Zelenski odesłał Order Orła Białego

To tylko symbol, ważny dla Nas, oni mają go w rzyci, ale gdybyśmy przestali im pomagać, zmieniliby śpiewkę.

Nie rozumiem głupoty władz Ukrainy.

Rozumiem parcie na słupki w sondażach, podkręcanie nacjonalizmu (ostatecznie jest wojna i potrzebuja duzo "ducha walki"). Ale trzeba zobaczyć co jest na szali. To nie bylo konieczne. Chcą do Europy a pokazują sowiecki model współpracy z innymi. Jako ze moja rodzina pochodzi z Wołynia to jeszcze bardziej mnie to wkurzyło. Miny ciotek ktore pamietaja tamte czasy a mimo to wspierają Ukrainę w tej wojnie od poczatku - troche smutno i jakas złość sie rodzi w człowieku...

Nie wiem czy akurat odebranie orderu jest odpowiednim działaniem ale jakos głośno trzeba powiedzieć -  nie zgadzamy sie na takie gierki

Bert44 napisał/a:

Nie rozumiem głupoty władz Ukrainy.

Rozumiem parcie na słupki w sondażach, podkręcanie nacjonalizmu (ostatecznie jest wojna i potrzebuja duzo "ducha walki"). Ale trzeba zobaczyć co jest na szali. To nie bylo konieczne. Chcą do Europy a pokazują sowiecki model współpracy z innymi. Jako ze moja rodzina pochodzi z Wołynia to jeszcze bardziej mnie to wkurzyło. Miny ciotek ktore pamietaja tamte czasy a mimo to wspierają Ukrainę w tej wojnie od poczatku - troche smutno i jakas złość sie rodzi w człowieku...

Nie wiem czy akurat odebranie orderu jest odpowiednim działaniem ale jakos głośno trzeba powiedzieć -  nie zgadzamy sie na takie gierki

Bert, to nie jest głupota, to jest buta. Oni są już bardzo pewni zwycięstwa i wejścia do Unii.

No, nie wiem jak banderowska Ukraina wejdzie do Unii, to chyba nastąpi koniec świata.

Bert44 napisał/a:

Tamiraa napisał/a:

No, ale prezydent stwierdził, że pomoc Ukrainie dalej będzie udzielana, więc śpiewki nie zmienią.

Jak bardzo spadła nasza rola jako państwa skoro nikt nie został zaproszony na rozmowy o Ukrainie do Wielkiej Brytanii.
Natomiast jesteśmy powodem drwin nie tylko ze strony Ukrainy, ale i Rosji.
Polska, gdzie flagi Ukrainy łopotały na wielu urzędach.

Pomoc Ukrainie jest w naszym interesie. To proste. Odsuwamy Rosję od naszych granic.

A to ze UK, Francja i Niemcy plotkują o pokoju i warunkach bez nas? Cóż - nie wiem jak to wszystko ma działać i jak pomoc ma sie dostawać przez Polskę skoro nikt nie gada z nami o tym. Cos ustala a u nas bedzie brak chceci wspolpacy i zdziwienie po drugiej stronie...

Już graniczymy z Rosją i nie uważam, że odsuwanie się na ostatni plan w polityce jest dla nas dobre. Nikt się już z nami nie będzie liczył.

Bert44 napisał/a:

Tamiraa napisał/a:

No, ale prezydent stwierdził, że pomoc Ukrainie dalej będzie udzielana, więc śpiewki nie zmienią.

Jak bardzo spadła nasza rola jako państwa skoro nikt nie został zaproszony na rozmowy o Ukrainie do Wielkiej Brytanii.
Natomiast jesteśmy powodem drwin nie tylko ze strony Ukrainy, ale i Rosji.
Polska, gdzie flagi Ukrainy łopotały na wielu urzędach.

Pomoc Ukrainie jest w naszym interesie. To proste. Odsuwamy Rosję od naszych granic.

A to ze UK, Francja i Niemcy plotkują o pokoju i warunkach bez nas? Cóż - nie wiem jak to wszystko ma działać i jak pomoc ma sie dostawać przez Polskę skoro nikt nie gada z nami o tym. Cos ustala a u nas bedzie brak chceci wspolpacy i zdziwienie po drugiej stronie...

Była w naszym interesie. Ukraina urosła na tyle, że sama powinna już sobie dać z Ruskimi radę. Ba, jest na tyle mocna, że gdyby coś im odbiło, to nas mogłaby bez trudu zgruzować.

