Żona górnika - dobrodziejstwo czy wyzwanie?

Martainn, pisałam powyżej, że górnicy robią swoje i - jak wynika z moich obserwacji - wcale nie oczekują, żeby się nad nimi całe społeczeństwo pochyliło. Zresztą do tej ludzkiej niechęci chyba zdążyli się już przyzwyczaić, bo to przecież nie jest nowe zjawisko. Osobiście tego nie rozumiem, no ale... 

Pitagorasie, komentujesz, ale chyba nie bardzo wiesz, co widzisz. 

Serwis tujastrzębie.pl podaje:
"Podczas wtorkowej manifestacji pod siedzibą spółki w Jastrzębiu-Zdroju doszło do ataku na pilnujących porządku policjantów. Mundurowi zaatakowani zostali butelkami, płytami chodnikowymi, śrubami oraz kamieniami i środkami pirotechnicznymi.
W wyniku podjętej interwencji stróże prawa zatrzymali kilkunastu najbardziej agresywnych mężczyzn w wieku od 18 do 43 lat. Są wśród nich chuligani związani ze środowiskiem pseudokibiców, którzy podczas ataku mieli twarze zasłonięte szalikami w klubowych barwach."

Z oficjalnych komunikatów wiem, że tutaj było podobnie. W tłum górników wchodzą chuligani, którzy szukają możliwości i pretekstu do zaczepki - dosyć częste zjawisko w naszym kraju. Niestety to oni są najbardziej agresywni, przez co to ich najbardziej widać i to ich postawa zostaje przełożona na całą grupę protestujących górników. Oczywiście nie wykluczam, że było inaczej, ale podaję, co przeczytałam w lokalnych - sądzę, że wiarygodnych - serwisach.

Ogólnie cała ta dyskusja już mnie męczy, bo choćbym przytoczyła setki najbardziej logicznych argumentów, to je pomijacie lub uparcie nie przyjmujecie do wiadomości. Odnoszę zresztą wrażenie, że w myśl zasady "moja prawda jest mojsza".

Olinko, ja rozumiem stronniczość i sympatyzowanie z górniczymi bojówkami.
Ale....
Stać Cię na coś mniej głupiego, niż sugestie, że kibole w ramach szukania pretekstu do zadymy urządzają blokady ulic...
Znam dresiarzy, nawet całkiem nieźle i zapewniam Cię, że mają skuteczniejsze sposoby wzniecania zadym niż obrzucanie wyzwiskami kierowców którzy wykonują swoją pracę.
Jak widzę takie nagrania jak zapodane wyżej, to powoli przekonuję się do słuszności niegdysiejszych metod negocjowania z górnikami za pomocą czołgowych gąsienic.
Serio.

Rosja dotuje transport wegla z Syberii. Tym samym cena wegla importowanego jest obnizana, poniewaz jest w duzej mierze uzalezniona od ceny transportu. Ale to nie wszytko:
Niewiele w Pl osob o tym wie, ze obecna sytuacja polskiego gornictwa, jest wynikiem sztucznej manipulacji przez US - cenami ropy nafowej w skali calego swiata. (konsekwencja spadku cen ropy naftowej jest spadek cen wszystkich weglowodorow, w tym wegla.)
Dlatego tez, pozbywanie sie i likwidacja wlasnych zrodel energii w postaci weglowodorow, bedzie mialo przelozenie na wzrost cen wegla dostarczanego do Polski przez importerow.
I tak skonczy sie tani rosyjski wegiel, w momencie kiedy US przestanie sztucznie obnizac ceny ropy, ktora nagle zdrozeje - a wraz znia podniesie sie cena wegla.
Dzisiaj jest juz jasne, mamy na to dowod ze rynki sa w ten spsob regulowane - chociazby poprzez sztuczne machinacje cenami ropy nafowej.

