25 listopada Dniem bez Futra

Jestem skrajnym przeciwnikiem noszenia futer, przynajmniej nasz kraj to nie Arktyka, a my nie jesteśmy Eskimosami będąc zmuszonym do odziania się w futra. Nie popieram z całą stanowczością. Mimo że ja niezbyt przepadam za Joanną Krupą, tak od zawsze popierałam ją w tej akcji stop futrom i apel o humanitarne traktowanie zwierząt w tym uboju.
Futra z lisów, norek ,szopów powoduje u mnie niemal łzy w oczach

Jestem bardzo bardzo przeciwna futrom. Zdarza mi się dyskryminować kogoś kto ma na sobie futro naturalne.
Sama żadnych nie posiadam, przeraża mnie nawet idea takiego futra.
W sprawie futer zgadzam sie z Brigitte Bardot.

O ile się nie mylę (a mogę) kurtki robi się z umarłych już zwierzaków.

Ja osobiście nie widzę nic okropnego w futrze królików, które się hoduje - bo normalne jest dla tego zwierzęcia, ze wykorzystuje się mięso i futro. A noszenie króliczego futra niczym się nie rożni od noszenia skórzanych butów czy kurtki.

Natomiast właśnie zapomina się, że wiele skór też jest produkowanych w podobny sposób.

Dlatego futro futru nie równe -  póki skóry czy futra są pozyskiwane ze zwierząt hodowanych na mięso - nie mam nic przeciwko temu - bo taka ich rola ale szynszyle czy inne ekstrawagancje to już gruba przesada.

Kocham zwierzęta w każdej postaci - domowe pupilki, w postaci obiadów na moim talerzu czy futra.
Nie popieram świętego oburzenia "zielonych" na widok futra. Uważam, że każdy ma prawo nosić co mu się podoba, nawet jeżeli do do uszycia tego użyto 100 szynszyli.

Bardzo podobają mi się słowa Joanny Balaklejewskiej -witarianki; "Nie dzielę zwierzęta na te do kochania i na te do zabijania".

O tym samym pomyslalam.  Jakoś nie wyobrazam sobie zachwytu wsrod gosci gdybym zamiast pieczoneggo kurczaka podala kota albo psa.

Nawet z jedzemiem koniny ludzie maja problemy.
Steki z My Little Pony?

Oczywiscie, ze ludzie (wszystkozerni) dziela zwierzeta na te do kochania i na te do jedzenia.

Chyba, ze sa weganami - wtedy mogę uwierzyc, ze nie sa zoo-rasistami. 
Ale ze weganizm do mnie nie przemawia, to nie do konca w to wierze.

Zdaje sobie sprrawe z roznic kultturowych, ale poki co zadnego Hindusa jeszcze na kolacjji nie mialam
Ja konine jadlam - nie sprawia mi problemu zjedzenie miesa zwierzecia, ktorego nie znam osobiscie.
Jako dziecko mialam opory przed jedzeniem krolikow - mój wuj je hodowal i często się z nimi bawilam. Jakoś potem nie potrafilam ich pozrec

Olinka mój teść miał całą hodowlę królików- że niby miały być na jedzenie i na futerka. Ale gdy przyszło co do czego-nie zabił żadnego; przez ten czas gdy się nimi opiekował, odkrył, że każdy ma inny charakter, a i zwierzaki się do niego bardzo przywiązały; codziennie czekały, aż je nakarmi, otworzy klatkę by mogły pobiegać, tuliły się do niego. Koniec końców zachorowały na jakąś chorobę chyba oczu i wszystkie poumierały - dla teścia był to cios, bo bardzo się do nich przywiązał.

Jestem zdania, że jeśli coś nie jest konieczne, to nie trzeba tego robić - w tym wypadku noszenie futer.

Jedzenie mięsa ograniczyłam już tylko do kur i indyków, żadnych innych nie jem, skłaniam się natomiast ku diecie wegetariańskiej ponownie.

