netkobietyWszystkie działy
Miłość, związki, partnerstwo

A miało być tak pieknie... Związek z muzułmaninem

50 odpowiedzi32 558 wyświetleńzałożony przez Madzia001, 06.08.2012

Napisz odpowiedź
Dołącz do Forum Kobiet Netkobiety.pl! To miejsce zostało stworzone dla pełnoletnich, aktywnych i wyjątkowych kobiet, właśnie takich jak Ty! Otrzymasz tutaj wsparcie oraz porady użytkowniczek forum! Zobacz jak wiele nas łączy ...

Szukasz darmowej porady, wsparcia ? Nie zwlekaj zarejestruj się !!!


Forum Kobiet » MIŁOŚĆ , ZWIĄZKI , PARTNERSTWO » A miało być tak pieknie... Związek z muzułmaninem

Strony 1

Zaloguj się lub zarejestruj by napisać odpowiedź

Posty [ 51 ]

1

Temat: A miało być tak pieknie... Związek z muzułmaninem

Ania ma 23 lata i jest rozwódką. Dla jej wybranka ? Libijczyka, lojalność wobec rodziny i religii czy też strach przed wykluczeniem z muzułmańskiej społeczności okazały się silniejsze niż miłość do żony i do córki.

Ania odwiedziła wiele krajów arabskich, między innymi Zjednoczone Emiraty Arabskie, Senegal, Algierię, Egipt, Arabię Saudyjską. Jej spojrzenie nie jest spojrzeniem zakochanej turystki, która spędziła wakacje w tunezyjskim kurorcie ze swoim habibi?

Rozmowę z Anią przeprowadziła specjalnie dla Euroislamu Wiktoria Banach.
?
Czy zanim zdecydowałaś się na małżeństwo z Libijczykiem, słyszałaś jakiekolwiek historie o małżeństwach muzułmanina i zachodniej kobiety?

Szczerze? Nie. Nie znałam też żadnej kobiety, która była ? lub jest ? w takim związku. To, co usłyszałam w telewizji czy przeczytałam w kolorowych pismach, wydawało mi się mocno przerysowane. Jak chyba każda zakochana kobieta myślałam, że mój wybranek jest doskonały. Widziałam tylko jego zalety, a życie w tak egzotycznym kraju jak Libia wydawało mi się nader pociągające. Zwyczajnie byłam młoda i głupia.

Twoje wyobrażenia zmieniły się po przyjeździe do Libii?

Kiedy bezpośrednio zetkniesz się z kulturą islamu to gwarantuję ci, że twoje romantyczne wyobrażenie odejdzie w siną dal? razem z forsowanym mitem rzekomej ?wolności? tamtejszych kobiet. Islam to nic romantycznego. Niejednokrotnie widziałam żony bite przez swoich mężów, dla których były niczym więcej, jak ?rozpłodowym bydłem?. Pamiętam jakby to wydarzyło się dzisiaj ? wspólna wycieczka do Algierii, ulica pełna ludzi, mąż w brutalny sposób bije żonę. Nikt nie zareagował, nikt, poza mną. Nie dość, ze zostałam zwymyślana przez zwijającą się z bólu kobietę w nikabie, to jeszcze miałam inne nieprzyjemności płynące z mojego aktu miłosierdzia. Kobieta nic nie znaczy w oczach Allaha ? oto, jakie panuje tam przekonanie. Wielokrotnie powtarzano mi, że powinnam bezwzględnie słuchać męża, bo on jest moim Panem. Mimo tego, że Arabowie mają ?swoje? kobiety, które powinny być wierne jak psy (przepraszam za porównanie do nieczystego zwierzęcia), to wielu z nich chciałoby się związać z Europejką. Mamy osobowość, jesteśmy wychowane w duchu równouprawnienia i chociaż dla muzułmanowi jest to pojęcie całkowicie obce, to widocznie co bardziej wykształconych pociągają wyzwolone, samodzielne kobiety.

Może to problem wynikający nie z religii, a raczej z mentalności tego społeczeństwa czy kultury?

Musimy pamiętać, ze islam to dla muzułmanów nie tylko religia, ale i sposób życia: inaczej pojmują wiarę niż my. Wszystko, co zostało spisane w Koranie, jest święte i nietykalne. Oni nadal tkwią w takim ?europejskim XIII wieku?? ? z tym, że już tam zostaną. Islamu nie można oddzielić od człowieka i jego życia, religia dyktuje każdy element ich człowieczeństwa i codziennych zachowań.

Być może wynika to z trudności, z jakimi borykają się niektóre arabskie społeczeństwa ? trudna sytuacja ekonomiczna, brak pracy, konflikt z Izraelem ? nie zaś z radykalizmu islamu?

Z racji tego, że mój mąż pochodził z tzw. ?klasy wyższej?, nie miałam zbyt wielu okazji spotykać ludzi biednych. Aczkolwiek z tego co udało mi się zaobserwować, to właśnie religia i powstała na jej gruncie kultura jest za wszystko odpowiedzialna. Zacofanie, bezrefleksyjna wiara w autorytety, nepotyzm, przywiązanie do pieniędzy, są silnie zakorzenione w tej kulturze. Nawiązując do poprzedniego pytania ? w Koranie znajdziesz odpowiedzi na pytania dotyczące nawet kwestii majątkowych. Islam nigdy nie zostawia miejsca na własne interpretacje. Tamtejsi ludzie po prostu oduczyli się samodzielnego myślenia.

Niektórzy, hołdując ?tradycyjnym? wartościom są zdania, że islam jest szansą dla ?powrotu moralności?, ?wzmocnienia rodziny?, kontroli seksualności kobiet?

Czy wzmocnienie rodziny oznacza patriarchalizm? Zaniżanie roli kobiety i wychowywanie dzieci na ?ciemną masę?? Chyba nie? moralność to pojęcie względne, inne dla każdej kultury. Kontrola seksualności kobiet ? doprawdy zabawne. Może powrócimy do pasów cnoty? W islamskiej kulturze kobieta jest własnością mężczyzny ? NIE MA czegoś takiego jak gwałt na żonie. Jeżeli mąż chce współżyć z żoną, ma do tego prawo zawsze i wszędzie, a ona nie może mu odmówić. Sama doświadczyłam tego niejednokrotnie. Bracia mojego męża uważali, że jestem jego żoną tylko i wyłącznie w jego obecności. Kiedy go nie było pozwalali sobie na znacznie więcej, niż pozwala na to przyzwoitość. Tak właśnie wygląda tamtejsza ?moralność?.

