Kobieta zmarła po urodzeniua dwunastego dziecka

12 dzieci mam w swojej dalszej rodzinie.
Tam tez dzieci zaczęły się rodzić jak kuzynka miała 16 lat,potem co rok to prorok,2 razy urodziły się dzieci w jednym roku.
Ostatnio miała długą przerwę bo chyba miedzy 11 a 12 jest z 7 lat różnicy.
Najstarsze ma 26 lat najmłodsze rok.
Dawno jej nie widziałam ale na zdjęciach rewelacyjnie nie wygląda.Fakt nie żyli nigdy w biedzie,chociaż się nie przelewało,ojciec zawsze pracował,dzieci zadbane.
Mimo to nie rozumiem dlaczego tych dzieci tyle sie urodziło.
Ale nie to jest najgorsze,najgorsze jest to że córki postępują dokładnie jak matka,czyli tez od 16-17 roku życia rodzą dzieci.
Efekt taki że ta kuzynka w wieku chyba 33 lat była już babcią,teraz ma 42 lata i ma chyba z 7 wnuków.
To że ona urodziła tyle dzieci no dobra mozna przełknąć,ale dlaczego nie uswiadamia swoich dzieci żeby nie popełniały jej błędów?

Akurat na to nie stawiam
Zwłaszcza że mieszkali na kupie z kuzynki rodzicami,wujkiem,jakis czas 2 jej siostrami,czyli na 4 pokojach z czego 2 to klitki,mieszkało pewnego czasu ok 20 osób.Był czas kiedy kuzynka dostała własne mieszkanie,jednak długo w nim nie pomieszkali,wrócili do jej rodziców bo sobie rady nie dawali z tą gromadką,zwłaszcza że jej mąż większość czasu pracował daleko od domu.

ja nie uważam że tu religijność gra pierwszą rolę,a po prostu brak rozumu

Dlatego, że religia każe być płodnym i otwartym na nowe życie, dzieci są uważane za boże błogosławieństwo, dlatego, że kościól zakazuje antykoncepcji, a to dzięki niej można mieć tyle dzieci, ile się chce. (Chyba, że czyimś marzeniem bylo mieć 15 dzieci, wtedy religia faktycznie może nie mieć nic do rzeczy)
Dlatego religia jest rozpatrywana jako hmm, czynnik sprzyjający (?, brakuje misłowa) wielodzietności.

a od którego dziecka zaczyna się "głupia wielodzietnośc"? Ile dzieci można mieć żeby ktoś inny nie twierdził, że się je rodziło z głupoty?

Czy gdyby ta kobieta zmarła przy porodzie trzeciego dziecka wszystko byłoby ok? Jest jakaś gwarancja, że nie zmarłaby z wyniszczenia do tej pory? - Tak, czy inaczej?

Gupia (wielo)dzietność zaczyna się dla mnie tam, gdzie głód zagląda rodzinie w oczy, a śnieg wsypuje się przez dziury w butach po trzech starszych braciach, gdzie kobieta nie domaga zdrowotnie, a mimo to decyduje się na ciążę zagrażającą jej zdrowiu/życiu, lub decyduje się nieświadomie, bo do lekarza nie pójdzie, bo wstyd, że bieda, a tu dziewiąta ciąża. I tu kółko się zamyka...

Ile dzieci można mieć?
Moim zdaniem tyle, na ile mnie stać tak, by im zapewnić godne warunki życiowe (a 30mk na 12 osób i zupa na gwoździu takimi nie są), na ile mogę pozwolić sobie zdrowotnie.

Nie raz spotkałam się z twierdzeniem, że bóg dal dzieci, bóg da na dzieci (serio, poczytajcie fora katolickie, to dla mnie istny kosmos) To dla mnie głupota.

Nie.
Pomijając kwestię tego, że teraz sama ledwo stoję finansowo i w tym roku misiałam zrezygnować z darowizny dla WWF, uważam, że to pieniądze wyrzucone w błoto.
Chętnie pomogłabym zdolnemu studentowi, kupiłabym instrument dla absolwenta szkoły muzycznej, który gra na rozpadającym się klarnecie, sfinansowałabym dobrze zapowiadającego się sportowca lub naukowca. Ale wkładanie pieniędzy w wielodzietną rodzinę bez perspektyw, to dla mnie niestety wrzucanie pieniędzy do studni bez dna, nawet, jesli wydaje się to komuś bezduszne.

Może nie do końca jasno napisałam: chodzi mi o to, że taka pomoc jest kroplą w morzu potrzeb, a ja nie mając możliwości przelania całego morza tak, żeby było widać długotrwałe efekty, wolę znaleźć i zatroszczyć sie o jezioro.

