Samobójstwo frankowicza - za głupotę trzeba płacić?

Warto by chyba zauważyć, że umowy kredytowe we frankach są różne  i nie wszyscy "frankowicze" borykają się z tymi samymi problemami. Problem wysokiego aktualnie kursu waluty bywa problemem najmniejszym. Jeżeli wspomniany w tym wątku "frankowicz" samobójca, miał kredyt z tzw.starego portfela i umowę kredytową naszpikowaną klauzulami niedozwolonymi, to mnie jego poczucie beznadziei specjalnie nie dziwi. W mojej ocenie, to nie jest normalne, żeby umowa kredytowa zawierała np. na tyle nieprecyzyjne zapisy, że szanowny bank może je sobie interpretować wyłącznie z korzyścią własną. Mam tu na myśli zapisy umowne typu, że  przy zmianie stawki LIBOR bank MOŻE zmienić oprocentowanie rat kredytowych, gdzie owe MOŻE w praktyce banku oznacza, że jak LIBOR rośne, to raty kredytu oczywiście rosną również, ale jak LIBOR spada, to oprocentowanie kredytu już się nie zmienia. Przez takie właśnie kuriozalne zapisy w umowach wielu "frankowiczów" rozpoczęło swoją historię z kredytem frankowym oprocentowanym na poziomie np. 3,10 %, a dziś posiada kredyt walutowy oprocentowany na poziomie 5,05 % i więcej, przy aktualnie jakoby ujemnym LIBOR tej waluty. Dla mnie niepojętym jest, że tzw.instytucje zaufania publicznego (he he) w majestacie prawa, mogą  w taki sposób z ludźmi postępować. W mojej ocenie takie zagrywki, to zwykłe złodziejstwo.

Jako Frankowicz jest mi przykro, ze wypowiadaja sie na ten temat osoby nie znajace tematu, a najwiecej ignorancji prezentują osoby mlode - nie znajace zycia.
Zadowolonych z niedoli innych kredytobiorcow zlotowkowych zapytam, czy nie skorzystali z doplaty do kredytów w programie Rodzina na Swoim i MdM? Dlaczego uwazacie, ze Panstwo ma pomagac zaciagajacym kredyt w zlotowkach, a w innych walutach nie?
Nie wiecie tez, jak beda wygladaly stopy procentowe kredytow zlotowkowych w przyszlosci... Bank na pewno bedzie chcial zarobic na Was jak najwiecej.

Co do tragedi w Bielsku, to bardzo wspolczuje rodzinie. Doskonale rozumiem te sytuacje bez wyjscia.
Sama pozyczylam 230 000 na 2 pokojowe mieszkanie. przez 9 lat wplacilam 130 000. a dlugu mam teraz ponad 300 000. Czuje sie jak niewolnik.
Czy musialam wziasc kredyt? Nie, moglam cale zycie mieszkac w polowie wynajmowanego pokoju, w nim zalozyc rodzine i urodzic dziecko...

Biorac kredyt zarabialam powyzej sredniej krajowej, kupilam male mieszkanie i zwyczajnie nie stac mnie bylo na rate w zlotowkach. Rata we frankach byla w zasiegu moich mozliwosci. Czy mialam zbierac na mieszkanie przez 50 lat, jednoczesnie placac za wynajmowane i kupic swoje lokum w wieku 80 lat? Placenie na kredyt w mojej sytuacji wynosilo tyle samo, co placenie za wynajmowane jednopokojowe mieszkanie. Wiec nawet na uzbieranie czegokolwiek nie mialabym szans, bo wszystkie oszczednosci poszlyby na oplacenie wynajmu.

Szkoda czasu na pisanie, ide wlasnie robic dodatkowa fuche, zeby dorobic do pensji.

Wymadrzajacym sie tu ekspertom moge jedynie powiedziec, ze zycie im w przyszlosci jeszcze da prztyczka w nos. Nie wszystko jest czarne i biale. Nie da sie cale zycie mieszkac kątem i realizowac sie w rozych sferach.

Frankowiczow jest ponad milion w Polsce (moze 2 miliony wliczajac rodziny), to duza grupa spoleczna biorac pod uwage to, ze zatrudnionych ogolem jest jakies 16 milionow ludzi. Przy czym za zatrudnionego uwaza sie kazda osobe, ktora przepracowala chocby 1 dzien.