Próbowałaś podejmować z nimi tematy wiary, praw człowieka, wolności kobiet?

Religia i polityka są dla nich tematami niezwykle drażliwymi, ściśle powiązanymi. Nieważne, czy muzułmanin lub muzułmanka pochodzi z Tunezji czy Arabii Saudyjskiej, zawsze na próby podważania teorii wynikających z ich wiary, reagują ? delikatnie mówiąc ? impulsywnie. Krzyczą lub zaczynają atakować nasz system wartości.

Czemu więc zdecydowałaś się go poślubić? Był bardziej otwarty?

Muzułmanin w kraju europejskim to coś zupełnie innego niż wyznawca Allaha w kraju muzułmańskim. Na wszystkich ?wyrzutków? muzułmanie reagują bardzo radykalnie. Nie da się być umiarkowanym muzułmaninem w tamtejszym gronie radykałów. Ich kultura nakazuje z dumą obnosić się ze swoim wyznaniem. Ten, który się nie zgadza, nie ma prawa egzystować w społeczeństwie.

Czy właśnie dlatego postanowiłaś uciec?

Tak. Nigdy nie byłam wierząca i nie ukrywałam tego. Mimo to nigdy nie krytykowałam wyznawców innych religii. Wobec mnie muzułmanie odnosili się z pogardą albo starali się ? grając na moich uczuciach ? przekonać do swojego wyznania. Niejednokrotnie słyszałam, że gdybym była ?muslim?, moje życie byłoby łatwiejsze, bo kochałby mnie sam Allah; gdybym była ?muslim? moja mama zapewne nie byłaby poważnie chora; gdybym była ?muslim? nie byłabym bezdzietna. Gwoli wyjaśnienia ? nie spieszyłam się z zajściem w ciążę z własnego wyboru.

Jak zareagował twój mąż i jego rodzina na wieść o tym, że chcesz rozwodu?

Kiedy powiedziałam mężowi o rozwodzie byłam już z moim bratem w Wielkiej Brytanii. Nie jestem nawet w stanie przewidzieć tego, co by nastąpiło, gdyby jego rodzina dowiedziała się o tym podczas mojego pobytu w Libii. Zapewne nigdy nie wróciłabym do Europy. Kiedy Abdul przyleciał do Londynu, starał się ze mną skontaktować. Na początku był bardzo miły, obiecywał poprawę itd. Na początku. Kiedy zrozumiał, że nie jest w stanie mnie przekonać, napadł na mnie, kiedy byłam z córeczką w parku. Jego rodzina nie kryla niezadowolenia już od samego początku. Wielokrotnie mi grozili, mój brat i jego żona często odbierali telefony z pogróżkami. Teściowa wydzwaniała powtarzając, że jestem ?zwykłą, europejską, niewdzięczną dziwką?, ze ?pożałuję tego?, ze mnie ?zniszczą?.

Wydaje mi się, że jest wiele Polek, które wyszły za muzułmanina i są szczęśliwe, może najzwyczajniej źle trafiłaś?

To zależy jak kto rozumie szczęście. Muzułmanki w krajach arabskich nie mają wielu możliwości samorozwoju. Ich naczelnym prawem (a raczej przymusem) jest siedzenie w domu i zajmowanie się sprzątaniem, gotowaniem, wychowywaniem dzieci. Czy bycie kurą domową jest spełnieniem marzeń każdej kobiety? Chyba nie? ja nigdy takich ambicji nie miałam. Jeżeli jakaś kobieta potrafiłaby całkowicie podporządkować się tamtejszym normom, to może zazna szczęścia u boku odpowiedniego mężczyzny; musi jednak pamiętać, że ceną za to szczęście jest całkowita uległość.

2

Odp: A miało być tak pieknie... Związek z muzułmaninem

Ja naprawde nie rozumiem tego szumu w okol tych zwiazkow z arabami. U nas kiedys bylo tak samo, co w ogolnym rozrachunku jeszcze bardziej przemawia na niekorzysc kobiet w takiej sytuacji, bo teraz maja wybor, wowczas go nie mialy.

3

Odp: A miało być tak pieknie... Związek z muzułmaninem

Ech poprostu zle trafiła i tyle..Nie można każdego mkerzyć taka samą miarą.Sa też w Polsce zacięci katolicy,oraz ludzie którzy mają swoją wiarę ale są otwarci na inne.Poprostu są ludzie bardziej tolerancyjni i mniej.Moja koleżanka jest z Arabem 8 lat!!Kłocą się ale pózniej jest ok.A powiem że ona tez ma swój zadziorny charakterek.I nie chce jej w domu jako kury domowej,wyeżdzaja czasami razem,a co lepsze sam czasami przywozi jakies jedzonko z restauracji i ona gotuje jak ma ochote bo sama pracuje też..I jakos nie narzeka.O niektórych Polakach też można dużo złego powiedzieć bo się zle słyszało,czytało.Ile Polek ginie z rąk swoich Polskich mężow?Więc nie uważam,że to sprawa jaki kto ma charakter,a nie religii.

4 Ostatnio edytowany przez DodoMashallah (2012-08-07 12:16:10)

Odp: A miało być tak pieknie... Związek z muzułmaninem

no to prawda Asteroida...
ale tez tak to jest jak sie zwiaze z libijczykiem czy Algierczykiem... oni sa jeszcze zacofani chociaz nie wszyscy.. zacofni religijnie, bo Islam taki nie jest.

Ale tak samo jest z Polakami czy innymi europejczykami lub Amerykanami.... to samo - tylko, ze tego sie nie zauwaza.

5

Odp: A miało być tak pieknie... Związek z muzułmaninem

a poza tym JEDNA WIELKA NAGONKA na Arabow, trzeba po nich jechac i tyle. Nie rozumiem czemu nie mowi sie takich rzeczach o europejczykach albo o hindusach...
Trzeba rozwalic Islam jak sie rozwalilo chrzescijanizm. bo tam jest jeszcze rodzina! Bo sa tradycje a zachodni system nie moze na to patrzec... ! CHORE!

