanie i wasze święte prawo, ja nikogo z Was nie obrażam i nie pisze, ale debil by coś takiego wymyślił. Zatem nie życzę sobie, aby mnie obrażano. Wiadomo, ze mój system nigdy nie zostanie wprowadzony w życie. Zatem moim zdaniem temat jest zakończony. JA już przedstawiłam jaki jest ogólny zamysł, nie będe już odpowiadać na kolejne zarzuty i pytania, które są zadawane  w emocjach, albo z braku umiejętności czytania ze zrozumieniem.

tamto nie było sprawiedliwe, bo co winny syn, że jego ojciec kogoś zabił. Ukarany powinien zostać morderca. Ten ojciec, któremu zabito syna, może zabic mordercę swojego dziecko. A jeżeli nie czuje się na siłach, egzekucji może dokonać kat.

Stara zasada oko za oko, była niesprawiedliwa. Moja propozycja jest sprawiedliwa. Ale koniec tematu, bo nie o tym wątek.

Dzisiaj widziałam w wiadomościach dwie kolejne afery, w jednej matka dusiła 8letniego syna smyczą, a w drugiej, babcia zadzwoniła na policję, bo znalazła w domu ciało swojej 2,5 letniej wnuczki, ponoć matka dziewczynki chciała popełnić samobójstwo.

Co lepsze to ten 8 latek zadzwonił na policję, że mama go dusi.

Ale jakie krnąbrne.
A za krnąbrność rozczłonkowanie jajcarnią.
Na plasterki i ptaszyskom.
A co.

Wg mnie to ona może się zachlać na śmierć i zdychać dławiąc się w własnych  torsjach , oby tylko nie brała się już za żadne wychowanie dziecka ,ani się więcej nie rozmnażała

Kolejne 2.5 l dziecko utopione przez rodzicielkę. Wątpię w to czy chciane dzieci kończą swój żywot z rąk własnych rodziców ,tak właśnie kończą dzieci niechciane w większości przypadków . Czy rodzenie dzieci i uśmiercanie je jest wg co niektórych lepszym rozwiązaniem niż aborcja?? na to wychodzi ze tak

.... jasno napisałam ,że dzieci które są mordowane z rąk matek zazwyczaj/w większości przypadków były niechciane/nie planowane .Odwróć kolejność tego co napisałeś .
Powtarzam specjalnie dla ciebie . DZIECKO KATOWANE, CZY ZABITE PRZEZ RODZICIELKE  NIE BYLO MILE WIDZIANE W RODZICA ZYCIU , STĄD TRAKTOWANE JAK BALAST, NAJGORSZE ZŁOOO....

edit co nie co

Nie denerwuj się tak ,bo złość urodzie szkodzi
Dzięki, teraz bardziej dla mnie zrozumiałe .Jeśli chodzi ci o to, że powodem mordu dziecka jest/było jego niechciejstwo to nawet logiczne

Znam dwa przypadki, kiedy to matka wprost mówiła swojej córce (obydwie to moje przyjaciółki, które znam od dzieciństwa), że jej nie kocha, bo zmarnowała rodzicielce życie. Nietrudno się domyślić, że obydwie były dziećmi niechcianymi i nieplanowanymi. Smutne, kiedy nie bierze się pod uwagę konsekwencji współżycia, za to całą nienawiść za własną nieodpowiedzialność i głupotę przelewa na dziecko. Obydwie te dziewczyny są dziś dorosłymi kobietami, obydwie szybko usiłowały wyrwać się z domu, a dziś nie utrzymują z rodzinnym domem żadnych kontaktów. Niemniej, zanim doszły do tego punktu, wylały mnóstwo łez spowodowanych gorzkimi słowami i poczuciem odepchnięcia przez osobę, która powinna być im przecież najbliższa.

po co takie osoby zachodza w ciążę? bo im sie pieprzyć chce, a mają siano we łbie i myślą picką tudzież fiutkiem, a nie odpowiednią częścią ciała, nie myślą o konsekwencjach.  To znowu sie pobulwersuję, proponuję sterylizację, jezeli komuś  odebrano dziecko- ZA ZNĘCANIE SIE  natychmiastowa sterylizacja. A jak pracownik socjalny nie zabrał dziecka to pracownik socjalny powinien "iść pod nóż" - czyli być sadzony, za brak interwencji- mówię to jako przyszły pracownik socjalny.

