Akcja "Stop Gwałtom", czyli mężczyźni w obronie kobiet

Nazwisk ci nie podam
Ale znam dziewczynę, która w polskim sądzie została zeszmacona i sponiewierana po gwałcie (potwierdzonym wszelkimi możliwymi obdukcjami) do tego stopnia, że całe dochodzenie przypłaciła depresją i próbą samobójczą.Otoczenie tez jej na dodatek nie oszczędzało Nie wiem czy była w mini, ale została zgwałcona na imprezie, przez chłopaka z dobrego domu. Gwałciciel został ukarany, ale fakt że dziewczyna była pod wpływem alkoholu i rzekomo go sprowokowała uznano za okoliczność łagodzącą. Dodam, że gwałt był bardzo brutalny.

Nie wiem, dlaczego dopatrujesz sie w moim wpisie sprzecznosci?  Napisalam wyraznie, ze stroj nie jest zadnym wytlumaczeniem gwaltu. A w ostatnim zdaniu uzylam w pewnym sensie ironii. I tak, czytam swoje wpisy. Zgadza sie, ze akcja jest skierowana do osob ze stereotypowym mysleniem. Chodzi jednak o to, ze bardzo czesto to mezczyzni (ktorzy dokonali gwaltu) tlumacza przed sadami swoj postepek tym, ze dziewczyna byla prowokacyjnie ubrana. Stad moj wniosek, ze akcja w duzej mierze kierownana jest do wlasnie takich facetow.  A przeczyta i zobaczy i tak, kto chce.

Ale to są wynurzenia trzynastolatki na zasadzie 'chciałabym i już'.
Każdy ma też prawo chodzić w szaliku ulubionego klubu piłkarskiego, ale jak z szalikiem Śląska zaczniesz spacerować po gdyńskich blokowiskach to dostaniesz lutę w twarz i żadne 'mam prawo' nie pomoże.
Problem gwałtów polega na tym, że prawie zawsze jest słowo przeciw słowu i żadnych fizycznych dowodów.
W takim układzie sąd musi zastosować domniemanie niewinności i nie jest w stanie udowodnić winy.
W efekcie pełna mądrości sentencja , że sprawca powinien ponieść surową karę, staje się gówno wartym frazesem, którego NIE DA się zastosować w praktyce.
O to cały czas kaman.

Nie jesteś w posiadaniu wyroku. Na rozprawie zapewne też nie byłaś (zwykle są prowadzone z wyłączeniem jawności).
Ale mimo tego wiesz jak rozprawa przebiegała i jakie są motywy rozstrzygnięcia
Nie wątpię, że postępowanie sądowe było koszmarem dla ofiary. Poddaję w wątpliwość ocenę tego postępowania. Siłą rzeczy, informacje masz z drugiej ręki. To zawsze rodzi przekłamania. To naturalne przy szczątkowych informacjach, przekazywanych przez inne osoby, na dodatek obarczone dużymi emocjami.
Oczywiście mogło być i tak jak opisujesz (na podstawie czyjejś relacji), a mogło być też inaczej.

Zgadza się. Dlatego też nie upieram się przy wersji, że na chwilę obecną kobieta zgwałcona jest traktowana w sądzie i na policji jak śmieć. Choć podejrzewam, że jakiś tam nacisk na ubranie i zachowanie jest kładziony i że mogą pojawiać się sugestie co do rzekomego sprowokowania sprawcy. Powtarzam jednak - to są jedynie moje subiektywne podejrzenia, będę wdzięczna za ich ewentualne rozwianie.

Co do nastrojów społecznych - tu już nie występuje wyłączenie jawności i każdy widzi jak jest. Uważam, że środowisko bywa dla ofiary gwałtu okrutne. Usprawiedliwianie sprawcy jest nagminne i powszechne, a okoliczności łagodzacych szuka się praktycznie wszędzie. Tutaj akurat ogromne znaczenie ma ubiór kobiety, jej taniec i zachowanie. Liczy się również kim jest sprawca i jacy są jego rodzice. Wyroki wydaje się bardzo łatwo. Dlatego wcale nie dziwię się dziewczynom, które nie chcą informować organów ścigania o tego typu zajściach. W wielu przyapadkach dochodzenie sprawiedliwości może okazać się dla nich koszmarem porównywalnym do samego gwałtu. Przyczyna takiego stanu rzeczy tkwi w określonym sposobie postrzegania przemocy seksualnej przez społeczeństwo. Podobno gwałt gwałtowi nierówny...i czasem jest to brutalny, bestialski akt budzący ogólne obrzydzenie i chęć pomszczenia ofiary, a czasem zwykłe nieporozumienie stron co do pikantnośći stosunku. Nawet jeśli w obu przypadkach mamy takie same obrażenia , to i tak najbardziej liczy się kto i w jakich okolicznościach to zrobił. Jak dla mnie jest to smutne i niesprawiedliwe.