Ze wzgledow humanitarnych to już lepiej jesc wolowine niż kurczaki - taka krowa to jedna smierc za kilkadziesiat kilogramow miesa. A kurczak? Dwa-trzy obiady

Z drugiej strony rownie niehumanitarne co noszenie futtter wydaje mi się jedzenie tylko szlachetnych gatunkow miesa. Przeciez krowa czy kurczak nie sklada się z samych poledwic, szynek, piersi itp.  Im wiecej czesci tuszy się odrzuca, tym wiecej zwierzat trzeba zabic. A kto teraz jada skrzydelka czy nozki kurczaka? Albo ozor czy ogon wolowy? 

Jeszcze za czasow mojego dziecinstwa po swiniobiciu to ze swini tylko racice i oczy  zostawaly nie przerobione. A teraz? Kto jada jeszcze salceson? (Swojski, żeby nie było, ze same odpadki i chemia )

Ja się tylko pluc i mozgu brzydze - konsystencja i faktura taka, ze nie przelkne

Ale jak taka krowe czy swinie zjem, to jej skore też chetnie wykorzystam:P

No bo futro to swinia raczej ma nieszczegolne

Byłoby idealnie

Iceni, ze świń wykorzystuje się skórę, np. na paski.
A ja -tak się składa- brzydzę się wszystkiego co wymieniłaś, za wyjątkiem tych części ogólno-jadalnych
Czerwonego mięsa nie spożywam w ogóle, bo źle się po nim czuję.

Cat, to teraz zastanow się - czy zabicie kurczaka po to żeby zjesc jedynie kawaki piersi i udek... Czy to się rozni od zabicia szynszyla żeby wykorzystac z niego jedynie skore?...

Ja znów nie widzę w tym problemu - jeśli chodzi o moją osobę.
Co prawda, nie zabiłabym nawet kury, ale przed zjedzeniem jej, nawet jeśli hodowałam od kurczaka, nie miałam oporów.
Z resztą, kiedy się mieszka na wsi, to wszystko wygląda inaczej. To jest normalna rzecz, że zwierzę się hoduje po to, żeby mieć z niego korzyści. Czy to mleko, jajka, mięso lub skóra - ważne żeby była korzyść.
Nawet koty i psy, jeszcze nie tak dawno były z jakiegoś powodu, a nie jako pupilki. Z resztą, wśród niektórych ludzi do dzisiaj jest taka opinia, że pies powinien być, aby pilnowac domu, a kot łapac myszy - nie do zabawy.
Akurat ubój cieląt jest okropny. Moja babcia raz zgodziła się na ubój w domu. Więcej tego nie zrobiła i jeśli sprzedawała, to tylko w ręce ludzi, którzy chcieli hodować. Może to dziwne, bo oporów nikt nie miał przed zabiciem kury, kaczki, czy świni, ale już ciele zrobiło ogromne wrażenie. Podobno też "płacze" okropnie.

Ja jestem mięsożercą i nie wyobrażam sobie przerzucić się na wegetarianizm

A co do futer - ja ich po prostu nie lubię, więc dla mnie mogą nie istnieć.

Tak jeszcze wracając do głównego tematu, to o ile futro jest zdzierane z martwych zwierząt, o tyle nie mogę pojąć Azjatów, którzy zdzierają skórę z żywej istoty... Jakież to musi być dla niej cierpienie... Coś strasznego.

Dlatego wspomnialam o karakulach, tak kiedys popularnych w PRL-u. To futro z plodow, nie narodzonych jeszcze, jagniat.

No ale co tu daleko szukac, mieska halal zadna nie probowala? Kiedy krowa do gory nogami wisi i wykrwawia sie? A jak sie u nas w Polsce zwierzeta przewozi? A jak gesi sa tuczone?

Samo wykorzystanie zwierzecia PO, to jeszcze nic, najgorszy czasem bywa zywot przed i to jak zwierze sie ubija.

Wołałabym płytę paździerzową od padliny...

od padliny czy trupa? bo jest spora roznica? ja padliny zwykle tez nie jadam, ale trupki zwierzece owszem i to z przyjemnoscia. Tak nam natura cykl ustawila, ze jedni drugich pozeramy zeby sie nie zadeptac. W koncu my tez jakims zwierzakom za pokarm sluzymy na koniec;) I to w jakich ilosciach!