6

Odp: A miało być tak pieknie... Związek z muzułmaninem

Islam podkreśla różnice między płciami, wyraźnie określając kobiety jako gorsze od mężczyzn:

    Mężczyzna pod każdym względem przewyższa kobietę: ...niewiasty postępować powinny ze wszelką, przystojnością, a mężowie tak samo z niemi, ale mężowie mają stopień wyżej nad niewiastami. (2:228)
    Kobieta jest istotą pustą i bezmyślną: Czyż powiedzą, że Przedwieczny jest ojcem tak wymyślnego stworzenia jako jest córka, której młodość przebiega na ubieraniu się i przyozdabianiu i która zawsze spiera się bezzasadnie? (43:17)
    Kobieta nie jest zdolna do samodzielnego życia bez pomocy mężczyzny: Mężczyźni mają pierwszeństwo nad kobietami, ponieważ Bóg dał im wyższość nad niemi i wyposaża je przez mężczyzn. (4:38)
    Kobieta musi być posłuszna mężczyźnie i może być zmuszona do tego biciem, jeśli inne środki okażą się niewystarczające: Żony powinny być posłuszne, zachowywać tajemnice mężów swoich, gdyż pod ich straż niebo je oddało; mężowie doznający ich nieposłuszeństwa, mogą je karać, zostawić w osobnych lożach, a nawet bić je; uległość niewiast powinna dla nich być ochroną od złego z niemi obchodzenia się. (4:34). We współczesnych tłumaczeniach Koranu słowo "bić" jest tłumaczone jako "odsuwać się (od nich)".
    Kobiety muszą zakrywać ciała, a według niektórych interpretacji także twarze (jednak w samym Koranie nie ma dosłownego nakazu zakrywania twarzy ani włosów): Powiedz wierzącym kobietom, żeby spuszczały skromnie swoje spojrzenia i strzegły swojej czystości; i żeby pokazywały jedynie te ozdoby, które są widoczne na zewnątrz; i żeby narzucały zasłony na piersi, i pokazywały swoje ozdoby jedynie swoim mężom lub ojcom, albo ojcom swoich mężów, albo swoim synom lub synom swoich mężów, albo swoim braciom, albo synom braci, lub synom swoich sióstr; lub ich żonom, lub tym, którymi zawładnęły ich prawice; albo swoim służącym spośród mężczyzn, którzy nie są owładnięci pożądaniem cielesnym; albo też chłopcom, którzy nie poznali nagości kobiet.(24:31)
    Muzułmanka nie może poślubić ?niewiernego?, podczas gdy muzułmanin może pojąć za żonę żydówkę, chrześcijankę lub czcicielkę ognia. (2:221)
    Mężczyzna może (poza okresem menstruacji i okołoporodowym) zawsze wymagać od żony współżycia seksualnego: Wasze żony, są to wasze pola, uprawiajcie je, ilekroć wam podobać się będzie. (2:223)
    Kobieta dziedziczy znacznie mniej majątku, niż mężczyzna: Bóg ci zaleca; abyś podzielając majątek swój między swe dzieci, synom dwa razy tyle dawał, co dajesz córkom. (4:12)
    Kobieta ma przed sądami mniej praw, niż mężczyzna: Niech wezmą dwóch ludzi za świadków, albo w niedostatku jednego lub dwie niewiasty, wybrane według waszej woli; jeżeli by jedna z nich pomyliła się przez zapomnienie, druga jej przypomni prawdę. (2:282)
    Żona po śmierci męża dziedziczy tylko niewielką część jego majątku

7 Ostatnio edytowany przez iskierka77 (2016-11-18 01:19:16)

Odp: A miało być tak pieknie... Związek z muzułmaninem

Nigdy przenigdy nie obejrzalabym się  za arabem. Oni są mili dopóki kobiety nie zdobędą. Później zaczyna się psychopatyczne zachowanie. Miałam z jednym do czynienia. Niewiem co mi odbiło.Na szczęście nie zdecydowałam się na żaden ślub i 5 dzieci. Jednak i tak mam po nim traumę i niechęć do tej nacji. Tak. Jestem uprzedzona. Po swoim przykładzie ale i jestem przykładem kolejnej naiwnej jednej z tych tysięcy europejek która wierzyła że ten jest inny, wyjątkowy i nie można ich wrzucać do jednego wora. Och naiwności...! To jednak prawda, to są trudni ludzie przybierają maski na twarze, grają, kłamią, zdradzają i manipulują. To najgorszy sort facetów.  Dziękuję Bogu że nie stracilam do końca rozumu i wycofalam się z tej chorej relacji z tym toksykiem.

8 Ostatnio edytowany przez Makigigi (2016-11-18 07:48:38)

Odp: A miało być tak pieknie... Związek z muzułmaninem

W życiu! Nigdy żadnego araba! Może i nie można wrzucać każdego do tego samego worka, ale nie ma sposobu na poradzenie sobie z tym, jakie wartości i postawy oni wyznają. Przyjedzie pan arab do Europy na studia i żyje wg zasady "wpadłeś między wrony, musisz krakać tak, jak one", a potem bierze żonę, wywozi do siebie do ciemnogrodu i nie ważne, że on lekarz/prawnik/inżynier - staje się przede wszystkim arabem, który swoją żonę ma za element inwentarza, który ma pozycję w domu podobną, jak ma koza.
Szczerze, to nie zaufałabym nawet zasymilowanemu arabowi.

Wcale a wcale mi się nie podoba mówienie, że nie wszyscy są tacy sami. My Europejczycy też nie jesteśmy wszyscy tacy sami, ale jeśli się mordujemy, to nie dla boga. No i nie wysadzamy się w powietrze w centrach handlowych. Nie polewamy kwasem niewiernych żon. To nie jest czarny PR wobec islamu. To jest realne zagrożenie. Nawet jeśli 0,01% z nich stanowi zagrożenie, jest terrorystami- to wciąż oznacza śmierć Europejczyków za cichą zgodą rządów przyjmujących imigrantów z krajów muzułmańskich.

9

Odp: A miało być tak pieknie... Związek z muzułmaninem
iskierka77 napisał/a:

Nigdy przenigdy nie obejrzalabym się  za arabem.

A ja oglądam się często, bo ich widok cieszy moje oko ;-)))
Natomiast mam za sobą jeden nieudany związek z Marokańczykiem - totalna porażka.
Za duże różnice kulturalne, nie da się tego ogarnąć, przynajmniej ja nie dałam rady.

10

Odp: A miało być tak pieknie... Związek z muzułmaninem

Madzia001, a w chrześcijaństwie kobieta niby jest równa mężczyźnie? Islam i chrześcijaństwo wywodzą się od judaizmu, podstawy maja wspólne. Czytałaś Stary Testament? Znajdziesz tam fragmenty niegorsze niż w Koranie, polecam.