Bo jak wszyscy wiemy USA są największym producentem i eksporterem ropy na świecie... Szejkowie sobie wydobywają trochę ropy tak hobbystycznie "a może uda się trochę sprzedać i kupić nową złotą limuzynę". Fahkir chyba się trochę tu marnujesz mając taką wiedzę o tym kto i gdzie decyduje o cenie ropy.
Ja co prawda słyszałem o trochę innych powodach, nie tak łatwych do podania na tacy. Że między innymi jednym z nich jest chęć umoczenia amerykańskiego przemysłu opartego na łupkach. Myślisz, że amerykański przemysł łupkowy chce wykończyć amerykański rząd? W USA zaczynają już bankrutować pomniejsze firmy zajmujące się wydobyciem gazu i ropy z łupków, bo to wydobycie jest droższe niż koszt wydobycia ropy w wielu tradycyjnych miejscach, gdzie się ją wydobywa. USA oczywiście nie marudzi, bo mają to wkalkulowane w koszt polityczny, a właśnie politycznie spadek cen ropy jest USA na rękę. To jest taka gierka, jedni chcą dokopać USA ekonomicznie ale problem w tym, że USA się na to godzi, bo chce komuś dokopać politycznie. Gdzie dwóch się bije tam trzeci obrywa i akurat nie o los polskich górników tu chodzi
Ewentualnie zrób nawet na tym forum sondę ilu jest chętnych płacić za benzynę 5,5 zł byle polski górnik nie musiał strajkować. Cóż, jestem niestety pierwszy, który powie, że mam to w nosie i ja chcę płacić za benzynę 3,5 zł.
Tak jeszcze a propos rosyjskiego węgla jakim nas zarzucają. Niestety ale on jest nie tylko tańszy ale też jest dużo lepszy jakościowo. Jakieś mędrki myśleli całkiem nie dawno, że ukrócą ten import normami jakościowymi. Tyle, że gdyby trzymać się na poważnie tych norm, to wkrótce na rynku zostałby prawie sam rosyjski węgiel

Tylko problem z węglem jest jeden - jest niemodny Polska musi dokonywać ekwilibrystyki żeby nie ograniczać produkcji energii z węgla, a jednocześnie nie płacić olbrzymich kar. Węgiel został już praktycznie wyparty z ogrzewania współczesnego budownictwa. To co się jeszcze sprzedaje do użytkowników indywidualnych, to stare budownictwo. Wybudowanie, legalne nowego domu opalanego węglem jest prawie niemożliwe. Oczywiście Polak jak to Polak nie takie głupoty przeżył i przezwyciężył. Nie wolno sprzedawać tradycyjnych żarówek do oświetlania? Ale nikt nie zabronił sprzedawać ich w celach technicznych, a nawet he, he dogrzewania więc kto chce starą dobrą żarówkę sobie kupi. Nie zbilansujesz budynku w świadectwie energetycznym jak się przyznasz, że będziesz palić węglem. No to kupisz bez problemu wielopaliwowy piec na paliwo stałe, gdzie deklarujesz, że będziesz palić jakimś ekologicznym syfem, słomą, biomasą, a wrzucasz spokojnie wiadro węgla. Zresztą po co wrzucać? Są ładne zasobniki z podajnikiem ślimacznicowym. Idealnym akurat do węgla.
Produkcja energii elektrycznej stoi na węglu ale już w elektrociepłowniach i ciepłowniach jest wypierany. Na co dzień pracują bloki gazowe, a węglowe stoją w rezerwie.
Nikt rozsądny nie jest za tym żeby zlikwidować wydobycie węgla w Polsce. Niech to będzie wydobycie z kopalni, które przynoszą zysk w latach tłustych i chudych. Może zwyczajnie wystarczy nam połowa kopalni?

No przecież napisałem, że współczesnego budownictwa. Jak budujesz dom jednorodzinny i będziesz chciała ogrzewać węglem, to tylko po cichy metodą przeze mnie opisaną. Do nowego budynku wielorodzinnego czy wręcz osiedla nie postawisz kotłowni węglowej choćbyś się skitrała. W moim dużym wojewódzkim mieście wszystkie bloki węglowe w elektrociepłowniach i ciepłowniach stoją w odwodzie. Uruchamiane tylko w przypadku dużych mrozów. Na co dzień palą gaz. Na węgiel działają jeszcze niedobitki starych kotłowni osiedlowych. Więc nie pisz, że nie wymyślono innego źródła energii, bo jest nim gaz ziemny. W moim rodzinnym miasteczku już dawno miejską ciepłownię przerobiono na gaz ale nie było gazu Więc gaz przyjeżdżał skroplony koleją ale parę lat dogadali się z kim trzeba i gaz już płynie ziemny.

Snake

"Nikt rozsądny nie jest za tym żeby zlikwidować wydobycie węgla w Polsce. Niech to będzie wydobycie z kopalni, które przynoszą zysk w latach tłustych i chudych. Może zwyczajnie wystarczy nam połowa kopalni?"