Tak,wiemy:(Do tego bestialskiego procederu dodam jeszcze breitschwanz- futro z nienarodzonych owiec i angorę- obdzieranie żywcem królików ze skóry.Robi się to co trzy miesiące bo skóra odrasta.

Nie jem mięsa jajorodnych ani ssaków.Nie noszę skórzanych butów,torebek ani kurtek.Wiem,że sa jakby produktem ubocznym mięsa,na które produkowane są np. świnie.Ale ja się z tym nie godzę i w żaden sposób wspierać tego nie będę.Widziałam raz w życiu jak na wsi,w domowym gospodarstwie została zabita świnia.Umierała w męczarniach z podciętym gardłem.
Okrucieństwo wieśniaków jest dla mnie nie do pojęcia.Celowo napisałam "wieśniaków"- nie chcę obrażać nikogo kto wieśniakiem się czuje czy mieszka na wsi.Po prostu stwierdzam fakt.
Na poparcie przytoczę ostatnio rozmowę z moją uczennicą,która powiedziała,że przygarnęła bezdomną suczkę.Okazało się,że suczka jest w ciązy.Dziewczyna spytała mamy co zrobią z pieskami.Na to mama (kobieta w moim wieku) powiedziała,że jak się urodzą suczki to je się potopi.Przytkało mnie.Zapytałam dlaczego.Na to ona powiedziała,że suczek się na wsi nie trzyma i jej dziadek wiele już psów potopił...
Nie chcę nawet myśleć jak w rodzinie tej dziewczynki, właściwie dziecka, traktowane są zwierzęta hodowlane.Nie liczyłabym na to,że dziewczynka,która tak beznamiętnie mówi o topieniu szczeniaków,pozbawiona empatii kiedykolwiek pomyśli i bezsensownym cierpieniu zwierząt hodowanych na skóry czy mięso...

Jak to "skora odrasta co 3 miesiace?"
A jak oni sobie radza z zakazeniami? Przeciez to 3/4 odkrytego ciala.

Owszem, kroliki angory się wyczesuje co kilka miesiecy - moze i co trzy - normalnie specjalna szczotka na welne i z takiej czesanki (stad termin "welna czesankowa" robi się swetry i inne wyroby z wwelny.

Jakoś trudno mi sobie wyobrazic mozliwosc obdarcia ze skory zwierzecia wielokrotnie. Jak to jest mozliwe technicznie? Mój pies mial zdarta skore z kilku cm kwadratowych i jakoś na tym miejscu futro mu nie odroslo a jedynie tkanka bliznowata. A krolikowi mialaby skora razem z futrem odrosnac w 3 miesiace?

A ten breitschwantz to wlasnie karakuly - i niekoniecznie się je pozyskuje od plodow - mozna również od jagniat już urodzonych, kilkudniowych.

_____

Tak sobie teraz mysle, ze jeżeli to wyczytalas gdzies na jakims eko-forum to ktos niezle potrafi manipulowac opinia publiczna. Zastanow się sama - zwierze BEZ SKORY to jedna wielka rana - potrzebowaloby STERYLNYCH warunkow żeby w ogole przezyc o ile w ogole to jest mozliwe (w co watpie).  Nie wierze, po prostu NIE WIERZE w to, żeby ktos zadawal sobie trud i koszty żeby utrzymywac krolika bez skory przy zyciu. WTF? Kto hoduje takie kuriozalne informacje?
Przeciez na zdrowy rozum latwiej i taniej jest wyhodowac mlodego krolika. Owszem, na pewno się zdarza, ze się takie kroliki zabija dla skory, ale nie wielokrotnie! Być moze sa i tacy, co obdzieraja zywcem, ale twierdzenie, ze się to odbywa co 3 miesiace to zwykla manipulacja albo cud medyczny.

No, ale puszczenie w obieg informacji, ze się obdziera ze skory zamiast WYCZESUJE wlosie bardziej chwyta za serce, prawda?