11

Odp: A miało być tak pieknie... Związek z muzułmaninem
Kareena napisał/a:

Madzia001, a w chrześcijaństwie kobieta niby jest równa mężczyźnie? Islam i chrześcijaństwo wywodzą się od judaizmu, podstawy maja wspólne. Czytałaś Stary Testament? Znajdziesz tam fragmenty niegorsze niż w Koranie, polecam.

To nie ma podłoża religijnego.
To wynika z natury, nic z tym nie zrobicie wink

12

Odp: A miało być tak pieknie... Związek z muzułmaninem

z natury wynika, ze mezczyzna ma rzadzic kobieta???


buhahahaa,juz dawno sie tak nie usmialam big_smile

13

Odp: A miało być tak pieknie... Związek z muzułmaninem

że kobieta nie jest równa facetowi pod względem fizycznym jak i psychicznym.
A że Ty sobie to przetłumaczysz jak chcesz, to już Twoja sprawa.

14

Odp: A miało być tak pieknie... Związek z muzułmaninem
RavenKnight napisał/a:

że kobieta nie jest równa facetowi pod względem fizycznym jak i psychicznym.
A że Ty sobie to przetłumaczysz jak chcesz, to już Twoja sprawa.

No cóż. To, że mężczyźni są silniejsi pod względem fizycznym to wiadomo... ale oświeć mnie w czym niby przewyższa mnie jakikolwiek mężczyzna pod względem psychicznym. Czyżby chodziło o to, że tylko mężczyzna potrafi napisać takiego banialuka bez jakiejkolwiek żenady? No to rzeczywiście. W tym akurat może i innych przewyższasz...

15

Odp: A miało być tak pieknie... Związek z muzułmaninem

A czemu kobiece zachowanie u faceta uchodzi za niemęskie i żałosne, nawet przez kobiety?
Bo facet ma być właśnie mniej podatny na stres, zachowywać trzeźwość umysłu w czasach zagrożenia jak i sytuacjach podbramkowych, cały ten ciężar spada na niego.

To że Ty różnisz się pod względem emocjonalnym od innych kobiet powoduje to, że się burzysz i uważasz takie wypowiedzi za banialuki.

16

Odp: A miało być tak pieknie... Związek z muzułmaninem

akurat pod wzgledem sily psychicznej to najsłabsza kobieta bije na trzy glowy najsilniejszego psychicznie mężczyznę smile smile smile

nie wspomnę już o wytrzymałości na ból wink

a to że mężczyźni są o średnio 20% silniejsi niż kobiety... no cóż i tak jeden mezczyzna nie wniesie lodowki na ósme piętro, no chyba ze turystyczną z piwem tongue

17

Odp: A miało być tak pieknie... Związek z muzułmaninem

Sposoby radzenia sobie ze stresem i trudnymi sytuacjami są nie tylko warunkowane biologicznie, ale i społecznie. Świadczy o tym choćby sposób w jaki opisałeś mężczyznę: „facet ma być...”. Mężczyzna ma być taki i taki, albo kobieta ma być taka i taka, bo społeczeństwo wyznacza takie, an nie inne role społeczne i na drodze wychowania wpasowujemy się w nie. Kto się nie wpasowuje, ten jest postrzegany negatywnie.
To o czym piszesz w rzeczywistości nie ma płci, a zależne jest od konkretnej osoby, charakteru, rzeczy z jakimi musiała się zmierzyć, dotychczasowych doświadczeń. Stwierdzenie, że któraś z płci jest silniejsza psychicznie jest idiotyczne. Myślę, że od czasów średniowiecza upłynęło nieco wody w rzece i czas zacząć nadążać...
Nie różnię się też od innych kobiet, a doszukiwanie się we mnie wyjątkowości pomaga raczej Tobie. W przeciwnym razie skruszyłby się obraz mężczyzn i kobiet, jaki stworzyłeś sobie na potrzeby uporządkowania tego nieuporządkowanego świata. Dysonans poznawczy do przyjemnych nie należy. Jakieś wytłumaczenie musi się znaleźć...

18 Ostatnio edytowany przez RavenKnight (2016-11-18 18:37:09)

Odp: A miało być tak pieknie... Związek z muzułmaninem
_v_ napisał/a:

akurat pod wzgledem sily psychicznej to najsłabsza kobieta bije na trzy glowy najsilniejszego psychicznie mężczyznę smile smile smile

nie wspomnę już o wytrzymałości na ból wink

No, teraz z kolei ja sie usmialem big_smile


Ale skads sie to wzielo ze facet taki ma byc, prawda? Widocznie ma predyspozycje.

Nie jestes wyjatkowo, po prostu zaliczasz sie do mniejszej grupy kobiet z bardziej rozwinieta logika.

Zaraz bedzie hurr durr, Raven napisal ze kobiety sa glupie big_smile

Bardziej polegaja na emocjach, przez co sa podatne na manipulacje i wpadanie w chore relacje z ktorych nie moga sie uwolnic, mimo iz dzieje im sie krzywda ;>

No i jak sie cos dzieje to widac kto bardziej panikuje, niestety drogie panie, nie zaklamujcie faktow.

19

Odp: A miało być tak pieknie... Związek z muzułmaninem

Dobra. Przyjmując teorię o mojej niezwykle rozwiniętej logice tongue big_smile przyjmij również to stwierdzenie: Mózgi kobiet i mężczyzn różnią się. Ani nie są gorsze od siebie, ani lepsze. Są różne. Rezyliencja nie zależy od płci, nie jest też wrodzona, ani nie jest też trwała. Wszystko zależy od konkretnej osoby.

Twój argument o wątkach zmanipulowanych kobiet trzyma się tak długo, jak długo ktoś nie wspomni o wątkach zmanipulowanych mężczyzn, w których to wątkach zdarzało Ci się uczestniczyć...

20

Odp: A miało być tak pieknie... Związek z muzułmaninem

Alez oczywiscie Klio.

Jednak to w wiekszosci przypadkow kobiety ulegaja emocjom, a jadac z logiki wnioski wyciaga sie z zachowania wiekszosci danej grupy.