Mysle,ze to frankowicze zdecydowali w ostatnich wyborach o tym kto wygral. Duda obiecal przewalutowanie kredytow po kursie z dnia zaciagniecia i to dalo mu znaczna przewage, bo przychylnie nastawilo tysiace glosujacych.

Pozdrawiam

Ale to jest normalne, że bank chce 2,5, trzy często nawet prawie 4 razy tyle ile się pożyczyło. Proszę sobie obejrzeć dowolnie wybraną reklamę, dowolnie wybranego kredytu i przypauzować tam gdzie jest przysłowiowa "gwiazdka" (*). Wliczając wszystkie koszty przy pożyczce 5 000zł trzeba oddać 18 000zł, ale tego się już nie czyta prawda? Bank nie bójcie się zakręci i omami nas tak, że na początku nawet nie będziemy mieli o tym pojęcia. Nieważne - Frankowicz czy Kowalski, banki robią na ludziach biznes. I guzik ich potem obchodzi czy Ciebie stać na spłatę czy nie.

Co do mieszkania, to moi rodzice zanim się dorobili własnego mieszkania (tak - dorobili, bo nie brali kredytu) to mieszkali razem z dziadkami w mieszkaniu dwupokojowym, dziadkowie w "dużym" pokoju, a moi rodzice razem z małym dzieckiem w drugim, o powierzchni 2,5 m?. Jak się postawiło łózko po jednej stronie i moje łóżeczko po drugiej to nie było gdzie się ruszyć. Pałace to nie były, ale musieli zacisnąć zęby, bo nie mieli nic, a wchodzili w dorosłe życie, więc proszę nie lamentować.

Nie. Do zeszłego roku warunki Rodziny na Swoim były NIEKORZYSTNE dla klienta i taki kredyt okazywał się DROŻŚZY niż bez korzystania z tego programu.

Bo banki to nie instytucje charytatywne i ich celem jest zarobienie jak największych pieniędzy. Szczęśliwie stóp procentowych nie ustalają banki.

Wątpliwe. Każdą sytuację analizuję wiele godzin zanim cokolwiek podpiszę. Raz się naciąłem i straciłem kupę oszczędności. Ale podjąłem ryzyko. Wy biorący kredyt we frankach też podjęliście ryzyko. To dość logiczne, że biorąc kredyt w innej walucie ryzyko zmian jest duże. i to ogromnych zmian. Krach sprzed paru lat niczego nie nauczył? Nie nauczył. W ogóle co to za zdziwienie, że waluta była bardzo tania i nagle jest droższa o prawie 100%? A co nie było już tak w historii? 10 lat temu ściągałem rzeczy z USA po kursie 1,8 zł za dolara. Teraz dolar kosztuje 3,6 zł. To 100% różnicy? Widzisz? Tak działa rynek walut. Jeszcze jakiś czas temu kosztował 2,8 zł. To się zmienia non stop. Czasami drastycznie. I trzeba liczyć się z ryzykiem, dość sporym. Popytaj handlowców. Obojętnie skąd,  ściągających rzeczy w dolarach parę lat temu i dziś. Jak musieli zmienić ceny (drastycznie niektórych rzeczy) lub jak im się zarobek zmniejszył. Tak pieprzycie o tym, że domorośli eksperci się wypowiadają. A Ci eksperci nie są w takiej sytuacji, bo wiedzieli z czym się wiąże inwestowanie w kredyty we frankach. Tak. Możecie sobie pisać z przekąsem o ekspertach. Tylko zadajcie sobie pytanie. Kto wyszedł na tym lepiej? Ci eksperci co ciekawe.

Ja się na początku spotkałem z agresją głównie ze strony "pokrzywdzonych" frankowiczów. I od tego się to wszystko zaczęło. Większość osób, jakie znam i jest teraz negatywnie nastawiona do "pokrzywdzonych" miała podejście całkowicie neutralne. Podejście zmienili między innymi tacy sami jednopostowcy, których przynajmniej kilku pojawiło się również w tym temacie. Trudno powiedzieć co chcą osiągnąć, ale osiągają efekt odwrotny od zamierzonego.

Najpierw uwierzyli doradcom. Teraz Dudzie, który niewiele w tej kwestii może. Widzisz i nie grzmisz.
Ja ta wszystkim życzę dobrze. I chciałbym żeby nikt nie miał problemów z kredytami, ale cholera jak widzę postawę niektórych, którzy jeszcze parę lat temu szydzili ze mnie, że biorę złotówkę a nie frank bo jestem głupi, to jakoś smutno mi nie jest.

