Twardy mężczyzna

Inka czyli mój to jednak wymyślony przyjaciel?

Inka haha Dobra jesteś
Moje wyobrażenie to znaczy ze co? Oszukuje ze jest twardy pod tym względem pod jakim pisałam czy oszukuje mnie ze muzykuje?

No ale inka nie odpowiedzialas na pytanie

Słuchajcie, nie chcę grozić palcem, ale temat po raz kolejny zmierza w niewłaściwym kierunku . No, no...

OK. Dzięki za uściślenie. Dla mnie był to jedynie przykład ze wzorzec twardego faceta to jest stereotyp określony przez popkulturę w tym głownie schematy z Hollywood. Jeśli na scenie filmu sensacyjnego z "twardymi facetami" pojawia się ktoś żartujący i okazujący emocje to wiem ze zaraz zginie i/lub jest zdrajca. Twardy facet będzie siedział z kamienna twarzą. Wiele uczestniczek tego forum tak sobie utrwaliło te schematy ze przejęło je jako własny wrzozec twardego faceta. Padały tutaj nawet odniesienia do Hollywood.
Do czego zmierzam. Twardego faceta wg mnie charakteryzują dwie cechy wysoka dyscyplina i niski neurotyzm. A to czy ktoś okazuje emocje czy tez nie jest zupełnie bez znaczenia. Niestety trudno pokazać na ekranie dyscyplinę i niski neurotyzm przez co popkultura popularyzuje obraz twardego faceta jako gościa z kamienna twarzą => introwertyka co wielu uczestników pózniej powiela. Twardzi faceci w filmie z Hollywood nigdy nie bedą się trzymać za ręce bo w naszym kręgu kulturowym jest to zarezerwowane dla homoseksualistów.

Podsumowując obraz twardego faceta jest w dużej mierze zdeterminowany przez (pop)kulture i ma niewiele wspólnego z tym czy ktoś ma silna osobowość czy nie. No i żeby się dobrze pokazywał w kinie to ogranicza się do wyłącznie zewnętrznych cech jak np "Chłopaki nie płaczą"

To jakie prace są damskie a jakie męskie tez jest w dużej mierze zdeterminowane kulturowo. Np w takiej Holandii nauki ścisłe takie jak matematyka, fizyka czy chemia oraz taka np informatyka to nadal wyłącznie męska domena podczas gdy we wszystkich krajach (post)komunistycznych takich jak Polska, Ukraina, Rosja i Chiny bardzo wiele kobiet kończy nauki ścisłe i informatykę i pracuje pózniej w powiązanych z nimi zawodach.

Tu sie nie zgodze. Ogolnie to czy jestem twardy facet czy tez nie zwisa mi jak kilo kitu. Nie wstydze sie swoich emocji. Oczywiscie tych kilka koszy od jakichs odjechanych lasek splywaja po mnie jak po kaczce. Niestey moj ostatni kosz ktory dostalem sparalizowal mnie na kilka miesiecy pomimo, ze z testow wyszlo mi ze mam silna osobowosc. Jestem facetem ale nie jestem cyborgiem. Zakladam rowniez, ze to co tu piszesz moze byc z Twojej strony jakas racjonalizacja Twojego zachowania na portalach. Spekuluje tylko ze jesli zachowujesz sie tam paskudnie a ktos z drugiej strony czuje sie urazony to myslisz sobie ze zapewne jest to mieczak albo nie godna zadnej litosci glizda Po prawdziwym facecie to by na pewno splynelo.

Poza tym nie ma czegos takiego jak kilka zlych zachowan od strony kobiet. NA PORTALACH ZACHOWUJECIE SIE WSZYSTKIE BARDZO ZLE. Zapisz sie kiedys na portal jako facet to po kilku miesiacach pogadamy.

Tutaj demonstrujesz jakies wg mnie konserwatywne poglady i/lub idziesz w denial po otrzymaniu negatywnego feedabcku. To jest bardzo popularne zachowanie. To nie jest forum viva gdzie dyskutuje sie o maseczkach i kozaczkach ale miejsce gdzie mozemy sie wymieniac pogladami na tematy ktore sa istotne dla obojga plci. My stawiamy swoje tezy a wy je zbijacie badz podtrzymujecie. Poza nielicznymi przesiaknietych jadem wyjatkami da sie tutaj przeprowadzic bardzo kulturalna dyskusje. Bez facetow to forum byloby duzo gorsze bobyscie sie tutaj zapetlily. A tak to otrzymujecie feedback z drugiej strony. Ja tez sie tutaj zapisalem po to zeby zrozumiec niektore zachowania, ktorych przyznam sie nie rozumie i juz raczej nigdy nie zrozumie.