Nie mowie ze kobiety sa gorsze, Wy myslicie ze Wami gardze tutaj itd. Ajej ;P

21

Odp: A miało być tak pieknie... Związek z muzułmaninem

Co ciekawe silni psychicznie mężczyźni, czyli tacy którzy mają zdolności w zakresie rezyliencji, potrafią okazać swoje emocje; nie obawiają się uzewnętrznienia uczuć; nie obawiają się, że nietrzymanie się ściśle ustalonego społecznie kanonu „facet ma być” zaowocuje oskarżeniami o niemęskość, bo mają silne poczucie tego kim są; łatwiej przychodzi im szukanie pomocy, gdy zderzają się z rzeczami, które ich przerastają... czyli robią to, w czym Ty Raven dopatrujesz się słabości... W rzeczywistości w przypadku mężczyzn tam tkwi siła (również siła przyciągania). Nie bój się tak tych emocji.

22

Odp: A miało być tak pieknie... Związek z muzułmaninem

Nie boje, ba mam nawet kilka typowo kobiecych cech.
Zatkalo? big_smile

Tylko dyskusja jest o jednym a Ty zjezdzasz na cos innego byle utrzymac swoja racje.

23

Odp: A miało być tak pieknie... Związek z muzułmaninem

Nie rozumiem z czym miałabym dyskutować, skoro nie przedstawiasz racjonalnych kontrargumentów. Raczej pozostanę przy stwierdzeniu: różni, ani lepsi, ani gorsi. Różni.

24

Odp: A miało być tak pieknie... Związek z muzułmaninem
_v_ napisał/a:

akurat pod wzgledem sily psychicznej to najsłabsza kobieta bije na trzy glowy najsilniejszego psychicznie mężczyznę smile smile smile

Nie przesadzaj tongue

_v_ napisał/a:

nie wspomnę już o wytrzymałości na ból wink

To tak, jak mam katar to na pogotowie najchętniej bym pojechał wink

_v_ napisał/a:

a to że mężczyźni są o średnio 20% silniejsi niż kobiety... no cóż i tak jeden mezczyzna nie wniesie lodowki na ósme piętro, no chyba ze turystyczną z piwem tongue

Jak z piwem to wszystko się dźwignie wink

25 Ostatnio edytowany przez Igrek (2016-11-18 19:19:24)

Odp: A miało być tak pieknie... Związek z muzułmaninem
_v_ napisał/a:

akurat pod wzgledem sily psychicznej to najsłabsza kobieta bije na trzy glowy najsilniejszego psychicznie mężczyznę smile smile smile

nie wspomnę już o wytrzymałości na ból wink

A jak to co napisałaś ma się do rzeczywistości? Bo wiesz, papier i monitor wszystko przyjmie.

26

Odp: A miało być tak pieknie... Związek z muzułmaninem

oooo, jak się "mężczyźni" oburzyli od razu smile

27 Ostatnio edytowany przez Igrek (2016-11-18 19:32:04)

Odp: A miało być tak pieknie... Związek z muzułmaninem

Mnie to co napisałaś rozśmieszyło, a nie oburzyło.

28

Odp: A miało być tak pieknie... Związek z muzułmaninem

Aż się zalogowałem, bo krew mi się zagotowała...

Jak można porównywać chrześcijaństwo do islamu, ich kultury i to jak traktują kobiety. Czy wy jesteście ślepi co się dzieje w Afryce i na Bliskim Wschodzie, a teraz także Europie dzięki lewicy? Jak wzrosła przestępczość na zachodzie, ile jest gwałtów i to nawet masowych? i to nie są jakieś obdartusy, jak np. żule w Polsce czy więźniowie.
Szczerze mówią to mało mnie interesuje co jest napisane w Biblii czy Koranie, bardziej mnie interesuje kto jak się zachowuje. Co z tego, że w Biblii może znajdziecie parę złych wersetów, jak się nikt w Europie do tego nie stosuje? W islamie jest odwrotnie, bo jak w Koranie jest napisane, że kobieta nie ma żadnych prawa, to w rzeczywistości ich tez nie ma. Jak piszą, żeby gwałcić kobiety i zabijać niewiernych, to tak robią. Nadal nie widzicie różnicy?

Nie jedna już kobieta myślała tak jak wy, jacy to Arabowie i muzułmanie nie są fajnie, piękni i nie wiadomo co jeszcze, a co chwila kogoś gwałcą i mordują w ośrodkach dla uchodźców. Niedawno przecież 18 latkę (chyba) zabił 15 latek, uchodźca w ośrodku dla uchodźców, kilka ciosów nożem. Jak chcecie poznać fajnych muzułmanów to polecam jechać na sylwestra do jakiegoś dużego miasta w Niemczech. Ostatnio podobno Niemki były zachwycone.

Jestem osobą bardzo wrażliwą, ale nie żal mi kobiet, które wchodzą w związki z muzułmanami, a później płaczą że ich biją, albo nie pozwalają wrócić do Polski.

W bogatej i rozwiniętej Arabii Saudyjskiej polska została zgwałcona, poszła to zgłosić na policję i są wsadzili do więzienia, za seks pozamałżeński (głośny przypadek, było w polskich mediach, można znaleźć w google). Nie, nie ma żadnej różnicy między europejczykami i Muzułmanami....

29

Odp: A miało być tak pieknie... Związek z muzułmaninem

Raven, jak twierdzisz, że jest naturalna nadrzędność kobiety nad mężczyzną, to "nic nie wiesz johnie snow". Wystarczy poczytać trochę publikacji z antropologii kulturowej, zamiast oglądać się na korwina. Istnieją na świecie plemiona matriarchalne, choć są w mniejszości. Jest też naukowa hipoteza, że matriarchat jest ustrojem pierwotnym wobec patriarchatu. A to dlatego, że zanim powstała instytucja małżeństwa, tylko kobieta wiedziała, które dzieci są jej i tylko po matce dziecko dziedziczyło (choć pewnie nie było wiele do dziedziczenia :-) ). Wprowadzenie małżeństwa, czyli wyłączności seksualnej kobiet na rzecz mężczyzn było w interesie mężczyzn, bo dopiero wtedy zapewnili sobie możliwość jakiejkolwiek sukcesji.
Choć poparta badaniami naukowymi, jest to tylko hipoteza. Tak czy siak faceci dominowali częściowo z powodu tego, że kobiety były ograniczone koniecznością macierzyństwa. Obecnie nie dominują faceci w Europie. Faceci mają kryzys męskości i chodzą w rurkach :-). Kobiety same decydują o sobie, zarabiają na siebie i swoje dzieci, a romantyczne postawy wobec miłości każą im wiązać się z mężczyznami na stałe. Tylko że to też może się zmienić, bo coraz więcej kobiet jest wyzwolonych seksualnie i nie potrzebują związku ani małżeństwa do szczęścia. Myślę, że dla niektórych to prawdziwy ból pośladków :-)
Przydało by się otworzyć wyobrażone okno umysłu i wpuścić trochę świeżego powietrza do głowy, a nie hołdować stereotypowi, którego nie potwierdza nauka.