TAK

...pogłaskać po główce?...Relax, Take It Easy

Zdecydowana wiekszosc ciepla wytwarza się w Polsce z wegla.
Zapotrzebowanie na wegel nigdy się nie zmniejszylo, a w ciagu odtatniej dekady wzroslo.  Obecna koniuktura swiatowa na skutek spadku cen weglowodorow -  powoduje ze wydobycie tego surowca jest nieoplacalne. Ale jest to chwilowe i w kazdej chwili moze sie zmienic. Te nierentowne kopalnie, ktore chcecie zamknac (likwidacja jednej kopalni kosztuje kilkadziesiat/set mln)to moment przejsciowy i ze strategicznego punktu widzenia, nie powinno sie ich prywatyzować czy likwidowac. Tym bardziej ze IAE przewiduje wzrost popytu na wegiel

Wdg mnie polski rzad celowo, na skutek sabotazu (np. podpisanie pakietu climatycznego, skrajnie niekorzystnego dla Polscki, po co?)-  likwiduje powaznego konkurenta jakim jest Polska na swiatowym rynku energetycznym.

Jejku jaki naiwny jestes. Z premedytacja kopalnie w Polsce sa doprowadzane do takiego stanu zeby pozniej zostały sprzedane za 5 dolarow. Nie powinno sie prywatyzowac kluczowych galezi gospodarki, bo istnieje zbyt duze ryzyko ze prywatyzacja przez zachodnich inwestorow, jest dokonywana po to aby weliminowac i pozbyc się konkurencji  (co jest czesto spotykane w przypadku wydobycia surowcow mineralnych).

Nierentowne przedsiębiorstwa się zamyka. Takie są zasady rynku. Głęboko w dupie mam górników, bo cała reszta ma głęboko w dupie pracowników innych branż. A związki to rak zjadający własnego żywiciela. A niech sobie te związki nawet będą ale poza zakładem i opłacane tylko ze składek. Jakoś inni muszą się przebranżawiać jak im padają zakłady tylko jaśnie państwo górnicy nie mogą.

Likwidacja konkurencji poprzez szybka prywatyzacje jest stosowana na calym swiecie, np. w Afryce (Lybia, ), Ameryce Pld, a nawet i w Polsce. To nie ma nic wspolnego z teoriami spiskowymi, to sa fakty.
To ze rzad Pl dziala na niekorzysc, to jest oczywiste - robi to celowo, bo nie wierze ze sa az tak malo inteligentni.

Nierentowne kopalnie to tylko moment przejsciowy, spowodowany w duzej mierze machinacjami cen na rynku ropy nafowej.

Snake wiesz ze surowce mineralne sa calkowicie zamkniete dla zagranicznych inwestorow? Poszukiwaniem i wydobyciem weglowodorow zajmuje sie Kuwait Petroleum Corporation, w UAE jest podobnie wydobycie i eksport kontroluje ADNOC - Abu Dhabi Oil Company, nikt normalny nie bedzie prywatyzowal/ likwidowal glownego sektora przemyslu. Wiesz co by to oznaczalo?

A to niesamowicie odkrywcze.Jak ropa biła rekordy drożyzny, polskie kopalnie też były nierentowne.
Cena ropy, węgla i złota nie ma nic do rentowności.
Sęk w tym, że polski węgiel ZAWSZE jest droższy od węgla konkurencji zagranicznej bo koszty produkcji są wyższe.A to w znacznej mierze zasługa związków.

Olinka przepraszam że tak się unoszę ale nie mogę tego czytać bo oni są tak zmanipulowani przez media KW może jest nierentowna ale JSW to była potężna firma i jest samowystarczalna ale ten najdroższy prezes na świecie ją zarżnął Martain my też mamy Cię w dupie nie masz nawet najmniejszego pojęcia o co walczymy bo Zagórowski jest jak Sauron i chce naszej zagłady. Tak naród mamy podzielony tyle zła ten rząd nam wyrządził ale my bedziemy walczyć wam żal dupe sciska bo potrafimy wyjść i walczyć !!! Boli to was bardzo mocno bo ty siedzisz w domciu przed TVN i codziennie idziesz do pracy ku chwale prywaciarzy i PO-PSL aha i najukochańszego prezydenta który tak wiele dla nas zrobił. Nie udzielam sie tutaj szkoda nerwów !

W Kuwaicie istnieja zwiazki zawodowe : -) Natomiast w UAE sa zakazane.