Porazki bola i musza bolec. Jedynie loser przyjmuje porazki jako cos naturalnego.

To akurat prawda.

To tez prawda.

Proszę, zapoznaj się z regulaminem forum i nie pisz posta pod postem. Jeśli chcesz coś dopisać, użyj funkcji "edytuj".

W realu tez dawalem i dostawalem kosze ale to bylo OK. Ogolnie moje doswiadczenia z kobietami w realu sa bardzo pozytywne. Ogolnie moje doswiadczenia z ludzmi w realu sa pozytywne.

Ja rozgraniczam swiat rzeczywisty od internetu. Bardzo ostro. W realu jestem osoba lubiana. Mam wiele fajnych kolezanek i mi sie z nimi super rozmawia. Natomiast portalach randkowych mialem do czyniena z tym o czym mowi ostatnio Jaroslaw Kuzniar w swojej akcji #RyjKuźniara http://polska.newsweek.pl/jaroslaw-kuzn … 74761.html Totalny odlot i porazka. Jak sie okazuje hejt internetowy dotarl rowniez na portale randkowe. Oczywiscie tam przybiera on inna forme ale jest rownie brutalny i toksyczny. Na tym forum tez juz znalazlem kilka takich przypadkow ktore nie wiem dlaczego sa tolerowane. Ale nic to.

Wszystkie doswiadczenia jakie zbieramy w zyciu w jakims stopniu nas ksztaltuja. Moje doswiadczenia na portalach randkowych totalnie zniszczyly romantyczny obraz kobiety jako istoty wrazliwej, empatycznej i stworzonej do kochania. Jak juz mowilem nie interesuje mnie to czy Ty i inni uczestnicy widza mnie jako twardego faceta czy wijaca sie glizde. Ja po prostu dziele sie swoimi doswiadczeniami. Przyszedlem na to forum z konkretnym pytaniem no i powisze tutaj jeszcze chwile. Dotad dopoki moja ostatnia nieudana milosc nie wyladuje na tej samej zakurzonej polce obok Krysi i Zosi.

To wszystko zalezy jak bardzo sie w kogos zaangazujemy. (Totaj mowie od siebie) Jak strace laske ktora mi zwisa to sobie pomysle tak jak napisalas. Jak strace kogos na kim mi bardzo zalezalo bedzie odczuwal bol po stracie jak kazda zywa istota. Nie jest pozbawionym uczuc psychopata ani cyborgiem.

*PS: Powtarzam po raz kolejny, ze kwestia czy jestem twardy facet czy tez nie zwisa mi jako, ze mnie jest dobrze ze soba takim jaki jestem

Przede wszystkim według mnie, dyskusja zboczyła z sugerowanego toru omawiania cech twardego mężczyzny z punktu widzenia kobiety - doświadczonej mniej lub więcej - "w tym temacie", w stronę poszukiwań uniwersalnego obrazu "twardziela".
Nie zgadzam się z tym, że twardy męzczyzna ma mieć takie to, a takie cechy, ktore odróżniają go od "miękkich faj".
Inaczej postrzega to rozróżnienie kobieta, błędnie moim zdaniem,  określana modnym terminem "zołza", a inaczej, wzorująca się na zahukanej matce, owa "szara myszka". Pierwsza oczekuje od partnera świadomości równości praw i obowiązków oraz współodpowiedzialności za związek .  Druga zaś "terminatora", który nie będzie liczył się z jej zdaniem. Jeszcze inna, pośredniego między tymi typami mężczyzny.

mogę się pod tym podpisać

ale oczywiście rozumiem, że to nie ma nic wspólnego z definicją "twardego mężczyzny"

Kompletnie mylisz pojęcia bo najwyraźniej nie wiesz o czym piszesz. Tak się składa, że to matki właśnie oczekują równego podziału ról i odpowiedzialności za związek bo to one są w tych związkach a nie jakieś tak "celebryckie" a'la tabloid zołzy dla których wejście w jakikolwiek związek jest równie realne jak 6 w totka.

Ja rozumiem dobrze a ty najwyraźniej jesteś takim gliną, o których krążą dowcipy albo z Policją masz tyle wspólnego co ja z dendrologią.