30

Odp: A miało być tak pieknie... Związek z muzułmaninem

Nauka powiadasz... a ja nadal czekam az w zyciu przyda mi sie wzor skroconego mnozenia tongue

31

Odp: A miało być tak pieknie... Związek z muzułmaninem
Harvey napisał/a:

Nauka powiadasz... a ja nadal czekam az w zyciu przyda mi sie wzor skroconego mnozenia tongue

A jakie masz wykształcenie? Zakładam że nie techniczne.

32 Ostatnio edytowany przez RavenKnight (2016-11-18 23:18:18)

Odp: A miało być tak pieknie... Związek z muzułmaninem
Makigigi napisał/a:

Raven, jak twierdzisz, że jest naturalna nadrzędność kobiety nad mężczyzną, to "nic nie wiesz johnie snow". Wystarczy poczytać trochę publikacji z antropologii kulturowej, zamiast oglądać się na korwina. Istnieją na świecie plemiona matriarchalne, choć są w mniejszości. Jest też naukowa hipoteza, że matriarchat jest ustrojem pierwotnym wobec patriarchatu. A to dlatego, że zanim powstała instytucja małżeństwa, tylko kobieta wiedziała, które dzieci są jej i tylko po matce dziecko dziedziczyło (choć pewnie nie było wiele do dziedziczenia :-) ). Wprowadzenie małżeństwa, czyli wyłączności seksualnej kobiet na rzecz mężczyzn było w interesie mężczyzn, bo dopiero wtedy zapewnili sobie możliwość jakiejkolwiek sukcesji.
Choć poparta badaniami naukowymi, jest to tylko hipoteza. Tak czy siak faceci dominowali częściowo z powodu tego, że kobiety były ograniczone koniecznością macierzyństwa. Obecnie nie dominują faceci w Europie. Faceci mają kryzys męskości i chodzą w rurkach :-). Kobiety same decydują o sobie, zarabiają na siebie i swoje dzieci, a romantyczne postawy wobec miłości każą im wiązać się z mężczyznami na stałe. Tylko że to też może się zmienić, bo coraz więcej kobiet jest wyzwolonych seksualnie i nie potrzebują związku ani małżeństwa do szczęścia. Myślę, że dla niektórych to prawdziwy ból pośladków :-)
Przydało by się otworzyć wyobrażone okno umysłu i wpuścić trochę świeżego powietrza do głowy, a nie hołdować stereotypowi, którego nie potwierdza nauka.


To żeś teraz popuściła wodze fantazji. big_smile big_smile big_smile

Czyli mówisz że dla kobiety sukcesem jest to co dla faceta chlebem powszednim?

No no big_smile

33

Odp: A miało być tak pieknie... Związek z muzułmaninem
Tajemniczy Pan napisał/a:
Harvey napisał/a:

Nauka powiadasz... a ja nadal czekam az w zyciu przyda mi sie wzor skroconego mnozenia tongue

A jakie masz wykształcenie? Zakładam że nie techniczne.

Nie techniczne, no i co w zwiazku z tym?

34

Odp: A miało być tak pieknie... Związek z muzułmaninem
RavenKnight napisał/a:

Czyli mówisz że dla kobiety sukcesem jest to co dla faceta chlebem powszednim?

No no big_smile

W patriarchalnie zorganizowanym społeczeństwie tak. Ameryki nie odkryłeś.

35

Odp: A miało być tak pieknie... Związek z muzułmaninem
Tajemniczy Pan napisał/a:

Aż się zalogowałem, bo krew mi się zagotowała...

Jak można porównywać chrześcijaństwo do islamu, ich kultury i to jak traktują kobiety. Czy wy jesteście ślepi co się dzieje w Afryce i na Bliskim Wschodzie, a teraz także Europie dzięki lewicy? Jak wzrosła przestępczość na zachodzie, ile jest gwałtów i to nawet masowych? i to nie są jakieś obdartusy, jak np. żule w Polsce czy więźniowie.
Szczerze mówią to mało mnie interesuje co jest napisane w Biblii czy Koranie, bardziej mnie interesuje kto jak się zachowuje. Co z tego, że w Biblii może znajdziecie parę złych wersetów, jak się nikt w Europie do tego nie stosuje? W islamie jest odwrotnie, bo jak w Koranie jest napisane, że kobieta nie ma żadnych prawa, to w rzeczywistości ich tez nie ma. Jak piszą, żeby gwałcić kobiety i zabijać niewiernych, to tak robią. Nadal nie widzicie różnicy?

Nie jedna już kobieta myślała tak jak wy, jacy to Arabowie i muzułmanie nie są fajnie, piękni i nie wiadomo co jeszcze, a co chwila kogoś gwałcą i mordują w ośrodkach dla uchodźców. Niedawno przecież 18 latkę (chyba) zabił 15 latek, uchodźca w ośrodku dla uchodźców, kilka ciosów nożem. Jak chcecie poznać fajnych muzułmanów to polecam jechać na sylwestra do jakiegoś dużego miasta w Niemczech. Ostatnio podobno Niemki były zachwycone.

Jestem osobą bardzo wrażliwą, ale nie żal mi kobiet, które wchodzą w związki z muzułmanami, a później płaczą że ich biją, albo nie pozwalają wrócić do Polski.

W bogatej i rozwiniętej Arabii Saudyjskiej polska została zgwałcona, poszła to zgłosić na policję i są wsadzili do więzienia, za seks pozamałżeński (głośny przypadek, było w polskich mediach, można znaleźć w google). Nie, nie ma żadnej różnicy między europejczykami i Muzułmanami....

Mam takie samo zdanie a przyczyna tego jest prosta muzułmanie zatrzymali się w rozwoju i u nich tak jak u ans w średniowieczu religia jest połączona z polityką.