Jesteśmy dziadem jako kraj, dziadem z którym nikt się nie liczy i liczył nie będzie, ot państewko nad Wisłą między Bugiem a Odrą.

Graniczymy ale tak długo jak stoi na flance 800 tys armia ukraińska żadna ofensywa rosyjska przez Białoruś czy Królewiec nie jest po prostu możliwa. Bez armii ukraińskiej po drodze mogłoby byc niewesoło. Tzn mogłyby kogos rączki swędzieć.

A ukraina zachowuje się wprost przeciwnie. No więc jak to jest..?

Powinniśmy reagować za czasów poprzedniego prezydenta, kiedy zginęli ludzie w Przewodowie

Bert44 napisał/a:

assassin napisał/a:

Była w naszym interesie. Ukraina urosła na tyle, że sama powinna już sobie dać z Ruskimi radę. Ba, jest na tyle mocna, że gdyby coś im odbiło, to nas mogłaby bez trudu zgruzować.

Jesteśmy dziadem jako kraj, dziadem z którym nikt się nie liczy i liczył nie będzie, ot państewko nad Wisłą między Bugiem a Odrą.

Ukraina bez wsparcia nie da sobie rady. Militarnego i ekonomicznego (np. 90 mld EUR ktore dostana). Ukraina nie jest w stanie toczyć wojny "na wyniszczenie" bo maja mniej zasobów. A Rosja szybko się uczy i jeszcze duzo moze sie zmienić.

A ukraina zachowuje się wprost przeciwnie. No więc jak to jest..?

Państwo polskie jest mocne/opresyjne tylko wobec swoich mieszkańców, których niemiłosiernie dyma, a na zewnątrz to tylko kundelek obszczekujący przechodniów.

Tamiraa napisał/a:

Bert44 napisał/a:

Graniczymy ale tak długo jak stoi na flance 800 tys armia ukraińska żadna ofensywa rosyjska przez Białoruś czy Królewiec nie jest po prostu możliwa. Bez armii ukraińskiej po drodze mogłoby byc niewesoło. Tzn mogłyby kogos rączki swędzieć.

Możesz podać źródła?

Mówił o tym chyba gen. Skrzypczak w wywiadach. Postaram sie odnaleźć i podesłać link.

I w sumie to logiczne. Na Bałtyku Rosjanie sie juz nie rozpedza - za duzo NATO dookoła a jak na poludniu bedzie prawie milionowa armia to trzeba byc głupim zeby sie w takie imadło wpychać. Ale akurat w przypadku niektórych krajów na logice nie można polegać. My potrzebujemy jeszcze ok 10 lat zeby kupic spokoj (zbudować całkiem silną armie).

Bert44 napisał/a:

Tamiraa napisał/a:

Możesz podać źródła?

Mówił o tym chyba gen. Skrzypczak w wywiadach. Postaram sie odnaleźć i podesłać link.

I w sumie to logiczne. Na Bałtyku Rosjanie sie juz nie rozpedza - za duzo NATO dookoła a jak na poludniu bedzie prawie milionowa armia to trzeba byc głupim zeby sie w takie imadło wpychać. Ale akurat w przypadku niektórych krajów na logice nie można polegać. My potrzebujemy jeszcze ok 10 lat zeby kupic spokoj (zbudować całkiem silną armie).

A pamiętasz słowa hymnu ukraińskiego?
Hymn Ukrainy:
Nie umarła jeszcze Ukraina ani chwała, ani wolność,
Jeszcze do nas, bracia Ukraińcy, uśmiechnie się dola.
Zginą wrogowie nasi jak rosa na słońcu,
Zapanujemy i my bracia, w naszym kraju.
Duszę, ciało poświęcimy dla naszej wolności,
Pokażemy, żeśmy bracia, z kozackiego rodu.
Staniemy bracia do krwawego boju od SANU do DONU
Panować w domu ojców nie damy nikomu.
Czarne Morze się uśmiechnie, dziad Dniepr rozraduje,
W naszej Ukrainie dola się odmieni.........

Każdy kraj dba o własne interesy, przynajmniej powinien.

Tamiraa napisał/a:

Legat napisał/a:

Co mogliśmy zrobić wg Ciebie?

A czemu śledztwo zostało zawieszone?

To jest pytanie na pytanie, które nie wnosi nic. Śledztwo zostało zawieszone, bo nic mogliśmy zrobić.

