netkobietyWszystkie działy
Styl życia i społeczeństwo kobiecym okiem

Akcja "Stop Gwałtom", czyli mężczyźni w obronie kobiet

162 odpowiedzi16 989 wyświetleńzałożony przez Olinka, 15.03.2015

Napisz odpowiedź
Dołącz do Forum Kobiet Netkobiety.pl! To miejsce zostało stworzone dla pełnoletnich, aktywnych i wyjątkowych kobiet, właśnie takich jak Ty! Otrzymasz tutaj wsparcie oraz porady użytkowniczek forum! Zobacz jak wiele nas łączy ...

Szukasz darmowej porady, wsparcia ? Nie zwlekaj zarejestruj się !!!


Forum Kobiet » STYL ŻYCIA I SPOŁECZEŃSTWO KOBIECYM OKIEM » Akcja "Stop Gwałtom", czyli mężczyźni w obronie kobiet

Strony Poprzednia 1 2 3

Zaloguj się lub zarejestruj by napisać odpowiedź

Posty [ 131 do 163 z 163 ]

131

Odp: Akcja "Stop Gwałtom", czyli mężczyźni w obronie kobiet
pitagoras napisał/a:

Podsumujmy.
Typowy lekarz potrzebuje jakieś pół roku na odróżnienie grypy od gruźlicy.Złożenie prostego złamania, udaje się gdzieś tak za trzecim podejściem, po którymś z kolei łamaniu kości. Ten sam lekarz, na podstawie delikatnego sińca na łopatce ze stuprocentową pewnością potwierdzi fakt gwałtu,jak również zidentyfikuje pesel oraz adres sprawcy.
Sądy i prawnicy to elita elit, jak widać po wpisach tutaj.Błyskotliwymi intelektami przenikają każdą sprawę i wydają wyroki tak sprawiedliwe i trafne, że sam Bóg wpada w kompleksy.

Podsumujmy: na medycynie znasz się równie dobrze jak na prawie wink
Jak większość społeczeństwa.
Gdybym chciała być złośliwa, to też wspomniałabym coś o kompleksach (niekoniecznie boskich), ale nie będę.

pitagoras napisał/a:

Za moich studenckich czasów, czyli 10 lat temu, akcja 'mężczyźni przeciw gwałtom' wyglądała tak, że się koleżanki odprowadzało wieczorami, a w razie konieczności spuszczało wpier*ol imprezowym natrętom.

Z tym się w pełni zgodzę.
Dlatego mojego syna od zawsze "edukowałam" w tym kierunku.

pitagoras napisał/a:

I żadne obdukcje ani zeznania nie były potrzebne, wystarczyło, że dziewczyna zgłosiła problem kolegom ze swojej paczki.

Z tym już niekoniecznie.
To zawsze było i jest konieczne, bowiem gwałty występowały zawsze i niestety będą występować.

pitagoras napisał/a:

No ale takie archaiczne metody już nie mają racji bytu i należy je zastąpić przebieraniem się w sukienki.Jeszcze kokardki na fiutach można wiązać jako szczególnie skuteczny środek zapobiegania gwałtom.

Społeczeństwo samo dostaje w łeb rykoszetem od niektórych pomysłów.

Snake napisał/a:

Smutna rzeczywistość jest taka, że zgłaszane gwałty stanowią zapewne tylko jakąś część wszystkich gwałtów. Z tej zgłoszonej części i tak trudno skazać sprawcę, chyba że w przypadkach ewidentnych patrz "złamany nos". Większość z tych niezgłaszanych gwałtów wygląda zapewne właśnie tak, że nie ma po nich efektownych siniaków i złamań. Udowodnienie winy sprawcy byłoby trudne, także dla ofiary.

Już pisałam, że są to sprawy trudne dowodowo.
Na pewno też ta okoliczność stanowi jedną z przyczyn, z powodu której część ofiar nie zgłasza gwałtu.
Bywają też sytuacje, że niezgłoszenie wynika ze wstydu ofiary, obawy przed nieprzychylnym nastawieniem środowiska, zwykle w mniejszych społecznościach, obawą przed etykietką.

Snake napisał/a:

Dlatego ta akcja "stop gwałtom" mnie co najwyżej śmieszy choć też wkurza, bo nawet może jeszcze zaszkodzić.

Mnie w zasadzie nie śmieszy. Nie uważam też, że może zaszkodzić.
Już pisałam, że wykonanie akcji nie uważam za najszczęśliwsze, ale jeśli przyjąć założenie, że nie jest kierowana do potencjalnych gwałcicieli, lecz do środowiska ofiar, to być może przyczyni się do zmniejszenia ostracyzmu wobec ofiar.

Snake napisał/a:

Jedyna sensowna akcja jaka mi przychodzi do głowy to taka, która uświadamiałaby kobietom, że gwałcicielem może być każdy napotkany mężczyzna. Że zagraża jej nie brudny lump z parku ale właśnie ten przystojny kolega z roku czy też przemiły kierownik kadr na firmowym wieczorku...

Uświadamianie kobiet, co do zasady tak. Jednak nie na zasadzie siania totalnej nieufności, lecz rozsądku w zachowaniu.

132 Ostatnio edytowany przez Fahkir (2015-03-22 02:46:33)

Odp: Akcja "Stop Gwałtom", czyli mężczyźni w obronie kobiet
luc napisał/a:
pitagoras napisał/a:

Za moich studenckich czasów, czyli 10 lat temu, akcja 'mężczyźni przeciw gwałtom' wyglądała tak, że się koleżanki odprowadzało wieczorami, a w razie konieczności spuszczało wpier*ol imprezowym natrętom.

Z tym się w pełni zgodzę.
Dlatego mojego syna od zawsze "edukowałam" w tym kierunku.