Dokładnie to samo dziś mówiłam swojemu partnerowi,. kiedy słuchaliśmy wiadomości w drodze ze sklepu.  On miał poglądy podobne do Nataluszek... no ale.. zawsze jest drugie dno. O tym już mówiła mortisha.
Nie każda kobieta nadaje się na matkę.
Problem nie leży tylko w naturze matek-katów.  Problem leży w naturze narodu.
Na pewno czytaliście wątek dziewczyny, która chciała oddać dziecko.Ile było bab, które ją potępiły? które z wielki pańskim szokiem pytały "no jak tak można?". A no można. Można dziecka nie chcieć.
Nawet jeśli kobieta oczekiwała na dziecko z radością- nie jest powiedziane, że po porodzie będzie tak samo radośnie, bo może nie otrzymać żadnego wsparcia. Ile jest "tatusiów" na pokaz? Którzy w nosie mają, czy sobie kobieta radzi, czy nie?
Ale jak tu w takim razie oddać dziecko, żeby nie być wytykaną paluchami? Nie mówię o osiedlowych monitorach, ale w samej rodzinie? Matki,babki,ciotki nagadałyby się co nie miara...może nawet z rodziny by wyklęły. Nie wiem, czy jest na świecie rodzina rodem z reklamy margaryny.. ja się z taką nie spotkialam. człowiek jest podatny na wpływy, nawet, jeśli nie odwoła swojej decyzji, inny człowiek potrafi totalnie uprzykrzyć życie. Nie każdy jest taki hej do przodu i niezależny,żeby powiedzieć "w nosie to mam, mam swoje racje i tego się trzymam".

Aborcja nielegalna i potępiana, adopcja potępiana... pomoc materialna i psychologiczna dla matek praktycznie żadna.. Tu leży pies pogrzebany. To,co się stało,.to się nie odstanie, a wydaje mi się, że naszym zadaniem (społeczeństwa) powinna być zmiana poglądów i dostęp najpierw do odpowiedniej EDUKACJI, antykoncepcji i zalegalizowanie aborcji. Czasami trzeba wybrać po prostu mniejsze zło. Świat nie jest kolorowy i sprawiedliwy.
A z dwojga złego, lepiej usunąć zarodek pod opieką lekarza, niż robić sekcję zwłok 2-letniego dziecka.

A co do nagłośnienia dzieciobójstwa- mediom się to opłaca, ludzie lubią takie historie, bo pooburzają się, ale...ludzie aktualnie chcą to wiedzieć. Ten temat jest "na topie". mój brat powiedział "temat dzieciobójczyni to +30 do oglądalności"

N4VV jak miło, ze zacytowałeś pół zdania

bo im sie pieprzyć chce, a mają siano we łbie i myślą picką tudzież fiutkiem, a nie odpowiednią częścią ciała, nie myślą o konsekwencjach

Zatem przetłumaczę, albo wytłumaczę, bo może to dla niektórych za skomplikowane, Ja lubię seks i to bardzo, ale nie mam siana we łbie, bo zawsze myślę o konsekwencjach swoich czynów, także i seksu. Da, da, da dam jak to łatwo zacytować całe zdanie prawda? i sie do całości odnieść ,a nie do połowy. Prawda?

Ok jak chcesz możemy rozstrzelać, ja jestem otwarta na wszystkie krwawe propozycje

PieS: mam dobrego dilera, nazywa się "moje poglądy, w dużej mierze totalnie inne od poglądów większości ludzi."

Podpisuję się.

N4VV- czy widzisz jakąkolwiek zasadność w stawianiu kwestii: czy byłabyś w stanie udusić Katarzynę W.?
Ja najmniejszej. Takie deklaracje- funta kłaków nie są warte.

Nie wiesz tego.
Tyle wiemy ile nas sprawdzono i takie tam... Po prostu.

Ależ ja cię nie obrażam, twierdze jedynie ze 100% pewnością, że dopóki czegoś nie zrobisz, to nie wiesz czy jesteś w stanie. Teoria sobie,  rzeczywistość sobie.

W takim razie to dziwne, że bierzemy tutaj pod uwagę najgorsze zło - czyli zabicie dziecka.
Jak by na to nie patrzył mamy tu do czynienia z ludzmi, czy małymi, czy dużymi.
Ktoś twierdzi, że jest w stanie zabic, to dlaczego potępia innego mordercę ?
I jeden i drugi czyn jest zły.

Myślę, że nie tędy droga, złem nie zwyciężymy zła.

Jesteś pewna, że byłabyś w stanie zabijac i potem jak gdyby nigdy nic, wracac do domu i załóżmy czytac gazete?
Tak uważasz, że to pestka i można zapomniec?
Nie wierzę, po czymś takim miałabyś zrytą psychikę i kto wie, czy nie zrodziłoby to chęci dalszego czynienia zła, nawet wobec tych prawych.