Tamiraa napisał/a:

Ale chyba nie banderowska/

A możesz to rozwinąć? Co konkretnie masz na myśli? Bo odnoszę wrażenie, że nie kierujesz się realiami, ale uprzedzeniami.

Nieeee!
Bandera to nacjonalizm. A nacjonaliści wiadomo. Dlatego uważam za niebezpieczne nazwanie jednostki wojskowej imieniem Bandery.
Osobiście nie mam uprzedzeń. Mam sąsiadow Ukraińcow i jak to ludzie bywają dobrzy i źli. A wywołanie ducha nacjonalizmu to nam nie posłuży chyba?

Tak, na marginesie to ciekawe, że nasi wrogowie znają lepiej naszą historię niż my Polacy.

Stricte w temacie odebrania, a potem odesłania orderu wypowiedziała się m.in. Janina Ochojska. Przytaczam akurat ten głos, bo osobiście bardzo pokrywa się z moimi odczuciami:

Janka Ochojska napisał/a:

Czytając wpisy pod spotem mówiacym o losie Uklraińców w Polsce, wiem, że po moim wpisie nt odznaczenia odebranego Prezydentowi Zełeńskiemu, pojawi się hejt szkalujący mnie i Ukraińców, ale nie mogę milczeć.

Najwyższe polskie odznaczenie państwowe Orła Białego Prezydent Vołodymyr Zełeński(@zelenskyy.official) dostał w 2023 r. za swoją postawę wobec agresji rosyjskiej. Czy ta postawa się zmieniła? Ukraińcy dzielnie i mądrze walczą o swój kraj, o prawo do samostanowienia i życia w pokoju. Gdyby nie ich waleczność i gdyby Rosjanie zwyciężali zagarniając ukraińskie ziemie, dla Polski i dla Europy stanowiłoby to wielkie zagrożenie.
Historia tych ziem jest bardzo skomplikowana. Polecam książkę Timothy Snyder "Skrwawione ziemie". Oczywiście Wołynia nie wolno zapominać. Cieszy mnie to, że odbywają się ekshumacje, że ofiary odzyskują swoje imiona i wpisują się w tragiczną historię tych ziem, odnajdują swoje miejsce i pamięć w historii.

Trzeba też pamiętać, że w historię narodu ukraińskiego wpisana jest walka o niepodległość i wyzwolenie się z jarzma Sowietów. W historii Polski jest trochę epizodów, które świadczą o niechlubnych postawach Polaków wobec Ukraińców. Historia splatała się tragicznie i teraz oba narody mają szansę na zbudowanie dobrych relacji opartych na solidarności i pomocniczości.

Odebranie Prezydentowi Zełeńskiemu odznaczenia Orła Białego zaprzecza naszemu uznaniu odważnej walki, oporu wobec agresji Rosji i wdzięczności za obronę i szansę do życia w pokoju. Bez wsparcia Polski, Europy i Stanów Ukraina nie ma szans na obronienie swojego kraju.

Czemu więc ma służyć odebranie Orła Białego? Pokojowi, solidarności, dobrych stosunków pomiędzy nami i Ukraińcami? Błąd został popełniony.
Zastanawiam się nad tym, jak zatrzymać eskalację oddawania oznaczeń i o tym jaki będzie to miało wpływ na stosunki między naszymi narodami. Nie róbmy niczego, żeby te relacje zniszczyć i budujmy je w prawdzie i wzajemnym szacunku.

(źródło: Facebook)

Tamiraa napisał/a:

Bert44 napisał/a:

Mówił o tym chyba gen. Skrzypczak w wywiadach. Postaram sie odnaleźć i podesłać link.

I w sumie to logiczne. Na Bałtyku Rosjanie sie juz nie rozpedza - za duzo NATO dookoła a jak na poludniu bedzie prawie milionowa armia to trzeba byc głupim zeby sie w takie imadło wpychać. Ale akurat w przypadku niektórych krajów na logice nie można polegać. My potrzebujemy jeszcze ok 10 lat zeby kupic spokoj (zbudować całkiem silną armie).