Ja sie z tym nie zgadzam, wytlumacze dlaczego ;-) :
Faktem jest ze  kobiety sa narazone na pewne specyficzne przestepstwa (jak gwalt), ktore nie musza byc powszechne ale sa bardziej spolecznie bulwersujace niz inne, np. przestepstwa dokonywane na mezczyznach. Bardziej tez naglasnia sie te przestepstwa, ktorym mozna nadac pozory ze byly dokonywane przeciwko ogolnemu porzadkowi, niz te ktore z niego wynikaja.
Przypuszczam, że mezczyzna predzej jest narazony na jakokolwiek przemoc spacerujac w Polsce po praku w sobotnia noc, niz kobieta: jako kibic przeciwnej druzyny, jako osoba stawiajaca opor, etc. Smiertelnosc wsrod facetow w moim wieku i mlodszym jest wieksza niz wsrod dziewczyn poniewaz wykazujemy wiecej zachowan ryzykownych.

Wdg mnie, jezeli  chce sie zmniejszyc liczbe faktycznie popelnianych przestepstw sexulanych wobec kobiet, to nalezy zmienic postrzeganie pewnych sytuacji i postaw spolecznych, a nie opierac sie na samozwanczych powiernikach i straznikach wszystkiego co w kobiecie przedstawia jakakolwiek wartosc - czyli napalonych ogierach :-) ktorzy nadskakuja swoim kolezankom w knajpie i doczekac sie nie moga by wykazac sie wobec nich swoja rycerskocia (czyt. dac wp....l imprezowemu natretowi)
W kobiecosc nie jest wpisane bycie bezwolna ofiara, kobiety nie sa tez  zagrozone - inaczej jest to przejaw fobii spolecznej, w ktorej wychowane opiera sie na wpajaniu lekow. Niestety wynika to z woli obu stron to podtrzymania tego status quo.
W rzeczywistosci kobieta ma bardzo duzy wplyw na zaistnienie lub unikniecie pewnej sytuacji i to ogolnie spoleczenstwo wymaga zmiany swojego patologicznego porzadku:)

133

Odp: Akcja "Stop Gwałtom", czyli mężczyźni w obronie kobiet
Fahkir napisał/a:
luc napisał/a:
pitagoras napisał/a:

Za moich studenckich czasów, czyli 10 lat temu, akcja 'mężczyźni przeciw gwałtom' wyglądała tak, że się koleżanki odprowadzało wieczorami, a w razie konieczności spuszczało wpier*ol imprezowym natrętom.

Z tym się w pełni zgodzę.
Dlatego mojego syna od zawsze "edukowałam" w tym kierunku.

Ja sie z tym nie zgadzam, wytlumacze dlaczego ;-) :

Masz prawo się nie zgadzać.
Twoje tłumaczenia mnie nie przekonują.
Może mój błąd, że zacytowałam całe zdanie Pitagorasa, a chodziło mi tylko o odprowadzanie dziewczyny do domu.
(z imprezowymi natrętami nie trzeba się od razu w bójkę wdawać).
Mój syn został przeze mnie nauczony, że dziewczynę musi odprowadzić do domu i kropka. Jego dziewczynę lub koleżankę po imprezie, jeżeli nie ma z kim wracać. Nie wyobrażam sobie inaczej.
Wiem, że wracając nocą jest również narażony na niebezpieczne sytuacje.
Rozsądne zachowania w pewnych sytuacjach dotyczą nie tylko kobiet, ale też mężczyzn.

134 Ostatnio edytowany przez Fahkir (2015-03-22 05:46:21)

Odp: Akcja "Stop Gwałtom", czyli mężczyźni w obronie kobiet
luc napisał/a:
Fahkir napisał/a:
luc napisał/a:

Z tym się w pełni zgodzę.
Dlatego mojego syna od zawsze "edukowałam" w tym kierunku.

Ja sie z tym nie zgadzam, wytlumacze dlaczego ;-) :

Masz prawo się nie zgadzać.
Twoje tłumaczenia mnie nie przekonują.
Może mój błąd, że zacytowałam całe zdanie Pitagorasa, a chodziło mi tylko o odprowadzanie dziewczyny do domu.
(z imprezowymi natrętami nie trzeba się od razu w bójkę wdawać).
Mój syn został przeze mnie nauczony, że dziewczynę musi odprowadzić do domu i kropka. Jego dziewczynę lub koleżankę po imprezie, jeżeli nie ma z kim wracać. Nie wyobrażam sobie inaczej.
Wiem, że wracając nocą jest również narażony na niebezpieczne sytuacje.
Rozsądne zachowania w pewnych sytuacjach dotyczą nie tylko kobiet, ale też mężczyzn.

Nie mam na mysli odprowadzenia dziewczyny do domu. Sam odprowadzalem kolezanki do mieszkania, a do obecnej zony latalem do domu jej rodzicow na drugi Kontynent ;-). To jest oczywiste, i tego nie trzeba zadnemu facetowi tlumaczyc.
Mi chodzilo o cos innego. Uwazam, ze jesli chce sie ograniczyc liczbe popelnianych przestepstw wobec kobiet, to nalezy zmienic postrzeganie pewnych sytuacji.

Przyklad:
Wiele kobiet popelnia blad, sadzac ze dzialania dobrowolne mezczyzny nie sa zobowiazujace (przyjmowanie pieniedzy, nieuzasadnionych-dobrowolnych prezentow). Wiekszosc facetow,  tak na to nie patrzy.
Rozklad odpowiedzialnosci, miedzy odtraconym, wykorzystanym i upokorzonym mezczyzna, ktorego reakcja emocjonalna przekroczyla granice jego samokontroli, a ofiara przemocy na tle sexualnym. Dzialac trzeba bylo wczesniej, tzn. nie dopuscic do sytuacji gdzie mezczyzna uzyskal narzedzia wplywu i kontroli nad kobieta, co sprzyja przedmiotowemu postrzeganiu relacji (transakcja wymienna). Wtedy zbudowanie i uzasadnienie przemocy byloby dla mezczyzny bardzo trudne, a kategoryczne przeciwstawienie sie agresji - dla kobiety o wiele latwiejsze.
Dlatego uwazam, ze akcje "wpuszczanie wp....u natretom" jako walka z gwalcicielami - sa z dupy, bo napadanie kobiety w knajpie w towarzystwie jej kolegow, to jest bardzo ciekawy sposob na popelnienie samobojstwa. To mezczyzna predzej oberwie od nieznanego napastnika, niz kobieta. Przemoc jaka dotyka kobiety pochodzi, w przeciwienstwie do facetow, nie z zewnatrz lecz ze strony najbllizszych np ojca, chlopaka.
W moim odczuciu samo stwierdzanie: "uczesczanie do pewnych miejsc jest niebezpieczne" jest nonsensowne jako forma profilaktyki, podobnie jak nonsensowne jest ostrzeganie, ze "palenie jest niebezpieczne dla zdrowia".
Zamiast tego nalezy zmieniac postawy spoleczne, calego Ogolu.