EEee nie Po prostu wasz wegiel jest gleboko pod ziemia, a u konkurencji np w Australii kopia odkrywkowo.
Jak sciagniesz ideologiczne klapki z oczu i spojrzysz troche szerzej, to zobaczysz, ze na gornictwo ma wpływ procz przyczyn wewnetrznych, jak sposob zarzadzania, podatki, etc ? rowniez swiatowa koniuktura.  To jest oczywiste ? tendencja dla wszystkich weglowodorow jest zawsze wspolna :-).
W ciagu kilku lat cena wegla spadla z 140 do 58usd /tone, co jest sytuacja skrajnie niekorzystna dla Polski. Plus do tego jeszcze samobojstwo jakim jest pakiet climatyczny, kterego konsekwencja bedzie przestawienie się Pl z gospodarki weglowej na gospodarke oparta na zrodlach odnawialnych. Co wiaze sie z zamknieciem kopaln. I plus jeszcze : absurdalne opodatkowanie wydobycia wegla oraz posrednicy.
Kopalnia jak wiele innych biznesow raz przynosi duzy zysk raz straty innym razem potrzebuje inwestycji. Ma na to wplyw cena surowcow i wiele innych czynnikow. Gornicy to zwykla sila robocza i nie oni odpowiadaja za dlugi kopalni. Nawet jakby robili za 200dolarow/mc  to patologia, z zarzadow generowalaby podobne dlugi, bo koszta pracownicze to jest tylko % calosciowych kosztow przy tak ogromnych przedsiebiorstwach
Wplywy z kopalni były wielokrotnie wyzsze niz dotacje na przestrzeni lat - to mozna latwo sprawdzic. Zatem panstwo jako własciciel biznesu wiecej zarobil niz doplacil.
Zreszta wszystko pieknie opisala Olinka.

W Arabii Saudyjskiej też są chyba zakazane Więc po co przytaczasz informacje jak to Arabowie podchodzą do wydobywania ropy? Zabierzesz tym krajom zyski z ropy i co im zostanie? No śmiało? W Polsce od wydobycia węgla nie zależy los wszystkich Polaków. Węgiel jest tylko źródłem energii, który zaopatruje całą gospodarkę. Tą prawdziwą gospodarkę, która wytwarza dochód. Rozumiesz, że u nas można zamknąć wszystkie kopalnie, bo cały ten węgiel, gaz, ropę i tak możemy kupić na zewnątrz. Oczywiście, że to by było głupie, bo własne wydobycie zabezpiecza nas przed próbami szantażu ceną i dostawą. I po to właśnie jest to wydobycie. Po prostu nie myśl o Polsce w kategoriach kraju opierającego swą gospodarkę na wydobyciu węglowodorów. Dlatego państwu polskiemu pod tym względem może być dość obojętne czy przemysł wydobywczy jest państwowy czy prywatny. Jeśli wydobywa węgiel w odpowiedniej ilości dla zaspokojenia energetycznego kraju. Już tu pisałem - prywatna kopalnia w Bogdance zaspokaja 10 % polskiego zapotrzebowania w węgiel. Jest prywatna. Przynosi zyski. Planuje kolejne inwestycje. Gdzie tu spisek?
W Kuwejcie są związki zawodowe, a wyobrażasz sobie, że związkowcy z pól naftowych zamykają je i oflagowują się, żądając zmiany prezesa mianowanego przez emira? U Saudów za członkostwo w związku zawodowym, to chyba czapę można dostać
Albo wyobraź sobie, że zakładasz wielką firmę w Polsce. Zatrudniasz parę tysięcy ludzi. Za chwilę masz w swojej firmie 50 związków zawodowych. Każdemu zgodnie z prawem TY musisz zagwarantować lokum związkowe. Nagle masz w firmie 150 działaczy związkowych, którym TY wypłacasz pensje ale oni dla ciebie nie pracują. Zajmują się ochroną twoich pracowników przed tobą. Nie możesz ich zwolnić prawie pod żadnym pretekstem. Jejku, prezes dostaje 100 tys. zł miesięcznie? A ile dostają miesięcznie pensji związkowi bonzowie? Za nic nie robienie. Nie chce mi się szukać ale o ile pamiętam przewodniczący największego związku zawodowego zarabia w tym kraju więcej niż prezydent tego kraju, jego premier...
Fahkir, ile godzin by trwał taki protest na polach naftowych Kataru, Arabii Saudyjskiej czy Kuwejtu? Ilu robotników zginęło na budowach stadionów w Katarze i kogo to obchodziło?

Bo widzisz, ludzie którzy myślą w perspektywie trochę dalszej niż 5 lat wiedzą, że węglowodory z kopalin się kiedyś skończą. Nie za milion lat. Nie za tysiąc ale może za 100, 200. Rabunkowa gospodarka oparta na kopalinach po prostu prowadzi do katastrofy. Te wszystkie pakiety itp. mają na celu ograniczenie uzależnienia od kopalin. Po to między innymi żeby te kopaliny na dłużej wystarczyły. Więc nie będzie się zamykać wszystkich kopalni, to demagogia. Po prostu ludzie myślący wprowadzają gospodarkę oszczędną energetycznie. Ja wiem, że to może boleć kraje żyjące praktycznie tylko z wydobycia i eksportu kopalin

Artykuł z przed paru lat:

Uzwiązkowienie w JSW to już 120 %, ponieważ w JSW jest już 39 związków zawodowych. Paru działaczy z racji objęcia funkcji samorządowych musiało ujawnić majątki i dochody. No bidaki, to to nie są...