Off top:
Nie wiem, czym się zajmujesz, więc nie odniosę się do Twojej opinii o moich kwalifikacjach. Poza tym, od dawna jestem już emerytem.
Jak już wcześniej pisałem, odporny jestem na inwektywy. Taka to robota była. Nikt mnie do niej nie zmuszał, więc przyjąłem do wiadomości, że wyzwiska zawsze wpisywać się będą w koszty z tytułu specyfiki tej pracy. Zarówno w służbie czynnej, jak też, już po odejściu na emeryturę.
Miłego dnia, Kondotierze.

Przepraszam moderację za odstępstwo od tematu.

No bo w rzeczywistości tak jest, że kobiety od mężczyzn różnią się tylko genitaliami.
Jakoś nie wszyscy ludzie na świecie łączą się w pary. Niektórzy żyją samotnie i jakoś nie umierają na ten niedobór męskości (kobiecości). Apropos tego co mówisz o spełnianiu potrzeb innych niż seksualne.

jest chloe, jest równość płci wobec prawa

a zauważyłaś, że temat nie jest o tobie, dlatego skończyłam rozmowę na twój temat ...

ty możesz sobie myśleć i żyć jak chcesz, ale prawda jest inna. Wiem po sobie. Jakoś nie nadaję się do tych wszystkich rzeczy przypisywanych kobiecie. Np nie rozczulają mnie małe dzieci, nie potrafiłam by się takim zaopiekować. Pewnie nie jeden facet zrobił by to lepiej ode mnie. Za to ciągnie nie do tych zajęć stereotypowo męskich. Przy czym nie mam męskiego mózgu czy czegoś w tym rodzaju. Bo czuję się kobietą, mam też dużo cech stereotypowo kobiecych.
Tak jak mówiłam ty możesz żyć jak chcesz ale nie wciskaj tych mądrości innym.

Masz na myśli te pseudonaukowe bzdury. Prawdziwa nauka potwierdza to o czym mówię ja.  Nie chce mi się więcej na ten temat z tobą dyskutować.

Polecam neurologica blog, escience News, newswise i sciencedaily. Jak sobie wpiszesz w google female male brain i ktoryś z powyższych, to powinno Cię zabrać do tekstu.

Co do panów twardzieli, to ja się zgadzam, że facet, który nie okazuje emocji wcale nie musi sobie z nimi radzić. Przeżywanie emocji jest wg. mnie "twardsze" niż takie zgrywy  i nie obchodzi mnie to ma na ten temat do powiedzenia holiłud.

niestety nie. psychika kobiet różni się od męskiej. dlaczego większość mechaników, wojskowych, górników, informatyków, osób pracujących na budowie jest mężczyznami? kobiety na ogół tego nie lubią. a to ze są wyjątki to, jak to się mówi, potwierdza regułę.
facet jest taki sam? wiec dlaczego kobiety większą uwagę zwracają na wygląd, decydują się na różnego rodzaju fryzury, zabiegi kosmetyczne?
Fizycznie się rózni ale i psychicznie.

Oldo nie chodzi o skrajności tzn babochłopy-histeryczki.
Budowa mózgu kobiety jest inna niż faceta co świadczy o innym sposobie myślenia i podchodzenia do różnych spraw

jestem za tym, żeby kobiety zostawiły sobie swoją kobiecość
jednak jak czytam, że kobiecość to słabość albo histeria czy np. częste chodzenie do fryzjera czy kosmetyczki, to nie wiem śmiać się czy płakać

mam starszych braci i zabawki miałam w zasadzie po nich. a jednak nie uważam się za faceta. lubiłam samochody i robienie pistoletów czy mieczy a później naparzanie się nimi z braćmi no i piłka nożna to było coś. a jednak za równą facetom się nie uważam

kiedyś się ubierało odwrotnie-dziewczynki na niebiesko a poza tym dzieci kolorów nie widzą jako noworodki, teraz i tak śpioszki białe lub zielone i jeszcze inne są.

hmm jak dostałam pierwsza lalke to się popłakałam ze to nie samochód ale później jakos sama wybierałam ubranka dla niej itd. sama. nikt mi nie kazał

dlaczego uważasz, że kobiety mają kompleksy, które leczy "udawanie bycia mężczyzną"
pokrętne to jakieś ...
może ten temat właśnie pokazuje (czy opisuje) funkcjonujące w społeczeństwie stereotypy:
twardy mężczyzna, miękka kobieta

Proszę skończyć z tym off topem. Istnieją już wątki dotyczące kobiecości i męskości, proszę tam przenieść dyskusję. Dalszy off top będzie usuwany.