135

Odp: Akcja "Stop Gwałtom", czyli mężczyźni w obronie kobiet
Fahkir napisał/a:

Nie mam na mysli odprowadzenia dziewczyny do domu. Sam odprowadzalem kolezanki do mieszkania, a do obecnej zony latalem do domu jej rodzicow na drugi Kontynent ;-). To jest oczywiste, i tego nie trzeba zadnemu facetowi tlumaczyc.

Niestety trzeba. Ten zwyczaj, odnoszę wrażenie, odchodzi do lamusa - z różnych przyczyn, niekoniecznie leżących po stronie mężczyzn.
Dlatego Młodemu to wpoiłam.

Fahkir napisał/a:

Dlatego uwazam, ze akcje "wpuszczanie wp....u natretom" jako walka z gwalcicielami - sa z dupy, bo napadanie kobiety w knajpie w towarzystwie jej kolegow, to jest bardzo ciekawy sposob na popelnienie samobojstwa. To mezczyzna predzej oberwie od nieznanego napastnika, niz kobieta.

Już wyjaśniłam, że błędnie zacytowałam całą wypowiedź, zamiast ograniczyć tylko do kwestii odprowadzania.

Fahkir napisał/a:

W moim odczuciu samo stwierdzanie: "uczesczanie do pewnych miejsc jest niebezpieczne" jest nonsensowne jako forma profilaktyki, podobnie jak nonsensowne jest ostrzeganie, ze "palenie jest niebezpieczne dla zdrowia".
Zamiast tego nalezy zmieniac postawy spoleczne, calego Ogolu.

Nie jest nonsensowne, bo myślenie, że można wyeliminować istnienie "miejsc niebezpiecznych" jest nierealne. Zatem zawsze dobrze zdawać sobie sprawę z możliwych zagrożeń.
Zgodzę się, że zmiana postaw, podejścia do problemu, jest sensowne, ale niewystarczające.
Rozważne zachowania (to zresztą też chyba mieści się w Twojej wypowiedzi) jak najbardziej się przydają. Dla obu płci.

136 Ostatnio edytowany przez in_ka (2015-03-22 12:40:34)

Odp: Akcja "Stop Gwałtom", czyli mężczyźni w obronie kobiet
luc napisał/a:
Fahkir napisał/a:

Nie mam na mysli odprowadzenia dziewczyny do domu. Sam odprowadzalem kolezanki do mieszkania, a do obecnej zony latalem do domu jej rodzicow na drugi Kontynent ;-). To jest oczywiste, i tego nie trzeba zadnemu facetowi tlumaczyc.

Niestety trzeba. Ten zwyczaj, odnoszę wrażenie, odchodzi do lamusa - z różnych przyczyn, niekoniecznie leżących po stronie mężczyzn.
Dlatego Młodemu to wpoiłam.

no to już nas jest dwie wink
bo ja mojemu młodemu, to samo "wpoiłam" a i dodam, że odosobnione nie jesteśmy obserwując kolegów mojego syna smile

Tak, należy zmieniać postawy, jasno i wyraźnie mówić - gwałt, to przestępstwo, kobiety NIE oznacza brak zgody na seksualny kontakt,
otaczać opieką ofiary gwałtu (w tym miejscu, jest moim zdaniem mnóstwo do zrobienia) ale również uświadamiać zagrożenia i uczyć unikania ich.

137

Odp: Akcja "Stop Gwałtom", czyli mężczyźni w obronie kobiet
in_ka napisał/a:

kobiety NIE oznacza....

To jest temat na niejeden doktorat akurat, bo co oznacza to sama kobieta najczęściej nie wie:D

138

Odp: Akcja "Stop Gwałtom", czyli mężczyźni w obronie kobiet
pitagoras napisał/a:
in_ka napisał/a:

kobiety NIE oznacza....

To jest temat na niejeden doktorat akurat, bo co oznacza to sama kobieta najczęściej nie wie:D

nie przesadzaj w tym przypadku, to nie jest temat na żart

139

Odp: Akcja "Stop Gwałtom", czyli mężczyźni w obronie kobiet
luc napisał/a:

Niestety trzeba. Ten zwyczaj, odnoszę wrażenie, odchodzi do lamusa - z różnych przyczyn, niekoniecznie leżących po stronie mężczyzn.
Dlatego Młodemu to wpoiłam.

To w takim razie, funkcjonowalem w jakims innym srodowisku, bo kolezanki zawsze odprowadzalo sie do akademika lub mieszkania. Tak samo, jak zataczajacego od alkoholu cumpla nigdy nie zostawia sie na pastwe losu, tylko pilnuje by dotarl bezpiecznie do pokoju i mial miske przy lozku

luc napisał/a:

Nie jest nonsensowne, bo myślenie, że można wyeliminować istnienie "miejsc niebezpiecznych" jest nierealne. Zatem zawsze dobrze zdawać sobie sprawę z możliwych zagrożeń.