Prezydent RP zarabia rocznie brutto 240 tys. zł. Premier 190 tys. Trzeba być głupkiem żeby w tym kraju zostawać premierem. Kto umie główkować zostaje związkowcem...

A zaczynaliśmy tak, społecznie ciekawy temat jak ŻONA GÓRNIKA ....

Wiecie co...
Na Mazurach na co drugiej chałupie wisi szyld ''Noclegi''.
Wzdłuż niemieckiej granicy na co drugiej chałupie wiszą na zmianę szyldy ''kantor'' oraz ''papierosy'', oczywiście po niemiecku 'Zigaretten'
W rejonie niedalekiego mi Strzegomia, gdzie są kamieniołomy granitu, na co drugiej chałupie wisi szyld ''kostka'', ''nagrobki'' etc.
Ludzie korzystają z tego co mają pod ręką i na tym zarabiają.
  Tona najpopularniejszego groszku Ekoret, produkowanego w Katowicach kosztuje bodaj 540 złotych.
245 km dalej, u mnie w mieście 870.
Każdy chcący zarobić Warszawianin, Gdańszczanin, Wrocławianin, że o góralach nie wspomnę -mając pod nosem kopalnię- kupiłby sobie dużego busa.Takiego na zwykłe prawo jazdy.To się zamknie w 10 tysiącach- auta są tanie.Załadowałby dwie tony, bo tyle wejdzie i pojechał do losowo wybranego miasteczka powiatowego odległego 200 km.Zapytałby pierwszego przechodnia, gdzie jest targowisko, po czym opchnął ów węgiel po 800 zł/tona.Paliwo w obie strony wyniesie góra 200 złotych.Zostaje 320.Jak na dniówkę na czysto tragedii nie ma.
Z czasem dorobiłby się stałych klientów i większej ciężarówki i wtedy zaczynają się naprawdę konkretne pieniądze.
Ale na próżno szukać na targowiskach Ślązoków handlujących tańszym węglem.Na necie też nie ma ''tani węgiel, prosto z kopalni pod drzwi''.
Roi się natomiast od biadolenia na 'pośredników' krwiopijców.
Owszem: rząd szkodzi górnictwu.Ale szkodzi też szkolnictwu, hutnictwu, kulturze i w ogóle wszystkiemu.Od tego jest rząd.
Warto bowiem zauważyć, że Śląsk jest mentalnym skansenem.Nawet w tym wątku kolega Hans raczył użyć słowa 'prywaciarz', oczywiście jako inwektywy.
Heh, pamiętam to określenie jak przez mgłę z dzieciństwa.Gdzieś tak od 25 lat nie jest ono używane, chyba że w żartach.
A tu proszę, chłopaczek 23 lata i ma retorykę z przemówień Gomułki.
Do tego ogólna psychoza i nienawiść do jakichś nieokreślonych ''onych'', którzy są wszystkiemu winni.
Przeświadczenie o tym, że moje problemy mają być rozwiązywane przez rząd i mamy komplet.
To nie reszta kraju Was nie rozumie.To Wy nie chcecie zrozumieć jak funkcjonuję pewne elementarne rzeczy.

No to się narobiło...
Właśnie wszedłem na bankier.pl sprawdzić ceny akcji ulubionego KGHM, a tu wali mnie po oczach transparent ''rolnicy solidarni z górnikami''.
Jako krusowiec zmuszony jestem zatem odszczekać wszystko co pisałem powyżej.Okazało się bowiem, że mi też dzieje się krzywda i muszę walczyć.Nie ważne o co ani z kim.Grunt, by komuś dowalić.
Precz z Tuskiem.Precz z Kaczorem.Ojczyznę wolną racz nam wrócić Panie.

Zdecydowanie, za katastrofalną sytuację w górnictwie należy ukarać żydów.
Jak to pisała jedna z forumowiczek w wątku o parytetach: nie wiem, czy to pomoże, ale warto spróbować.

No właśnie, dlaczego? Jak mi nie odpowiadają warunki w pracy czy zarobki, to zmieniam pracę. Inni nie potrafią? Trudno, niech się nauczą.

Super. Lepiej wyjdźcie znaleźć lepszą pracę, skoro tam Wam nie pasuje.