(Owszem, z tym, ze zabijanie dla futra jest barbarzynskie polemizowac nie bede, bo to sprawa osobista, ale jak to jest mozliwe, ze skora razem z futrem ODRASTA to bardzo bym prosila o wytlumaczenie.)

(P. S. Czy jak szczotkujesz swojego psa to się nad nim znecasz? Z krolikiem wyglada podobnie - szczotkuje się go kiedy linieje i w ten sposob pozyskuje welne - jak szczotkuje psa na wiosne, kiedy mu z siersci wylaza koltuny. )

Poza tym angorki mozna sobie kupic do hodowli domowej jako "peta" i też TRZEBA go czesac i wyczesywac siersc, tak, jak kazde dlugowlose zwierze.

Małe przejęzyczenie- nie jest obdzierany ze skóry.Jest mu "na żywca" wyrywane futro.skóra pozostaje na miejscu.
Iceni- karakuły to ODMIANA owiec a nie mylnie uzywana nazwa futra z nienarodzonych  owiec tej rasy.

Och... a roślinki tez czują... i tez cierpią gdy się je zrywa. A płyta paździerzowa to z drzewek przecież jest. Brutalnie pociętych i przemielonych...
Wygląda na to, że każde jedzenie jest niehumanitarne....;)

gojka102, ja bardzo dziękuję za takie mięsko produkowane z wykorzystaniem nauki.... wystarczy, ze już teraz za bardzo producenci, hodowcy mieszają się do żywych zwierzątek faszerując je polepszaczami.

Basiu ale gdyby Tobie lub komuś z Twojej rodziny zaoferowano by konieczny do przeszczepu organ z komórek macierzystych to na pewno byś się zgodziła...
To nie jest kwestia "polepszaczy" jak to nazwałaś.To jest całkiem realna kwestia hodowania samego mięsa a nie- zwierząt.

Ja sobie pozwole dodac jeszcze slowo co do topienia szczeniat. Choc pewnie zostane uznana za barbarzynce.

Nie jestem pewna, czy topienie szczeniat czy kociat z zachowaniem pewnych regul jest o wiele bardziej "barbarzynskie" od oddawania ich np do schroniaka i skazywanie na zycie w klatce.

W normalny, "ludzki" sposob szczenieta czy kocieta topi się natychmiast po urodzeniu. Odbiera się je suce czy kotce ZANIM ma z nimi kontakt - podobnie jak urodzone martwo - żeby samica nie zlapala wiezi i jej się instynkt nie wlaczyl. Owszem, to jest brutalne, ale dla mnie schroniska - przynajmniej te, ktore widzialam też rajem dla zwierzat nie sa.
Szczeniaki powinny być topione tuz po urodzeniu - to jest zabicie zwierzecia, ale w sposob dla nich najlagodniejszy.

Wiekszym barbarzynstwem jest dopuszczenie do ciazy u suki, kiedy szczeniat się nie chce. Bo to wlasnie powoduje koniecznosc istnienia schronisk. Nie topienie. Utopione zwierze lancuch niechcianych zwierzat przerywa - pozostawienie ich przy zyciu to zycie lulacza lub wieznia w klatce.

_______

Ja już gdzies pisalam, ze ja jestem taka nawrocona wegetarianka. Lata temu pod wplywem pewnych widokow i emocji z tym zwiazanych przestalam jesc mieso. I jak kazdy "nawrocony" bylam gotowa niemal walczyc w imię dobra zwierzat. Ale potem pare spraw przemyslalam, minal mi efekt prania mozgu i jakoś teraz mogę jesc mieso bez wyrzutow sumienia.