Sęk w tym, że mieszkanie jest nadal dobrem LUKSUSOWYM, nic się nie zmieniło przez ostatnie 30 lat w tym temacie. Każdy chce mieć własny kąt ale jeden ma, drugi nie ma. Nie wiedzieć czemu ludzie wbili sobie do głowy, że skoro komuna upadła to z automatu należy się prawo do własnego M2. Mieszkanie czy dom to LUKSUS na który nie każdy może sobie pozwolić, więc zaciągając jakiekolwiek zobowiązanie na ten poczet trzeba się liczyć z konsekwencjami. Bez względu czy to kredyt zaciągnięty w PLN czy innej walucie zobowiązania się kalkuluje a potem spłaca.

Jedynie gdzie Państwo może pomóc to w edukacji zasad ekonomii, ewidentnie ludzie pobłądzili i zapomnieli o czymś tak fundamentalnym jak różnica kursowa.

Nie sądzę, żeby te zobowiązania zostały umorzone. Raz, że samobójstwo nie jest tutaj żadnym argumentem, a dwa - pociągnęłoby to za sobą falę kolejnych wniosków/pozwów.

Słodko-kwaśny, gdybyś zadał sobie odrobinę trudu i zapoznał z tematem chociaż trochę ponad to, co usłyszałeś w TV... to zapewne wiedziałbyś, że "frankowicze" nie oczekują, żebyś  płacił ich zobowiązania... Ponadto, nieuczciwe zagrania banków dotykają również kredytobiorców złotówkowych.

Słodko-kwaśny, ja ich jako ludzi nie oceniam, co najwyżej nie zgadzam się z pewnymi zachowaniami. Każdy podejmuje decyzje, które wydają mu się najlepsze i każdemu zdarza się popełniać błędy. Frankowicze nie chcą pieniędzy, więc ok, niech rząd im pomaga w sposób, który chcą. Współczuję każdemu, kto ma problem ze spłatą kredytów, nie śpi po nocach i martwi się o przyszłość. Wiem, że to musi być straszne. Czasami popycha do drastycznych rozwiązań. Jednak nie zgadzam się z tym, że można się tłumaczyć "a bo w banku nie ostrzegli". Teraz nawet każda biedna osoba ma w domu internet, może sobie poszukać informacji. Wystarczy czytać. Ja nigdy nie podpisałam kompletnie niczego zanim sama nie uzyskałam dodatkowych informacji, zanim nie wyjaśniłam niejasnych dla mnie punktów w umowie itp. Trzeba pytać, pytać, czytać i jeszcze raz czytać. To nie jest zakup miksera albo kanapy. Trzeba mieć bardzo ograniczone zaufanie do wszelkich doradców i specjalistów. Tylko teraz takie uwagi i tak nie mają sensu, bo mleko już się rozlało. Miejmy nadzieję, że sytuacja jakoś rozsądnie się rozwinie. Jeśli już miałabym być po czyjejś stronie, to prędzej po stronie frankowiczów niż banków, mimo że swoje na ten temat myślę.

Volver, no to szkoda, że nie widziałaś, bo mam 2 kredyty i tak właśnie robiłam. Jeśli podpisuję kredyt na kilkaset tysięcy, to mnie nie obchodzi, że jestem dla kogoś niewygodna, bo ciągle pytam, siedzę w banku kilka godzin, biorę ze sobą laptopa, czytam, do tego biorę zaufaną osobę, która się na tym zna i mi dodatkowo tłumaczy. Ja nie ufam bankom ani nikomu poza samą sobą i osobami, które dobrze znam i uważam za kompetentne. A już w przypadku moich pieniędzy tym bardziej nie ufam. Masz rację, nie wiem jak było 8-9 lat temu, bo wtedy nawet nie myślałam o kredytach. Tylko moi rodzice i ciocia brali wtedy kredyt. Dla nich było czymś jasnym, że byle nie we frankach. Nie wiem skąd to wiedzieli, widocznie było można się dowiedzieć. A co do reszty ludzi, no to współczuję po ludzku. Nie usprawiedliwiam jednak. Zresztą to jest naprawdę mało ważne co ja osobiście myślę, bo każdy musi brać na siebie konsekwencje własnych decyzji i ani ja za kogoś ich nie poniosę, ani nikt za mnie. Oby się tym ludziom wszystko poukładało. Szkoda mi ich, bo moi rodzice w ciągu ostatnich 2 lat też prawie podjęli bardzo złe finansowo decyzje, właśnie przez to, że zaufali osobom, które miały się na tym znać. Nie wierzyli mi, kiedy się z nimi kłóciłam, by tego nie robili, bo przecież specjaliści lepiej wiedzą ode mnie. No ja po prostu nie rozumiem takiego ślepego zaufania do rzekomych specjalistów. Trzeba samemu myśleć, bo w razie czego to my dostajemy po tyłku, a nie specjaliści.