Ale czy to nie było ich ryzyko, jak wybrali taką pracę? Albo nie odeszli z niej wcześniej? Widocznie coś im tam odpowiadało. Ja sobie pracuję jako freelancerka od jakiegoś czasu, od grudnia zarabiam wyłącznie na tym. Bo mi tak odpowiada. Ale jak nie złapię wystarczająco zleceń na teksty, to nie dostanę kasy. Moje ryzyko. I mój problem. Czy górnicy się ulitują i zrobią na mnie zrzutę wtedy? Wątpię. Sama poniosę konsekwencje wyboru pracy takiej, a nie innej. Oni niech ponoszą konsekwencje swojego wyboru.

Nie? Przecież tu w gruncie rzeczy chodzi o pieniądze. Skoro kopalnie są nierentowne, to ostatecznie potrzebowałyby dofinansowania. To jednak chyba całego społeczeństwa dotyczy.

A co do niechęci do górników - no niestety, większość społeczeństwa w obliczu zwolnienia musi szukać nowej pracy, a nie strajkować czy umawiać się na cokolwiek z rządem. A czym się różnią?

Snake zgadza się, wskazane przez Ciebie inwestycje być może były przyszłościowe, ale co z pozostałymi, jak choćby wspomniany hotel? Weźmy też pod uwagę, że w gruncie rzeczy na te inwestycje JSW nie było stać, dlatego powstał dług i dlatego straciła płynność finansową, a to z kolei spowodowało ekonomiczną katastrofę, która doprowadziła do tego, co właśnie obserwujemy.

Z takimi argumentami nawet się nie dyskutuje.
Zwłaszcza kiedy odnoszą się do ludzi, którzy tutaj mają domy i rodziny, którzy kochają górnictwo, a nierzadko mają zaledwie kilka lat do emerytury.

Nie, już nie, nie na tym etapie.
Generalnie kręcimy się w kółko, ja o tym wszystkim już pisałam i zwyczajnie nie chce mi się po raz kolejny.

Olinko, to nie był argument. Po prostu rozśmieszyła mnie wypowiedź, z której wynikało, że górnicy są tacy fantastyczni i dzielni, bo wyszli na ulicę i walczą. Specjalnie pogrubiłam fragment i dodałam emotkę.

Jak mają domy i dzieci, to niech na nie zarobią. Kochają górnictwo? A ja kocham grać w gry komputerowe, ale dopóki nie zostanę mistrzem świata w którejś z nich albo nie dostanę się do jakiegoś teamu, to nikt mi za to nie zapłaci, bo na razie swoim graniem nie przynoszę zysku. Proste. Albo inny przykład, chciałabym wydać powieść. Nawet znalazłam zainteresowane wydawnictwo. Ale jak okaże się słaba i nikt jej nie kupi, to nie zarobię. I nikogo nie będzie obchodziło, że muszę zapłacić za mieszkanie i inne rzeczy. Samo pracowanie nie jest nic warte, dopóki nie przynosi dochodu. Dlaczego górników ma być? Nie tylko oni mają rodziny. Nie tylko oni kochają swoje zawody - tylko że pozostali pracują w tych, w których zarobią. Praca, która nie przynosi dochodu, to zwykłe hobby.

Pitagorasie, na Ciebie zawsze można liczyć. No nie wiem dlaczego, ale byłam niemal pewna, że kto jak kto, ale Ty się do tego stwierdzenia przyczepisz . 
Wyobraź sobie, że są tacy, którzy kochają pracę na kopalni. Oczywiście nie wszyscy, ale też nie wszyscy mają tutaj domy i rodziny, tak samo jak nie wszyscy są o krok przed emeryturą.
Takie chwytanie za słówka i ironizowanie tylko po to, aby zrobić kupę hałasu o nic, a może i zasłonę dymną, to są naprawdę wyżyny merytoryki.

Do tego wszystkiego, co już zostało napisane, dodam, że chyba wszyscy wciąż zapominają, że 30 % akcji JSW jest w rękach pracowników, co znaczy, że oni są współwłaścicielami tej firmy. Jeśli spółka słabo stoi, to oni nie tylko mniej zarabiają, ale też tracą swój osobisty majątek.

Snake, wydaje mi się, że to jest jednak nieco bardziej skomplikowane. JSW jest spółką z większościowym udziałem skarbu państwa, więc choć środki pozyskane z emisji akcji teoretycznie powinny doinwestować spółkę, to państwo również chciało coś na tym ugrać, stąd te wszystkie dodatkowe posunięcia i inwestycje o wątpliwej ekonomicznie wartości dla samej firmy.