A pamiętasz słowa hymnu ukraińskiego?
Hymn Ukrainy:
Nie umarła jeszcze Ukraina ani chwała, ani wolność,
Jeszcze do nas, bracia Ukraińcy, uśmiechnie się dola.
Zginą wrogowie nasi jak rosa na słońcu,
Zapanujemy i my bracia, w naszym kraju.
Duszę, ciało poświęcimy dla naszej wolności,
Pokażemy, żeśmy bracia, z kozackiego rodu.
Staniemy bracia do krwawego boju od SANU do DONU
Panować w domu ojców nie damy nikomu.
Czarne Morze się uśmiechnie, dziad Dniepr rozraduje,
W naszej Ukrainie dola się odmieni.........

Każdy kraj dba o własne interesy, przynajmniej powinien.

Dokładnie a w naszym interesie jest silna armia ukraińska po tej samej stronie

Tamiraa napisał/a:

Nieeee!
Bandera to nacjonalizm. A nacjonaliści wiadomo. Dlatego uważam za niebezpieczne nazwanie jednostki wojskowej imieniem Bandery.
Osobiście nie mam uprzedzeń. Mam sąsiadow Ukraińcow i jak to ludzie bywają dobrzy i źli. A wywołanie ducha nacjonalizmu to nam nie posłuży chyba?

Tak, na marginesie to ciekawe, że nasi wrogowie znają lepiej naszą historię niż my Polacy.

Rozumiem, dziękuję za wyjaśnienie. Wolałam zapytać niż sobie dopowiadać.

Najwyższe polskie odznaczenie państwowe Orła Białego Prezydent Vołodymyr Zełeński(@zelenskyy.official) dostał w 2023 r. za swoją postawę wobec agresji rosyjskiej. Czy ta postawa się zmieniła? Ukraińcy dzielnie i mądrze walczą o swój kraj, o prawo do samostanowienia i życia w pokoju. Gdyby nie ich waleczność i gdyby Rosjanie zwyciężali zagarniając ukraińskie ziemie, dla Polski i dla Europy stanowiłoby to wielkie zagrożenie.

Postanowieniem Prezydenta RP Andrzeja Dudy,

w uznaniu znamienitych zasług w pogłębianiu przyjaznych i wszechstronnych stosunków między Polską a Ukrainą, za rozwijanie współpracy na rzecz demokracji, pokoju i bezpieczeństwa w Europie oraz niezłomność w obronie niezbywalnych praw człowieka

odznaczony został

Orderem Orła Białego

Prezydent Ukrainy Wołodymyr Zełenski.

Chciałam dopisać do wcześniejszego posta, ale jest już po północy i nie mogę edytować.

Uważam, że swoich bohaterów Ukraińcy mają prawo wybierać sobie sami, nawet jeśli dla nich bohaterem jest Stepan Bandera czy Roman Szuchewycz. Polacy nie będą wybierać patronów ukraińskich ulic. - Karol Nawrocki, 11.07.2023 na antenie TV Republika.

Jeden prezydent order nadaje, drugi go odbiera, pomimo że przeczy to wcześniej głoszonym poglądom. Bawią się jak dzieci w piaskownicy. 
Nawiasem mówiąc mam swoją własną teorię dotyczącą przyczyn podjęcia decyzji o odebraniu Zelenskiemu Orderu Orła Białego, ale narazie wstrzymam się z jej napisaniem.

No ale wiadomo, tak daleko się nasi politycy nie posuną, żeby zakręcić im kranik z mamoną. Niestety wciąż mały Miki z nas, jeśli chodzi o scenę polityczną.

Mrs.Happiness napisał/a:

No ale wiadomo, tak daleko się nasi politycy nie posuną, żeby zakręcić im kranik z mamoną. Niestety wciąż mały Miki z nas, jeśli chodzi o scenę polityczną.

Musieliby się pobawić w Orbana, bo pomoc została przeniesiona głównie na poziom unijny. A każdy widzi jak Orban skończył.
Zatem nie możemy teraz za wiele zrobić i Zeleński świetnie o tym wie.

Zauważ, że on też jest przede wszystkim człowiekiem, a od tamtej wypowiedzi minęły niemal trzy lata. Poglądy się zmieniają lub zaostrzają w odpowiedzi na niektóre wydarzenia. Poza tym aktualnie piastuje dużo wyższe stanowisko, jest prezydentem RP, więc niejednokrotnie musi odłożyć na bok swoje własne odczucia i skupić się na tym, co będzie najlepsze dla całego kraju.