Zgadzam sie, ze zredukowanie ryzyka napasci jest jak najbardziej bardzo wazne, natomiast w moim udczuciu nonsensowne jest  samo STWIERDZENIE : "uczesczanie do pewnych miejsc jest niebezpieczne" tak samo jak nonsensowny jest napis na paczce papierosow : "palenie jest niebezpieczne dla zdrowia". Ludzie swadomie lub nie, dlatego to robia, bo czerpia korzysci emocjonalne, ze swojego nierozsadnego podejscia

in_ka napisał/a:

Tak, należy zmieniać postawy, jasno i wyraźnie mówić - gwałt, to przestępstwo, kobiety NIE oznacza brak zgody na seksualny kontakt,

Racja, tylko ze celem gwaltu nie jest zazwyczaj sexualny konatkt, spowodowany prowokacyjnym strojem kobiety, bo gdyby tak bylo potencjalny gwalciciel skorzytalby z uslug prostytutki/ lub gwalcone bylyby kobiety glownie skapo ubrane. Celem nie jest cialo, tylko dominacja. Wiekszosc kobiet nie styka sie z przemoca poza najblizszym otoczeniem, chyba ze nalezy do grup ryzyka. Mitem jest za to, ze do gwaltow dochodzi na ciemnej uliczce lub w parku w srodku nocy. Takich przypadkow jest niewielki procent. To mlodzi mezczyzni sa duzo bardziej narazeni na przemoc ze strony obcego napastnika, niz kobiety. O tym sie nie mowi, poniewaz gwalt jest duzo bardziej  buwersujacy, a poza tym dla faceta zazwyczaj bycie ofiara np. pobicia jest nie do zaakceptowania i niechetnie sie on do tego przyznaje.
Jesli kobieta doznaje przemocy,tzn jest gwalcona, to zazwyczaj wielokrotnie na przestrzeni lat, przez osoby jej bliskie i znane, np. przez meza. Dzieje sie tak na skutek nierownego rozkladu wladzy. Mezczyzna o ile nie jest jednostka silnie zaburzona psychicznie,  nie dopuscilby sie takiej sytuacji, gdyby nie uzyskal całkowitej kontroli nad zona.
Jesli chce sie ograniczyc przestepstwa popelniane wobec kobiet, to wedlug mnie nalezy podejsc do tego racjonalnie, a nie stereotypowo.
To wszystko co mam do powiedzenia w tym temacie.

140

Odp: Akcja "Stop Gwałtom", czyli mężczyźni w obronie kobiet
Fahkir napisał/a:
in_ka napisał/a:

Tak, należy zmieniać postawy, jasno i wyraźnie mówić - gwałt, to przestępstwo, kobiety NIE oznacza brak zgody na seksualny kontakt,

Racja, tylko ze celem gwaltu nie jest zazwyczaj sexualny konatkt,(...)

???

141

Odp: Akcja "Stop Gwałtom", czyli mężczyźni w obronie kobiet
in_ka napisał/a:
Fahkir napisał/a:
in_ka napisał/a:

Tak, należy zmieniać postawy, jasno i wyraźnie mówić - gwałt, to przestępstwo, kobiety NIE oznacza brak zgody na seksualny kontakt,

Racja, tylko ze celem gwaltu nie jest zazwyczaj sexualny konatkt,(...)

???

Akurat w tym to Fahkir ma racje. Gwalt jest wyrazem przemocy i dominacji nad druga osoba, tylko, ze przybiera forme upokarzajacego kontaktu seksualnego, ale z seksem ma niewiele wspolnego (tzn fizycznie tak, ale nie w intencjach gwalciciela).

142 Ostatnio edytowany przez in_ka (2015-03-23 19:52:58)

Odp: Akcja "Stop Gwałtom", czyli mężczyźni w obronie kobiet
Beyondblackie napisał/a:
in_ka napisał/a:
Fahkir napisał/a:

Racja, tylko ze celem gwaltu nie jest zazwyczaj sexualny konatkt,(...)

???

Akurat w tym to Fahkir ma racje. Gwalt jest wyrazem przemocy i dominacji nad druga osoba, tylko, ze przybiera forme upokarzajacego kontaktu seksualnego, ale z seksem ma niewiele wspolnego (tzn fizycznie tak, ale nie w intencjach gwalciciela).

"Teorie psychodynamiczne wiążą przyczyny gwałtów z aktem agresji. Przedstawiciele tego nurtu twierdzą, że gwałt motywowany jest przyjemnością seksualną, ponieważ jest skutkiem chęci zadawania bólu i wymuszenia uległości na drugiej osobie.
W ujęciu behawiorystycznym przyczyną gwałtu są wypaczone odruchy seksualne. U podłoża zjawiska leży mechanizm warunkowania. Ma on wpływ na dalsze realne działania w sferze aktywności seksualnej, np. skojarzenie aktywności seksualnej z przemocą.
Gwałty można podzielić według typologii Godlewskiego na:
1.    Gwałty motywowane głównie pozaseksualnie
2.    Gwałty motywowane seksualnie niespecyficzne bądź kombinowane, gdzie motywacją jest uzyskanie satysfakcji seksualnej
3.    Gwałty motywowane seksualnie
4.    Gwałty dewiacyjne"

143

Odp: Akcja "Stop Gwałtom", czyli mężczyźni w obronie kobiet

Interesujace, bo niech mi Godlewski pokaze gwalt, ktory nie jest patologia.

144

Odp: Akcja "Stop Gwałtom", czyli mężczyźni w obronie kobiet
Beyondblackie napisał/a:

Interesujace, bo niech mi Godlewski pokaze gwalt, ktory nie jest patologia.

Godlewski J.: Typologia zgwałceń. Psychiatria Polska.
poczytaj wink
może znajdziesz odpowiedź

145

Odp: Akcja "Stop Gwałtom", czyli mężczyźni w obronie kobiet

Jeden z najbardziej znanych badaczy psychologicznych aspektów zgwałceń, A.N. Groht uważa, że "zgwałcenie jest zachowaniem seksualnym w służbie nieseksualnych potrzeb" (Hołyst, 2009: 567).

146

Odp: Akcja "Stop Gwałtom", czyli mężczyźni w obronie kobiet

To ile jeszcze stron: dwie, trzy..i dojdziemy do stwierdzenia, że gwałt nie ma nic wspólnego z seksem, a winę zań ponoszą zimne prądy morskie?Albo Putin, bo to teraz modne.