36

Odp: A miało być tak pieknie... Związek z muzułmaninem

Pracowałem w takim przedsiębiorstwie, gdzie na stanowiskach kierowniczych było około 30% kobiet w typowo męskiej branży, tylko one miały pewne cechy których nie posiadają inne kobiety. Zamiast gadać o tym że ktoś im zabrania czegoś dokonać, to działają i dochodzą do celu jak normalny człowiek.

Jak ktoś chce coś osiągnąć, to jeśli pracuje nad sobą to zdobędzie, niezależnie od płci.

Takie pierdolamento w stylu Makigigi to typowe takie usprawiedliwianie się, że ma gorzej, bo MUSI mieć dziecko, faceci zabraniają jej seksu, wieje monsun, no i na dodatek jest pełnia księżyca. Jak żyć.

Ba, teraz nawet się promuje kobiety w celu poprawności politycznej coby się kobiety pokroju Makigigi nie bulwersowały, że to faceci są promowani bo nie mają dziury między nogami.

37

Odp: A miało być tak pieknie... Związek z muzułmaninem
RavenKnight napisał/a:

Pracowałem w takim przedsiębiorstwie, gdzie na stanowiskach kierowniczych było około 30% kobiet w typowo męskiej branży, tylko one miały pewne cechy których nie posiadają inne kobiety. Zamiast gadać o tym że ktoś im zabrania czegoś dokonać, to działają i dochodzą do celu jak normalny człowiek.

Jak ktoś chce coś osiągnąć, to jeśli pracuje nad sobą to zdobędzie, niezależnie od płci.

I to jest sukces. Wyjątek od reguły, który potwierdza regułę...
Chociaż zarabiały tyle samo co mężczyźni na tych samych stanowiskach?... wink

38

Odp: A miało być tak pieknie... Związek z muzułmaninem

A czemu miałyby zarabiać mniej na tym samym stanowisku. Jak gdzieś stosuje się takie praktyki to rozumiem oburzenie, ale jeszcze z czymś takim się nie spotkałem, tutaj gdzie jestem to się patrzy co człowiek potrafi a nie co ma w galotach.

Jak ktoś wykonuje swoją pracę należycie to co za różnica jakiej jest płci.

39

Odp: A miało być tak pieknie... Związek z muzułmaninem
Harvey napisał/a:
Tajemniczy Pan napisał/a:
Harvey napisał/a:

Nauka powiadasz... a ja nadal czekam az w zyciu przyda mi sie wzor skroconego mnozenia tongue

A jakie masz wykształcenie? Zakładam że nie techniczne.

Nie techniczne, no i co w zwiazku z tym?

To czemu się dziwisz że ci się matematyka nie przydaje? Ja mam techniczne i nie dziwię się że mi się nie przydaje analiza wierszy orzeszkowej czy to jak się rozmnażają grzyby czy bakterie.

40 Ostatnio edytowany przez Klio (2016-11-18 23:52:59)

Odp: A miało być tak pieknie... Związek z muzułmaninem
RavenKnight napisał/a:

A czemu miałyby zarabiać mniej na tym samym stanowisku. Jak gdzieś stosuje się takie praktyki to rozumiem oburzenie, ale jeszcze z czymś takim się nie spotkałem, tutaj gdzie jestem to się patrzy co człowiek potrafi a nie co ma w galotach.

Jak ktoś wykonuje swoją pracę należycie to co za różnica jakiej jest płci.

Igzakli, a jednak różnica w płacy za tę samą pracę istnieje. W Polsce w skali globalnej to ok. 6,5 %. W UE 16%. Dodajmy do tego szklany sufit i voila: sukcesem dla kobiety staje się to, co dla mężczyzny jest chlebem powszednim.

41 Ostatnio edytowany przez Igrek (2016-11-18 23:59:09)

Odp: A miało być tak pieknie... Związek z muzułmaninem
Makigigi napisał/a:

Obecnie nie dominują faceci w Europie. Faceci mają kryzys męskości i chodzą w rurkach :-). Kobiety same decydują o sobie, zarabiają na siebie i swoje dzieci, a romantyczne postawy wobec miłości każą im wiązać się z mężczyznami na stałe. Tylko że to też może się zmienić, bo coraz więcej kobiet jest wyzwolonych seksualnie i nie potrzebują związku ani małżeństwa do szczęścia. Myślę, że dla niektórych to prawdziwy ból pośladków :-)

Czasy się zmieniły, ale kobieca natura się nie zmieniła. Nadal pragniecie i pożądacie silnych mężczyzn, którzy potrafią wami sterować i nie dają sobie wejść na łeb. Takich szanujecie a słabymi choć się do tego nie przyznajecie, czy może nawet nie wiecie o tym, gardzicie. Przynajmniej zdecydowana większość z Was.

No ale to wina tylko i wyłącznie facetów, którym się wydaje, że zwojują świat i kobiety swoim ''białorycerstwem''.

42

Odp: A miało być tak pieknie... Związek z muzułmaninem
Tajemniczy Pan napisał/a:
Harvey napisał/a:
Tajemniczy Pan napisał/a:

A jakie masz wykształcenie? Zakładam że nie techniczne.

Nie techniczne, no i co w zwiazku z tym?

To czemu się dziwisz że ci się matematyka nie przydaje? Ja mam techniczne i nie dziwię się że mi się nie przydaje analiza wierszy orzeszkowej czy to jak się rozmnażają grzyby czy bakterie.

Widze, ze kolega ma poczucie humoru ze wzoru skroconego mnozenia tongue

43

Odp: A miało być tak pieknie... Związek z muzułmaninem

A to nie związku z tym, że pod naciskiem organizacji feministycznych i poprawności politycznej poupychano na stanowisko osoby nienadające się, przez co w ramach rekompensaty pracodawca odbija sobie na wypłacie.

Sam będąc świadkiem różnych sytuacji często rozważałem tego typu sytuacje, jak osoba nie mająca pojęcia co robi może pełnić daną funkcję.
Koneksje, albo no właśnie, co? I tutaj już interpretacja dowolna.

44

Odp: A miało być tak pieknie... Związek z muzułmaninem

Nie. Nierówność płacy za godzinę pracy nie wynika z tego czarującego scenariusza big_smile Gdyby tak było, to problem ten dotyczyłby niekompetentnych mężczyzn, a nie dotyczy. Szukasz na siłę odpowiedzi, która jest prosta: różnica wynika z płci i z tego jak urządziliśmy sobie nasze społeczeństwo. Nie ma związku z umiejętnościami i pełnionym stanowiskiem, bo różnice te dotykają kobiet we wszystkich branżach i na każdym stanowisku, a wraz z wiekiem różnica sie zwiększa. Kobieta nie otrzyma równej płacy, ani równej emerytury, bo jest kobietą. I nie mówi o tym organizacja feministyczna, a Komisja Europejska, która zbadała problem nierówności płacowych we wszystkich krajach UE.