Przez ostatnie lata Ukraina otrzymała od Polski OGROMNĄ pomoc, w tym pomoc militarną, więc sorry, ale to nie jest normalne, żeby w tej sytuacji nazywać jednostkę wojskową na cześć UPA, doskonale wiedząc, że UPA z zimną krwią wymordowało tysiące Polaków - których potomkowie między innymi teraz zrzucają się na wsparcie dla Ukrainy. Złamanego grosza nie powinni od nas dostać, dopóki tej nazwy nie zmienią i nie przeproszą. Tymczasem strzelają focha, bo mają na nas wywalone po całości.

Tamiraa napisał/a:

Priscilla napisał/a:

Chciałam dopisać do wcześniejszego posta, ale jest już po północy i nie mogę edytować.

Uważam, że swoich bohaterów Ukraińcy mają prawo wybierać sobie sami, nawet jeśli dla nich bohaterem jest Stepan Bandera czy Roman Szuchewycz. Polacy nie będą wybierać patronów ukraińskich ulic. - Karol Nawrocki, 11.07.2023 na antenie TV Republika.

Jeden prezydent order nadaje, drugi go odbiera, pomimo że przeczy to wcześniej głoszonym poglądom. Bawią się jak dzieci w piaskownicy. 
Nawiasem mówiąc mam swoją własną teorię dotyczącą przyczyn podjęcia decyzji o odebraniu Zelenskiemu Orderu Orła Białego, ale narazie wstrzymam się z jej napisaniem.

Spójrz na Chorwację. Ile oni tam mieli nacjonalistycznych bohaterow, których upamiętniali. W 2016 roku Sąd Konstytucyjny Chorwacji uznał nazywanie ulic imionami urzędników reżimu NDH za niezgodne z ustawą zasadniczą i wszystko poznikało. Współczesna Chorwacja opiera się na Konstytucji, która nie dopuszcza faszystów. Nazwanie ulicy na cześć urzędników lub daty powstania tamtego reżimu stanowi formę gloryfikacji systemu opartego na zbrodniach rasowych i nienawiści, co uderza w demokratyczny ład współczesnej Chorwacji. Dlatego tolerowanie w przestrzeni publicznej nazwisk zbrodniarzy lub działaczy NDH łamie podstawowe zasady konstytucyjne wolnego państwa. Balkan Insight.

Ukraińska Konstytucja precyzuje strategiczny kurs Ukrainy na integrację z Unią Europejską i Organizacją Traktatu Północnoatlantyckiego (NATO)

Ale czego to ma dowodzić w kontekście postawy Nawrockiego? Bo chyba tego nie łapię.

Mrs.Happiness napisał/a:

Zauważ, że on też jest przede wszystkim człowiekiem, a od tamtej wypowiedzi minęły niemal trzy lata. Poglądy się zmieniają lub zaostrzają w odpowiedzi na niektóre wydarzenia. Poza tym aktualnie piastuje dużo wyższe stanowisko, jest prezydentem RP, więc niejednokrotnie musi odłożyć na bok swoje własne odczucia i skupić się na tym, co będzie najlepsze dla całego kraju.

Oczywiście, że każdy ma prawo do zmiany poglądów, ale tym bardziej, jeśli mu się one zmieniają, to powinien temu nie ulegać i w kontekście rzeczonego tematu nie odbierać narodowi ukraińskiemu orderu, który został przyznany za coś, co się przecież ani nie zmieniło, ani nie przeterminowało. Ta decyzja jest żenująca i stawia nas w bardzo złym świetle, zwłaszcza że kryją się za nią wewnętrzne rozgrywki polityczne. To też dlatego śmiem twierdzić, że na pewno nie jest tym, co można nazwać najlepszym dla kraju.

Mrs.Happiness napisał/a:

Przez ostatnie lata Ukraina otrzymała od Polski OGROMNĄ pomoc, w tym pomoc militarną, więc sorry, ale to nie jest normalne, żeby w tej sytuacji nazywać jednostkę wojskową na cześć UPA, doskonale wiedząc, że UPA z zimną krwią wymordowało tysiące Polaków - których potomkowie między innymi teraz zrzucają się na wsparcie dla Ukrainy. Złamanego grosza nie powinni od nas dostać, dopóki tej nazwy nie zmienią i nie przeproszą. Tymczasem strzelają focha, bo mają na nas wywalone po całości.

Tylko to nadal pomija aspekt najważniejszy - nasze własne bezpieczeństwo. Pomagając Ukrainie robimy politykę i dbamy o ochronę naszych własnych granic.