147 Ostatnio edytowany przez in_ka (2015-03-23 23:55:43)

Odp: Akcja "Stop Gwałtom", czyli mężczyźni w obronie kobiet
Beyondblackie napisał/a:

Jeden z najbardziej znanych badaczy psychologicznych aspektów zgwałceń, A.N. Groht uważa, że "zgwałcenie jest zachowaniem seksualnym w służbie nieseksualnych potrzeb" (Hołyst, 2009: 567).

a wg kogo najbardziej znany?
Beyondblackie przecież ja nie będę z tobą się licytować w znajomości literatury - no co ty, ja nie mam takiej potrzeby chyba, że ty takową posiadasz wink
tylko jeżeli ktoś pisze, że celem gwałtu nie jest kontakt seksualny, to uśmiecham się a ty poszłaś w to po całość smile
bo i owszem jest to jeden z typów ... tylko tyle

a cały fragment z artykułu, którym (podejrzewam) się posiłkowałaś brzmi tak:
Jeden z najbardziej znanych badaczy psychologicznych aspektów zgwałceń, A.N. Groht uważa, że "zgwałcenie jest zachowaniem seksualnym w służbie nieseksualnych potrzeb" (Hołyst, 2009: 567). Inny badacz J. Godlewski zauważył, że typy zgwałceń różnią się pod względem motywacji (...)

poczytaj J.Godlewskiego jednak wink

148 Ostatnio edytowany przez Beyondblackie (2015-03-24 00:41:19)

Odp: Akcja "Stop Gwałtom", czyli mężczyźni w obronie kobiet

Ja po prostu mam inna opinie i wg skromnej mojej osoby praktycznie kazdy gwalt ma podloze nie w zaspokojeniu popedu plciowego ale w odreagowaniu zupelnie innych kompleksow czy problemow. Jest to takie narzedzie zastepcze. Twierdzenie, ze gwalt ma podloze seksualne jest jak upieranie sie, ze napad z nozem kuchennym jest forma kanibalizmu.

Nawet w sytuacji kiedy facet jest mega napalony, a kobieta mu nagle odmowi, to do gwaltu dochodzi nie z powodu jego pobudzenia seksualnego, a furii jaka odczuwa w obliczu odrzucenia.

Jedynie seksualnie motywowane, chociaz tez nie do konca wg mnie, gwalty sa w sytuacji parafilii takiej jak sadyzm.

149 Ostatnio edytowany przez Fahkir (2015-03-24 11:37:33)

Odp: Akcja "Stop Gwałtom", czyli mężczyźni w obronie kobiet
in_ka napisał/a:
Fahkir napisał/a:
in_ka napisał/a:

Tak, należy zmieniać postawy, jasno i wyraźnie mówić - gwałt, to przestępstwo, kobiety NIE oznacza brak zgody na seksualny kontakt,

Racja, tylko ze celem gwaltu nie jest zazwyczaj sexualny konatkt,(...)

???

Nic dziwnego, ze nie rozumiesz, skoro nie czytasz calego zdania, tylko jego 1/3 czesc:

"... celem gwaltu nie jest zazwyczaj sexualny konatk spowodowany prowokacyjnym strojem kobiety, bo gdyby tak bylo potencjalny gwalciciel skorzytalby z uslug prostytutki/ lub gwalcone bylyby kobiety glownie skapo ubrane."

W przypadku przemocy sexualnej, to zazwyczaj nie cialo jest celem, tylko dominacja.

in_ka napisał/a:

1. Gwałty motywowane głównie pozaseksualnie

-  potrzeba np ukarania ofiary poprzez jej ponizenie , etc.

in_ka napisał/a:

2. Gwałty motywowane seksualnie niespecyficzne bądź kombinowane, gdzie motywacją jest uzyskanie satysfakcji seksualnej

-  narzucenie swojej woli

in_ka napisał/a:

3. Gwałty motywowane seksualnie

-  zdobycie kobiety trudno osiagalnej akceptowalnymi sposobami, etc.

Wszystkie te rodzaje przemocy sexulanej, oprocz dewiacyjnych sa oparte na dominacji, kontoli. Sytuacje w ktorych sexownie ubrana kobieta jest gwalcona w parku, przez podnieconego koszkodana jak w niemieckim pornolu, sa marginalne i stanowia tylko niewielki procent.
Pisalem juz o tym tak duzo, ze mi sie nie chce.

150

Odp: Akcja "Stop Gwałtom", czyli mężczyźni w obronie kobiet
Fahkir napisał/a:

Wszystkie te rodzaje przemocy sexulanej, oprocz dewiacyjnych sa oparte na dominacji, kontoli. Sytuacje w ktorych sexownie ubrana kobieta jest gwalcona w parku, przez podnieconego koszkodana jak w niemieckim pornolu, sa marginalne i stanowia tylko niewielki procent.
Pisalem juz o tym tak duzo, ze mi sie nie chce.

powiedzmy, że doczytałam co autor miał na myśli wink
i rozumiem, że zwracasz szczególną uwagę na dominację i kontrolę ... mężczyzny wobec kobiety
a jak ci się już więcej pisać nie chce, to nie pisz a kto przymusza wink

Dla uzupełnienia mojej wypowiedzi dodam tylko,
że gwałciciele w mniejszym stopniu powstrzymują podniecenie seksualne i u nich agresja i podniecenie seksualne wzajemnie się dopełniają zaś u niegwałcicieli się wykluczają.

151

Odp: Akcja "Stop Gwałtom", czyli mężczyźni w obronie kobiet

In_ka, to że istnieją osoby u których zadowolenie seksualne łączy się ze stosowaniem przemocy i sprawianiem bólu (sadyzm), nie znaczy, że każdy gwałciciel jest sadystą. Poza tym, to nie jest takie sprzężenie, że wyłącza możliwość podejmowania decyzji i korzystania z wolnej woli.

Wbrew  popularnej opinii, seryjni gwałciciele, którzy kierują się taką parafilią są niesamowicie rzadcy. Większość gwałtów jest dokonywana przez osobę znaną ofierze,nie jakiegoś szaleńca wyskakującego zza krzaków, i jego motywacja zwykle wcale seksualna nie jest. No chyba mi nie powiesz, że mąż bokser, który notorycznie seksualnie atakuje żonę kieruje się czymś zgoła innym niż chęć upokorzenia i podporządkowania jej sobie?

152 Ostatnio edytowany przez in_ka (2015-03-24 15:09:16)

Odp: Akcja "Stop Gwałtom", czyli mężczyźni w obronie kobiet
Beyondblackie napisał/a:

In_ka, to że istnieją osoby u których zadowolenie seksualne łączy się ze stosowaniem przemocy i sprawianiem bólu (sadyzm), nie znaczy, że każdy gwałciciel jest sadystą. Poza tym, to nie jest takie sprzężenie, że wyłącza możliwość podejmowania decyzji i korzystania z wolnej woli.