Tomek4811, off top

No i masz rację też w tym, że twardy facet może okazywać emocje i jak dla mnie dobrze jak to robi, o tym też pisałam, że tak uważam. To nie oznacza, że nie jest twardy. To co jest w filmach to wiadomo, że nie jest realizm, trzeba traktować z pewnym dystansem

Właśnie ja czasem trzymam emocje w sobie, ale staram się to zmieniać. No bo trzymanie w sobie jest gorsze, wielu psychologów to mówi, też to odczuwam. Człowiek chce je okazać, ale nie wie jak, dlatego trzeba powoli się uczyć i tak robię. Ta twardość to jak piszecie może być właśnie takie pogodzenie się z tymi emocjami, nauka radzenia sobie z nimi i nieukrywanie ich.

Ej mam nadzieję, ze to nie będzie off top, ale mam takie pytanie do tych co oglądali czy się orientują, ostatnią serie ,,Rolnik szuka żony''
Co sądzicie o tych facetach? Czy o którymś można by było było powiedzieć, ze jest  twardy?

Ja ich oceniam tak:
Grzesiek- typ szowinisty, damskiego boksera
Robert- taki spokojny, ale mało oryginalny, i nie mój typ
Rafał i Eugeniusz- Moi faworyci. Typ playboya, no i mieli największe powodzenie.

Ale czy w ogóle o którymś powiedzielibyście ,,twardy facet''?

Nektarynka właśnie mowie ze mozg kobiety od męskiego sie różni dlatego są różnice pomiędzy plciami nie tylko fizyczne.

Nektarynka mylisz pojecia. Teraz nagle o fizyczności mówisz..
Mózg kobiety różni się od mózgu mężczyzny w budowie. Różnice świadczą o tym ze kobiety maja większe zdolności do emocjonalnego podchodzenia do sprawy, częściej plączą, zdaja sie na intuicje, przeczuwają. W pracy obie płcie odnoszą sukcesy ale maja inne priorytety. Naprawde nie trzeba byc naukowcem żeby wiedzieć ze te różnice istnieją.
Nie chce mi się tego po 10 razy tłumaczyć bo jak ktos nie rozumie bądź nie chce przyjąć do wiadomości tego ze mężczyzną nie zostanie choćby przeszedł zmianę płci operacyjnie, to juz nie mój problem.

Pracuję z facetami. Jestem jedyną kobietą w zespole. Faceci myślą i działają zupełnie inaczej niż my.

Są bardziej efektywni i logiczni, mają mniejszą skłonność do wpadania w panikę. Podejmują, proste i racjonalne decyzje. Nie wyszukują sztucznych problemów.

Nie mam problemu z tym iż mój kolega dostaje większy/ lepszy i trudniejszy projekt do realizacji co wiąże się np. z wyższą premią.

Prawda jest taka że zrobi go szybciej i lepiej i nie oszukujmy się zrobi to właśnie dla tego że jest mężczyzną. I nie czuję się dyskryminowana przez szefa, bo jego zadaniem jest pilnowanie dobra firmy i przydzielanie zadań według poziomu umiejętności.

Jak słyszę te bzdury o wyrównywaniu szans, parytetach,  wyrównywaniu płac to śmiać mi się chce. Są zawody, w których mężczyźni są i zawsze będą lepsi tak samo jak są zawody, w których my jesteśmy lepsze.

Co do twardego faceta to Clint Eastwood w "Gran Torino" był świetnym przykładem.

Nie bez powodu nazywał się tam "Walt Kowalski"...

Gość, który jest gotowy do obrony swoich zasad i jest im wierny niezależnie od konsekwencji.
Nie można go przekupić, zastraszyć lub skutecznie szantażować.
Przykłady:
Jeżeli uważa, że nastąpił koniec związku- odchodzi, nie kalkuluje czy aby mu się nie "opłaca" zostać.
Otoczony przez chuliganów nie robi z siebie pajaca i nie prosi o litość, bo straciłby szacunek do siebie.
Prędzej będzie kopał rowy niż utrzymywał się z pracy, która zakłada oszukiwanie lub wykorzystywanie innych (jeśli jest "prawy").
itp.