Cały czas musimy też brać pod uwagę, że Ukraińcy mają swoją własną perspektywę, nawet jeśli nawet tam podejście do UPA nie jest jednolite. Szczególnie na zachodzie kraju, w regionach takich jak Galicja Wschodnia czy Wołyń, UPA bywa postrzegana przede wszystkim jako ruch niepodległościowy walczący z okupacją niemiecką i sowiecką. Po 2014 roku, a zwłaszcza po rosyjskiej inwazji w 2022 roku, zainteresowanie symbolami walki o niepodległość wzrosło również w innych częściach Ukrainy, co częściowo poprawiło wizerunek UPA.

Dla wielu Ukraińców UPA jest przede wszystkim symbolem walki o niepodległość przeciw ZSRR, podczas gdy większości Polaków kojarzy się przede wszystkim z ludobójstwem na Wołyniu. Wynika to z odmiennych doświadczeń i pamięci historycznej obu narodów. To dlatego ten sam ruch przez jednych może być postrzegany jako bohaterowie narodowi, a przez innych jako sprawcy ciężkich zbrodni.

Oczywiście, że każdy ma prawo do zmiany poglądów, ale tym bardziej, jeśli mu się one zmieniają, to powinien temu nie ulegać i w kontekście rzeczonego tematu nie odbierać narodowi ukraińskiemu orderu, który został przyznany za coś, co się przecież ani nie zmieniło, ani nie przeterminowało. Ta decyzja jest żenująca i stawia nas w bardzo złym świetle, zwłaszcza że kryją się za nią wewnętrzne rozgrywki polityczne. To też dlatego śmiem twierdzić, że na pewno nie jest tym, co można nazwać najlepszym dla kraju.

Tylko to nadal pomija aspekt najważniejszy - nasze własne bezpieczeństwo. Pomagając Ukrainie robimy politykę i dbamy o ochronę naszych własnych granic.

Cały czas musimy też brać pod uwagę, że Ukraińcy mają swoją własną perspektywę, nawet jeśli nawet tam podejście do UPA nie jest jednolite. Szczególnie na zachodzie kraju, w regionach takich jak Galicja Wschodnia czy Wołyń, UPA bywa postrzegana przede wszystkim jako ruch niepodległościowy walczący z okupacją niemiecką i sowiecką. Po 2014 roku, a zwłaszcza po rosyjskiej inwazji w 2022 roku, zainteresowanie symbolami walki o niepodległość wzrosło również w innych częściach Ukrainy, co częściowo poprawiło wizerunek UPA.

Dla wielu Ukraińców UPA jest przede wszystkim symbolem walki o niepodległość przeciw ZSRR, podczas gdy większości Polaków kojarzy się przede wszystkim z ludobójstwem na Wołyniu. Wynika to z odmiennych doświadczeń i pamięci historycznej obu narodów. To dlatego ten sam ruch przez jednych może być postrzegany jako bohaterowie narodowi, a przez innych jako sprawcy ciężkich zbrodni.

Ty przyjmujesz narrację ukraińską, zastanawiam się dlaczego.

Reakcją z naszej strony była potrzebna i oni wiedzieli o tym, że ją uruchomią.
Akurat ta reakcja nie jest tak naprawdę żadną reakcją, ale robotę dla Zelenskiego zrobiła.

Co nie zmienia faktu, że mu mamy prawo mieć swoje I głośno je werbalizować.
Ogromna ilość pomocy z naszej strony, dawniej i wciąż, ale w glupi sposób. Zostali przyzwyczajeni, że dostają co chcą, za darmo. Kiedy cokolwiek im się nie podoba, wytaczają ciężkie działa. Stają się coraz bardziej butni i bezczelni. 

Gdyby nasi politycy dbali choć w połowie tak samo o nasz interes narodowy, mielibyśmy zupełnie inną sytuację.
To oni są w potrzebie a nie my. Jak na kogoś potrzebującego, kto żyje tylko dzięki kroplowkom z zachodu, zachowują się wyjątkowo bezczelnie.

(...) To zresztą, jak z Wałęsą. Dobry symbol rewolucji, ale polityk żaden. A kiedy pogrzebać głębiej, wiadomo.

Brakuje jeszcze akcji w Polsce, nawiedzonych Ukraińców, tak jak akcje w Niemczech robi Bąkiewicz.