45

Odp: A miało być tak pieknie... Związek z muzułmaninem

To dobrze żem chop.

46

Odp: A miało być tak pieknie... Związek z muzułmaninem

Jak tak bardzo komus przeszkadza placa za wykonywana prace to moze niech zmieni prace? A jak "nie ma takiej dla mojego wyksztalcenia" to niech zalozy wlasna dzialalnosc gospodarcza?

To wolny kraj (podobno) a zrzucanie winy za "male zarobki" z powodu posiadania cipki a nie penisa jest smieszne.

47

Odp: A miało być tak pieknie... Związek z muzułmaninem

Sam się ośmieszasz. Mowa jest o tej samej pracy i nie tej samej płacy, a nie o małych zarobkach. Zmienić pracę na taką, gdzie płacą tyle samo? Współczuje wszystkim mężczyznom, którzy musieli być zmuszeni do takiej decyzji. A nie... zaraz... nigdy nie musieli podejmować takiej decyzji. Czyli albo nie narzekaj na to, że systemowo doświadczasz nierówności, albo zdobądź się na heroizm w kolejnej dziedzinie życia. Takie proste życie, spokojne, bez walki o to, co inni otrzymują z racji istnienia Ci się nie należy...

48

Odp: A miało być tak pieknie... Związek z muzułmaninem
Klio napisał/a:

Sam się ośmieszasz. Mowa jest o tej samej pracy i nie tej samej płacy, a nie o małych zarobkach. Zmienić pracę na taką, gdzie płacą tyle samo? Współczuje wszystkim mężczyznom, którzy musieli być zmuszeni do takiej decyzji. A nie... zaraz... nigdy nie musieli podejmować takiej decyzji. Czyli albo nie narzekaj na to, że systemowo doświadczasz nierówności, albo zdobądź się na heroizm w kolejnej dziedzinie życia. Takie proste życie, spokojne, bez walki o to, co inni otrzymują z racji istnienia Ci się nie należy...

Wlasna dzialalnosc gospodarcza cos ci mowi? Czy dalej bedziesz smecic ze "system" jest zly?

49

Odp: A miało być tak pieknie... Związek z muzułmaninem

Zaraz, czegoś nie rozumiem. Skoro kobieta robi to samo co mężczyzna, to po co mężczyźnie płacić więcej? Gdybym miał dwóch takich samych pracowników to logiczne że zatrudniłbym tańszego...

50

Odp: A miało być tak pieknie... Związek z muzułmaninem
Harvey napisał/a:
Klio napisał/a:

Sam się ośmieszasz. Mowa jest o tej samej pracy i nie tej samej płacy, a nie o małych zarobkach. Zmienić pracę na taką, gdzie płacą tyle samo? Współczuje wszystkim mężczyznom, którzy musieli być zmuszeni do takiej decyzji. A nie... zaraz... nigdy nie musieli podejmować takiej decyzji. Czyli albo nie narzekaj na to, że systemowo doświadczasz nierówności, albo zdobądź się na heroizm w kolejnej dziedzinie życia. Takie proste życie, spokojne, bez walki o to, co inni otrzymują z racji istnienia Ci się nie należy...

Wlasna dzialalnosc gospodarcza cos ci mowi? Czy dalej bedziesz smecic ze "system" jest zly?

Tylko widzisz, Harvey, to nie jest uniwersalne rozwiązanie.

Raz, bo pewnych zawodów nie da się wykonywać niezależnie. Jak np. kobiecie marzy się prowadzić tramwaj - to własnej działalności nie założy i nie będzie robić konkurencji dla np. ZTM Warszawa. Jak chce być wykladowcą na prestiżowym uniwersytecie, to też sobie własnego nie zorganizuje - a z dobrze udokumentowanych badań wynika, że jak się przedstawi na uniwerku 2 identyczne CV, tylko jedno jest Johna a drugie Jennifer, to Johnowi częściej zaproponuje się pracę i wyższe wynagrodzenie (mimo, że różnicą między kandydatami jest wyłącznie płeć, nawet o znajomościach czy zawodowej reputacji mowy nie ma, bo przecież oboje istnieją wyłącznie na tym CV).

Dwa, bo własna działalność gospodarcza nie jest synonimem niezależności (ciekawa jestem, co by Ci powiedziała pielęgniarka, jakbyś jej zasugerował, że jak chce zarabiać zadowalająco, to niech założy własną działalność gospodarczą). Bo jeśli produkuje się coś materialnego, to zarobki wynikają ze sprzedaży towaru i wtedy to towar a nie producent podlega głównej ocenie (załóżmy, że świat jest rozsądny). Ale jak się sprzedaje swoje umiejętności, to NIESPODZIANKA, znów wracamy do tego, że jest jakiś klient, który uznaje, że X to ja mogę zapłacić za umiejętności mężczyzny, ale kobiecie to dam Y i niech się cieszy.

A tak w ogóle, to mam wrażenie, Harvey, że problemem tu nie jest wysokość zarobków jako taka, tylko źródło jej zróżnicowania. Bo problem jest identyczny, gdy pani na kasie w supermarkecie zarabia 1300, a pan 1350 i wtedy, gdy graficzce komputerowej za zlecenie oferuje się 5000, a grafikowi z tym samym zestawem umiejętności 6000.

51

Odp: A miało być tak pieknie... Związek z muzułmaninem

Nie pomyliły się Wam wątki? wink

Posty [ 51 ]

Strony 1

Zaloguj się lub zarejestruj by napisać odpowiedź

Forum Kobiet » MIŁOŚĆ , ZWIĄZKI , PARTNERSTWO » A miało być tak pieknie... Związek z muzułmaninem

Twoja odpowiedź

Masz podobne doświadczenia? Zaloguj się albo załóż darmowe konto, żeby odpowiedzieć. Po drugiej stronie jest prawdziwa osoba.

DołączZaloguj się


Mapa strony - Archiwum | O forum | Poradnik | Prawdziwe historie | Kontakt | Regulamin | Polityka Prywatności



© www.netkobiety.pl 2007-2026