No i tu sie z Toba zgodze. Jak ma taki plakat z panem w podomce powstrzymac faceta z chora psychika przed gwaltem? Co, nagle w obliczu pnetnej kobietki (w jego mniemaniu rzecz jasna ponetnej) on nagle stanie, przypomni sobie ten plakat i ..odejdzie w sina dal? No Ewika, wez sie zastanow.
Na gwalcicieli podziala tylko i wylacznie surowe prawo, unikanie wlasnie tlumaczenia ich "pomieszania z poplataniem", bo ofiara go skusila tym czy owym. Wiem, ze to trudne w przypadku gwaltow randkowych, bo i sladow przemocy moze byc brak i swiadkow zero i tylko zeznania obu stron. Ale w 90/100 przypadkach kobieta broni sie i wtedy obdukcja wykonana w odpowiednio szybkim czasie, zgloszenie gwaltu zaraz po, a nie po dluzszym rozwazeniu i namowach przyjaciol wystarczy zeby gwat udowodnic.
Ale kobiety boja sie i wstydza, ida po takim akcie do domu, myja sie, zamykaja w sobie, placza i nic z tym nie robia, albo robia za pozno.

W tym celu jest ta akcja a nie zmniejszenia liczby gwaltow. Te liczbe moze jedynie policja, sady i same kobiety zmniejszyc, nie plakaty na ulicach.

Oczywiscie, ze sie zdarzaja, tylko na pewno duzo rzadziej bo jakos tego poczucia zagrozenia i zaostrzonej czujnosci nie mam w sobie odkad tu sie przeprowadzilam. Takie gwalty sa bardzo naglasniane, pamietam 2 czy 3 takie historie odkad tu mieszkam. Skads sie to wzielo. Naprawde kobiety to czuja, te, ktore tu przyjechaly z innych krajow.

in_ka, niestety,  mnie wiele razy zaczepiano w dosc bezpardonowy czy wrecz chamski sposob na ulicach i uliczkach w Polsce. Dwa razy ucieklam przed ewidentna proba molestowania a moze i gwaltu, raz wezwalam policje po tym jak wyrwalam sie napastnikowi a wlasciwie narobilam tyle wrzasku, ze go inni wyploszyli i zwial, potem jezdzilam z nimi radiowozem po okolicy probujac namierzyc goscia, niestety bez skutku. Ogladam Wiadomosci i Fakty i rozne inne Wydarzenia i sprawy gwaltow sa dosc czesto pokazywane w mediach, nieraz sa to gwalty szczegolnie brutalne.
Wiec to nie sa moje konfabulacje.

Czy gdyby podobnie bylo tu u nas, mialabym odwage puscic corke sama do parku albo przez las do szkoly? Poszlabym calkiem ciemna uliczka na wieczorny spacer, sama czy z psem? Na 100% nie zrobilabym tego w zadnej miejscowosci, miescie czy wiosce w Polsce, juz teraz nie. Kiedys tak, ale to bylo, wtedy, kiedy my bylysmy mlode i piekne. Teraz skora by mi sie na grzbiecie jezyla ze strachu.