Legat napisał/a:

Brakuje jeszcze akcji w Polsce, nawiedzonych Ukraińców, tak jak akcje w Niemczech robi Bąkiewicz.

Tak jak brakuje jeszcze na Forum dyskusji na temat Bączkiewicza

poruszanie tematów politycznych na forum nie ma sensu, .

Dlaczego? Ależ to jest bardzo proste - ważny jest efekt, jaki to wywołuje, a konflikt na linii Ukraina-Polska na pewno jest na rękę Rosji. I to jest dla mnie z kolei zastanawiające, że Nawrocki na pewno zdaje sobie z tego sprawę i pomimo tego postąpił jak marionetka w czyichś rękach, a czyich - tego chyba nie trzeba pisać?

Weźmy też pod uwagę, że w ten sposób chciał swojego politycznego przeciwnika, czyli premiera, wsadzić na minę, ale nie wyszło, bo Zelenski po prostu odesłał medal. Ja się tym faktem w żaden sposób nie czuję urażona, bo na jego miejscu postąpiłabym dokładnie tak samo.

Reakcja tak, ale nie tego rodzaju, bo to było po prostu niepoważne, żeby nie napisac głupie.

Tylko to tak nie działa, że jak się komuś pomaga, to ma się prawo oczekiwać, że druga strona ma się bezkrytycznie podporządkować narzuconej narracji. Mnie gdyby ktoś pomógł, a potem uważał, że ma prawo narzucać własne poglądy, to postąpiłabym dokładnie tak samo, jak postąpił Zelenski. To właśnie pokazuje jego bezkompromisowość i siłę. To jest przywódca z krwi i kości.

Na koniec wisienka na torcie:
Zaproponowałem prezydentowi Polski spotkanie. Powiedziałem: zorganizujmy wspólną konferencję. Tymczasem prezydent Polski zrobił kolejny krok i stwierdził, że dla Ukrainy nie ma miejsca w Europie, ponieważ jest to niekorzystne dla polskiego rolnika. Mówi to po to, aby później wywierać presję na premiera Donalda Tuska i blokować otwarcie kolejnego klastra negocjacyjnego. To są ze sobą powiązane kwestie" - powiedział prezydent Ukrainy.

Marcin Przydacz, szef prezydenckiego Biura Polityki Międzynarodowej, został zapytany przez dziennikarzy o słowa Wołodymyra Zełenskiego.

Oświadczył, że w ostatnich tygodniach toczyły się polsko-ukraińskie rozmowy dyplomatyczne.

– Niestety, ze strony ukraińskiej nie było żadnej gotowości do zmiany tego podejścia w sprawie nazewnictwa OUN-UPA, a jednocześnie była gra na czas, było cały czas zwlekanie i ciągła zmiana decyzji – mówił.

Marcin Przydacz przekazał, iż prawdą jest, że efektem jego rozmów z szefem Biura Prezydenta Ukrainy Kyryło Budanowem, który był w Warszawie 6 czerwca, była kwestia rozmowy telefonicznej Wołodymyra Zełenskiego z Karolem Nawrockim.

– Ale z tej rozmowy telefonicznej prezydent Zełenski się wycofał, nie chciał rozmawiać telefonicznie. Następnie strona ukraińska zaproponowała wizytę, ustaliliśmy konkretną datę i konkretną godzinę takiego spotkania w Warszawie, po to, aby porozmawiać o tej sprawie. I z tej daty, i z tej wizyty również strona ukraińska się wycofała, proponując odległą, kolejną datę w przyszłości – poinformował.

Zdaniem prezydenckiego ministra "w związku z tym uznać należy, że strona ukraińska nie była zainteresowana realną dyskusją z polskim prezydentem".

Tamiraa napisał/a:

wieka napisał/a:

poruszanie tematów politycznych na forum nie ma sensu, .

W tym przypadku toczy się ciekawa i kulturalna dyskusja. Bardzo sobie cenię rozmówców. 
Jakkolwiek można się nie zgadzać z niektórymi argumentami, to wiadomo, że wszyscy jedziemy na tym samym wózku, mówiąc kolokwialnie.

Ale jaki ma sens? Wiadomo, że wszystko zależy od poglądów politycznych, mamy taką polaryzację w społeczeństwie, że głowa mała i forum tego nie zmieni.
Wszystkie te opinie znamy bez Forum, więc jest to dyskusja dla dyskusji.
No ale kto „bogatemu” zabroni