Tu nie chodzi o religię. Jeśli ktoś jest tak biedny, jak opisana w pierwszym poście osoba, to może zwyczajnie nie radzi sobie z życiem, jest kompletnie niezaradny, nie jest w stanie nauczyć się, jak w naturalny sposób regulować rozród, a już nie mówiąc o stosowaniu prezerwatyw. Ale znam też rodzinę, w której jest 16 dzieci, nie licząc tych, które zmarły i tych, które nie dożyły do porodu. Razem byłoby ich ponad 20. Najstarsze z nich są dziś po 50-tce. Najdziwniejsze, że ta rodzina nigdy nie była biedna. Rodzice mieli spore gospodarstwo, więc spora część opłat za jedzenie, wodę (studnia), opał (las) odpadała. No i nie mieszkali na 20 metrach. Więc jeśli ktoś ma za co żyć, może utrzymać tak liczną rodzinę na dobrym poziomie, to niech się rozmnaża, czy "na chwałę Bożą", czy też bo dzieci lubi. Pobudki nie są istotne, tylko odpowiednie zaplecze materialne.

Wielokropku, tak, masz rację, że trzeba pomagać. Ale to będzie wyłącznie pomoc doraźna. Nie wyposażymy takiej rodziny w odpowiednią do przeżycia wiedzę, bo takie skrajnie biedne, niedostosowane społecznie osoby tego nie zrozumieją, nie przyswoją.
Kiedyś w Szwecji był program przymusowej sterylizacji, niestety nadużywano go, ale kto wie, czy nie byłoby to dobre rozwiązanie. Oczywiście tylko w ostateczności, w wyjątkowych przypadkach.

Oniemiałam.

Środek Europy. XXI wiek. Forum dla kobiet. Przerażające.

A zacytuj mi bardzo proszę w którym miejscu ja wykazałam się zaściankowością w tej kwestii?

No cóż, nie każdy musi kipieć empatią. Na tym form nie jestem jedyna.

Nie wiem, czy widziałaś kiedyś taką osobę niedostosowaną. To są ludzie z lekkimi upośledzeniami umysłowymi. Oni nie są w stanie nauczyć się, że jak jest "wilgotno, to się nie współżyje. I że jak mieszka na 20 metrach, to się kilkanaścioro dzieci nie pomieści. Jeśli sami nie są w stanie o siebie zadbać, to państwo powinno zadbać o nich. Jeden człowiek niczego nie zmieni. Bo rozumiem, że mam pójść do takiej rodziny, jak ją znajdę i edukować, bo jeśli jestem osobą niezwiązaną z MOPS-em, to przyjmą moją pomoc z pocałowaniem ręki? A ty pomagasz, że wiesz, że od osoby z ulicy taka pomoc będzie przyjęta?

A co w tym przerażającego ?A warunki w jakich żyły te dzieci nie były przerażające? Ja też uważam że to byłoby dobre rozwiązanie,tylko u nas w kraju można o tym pomarzyć. Dwudziesty pierwszy wiek a ludzie żyją jak w średniowieczu.I  kto ma pomóc,ludzie którzy sami ledwo wiążą koniec z końcem.Zresztą racja, to studnia bez dna.A skoro państwo nie radzi sobie z pomocą takim rodzinom to sterylizacja w wyjątkowych przypadkach byłaby dobrym rozwiązaniem.
No i właśnie jakoś nie pomógł im ani kościół ani przeciwnicy aborcji którzy zawsze mają dużo do powiedzenia ,również na tym forum.
Gdzie zaczyna się wielodzietność z głupoty? U mnie trzecie dziecko byłoby już głupotą.A czwarte tragiczną głupotą.

To brzmmi dla mnie jak psioczenie prokomunistycznego pijaczka spod sklepu. Nić się nie da zrobić, wszystko pozamykali, wszyscy przeciwko mnie, oszuści i złodzieje mają domy, a ja, biedny uczciwy nie mam nic, ale to nie moja wina, to wina rządu, nic nie ma.
No a jeśli wszyscy tacy źli i nic nie dają, to granica są otwarte, można jechać do bogatych Niemiec, Francji, WB...tylko że ja studiuję i pracuję w Niemczech i mogę Ci powiedzieć, że tutaj jest o wiele ciężej coś dostać. Tutaj trzeba pracować, nikt nie da Ci nic za darmo, w przeciwieństwie do Polski.

Zadaniem państwa nie jest żywienie głodnych gęb, które będą się rozmnażać w nieskończoność.
Tragedia by się nie przytrafiła, gdyby rodzice przed pierwszym dzieckiem zastanowili się, czy mają na nie warunki: odpowiednie zaplecze finansowe, warunki mieszkaniowe, zdrowotne. Tak samo przy drugim, piątym i dziesiątym dziecku. Dopóki mają możliwości, niech rodzą dzieci, na zdrowie i ku chwale ojczyzny. W takim wypadku powołali do życia drużynę piłkarską i pretensje do całego świata, że nie ma czym nakarmić. To tylko głupota i skrajna nieodpowiedzialność.