Wbrew  popularnej opinii, seryjni gwałciciele, którzy kierują się taką parafilią są niesamowicie rzadcy. Większość gwałtów jest dokonywana przez osobę znaną ofierze,nie jakiegoś szaleńca wyskakującego zza krzaków, i jego motywacja zwykle wcale seksualna nie jest. No chyba mi nie powiesz, że mąż bokser, który notorycznie seksualnie atakuje żonę kieruje się czymś zgoła innym niż chęć upokorzenia i podporządkowania jej sobie?

Beyondblackie zdecydowanie mam świadomość, że nie każdy gwałciciel jest sadystą.
Moja wypowiedź odnosiła się tylko do tego, że nie można rozpatrywać gwałtu w oderwaniu od aktu sexualnego, inaczej od motywów sexualnych również  i tyle:
teorie psychodynamiczne wiążą przyczyny gwałtów z aktem agresji,
w ujęciu behawiorystycznym przyczyną gwałtu są wypaczone odruchy seksualne.

tak, zgadzam się z tym, że

Większość gwałtów jest dokonywana przez osobę znaną ofierze

153 Ostatnio edytowany przez Olinka (2015-03-24 20:40:48)

Odp: Akcja "Stop Gwałtom", czyli mężczyźni w obronie kobiet
Beyondblackie napisał/a:

Ja po prostu mam inna opinie i wg skromnej mojej osoby praktycznie kazdy gwalt ma podloze nie w zaspokojeniu popedu plciowego ale w odreagowaniu zupelnie innych kompleksow czy problemow. Jest to takie narzedzie zastepcze. Twierdzenie, ze gwalt ma podloze seksualne jest jak upieranie sie, ze napad z nozem kuchennym jest forma kanibalizmu.

Nawet w sytuacji kiedy facet jest mega napalony, a kobieta mu nagle odmowi, to do gwaltu dochodzi nie z powodu jego pobudzenia seksualnego, a furii jaka odczuwa w obliczu odrzucenia.

Jedynie seksualnie motywowane, chociaz tez nie do konca wg mnie, gwalty sa w sytuacji parafilii takiej jak sadyzm.

Ale brednie:D
To jak ja [wulgaryzm] pracownicę to też jest gwałt, bo spełnia powyższą definicję: jest chęć pokazania kto tu rządzi i upokorzenia.
Ale czad.
Myślałem że biblioteki bez książek już nic nie przebije, ale Forumowiczka nie daje za wygraną:p

154

Odp: Akcja "Stop Gwałtom", czyli mężczyźni w obronie kobiet

Pitagoras, jak ze zrozumieniem nie umiesz czytac, to moze se daj na pohamowanie.

155

Odp: Akcja "Stop Gwałtom", czyli mężczyźni w obronie kobiet
in_ka napisał/a:

Moja wypowiedź odnosiła się tylko do tego, że nie można rozpatrywać gwałtu w oderwaniu od aktu sexualnego, inaczej od motywów sexualnych również

Chyba nadal nie rozumiesz.
Nikt nie ma watpliwoci ze gwalt fizycznie jest aktem sexualnym, natomiast zaspokojenie naturalnego popedu sexulanego jak w normalnym sexie, jest sprawa zazwyczaj drugorzedna.
Poprzez gwalt napastnik wyraza swoja dominacje i manifestacje sily  - gwalt jest narzedziem do pokazywania miejsca w "stadzie", czy wymierzania kary.
Przyklad extremalny:
- przemoc sexulana w wiezieniach, w ktorych panuje hierarchia
- mlodociani zolnierze w Afryce, ktorzy gwalca koiety (w kazym wieku) z obcego plemienia/wioski, w celu sterroryzowania i zlamania ludnosci cywilnej.

156

Odp: Akcja "Stop Gwałtom", czyli mężczyźni w obronie kobiet
Fahkir napisał/a:
in_ka napisał/a:

Moja wypowiedź odnosiła się tylko do tego, że nie można rozpatrywać gwałtu w oderwaniu od aktu sexualnego, inaczej od motywów sexualnych również

Chyba nadal nie rozumiesz.
Nikt nie ma watpliwoci ze gwalt fizycznie jest aktem sexualnym, natomiast zaspokojenie naturalnego popedu sexulanego jak w normalnym sexie, jest sprawa zazwyczaj drugorzedna.
Poprzez gwalt napastnik wyraza swoja dominacje i manifestacje sily  - gwalt jest narzedziem do pokazywania miejsca w "stadzie", czy wymierzania kary.
Przyklad extremalny:
- przemoc sexulana w wiezieniach, w ktorych panuje hierarchia
- mlodociani zolnierze w Afryce, ktorzy gwalca koiety (w kazym wieku) z obcego plemienia/wioski, w celu sterroryzowania i zlamania ludnosci cywilnej.

ja sie z tym zgadzam i rozumiem. I zastanawiam sie, czy czasem gwalciciela, nie kazdego, nie podnieca (w tym rowniez seksualnie) bardzej sam opor, jaki stawia ofiara niz stricte spolkowanie z nia. I co by sie stalo, gdyby zaatakowana kobieta zamiast wrzaskow i szarpania, z usmiechem legla przed napastnikiem i oddala mu sie z rozkosza. Tylko teoretyzuje, niczego nie sugeruje. Ale czy wowczas, przynajmniej niektorym gwalcicielom, nie "opadlby" ich, ze tak powiem, entuzjazm?

Tylko nie daj Bog testowac to, niech sie tym psychiatrzy i inni seksuolodzy zajmuja.

157 Ostatnio edytowany przez pitagoras (2015-03-25 19:35:52)

Odp: Akcja "Stop Gwałtom", czyli mężczyźni w obronie kobiet
Mussuka napisał/a:

I co by sie stalo, gdyby zaatakowana kobieta zamiast wrzaskow i szarpania, z usmiechem legla przed napastnikiem.

Nie wiem jak wygląda sprawa z uśmiechem, ale w czasach, gdy uczestniczyłem w różnorakich szkoleniach (jeszcze nie unijnych,więc sensownych), to kobietom wbijano do głów, że w razie bezpośredniego ataku mają ładować palec do gardła i się orzygać.