Tylko, że żyjesz w populacji, których takich 8 by się zmieściło w Polsce Efekt skali... Poza tym pamiętam jak czytałem o podobnym problemie w Szwecji, gdzie mimo tej przyjazności itp. szacuje się sporą "ciemną" ilość nie zgłaszanych gwałtów. No i w Polsce może cieplej, przyjaźniejsze warunki do gwałtów

Jak ja byłem młody i piękny, to gwałty też były, a wtedy naprawdę ówczesna milicja kontrolowała ulice. W wieku 17-18 lat byłem kilka razy spisywany późnym wieczorem przez nieumundurowane patrole, które zjawiały się nie wiadomo skąd. No i nie bali się ci wywiadowcy wyjść na grupkę wyrostków we dwóch i kazać zamknąć mordy, bo cisza nocna jest. Ale gwałty były.

nie wypowiadam sie o Szwecji, nie wiem jak tam jest, pisze o wlasnym kacie na podstawie wlasnych doswiadczen i obserwacji. A klimat moze i mialby znaczenie, gdyby gwalcono glownie zima albo w lasach, a nie np. we wlasnym domu.

Owszem byly, ale ja Snake przykladowo szlam na disco blysko do centrum stolycy,wracalam nocnym sama albo z kolezanka mocno po polnocy a potem jeszcze trzeba bylo pare ulic przejsc, bo nocny tam nie podjezdzal. Ale szlam/szlysmy bez strachu. Mieszkalam w 10-pietrowcu i nie balam sie isc po ziemniaki sama do piwnicy, wejsc na klatke schodowa w nocy, jechac winda na gore.
Dzis bym sie bala, a pewni i chetnych na mnie juz byloby mniej;)

Mussuka, wyrwalas kilka moich zdan z kontekstu wypowiedzi. To, ze ja tak, a nie inaczej zinterpretowalam ta akcje w internecie, nie oznacza, ze jest ona wedlug mnie skuteczna. Juz to niejednokrotnie pisalam, ze powatpiewam w skutecznosc tego pomyslu. Zreszta, czy to wazne do kogo ona jest kierowana? Do zwyklych ludzi, ofiar, czy sprawcow? Przede wszystkim chodzi o stereotypowe myslenie. I takie wykazuje duza czesc spoleczenstwa- niewazne, czy to osoba postronna czy gwalciciel. Swoja droga- w krajach arabskich kobiety chodza ubrane od stop do glow, doslownie, a gwalty i tak sie zdarzaja.

No i nie pisalam, ze poki takie pitagorasy beda sobie tak tlumaczyc zachowania kobiet i gwalty "co ona sobie myslala, pewnie chciala tylko nie powiedziala", dopoty polowa gwaltow  nie zostanie w ogole nigdzie zgloszona.
O tym sie tu caly czas trabi: chciala czy nie chciala, jesli jednak na koniec odmowila, to byl to gwalt. I jesli jest to w stanie ktos udowodnic (natychmiastowa obdukcja i zgloszenie czynu na policje bardzo w tym pmagaja), to nie ma tu zadnego miaejsca na okolicznosci lagodzace. Kobieta moze sobie striptiz urzadzic w gronie facetow jak ja taka fanaberia najdzie, a tknac jej nikt nie ma prawa. Czy mu sie cos tam wydaje czy nie.

I nie pisz pitagoras o tych bezpiecznych parkach i uliczkach, bo gdybym osobiscie nimi raz na jakis czas nie spacerowala, tobym moze Ci uwierzyla. Ostatnio rok temu latem, wieczorkiem szlam wlasnie z knajpki do hotelu prawie w centrum Wrocka, dosc uczeszczany park, glownie przez mlodziez ale i turystow. Akurat najkrotsza alejka do hotelu byla dosc zakrzaczona po obu stronach. No i z tychze krzakow wylazl jakis typ, cos do mnie mamrotal a potem zaczal za mna isc. Coraz szybciej isc, caly czas mruczac cos pod nosem o dupach itp. Zgadnij, czy czulam sie blogo i bezpiecznie w tym momencie. Cale szczescie mialam buty dosc sportowe, na tyle, zeby swinskim truchtem wydostac sie jak najszybciej na oswietlona ulice.
O napasci i gwalcie na biegajacej po lesie Kabackim mlodej kobiecie tez nie pisano na tym forum?

A Ty mi tu probujesz swietlany obraz malowac. Za dobrze znam oba srodowiska, zebym nie mogla pokusic sie o porownania. I nie ma tu miejsca na jakis patriotyzm dziwnie w tym miejscu pojety, bo nie chodzi teraz o sprzeczki narodowosciowe tylko o realia. I ja o nich pisze, a nie o tym ktory kraj lepszy czy gorszy. Pod wzgledem bezpieczenstwa, szczegolnie dla kobiet, wybieram jednak ten obecny.