Nie zgadzam się z taki stwierdzeniem bo jawnie w majestacie prawa naiwnym ludziom ktoś podpowiedział toksyczne rozwiązanie.Z cyklu Ty albo My i czerpie z takiego rozwiązania profity do dziś dnia na franku jest totalna spekulacja dlaczego? dla pieniedzy.

Żeby nie tworzyć nowego tematu, tym bardziej, że to zagadnienie zostało tutaj wcześniej poruszone, zapytam jak oceniacie zaproponowane kilka dni temu frankowiczom rozwiązanie rzeczonego problemu?

Zagłębiając się w temat doszłam do wniosku, że wbrew pozorom kredytobiorcy, którzy zaciągnęli swoje zobowiązania w CHF, wcale nie zyskają na tym tak bardzo, jak być może się tego spodziewano. Oczywiście wiele zależy od kwoty kredytu, warunków na jakich został udzielony oraz momentu zawarcia umowy. Weźmy też pod uwagę, że nałożono sporo ograniczeń, dlatego wiele z tych osób w ogóle nie będzie mogło skorzystać z propozycji. 

Czy ktoś z Was, frankowiczów, czuje się w pełni usatysfakcjonowany? Będziecie występować o restrukturyzację Waszych umów?

----------------------
Aby niezorientowanym nieco przybliżyć zagadnienie, powtórzę za serwisem money.pl:

"Kredyty hipoteczne w walutach obcych, na przykład frankach szwajcarskich, będzie można przewalutować - zakładają przepisy uchwalone w środę wieczorem (05.08.2015 - przyp. red.) przez Sejm. By móc skorzystać z proponowanych rozwiązań trzeba będzie spełnić kilka warunków. Nocne głosowanie przyniosło jednak zaskakującą zmianę - większość kosztów wynikających z różnicy w kursach weźmie na siebie bank.

Jeden z warunków to kryterium powierzchni nieruchomości. W przypadku mieszkania nie może ona przekraczać 100 metrów kwadratowych, a domu - 150 metrów kwadratowych. Nieruchomość musi być użytkowana na własne potrzeby. Kryterium powierzchni nie dotyczy rodzin z trójką i większą liczbą dzieci.

Zgodnie z nowymi przepisami przewalutowanie hipotecznych kredytów następowałoby po kursie z dnia sporządzenia umowy restrukturyzacyjnej. Polegać ma ono na wyliczeniu różnicy pomiędzy wartością kredytu po przewalutowaniu a kwotą zadłużenia, jaką posiadałby w tym momencie kredytobiorca, gdyby w przeszłości zawarł z bankiem umowę o kredyt w polskich złotych, a nie w walucie obcej (ile zyskałby gdyby miał kredyt w złotówkach, a nie w helweckiej walucie).

W oryginalnym projekcie bank i kredytobiorca dzieliby się różnicą po połowie. Połowę umarzałby bank, a na drugą połowę udzielałby preferencyjnego kredytu z oprocentowaniem 1,5 procent. Wczorajsze wieczorne głosowanie przyniosło jednak ogromną zmianę. Zgodnie z poprawką Sojuszu bank ma umarzać aż 90 procent kwoty. Jeżeli natomiast różnica byłaby wartością ujemną, to nie podlegałaby umorzeniu, ale stanowiła zobowiązanie kredytobiorcy w całości.
 
W przepisach znalazł się też warunek mówiący o tym, że kredytobiorca nie może posiadać innego mieszkania ani innego domu. Jednak zgodnie z przyjętą poprawką SLD z uprawnienia do restrukturyzacji może skorzystać także kredytobiorca posiadający inny lokal mieszkalny lub jego część, o ile jednak zostały one nabyte w drodze spadku już po zaciągnięciu restrukturyzowanego kredytu."