Z drugiej strony wyznacznikiem skutecznego i efektywnego zarządzania mogą być ceny akcji, a te - jak wiemy - od lipca 2011 do chwili obecnej spadły ze 136 zł do niecałych 22 zł.

W dobrze zarządzanej firmie zawsze należy zadbać o pokrywanie bieżących, stałych wydatków, a te przecież łatwo jest policzyć, natomiast inwestuje się ze środków pochodzących z nadwyżek (czystego zysku) lub kredytowanych, ale wyłącznie w sytuacji, kiedy ma się pewność, że można sobie na to pozwolić. Widzisz, Kopalnię Knurów-Szczygłowice istotnie zakupiono emitując obligacje, ale na dobrą sprawę spółce ten zakład nie był potrzebny, było to posunięcie narzucone przez resort, żeby bankrutującej KW zapewnić środki na wypłaty. Dobre zarządzanie polega też na tym, że zawsze należy mieć rezerwy, choćby po to, aby zapewnić sobie płynność finansową w przypadku ewentualnej zapaści produkcyjnej, a ta ? jak wiemy - nastąpiła w 2014 roku. To właśnie wtedy, aby jakoś ratować sytuację na gwałt ogłoszono plan oszczędnościowy, który uderzył przede wszystkim w pracowników.

Spotkałam się też ze stwierdzeniem, że skoro zakupy dokonywane były na zlecenie resortów, to nic dziwnego, że nikt z nadzoru nie rozliczał zarządu JSW z bieżącej działalności, czyli nikt nie kontrolował działań, które spowodowały zmniejszenie w ostatnich latach wydobycia węgla koksowego jakiegoś dobrego typu, chyba Hart, o ok. 3 mln ton.   

Bardzo duże kwoty (ok. 100 mln zł) pochłonęły też umowy, które określa się jako wątpliwie zasadne. Były to na przykład umowy dotyczące sponsorowania klubów sportowych (klubowi hokejowemu GKS Jastrzębie 9,4 mln i klubowi siatkarskiemu Jastrzębski Węgiel 37 mln zł, co biorąc pod uwagę ogólną sytuację w ogóle nie powinno mieć miejsca) oraz na usługi doradztwa biznesowego i prawnego, choć po pierwsze JSW zatrudnia fachowców z tych dziedzin, a po drugie kwota 880 tys. za umowę na konferencje i szkolenia wydaje się niejasna.
Jeśli do tego dodać, że prawie na 7,75 mln zł opiewała umowa na kontrakty menedżerskie z zarządem JSW (zawarta na sam tylko rok 2014), obecny prezes Kompanii Węglowej prawdopodobnie od 2011 r. zarobił na doradztwie biznesowym dla JSW kilkaset tys. zł, były prezes JSW, a obecny wiceprezes KW, choć nie świadczył pracy na rzecz JSW, a do tego wziął olbrzymią odprawę z tytułu rezygnacji z członkostwa w spółce, to świadczył usługi doradcze dla JSW i z tego tytułu prawdopodobnie pobrał ogromne wynagrodzenie (ok.240 tys. zł), to przecież to wszystko rzuca niezbyt jasne światło na tę spółkową ekonomię.   

Szef śląsko-dąbrowskiej Solidarności, Dominik Kolorz, w kontekście tego tematu stwierdził (cytuję, bo to wydaje się ciekawe): ?Należy domniemywać, że mamy tu do czynienia z wypływem pieniędzy poprzez układ górniczy (...) Rodzi się pytanie: czy w świetle prawa okradano górników JSW, czy zawierano umowy dla kolegów i kolesi, czy na bazie JSW zbudowano dobry biznesowy układ.?

Snake, ja się zgadzam, że górnicy to jest ogromna grupa ludzi, dlatego stanowią wielką siłę i dlatego mają świadomość, że trzeba się z nimi liczyć, a to z kolei razi społeczeństwo, bo nie każdy znajduje się w tak (że tak to ujmę) komfortowym położeniu, ale ogólnie temat jest bardzo rozległy i należy rozpatrywać go na różnych płaszczyznach.

Zgadzam się jednak ze stwierdzeniem, że ryzyko istnieje zawsze.

Olinko, przekazanie JSW prywatnemu właścicielowi w ciągu tygodnia usunie wszelkie wypisane przez Ciebie patologie.
Dlaczego zatem górnicy tak się przed tym bronią???

Olinko przepraszam. Od kilku dni mam Weltschmerz i jestem strasznie drażliwy.