A propos tego i przezorności. Za młodu szwendałem się o dziwnych porach po ulicach wielkiego miasta. Na przykład tak w godzinach 1-3 nad ranem. Ulice puste, czasem przejedzie jakiś samochód, ja sobie idę sam. Na takie eskapady nie brałem więcej niż drobne pieniądze co by nie stracić za dużo. No i zdarzało się spotykać równie samotne kobiety i tu to JA wykazywałem się ostrożnością. Starałem się mijać taką kobietę z dystansem, dawać jej znaki, że się zbliżam np. kaszląc czy szurając butami. Po co? Ano po to żeby nie dostać znienacka i za nic gazem po oczach

Jakby było naprawdę niebezpiecznie, to by nie chodziły po ulicach, z gazem czy bez. Ja zaś nie wiedziałem czy kobieta ma gaz ale na wszelki wypadek uważałem. Zresztą nawet nie chodziło o gaz, równie dobrze mogła zacząć się drzeć na całą okolicę i co będę się potem na komisariacie tłumaczyć?

Po zabawie/udawanym gwałcie, śladów być może nie ma. Po prawdziwym - w przeważającej liczbie przypadków - są.
Gwałciciel nie czeka aż "panna się zmęczy lub znudzi".
Poza tym obdukcja dotyczy też innych części ciała niż nadgarstki. Zabezpiecza się też ślady spermy.
Zatem obdukcja - konieczna i jak najbardziej sensowna.

A o kradzieżach slyszysz w wiadomościach? Ja nie, w ogóle. To co, kradzieży u nas nie ma?

Nie musi. Najczęściej jednak zostawia.

Adwokat to może wdeptywać w glebę. I tak decyduje sąd.
Jest zdecydowana różnica między "zwykłymi" otarciami, a tymi z gwałtu.

Zdarza się. Zarówno w sprawach karnych jak i cywilnych.
Przyznam też, że gwałty są trudne dowodowo. Tym bardziej obdukcja jest konieczna. Jak najszybsza.

Tam gdzie ewidentnie nie można udowodnić, to rzeczywiście.
Gdyby jednak ofiary od razu wykonały obdukcję (wbrew temu co piszesz, a naprawdę nie masz o tym pojęcia, dobra i szybka obdukcja, to bardzo ważny dowód), to szanse na skazanie gwałciciela są duże.
Bez obdukcji pozostaje słowo przeciwko słowu. Chyba, że są jeszcze świadkowie, a to rzadkość.

1.wykonaj sobie 'dobrą i szybką' obdukcję w sobotni wieczór, u dziewczyny mającej 2 promile.
2.mam do czynienia z obdukcjami dotyczącymi pobić, czy też rzekomych pobić.Ogólnie są nic nie warte.
3.Jeszcze jedno spostrzeżenie, które mi umknęło: cholernie trudno jest zdjąć szarpiącej się kobiecie spodnie, zwłaszcza ciasne z nierozciągliwego materiału.W tym kontekście kiecka faktycznie jest 'zachętą' w sensie >nie będzie problemu<

Siedziałem sobie wieczorem na kanapie z kumpelą, jak to się mówi 'koleżanka z piaskownicy'.
Film jakiś leciał, wysączyliśmy trochę wina, tak dla błogiego nastroju.
Wreszcie ona mówi, że późno, pora iść.
W ramach żartu, tudzież zobaczenia co zrobi, złapałem ją jedną ręką za łapy, a drugą przeciągnąłem wymownie po udzie.Tylko tyle,czy aż tyle jak kto woli.
Spodziewałem się że podłapie konwencję i odpowie czymś podobnie wyzywającym albo że wyskoczy jak z procy.
Tymczasem laskę totalnie sparaliżowało.Najpierw myślałem, że wymyśla jakąś 'adekwatną' odpowiedź, ale mimo półmroku zauważyłem trupią bladość i nicość w oczach.Autentyczny totalny blok.
Jak ochłonęła, to na spokojnie się przyznała, że ją zamurowało.I nawet nie że się bała, czy coś.Tylko totalna otchłań w głowie.
To w sumie miał być żart z morałem, bo wcześniej mi opowiadała właśnie o randce u świeżego kolesia u niego w domu, a nie widziała nawet jak ma na imię.Znała tylko ksywę.
Ot, taka dygresja w ramach wątku.