158 Ostatnio edytowany przez in_ka (2015-03-26 00:28:46)

Odp: Akcja "Stop Gwałtom", czyli mężczyźni w obronie kobiet
Fahkir napisał/a:
in_ka napisał/a:

Moja wypowiedź odnosiła się tylko do tego, że nie można rozpatrywać gwałtu w oderwaniu od aktu sexualnego, inaczej od motywów sexualnych również

Chyba nadal nie rozumiesz.

tak myślisz ?
a sądzisz, że ty mi wytłumaczysz i zrozumiem wink
masz na tyle wiedzy, bo raczej powątpiewam ...

Mussuka napisał/a:

ja sie z tym zgadzam i rozumiem. I zastanawiam sie, czy czasem gwalciciela, nie kazdego, nie podnieca (w tym rowniez seksualnie) bardzej sam opor, jaki stawia ofiara niz stricte spolkowanie z nia. I co by sie stalo, gdyby zaatakowana kobieta zamiast wrzaskow i szarpania, z usmiechem legla przed napastnikiem i oddala mu sie z rozkosza. Tylko teoretyzuje, niczego nie sugeruje. Ale czy wowczas, przynajmniej niektorym gwalcicielom, nie "opadlby" ich, ze tak powiem, entuzjazm?

Tylko nie daj Bog testowac to, niech sie tym psychiatrzy i inni seksuolodzy zajmuja.

testowali co niektórzy i to i tamto, możesz poczytać, jakie są wyniki ich badań
ale masz gotowca, co tam wink

"Do napastnika staraj się mówić spokojnie i wzbudzić w nim litość.
Jeśli masz wkładkę higieniczną, postrasz go chorobą weneryczną,
grzybicą, drożdżycą, ale ? AIDS raczej ?nie chwyci?. Poinformuj o ciężko chorym sercu ? zastawce, ciąży postrasz poronieniem. Lecz jeśli wyczujesz, że Twoje prośby go denerwują? przestań.
Spróbuj zwymiotować, zsikać się w majtki lub nawet wywołać wypróżnienie ? lepiej, żeby poczuł obrzydzenie, niż Cię zgwałcił.
Taka Twoja reakcja go zaskoczy, a to już połowa sukcesu."

159 Ostatnio edytowany przez Fahkir (2015-03-26 12:25:39)

Odp: Akcja "Stop Gwałtom", czyli mężczyźni w obronie kobiet
Mussuka napisał/a:

I zastanawiam sie, czy czasem gwalciciela, nie kazdego, nie podnieca (w tym rowniez seksualnie) bardzej sam opor, jaki stawia ofiara niz stricte spolkowanie z nia. I co by sie stalo, gdyby zaatakowana kobieta zamiast wrzaskow i szarpania, z usmiechem legla przed napastnikiem i oddala mu sie z rozkosza. Tylko teoretyzuje, niczego nie sugeruje. Ale czy wowczas, przynajmniej niektorym gwalcicielom, nie "opadlby" ich, ze tak powiem, entuzjazm?

No wlasnie dobre pytanie. Ludzie o sklonnosciach sadystycznych, gratyfikuja sie obserwujac akty przemocy. Walczac/szarpiac sie z takim mezczyzna, czynisz go szczesliwym, wkladasz mu bron do reki i zachecasz do eskalacji. Radosci tej nie bedzie konca - oprawca bedzie katowal/gwalcil ofiare az do upadlego, a potem bedzie ja znowu katowal i gwalcil i znowu - az ofiary ne wykonczy. Praktycznie nie sposob go powstrzymac, bo go to tylko dodatkowo nakreca.

Nie jestem psychologiem ani psychiatra, ale wydaje mi sie ze jezeli facet nie jest zaburzony psychicznie, a regularnie gwalci swoja partnerke, to  odczuwa sprzeczne emocje i motywacje, dlatego tez potrzebuje "wzbudzenia"/"wyzwolenia" agresji. Szarpanina/"walka" z takim mezczyzna, ktory sprowadzil swoja partnerke do roli przedmiotu uzytkowego - to najlepszy sposob do wzbudzenia agresji, stanowiacy tez jej usprawiedliwienie w jego oczach.

in_ka napisał/a:

Jeśli masz wkładkę higieniczną, postrasz go chorobą weneryczną,
grzybicą, drożdżycą, ale ? AIDS raczej ?nie chwyci?. Poinformuj o ciężko chorym sercu ? zastawce, ciąży postrasz poronieniem. Lecz jeśli wyczujesz, że Twoje prośby go denerwują? przestań.
Spróbuj zwymiotować, zsikać się w majtki lub nawet wywołać wypróżnienie ? lepiej, żeby poczuł obrzydzenie, niż Cię zgwałcił.

Text ktory cytujesz, dotyczy sytuacji w ktorej kobieta jest napadana przez obcego sprawce ? czyli dotyczy kilku % wszystkich gwaltow.  A co z przytlaczajaca wiekszoscia kobiet, ktore doznaja przemocy sexulanej ze strony swojego najblizszego otoczenia? Nastepnym razem, jak maz bedzie chcial ja po raz koleny zgwalcic, to ma sie obrzygac i osikac?

160

Odp: Akcja "Stop Gwałtom", czyli mężczyźni w obronie kobiet
Fahkir napisał/a:
in_ka napisał/a:

Jeśli masz wkładkę higieniczną, postrasz go chorobą weneryczną,
grzybicą, drożdżycą, ale ? AIDS raczej ?nie chwyci?. Poinformuj o ciężko chorym sercu ? zastawce, ciąży postrasz poronieniem. Lecz jeśli wyczujesz, że Twoje prośby go denerwują? przestań.
Spróbuj zwymiotować, zsikać się w majtki lub nawet wywołać wypróżnienie ? lepiej, żeby poczuł obrzydzenie, niż Cię zgwałcił.

Text ktory cytujesz, dotyczy sytuacji w ktorej kobieta jest napadana przez obcego sprawce ? czyli dotyczy kilku % wszystkich gwaltow.  A co z przytlaczajaca wiekszoscia kobiet, ktore doznaja przemocy sexulanej ze strony swojego najblizszego otoczenia? Nastepnym razem, jak maz będzie chcial ja po raz koleny zgwalcic, to ma sie obrzygac i osikac?