Wspominałam gdzieś na początku wątku, że w moim otoczeniu mam sporo żon górników, ale chyba tylko jedna z nich nie pracuje. Dopiero dwie pensje pozwalają tym rodzinom żyć na całkiem przywoitym poziomie, zwłaszcza, jeśli w domu jest dwójka czy trójka dzieci.
Na czym zatem opierasz swoje stwierdzenie?

1.Kaloryczność węgla brunatnego i kamiennego jest całkiem inna, więc porównywanie cen 1:1 jest średnio sensowne.
2.Złoża węgla brunatnego na Dolnym Śląsku nie będą eksploatowane, w Wielkopolsce prawdopodobnie również.

1.Nawet gdyby na jedną tonę kamiennego przypadało dwie brunatnego, to i tak jest rewelacyjnie.
2.Pewności nie ma nigdy, jak na razie zakusy są.

Działania górników nie były i nie będą podszyte wspólnym dobrem, gdyby było inaczej nie byłoby wrzawy i argumentów o bezpieczeństwie energetycznym w wykonaniu naszych "drogich" ryli. Wobec tego będę nieobiektywna i poprę windowanie cen energii, bo w jakimś sensie osobiście na tym skorzystam. Mam również nadzieję, że wszyscy obrońcy górników oraz oni sami, nawet okiem nie mrugną na dotowanie rolnictwa, bo tam ta sama kwota przeznaczona na emerytury, pozwala żyć prawie czterokrotnej liczbie emerytów (szału nie ma, ale przynajmniej opieki społecznej nie zaliczą).
Odnośnie tych niepracujących żon górników - więc po co Kukiz się wydzierał?

Rolnicy - jeśli prezydent nie zawetuje tak burzliwie głosowanej poprawki, zakładajcie farmy wiatrowe i fotovoltaiczne. Płacić mają ponoć dobrze, a że reszta będzie zgrzytać zębami?
Tak, emerytury to dopiero będą niskie, ale po nas choćby potop.

Mijasz się z prawdą, Pit,
Fakt, że w tej chwili inwestycje w OZE (odnawialne źródła energii), w tym w źródła wiatrowe są nieopłacalne, bo na rynku jest nadpodaż świadectw pochodzenia wynikających z OZE - głównie z powodu wprowadzenia do energetyki możliwości współspalania przez tradycyjne bloki węglowe..
Jednak nie ma dopłat Państwa dla OZE. Wprost przeciwnie, Państwo  narzuciło sprzedawcom ee do odbiorców finalnych obowiązek umorzenia odpowiedniego wolumenu ceryfikatów lub wniesienia opłaty zastępczęj.
Dlatego wytwórcy energii z OZE otrzymując zielone certyfikat za każdą wytworzoną kWh energii, mogą zaoferować ich sprzedaż dowolnemu podmiotowi. Cena zielonych certyfikatów ustalana jest przez PURE (Prezesa Urzędu Regulacji Energetyki).
System wsparcia dla OZE nie zniknie nawet gdy z mapy politycznej zniknie PSL, bo rozwój OZE jest jednym ze  sztandarowych haseł UE, które Polska ratyfikowała wstępujących do wspólnoty, a pakiet 20/20/20, czyli do 2020 roku 20% wytwarzanej energii pochodzi ze źródeł odnawialnych a emisja zanieczyszczeń zmniejsza się o 20% to tylko przygrywka do dalszych aspiracji w tym obszarze. Dobrze to widać, gdy się przeanalizuje dynamikę produkcji OZE chociażby u naszych zachodnich sąsiadów, którzy nawet katastrofę w Fukushimie wykorzystali do rozwoju prozileonej technologii.

I znowu płyniemy po powierzchni i wybiórczo wybieramy sobie fakty, które pasują
Akurat koszt zmienny wytworzenia ee w źródłach wiatrowych jest jednym z najniższych, bo "paliwo" niezwykle tanie. Oczywiście problem tkwi w kosztach inwestycji , ale ten koszt w przypadku turbin wiatrowych wcale nie kształtuje się wyżej niż koszt budowy innych alternatywnych źródeł wytwórczych. Aktualnie różnice w koszcie wytworzenia ee przez elektrownie opalane węglem a źródłami wiatrowymi kształtuje się negatywnie dla wiatru tylko z uwagi na fakt, że polska energetyka jest przestarzała a większość bloków energetycznych została zamortyzowana już nawet dziesiątki lat temu. Zresztą bez wsparcia Państwa nie jest możliwa budowa żadnego nowego węglowego bloku energetycznego w Polsce, że o planowanej budowie pierwszej elektrowni atomowej nie wspomnę.
Zejdź na ziemię Pit

EDIT: pod pojęciem "koszt inwestycji" mam na myśli koszt przypadający na jednostkę mocy zainstalowanej.