Taką mam konwencję.I nikomu to nie przeszkadza.
Będę się upierał, że obdukcja, poza naprawdę nielicznymi przypadkami, jest jedynie poszlaką i w połączeniu TYLKO z zeznaniem, nie ma siły skazującej.
Sytuacja hipotetyczna: zamykam się w pokoju z kobietą w trakcie domówki; świadkowie widzą, że ona wchodzi tam ze mną dobrowolnie, że jesteśmy w stanach wskazujących i w skowronkach.
Jakiś czas potem dziewczyna stwierdza że została zgwałcona.Robi tę słynną obdukcję, z której wynikają jakieś tam biedne otarcia.
Do tego twierdzi, że nie chciała.Ja twierdzę, że chciała.
Słowo przeciw słowu.Obdukcja poszlaką na jej korzyść.Swiadkowie poszlaką na moją.Mamy 1:1; domniemanie niewinności i po sprawie.
I w sumie słusznie niestety, bo oskarżanie o gwałt, czy inne nadużycia seksualne stało się modnym sposobem odgrywania na facetach za winy prawdziwe czy urojone.
Z nieskrywaną satysfakcją oglądałem jak medialna gilotyna ścięła swojego Robespiera w osobie Durczoka.
Ale tak obiektywnie: anonimowa dziennikarka wyznała szmatławcowi, że Durczok ją molestował.Wow.
Dziwne, że owa dziennikarka, nie wpadła na pomysł, by kupić za dwie stówy minikamerę i udowodnić bez żadnej wątpliwości całą sprawę.
Zły Durczok poszedłby za kraty, biedna dziennikarka dostałby horrendalne odszkodowanie i przez miesiąc byłaby gwiazdą wszystkich programów, co dla dziennikarki jest pożądane .
Wiecie dlaczego tego nie zrobiła?Bo nic się nie stało.To jedyne rozsądne wytłumaczenie.

Każde zdanie w tym wątku ma wymiar hipotetyczny.Bo to TYLKO dywagacje.
Swoją drogą, w opisanej przeze mnie hipotetycznej, acz nierzadko występującej sytuacji; na domniemaną ofiarę w pierwszej kolejności rzuciłyby się jej koleżanki: 'to po co z nim polazła'.
Z taką reakcją, już nie hipotetyczną, ale rzeczywistą, spotkałem się parokrotnie.

Obdukcja co najwyżej wykaże, że obrażenia 'mogły,ale nie musiały powstać na skutek gwałtu'.A biegły powołany przez obronę już dalej rozmydli temat.

To w amerykańskich filmach
U nas biegłego powołuje sąd.

Od kiedy obrazenia pochwy powstaja same z siebie albo przy grzecznej herbatce?

Od strony prawników bardziej.Którzy mają piękny zwyczaj uciekania od meritum za pomocą sporu o nieistotne pierdoły.Koncept ogólny nie trzyma się kupy, więc walnijmy ze 3 strony dywagacji, czy biegły jest powoływany przez obronę, czy na jej wniosek.
To przecież kluczowe w całym wątku.
Gawiedź przyśnie i nie zwróci uwagi, że
a) fizyczna możliwość wykonania obdukcji w rozsądnie krótkim czasie po gwałcie jest mizerna
b)obdukcja sama w sobie nie stanowi przesądzającego dowodu; wyłączając skrajne przypadki
c)lwia część ofiar gwałtu nie nosi żadnych śladów fizycznej napaści bo też do gwałtu 'wystarczy' sterroryzowanie psychiczne.

nieprawda, może być i bezpłatna

są miejsca gdzie taka bezpłatna obdukcję można wykonać, i ma realne zastosowanie w przypadku ofiary gwałtu

Vian a po co to komu tutaj wymieniać w tym wątku?
uważasz, że ofiary gwałtu właśnie w tym miejscu tej informacji będą szukały?
no bo ja szczerze wątpię ...
podejrzewam, że ta informacja potrzebna jest tylko tobie dla twojej własnej ... przepychanki słownej ze mną
poszukaj informacji (jak rzeczywiście jesteś zainteresowana) na stronach rożnych fundacji, możesz również dopytać na Policji (powinni udzielić takiej informacji), lub w instytucjach "pomocowych"

bez komentarza ...