No wlasnie. Na takiego wlasciwie nic nie dziala. Kobieta juz ani sie nie broni, bo wie, ze i tak ja zgwalci i tak wiec po co jeszcze dodatkowe siniaki na twarzy, bulimi ani biegunki na zawolanie nie bedzie wywolywac, rodzina i znajomi jej nie wespra, bo to przeciez jej maz (zreszta czy w ogole komus powie, skoro to "normalne" w malzenstwie?) w zasadzie staje sie takim bezmyslnym i bezwolnym automatem do seksu dla swojego oprawcy. Latami! Musi zadzialac prawo, prawo, ktore nie pozwoli na dreczenie kobiet w ich wlasnym domu przez ich mezow, narzeczonych, wujkow, braci itp. Zeby to prawo zadzialalo musi sie zmienic spoleczne przyzwolenie na takie gwalty w rodzinie, kobiety musza przestac sie bac i wstydzic mowic o tym. Musza przede wszystkim zrozumiec, ze nie maja obowiazku malzenskiego oddawac sie mezowi wbrew wlasnej woli. Bo to jest gwalt i nic innego.
Tu juz nawet argument wyuzdanego stroju nie ma nic do rzeczy, tu dziala prawo "wlasnosci". A to niestety przyszlo i z kultura i z religia. Zona winna byc mezowi posluszna - nie tak nas uczono?

161 Ostatnio edytowany przez in_ka (2015-03-26 12:34:00)

Odp: Akcja "Stop Gwałtom", czyli mężczyźni w obronie kobiet
Fahkir napisał/a:
in_ka napisał/a:

Jeśli masz wkładkę higieniczną, postrasz go chorobą weneryczną,
grzybicą, drożdżycą, ale ? AIDS raczej ?nie chwyci?. Poinformuj o ciężko chorym sercu ? zastawce, ciąży postrasz poronieniem. Lecz jeśli wyczujesz, że Twoje prośby go denerwują? przestań.
Spróbuj zwymiotować, zsikać się w majtki lub nawet wywołać wypróżnienie ? lepiej, żeby poczuł obrzydzenie, niż Cię zgwałcił.

Text ktory cytujesz, dotyczy sytuacji w ktorej kobieta jest napadana przez obcego sprawce ? czyli dotyczy kilku % wszystkich gwaltow.  A co z przytlaczajaca wiekszoscia kobiet, ktore doznaja przemocy sexulanej ze strony swojego najblizszego otoczenia? Nastepnym razem, jak maz będzie chcial ja po raz koleny zgwalcic, to ma sie obrzygac i osikac?

no tak zapomniałam, że wiesz lepiej wink
tutaj również rozmawiamy o gwałtach, których sprawca jest osoba niespokrewniona
a jakie działania wg ciebie może podjąć żona wobec męża gwałciciela? oświeć nas ...
bo wg mnie podjąć działania takie same jak w obronie przed przemocą domową

162

Odp: Akcja "Stop Gwałtom", czyli mężczyźni w obronie kobiet
in_ka napisał/a:

a jakie działania wg ciebie może podjąć żona wobec męża gwałciciela? oświeć nas ...
bo wg mnie podjąć działania takie same jak w obronie przed przemocą domową

oj in_ka, chyba tak latwo nie pojdzie. O ile w przypadku przemocy domowej masz i swiadkow i obrazenia i mozesz karte zalozyc i w zasadzie spoleczenstwo Cie poprze, to sprobuj to samo uczynic w przypadku gwaltu w malzenstwie. Po pierwsze swiadkow brak, po drugie obrazen tez pewnie nie bedzie, bo ona po latach takich gwaltow juz sie nie broni tylko przyjmuje to co jej los daje wbrew swojej woli, po trzecie zadnych srodkow na odizolowanie gwlaciciela w takiej sytuacji nie ma wiec gwalt zgloszony rano a wieczorem powtorka z rozrywki, tylko moze jeszcze mocniej i wiecej (dla nauczki), po czwarte i chyab najwazniejsze: ile osob uzna ze maz zone moze zgwalcic, skoro ma prawo zadac od niej powinnosci malzenskich, w tym lozkowych??? On tylko z nia sypia, a ze ona taka zimna, oschla, malo temperamentna, to i wybrzydza i gwalty wymysla - tak pomysli ile procent naszego spoleczenstwa?

Takie historie jak gwlaty w rodzinach wychodza po wielu latach, kiedy malzenstwa juz nie ma i kobieta nie boi sie i nie wstydzi. Ale tez rzadko, bo jak pisalam wyzej: czy to na pewno byl gwalt??? I ona sama tez tak czesto mysli.

163 Ostatnio edytowany przez in_ka (2015-03-26 14:06:15)

Odp: Akcja "Stop Gwałtom", czyli mężczyźni w obronie kobiet
Mussuka napisał/a:

oj in_ka, chyba tak latwo nie pojdzie.

oczywiście, że nie jest to łatwe
bo w ogóle walka z przemocą domową jest trudna, dlaczego?
powodów wiele,
chociaż zmienia się może zbyt wolno ale zmienia, każdy gwałt jest przemocą nawet ten męża wobec żony,
i jest prawo, które za ten gwałt rozlicza, problem w tym, że te żony nie zgłaszają tego przestępstwa ... tak jak i pobicia i znęcania się nad nimi

Posty [ 131 do 163 z 163 ]

Strony Poprzednia 1 2 3

Zaloguj się lub zarejestruj by napisać odpowiedź

Forum Kobiet » STYL ŻYCIA I SPOŁECZEŃSTWO KOBIECYM OKIEM » Akcja "Stop Gwałtom", czyli mężczyźni w obronie kobiet

Twoja odpowiedź

Masz podobne doświadczenia? Zaloguj się albo załóż darmowe konto, żeby odpowiedzieć. Po drugiej stronie jest prawdziwa osoba.

DołączZaloguj się


Mapa strony - Archiwum | O forum | Poradnik | Prawdziwe historie | Kontakt | Regulamin | Polityka Prywatności



© www.netkobiety.pl 2007-2026