A jednym z przyczynkow do porzucenia wegetarianizmu byl brak odpowiedzi na pytanie - czy posiadanie psa, a tym samym pozostawanie wciaz w kregu "zabojcow zwierzat" nie jest oznaka hipokryzji?
Krowa hodowana na karme dla psow cierpi tak samo jak ta, ktora jest przeznaczona dla ludzi. Tlumaczenie, ze pies jesc musi tu się nie sprawdza. Pies jesc musi, ale czlowiek psa posiadac nie musi. Mozna nosic futro na plecach, mozna na smyczy. Tak, czy inaczej obie opcje oznaczaja smierc jakiegos zwierzecia dla ludzkiej przyjemnosci.

i o to ta cala batalia sie toczyla w sejmie i w mediach? O 20-stu chlopa? Tak czy inaczej, moze niech oni tez przejda na koszerna trawe i ziolka albo syntetyczne miesko?

gojka102 nie każdy jest taki, jak rodzice Twojej uczennicy. Wychowałam się na wsi i wśród moich sąsiadów, ani w moim domu nie topi się zwierząt.

Owszem świnie się zabija, nie wygląda to niestety przyjemnie. Ale mam pytanie do Ciebie. Ta świnia nie została ogłuszona?
A myślisz, że w ubojniach w inny sposób zabija się zwierzęta?
Inny sposób zabijania, mógłby spowodować, że mięso nie nadawało by się do spożycia.

Jeśli chodzi o zwierzęta hodowlane, to akurat konie, czy krowy są bardzo dobrze traktowane. Przynajmniej w moich rejonach tak jest. I rewelacją są dla mnie elektryczne pastuchy, bo zwierzę może sobie swobodnie chodzić, a nie stać na łańcuchu.

Z tym obdzieraniem ze skóry, to faktycznie jakaś fantazja. Nie wyobrażam sobie, żeby to w ogóle było możliwe.

Ciekawa jestem jak produkować mięso, bez mięsa?

Podsumowując - po to tak, a nie inaczej został stworzony świat, żebyśmy mogli jeść mięso i korzystać ze wszystkiego.
W każdej dziedzinie znajdą się przeciwnicy i gdyby tak słuchać się każdego, to należało by w ogóle nie jeść i nie funkcjonować, bo krzywdzimy naturę...

Iceni, dlatego jeśli nie chce się mieć problemu to powinno się swoje suki czy kotki sterylizować, a nie pozwalać na rozmnażanie się i potem topić.
Nie jestem za topieniem kociąt czy szczeniąt. Winno się zapobiegać niechcianemu rozmnażaniu jeśli nie jest się gotowym na dodatkowe zwierzaki w domu.
A jeśli już się sprawę zaniedbało, to można oddać maleństwa osobom prywatnym i wcale nie muszą być one skazane na schronisko.

Co do futer, to delikwentki lubiące otaczać się sierścią niewinnych zwierząt, powinno się obedrzeć ze skóry i zrobić z Nich sobie piękne skórzane kurtki.
A co się będziemy szczypać. Kurtka z nadzianej, cycatej blondyny? Czemu nie.

Mussuka- mięso koszerne z Polski jest
-tańsze
-lepsze
I stąd ten problem.

Można produkować sztuczne mięso, stworzono już nawet syntetyczny hamburger, problem w tym, że wyprodukowanie go kosztowało... 200.000 funtów. ;-)
http://www.tvn24.pl/wiadomosci-ze-swiata,2/tworza-pierwszego-hamburgera-z-probowki,201174.html

Z tym wyrywaniem futerka też nie jest tak do konca - owszem, moze gdzies sa miejsca, gdzie tak się robi, ale normalna, typowa praktyka jest WYCZESYWANIE wlosia angor. Wlosie to i tak wypada naturalnie - jak u psa, tyle, ze u psa dzieje się tak tylko na wiosne, a u krolikow caly rok.

Rownie dobrze mozna by bestialstwem nazwac strzyzenie owiec.
Albo psow.
Szczotkowanie kotow.
Trzymanie kanarka w klatce. 
Itp.   

Pewne rzeczy MOZNA robic bez cierpienia zwierzat. Sweter z angory też

Choc oczywiscie wyrywanie im futra  JEST barbarzynstwem.

Biologa szkoła podstawowa się kłania: rośliny nie mają centralnego układu nerwowego, a więc nie czują bólu.

Jaguar myślę podobnie jak Ty.