Podsumujmy.
Typowy lekarz potrzebuje jakieś pół roku na odróżnienie grypy od gruźlicy.Złożenie prostego złamania, udaje się gdzieś tak za trzecim podejściem, po którymś z kolei łamaniu kości. Ten sam lekarz, na podstawie delikatnego sińca na łopatce ze stuprocentową pewnością potwierdzi fakt gwałtu,jak również zidentyfikuje pesel oraz adres sprawcy.
Sądy i prawnicy to elita elit, jak widać po wpisach tutaj.Błyskotliwymi intelektami przenikają każdą sprawę i wydają wyroki tak sprawiedliwe i trafne, że sam Bóg wpada w kompleksy.
Więc małe pytanie: po jaką cholerę ten wątek i cała medialna 'akcja'?
Dlaczego nikt w telewizji nie każe zostawiać smartfonów na ławkach w parku i 'zapraszać' do ich kradzieży?

Kurczę pomyślałby kto, że każdy stosunek nie będący gwałtem równa się namiętnie wilgotnej kobiecie, w którą jak facet wchodzi to aż chlupocze... Jak nie chlupocze i coś się obetrze, to zapewne znaczy gwałt. Chłopy morał z tego noście ze sobą wszędzie jakieś nawilżacze
A co z sytuacją kiedy kobieta świadomie nie chce ale jej organizm podstępnie ją zdradzi i zachlupocze? Ba, w wyniku gwałtu otrzyma nawet satysfakcję seksualną?
Czy należy doradzać kobietom - brońcie się agresywnie, co teoretycznie może odnieść skutek dwojaki:
- gwałciciel się przestraszy i odstąpi od zamiaru,
- gwałciciel się wkurzy i tak ofierze przywali, że będzie miała niepodważalne dowody w sądzie w postaci złamanego nosa.
To już każda potencjalna ofiara musi sobie wykalkulować czy lepiej mieć otarcia czy złamany nos... i efektowny dowód.
Smutna rzeczywistość jest taka, że zgłaszane gwałty stanowią zapewne tylko jakąś część wszystkich gwałtów. Z tej zgłoszonej części i tak trudno skazać sprawcę, chyba że w przypadkach ewidentnych patrz "złamany nos". Większość z tych niezgłaszanych gwałtów wygląda zapewne właśnie tak, że nie ma po nich efektownych siniaków i złamań. Udowodnienie winy sprawcy byłoby trudne, także dla ofiary. Niekoniecznie dlatego, że spotka się z nieprzychylnością wymiaru sprawiedliwości. Dla ofiary trudne będzie już choćby to, że obrona sprawcy zrobi z niej szmatę przed sądem, bo ma do tego prawo. Jeszcze trudniejsze będzie to, że jest duża szansa, że sprawca będzie się z niej śmiał również po wyroku, bo jest duża szansa, że uniewinniającym z braku dowodów. Bo obowiązuje zasada domniemania niewinności sprawcy i to jemu trzeba niepodważalnie udowodnić winę. Otarcia, sperma, to jest dowód na odbycie stosunku ale nie jest to jeszcze dowód na gwałt. Stąd zapewne wiele ofiar sobie zwyczajnie odpuszcza ściąganie sprawcy, bo przynajmniej w tym wykazuje rozsądek ograniczając swoje dalsze straty psychiczne.
Dlatego ta akcja "stop gwałtom" mnie co najwyżej śmieszy choć też wkurza, bo nawet może jeszcze zaszkodzić. Jedyna sensowna akcja jaka mi przychodzi do głowy to taka, która uświadamiałaby kobietom, że gwałcicielem może być każdy napotkany mężczyzna. Że zagraża jej nie brudny lump z parku ale właśnie ten przystojny kolega z roku czy też przemiły kierownik kadr na firmowym wieczorku...

No, a pozniej dochodzi do sytuacji, gdzie paranoiczki wyciagaja gaz lzawiacy i smaza oczy przypadkowym przechodniom ;-)

Umacnianie fobii spolecznej, opartej na leku nie sluzy poprawianiu bezpieczenstwa kobiet, przeciwnie - zwieksza prawdopodobienstwo, ze stana sie ofiarami przestepstw.