Ja się zgadzam z Emilią,w tym kraju w niektórych przypadkach sterylizacja powinna być wręcz nakazana.

Elżbietka wina państw,a kto kazał tej kobiecie mieć tyle dzieci?
Tragedia się przytrafiła owszem,ale takie tragedie przytrafiają się codziennie komuś,nawet mi się przytrafiła,i nikt o nas nie pisał,A dlaczego? Bo było nas w domu tylko dwoje a nie gromadka,bo matka zmarła na nowotwór a nie przy porodzie,bo myślała i nie naklepała sobie dzieci?
Taki więc śmierć matki jest tragedią zawsze, nie ważne czy w domu zostało jedno czy 10 dzieci.

Moja znajoma urodziła tydzien temu chyba już 6 dziecko,dziewczyna nie głupia,ale co z tego tynk na głowę się sypie,dzieci zasmarkane,warunki w domu mniej niż skromne ale co tam ważne że popęd płciowy jest jakoś dali radę z piatką to dadzą i z szóstka,a potem pewnie bedzie siódme,dziesiąte i dwunaste.

Elżbieta ale nie całą gromadkę,nie widzisz różnicy?
Winą rządu jest to co się dzieje w Polsce teraz,dlatego ktoś świadomy nie naklepie sobie dzieci w takiej sytuacji.

widzisz tez niemam stałej pracy .
Ale tez radze jak moge . I nigdy tez nie nazekałam  i nie stekałam chociaz niezawsze było i jest lekko .
Nieraz tez mam chwile przygnebienia i wszystkiego dosyc .
nieraz to wszystko przerasta rowniez i mnie .

widzisz mimo , ze 13 lat wychowuje sama dzieci bo ich ojciec wogole sie nimi nie interesuje .
Dopiero potrafie o tym mowic i jeszcze niedokonca . Zawsze byłam zamknieta w sobie  i nigdy tez nie mowiłam o swojej sytuacji , dzisiaj stawiam pierwsz kroki .
kiedys niepowiedziałabym ze zyje skromnie  , ze nieraz jadlam chleb ze smalcem .
Majac tyle dzieci to niewiem co bym myslała powiedziała .
Ale tez jest tak , ze niekiedy kobieta tak jest ubeswłasnowolniona przez swego meza  ze niema nic do powiedzenia a on jest panem i władca i sex mu sie nalezy  i niekiedy takie kobiety niemaja nic do powiedzenia . Jest jeszcze taki sterotyp i te kobiety niepotrafia sie wyrwac z takiej sytuacji

Może kobieta nie ma nic do powiedzeni,ale skoro takie rodziny korzystają z pomocy Ośrodków społecznych,może te powinny się wziąśc za takich ludzi.
Przecież widzą że przychodzi taka co roku po becikowe,po zapomogi itd bo urodziło się kolejne dziecko,widzą że bieda z nędzą w domu,więc zamiast dawać kolejne pieniądze niech zaczną edukować takich ludzi,może sterylizacja nie,ale jakaś obowiązkowa antykoncepcja.Taniej wyjdzie spirala na kilka lat niż co miesiąc dotować taką rodzinę.
A wzgędy religijne? Wcale na nie nie patrzeć.

Będąc na tym forum nie raz czytałam jak ktoś chciał mieć tylko jedne dziecko,przy zarobkach 2 tys mając normalne warunki mieszkaniowe,nie ważne że np u rodziców,jakie rady dostał? Krytykę bo gdzie tu dziecko sprowadzać na świat jak się warunków nie ma.
Więc mam chwalić wielodzietność gdzie nie ma co do garnka włożyć?
Mi to już chyba nawet nie jest żal takich rodzin głównie rodziców, bo taki los mają na własne życzenie.Dzieci są za to pokrzywdzone

Tak jak dziewczyna chce mieć tu dziecko a nie pracuje tylko partner ,albo mieszkają z rodzicami to zaraz opieprz dostaje że nieodpowiedzialna i tak dalej.Mało razy tu były takie wątki.
Lena ale nie mamy takiego prawa żeby opieka mogła nakazać  komuś przymusową antykoncepcję.Więc w tej kwestii nic nie da się zrobić.

Witajcie!
sorki, ale od razu się przyznaje, nie przeczytałam wszystkich postów ale mimo to się wypowiem

To musi być naprawdę ogromny wysiłek dla organizmu kobiety, urodzić no i wychować 12ścioro dzieci.
U mnie, jak jeszcze mieszkałam na wiosce była rodzina, która miała 9cioro dzieci kobieta super babka, ale jej mąż.. z charakteru nie najgorszy, pracował, ale lubił zajrzeć do kieliszka. kobieta po mimo tego, że urodziła tyle dzieci, wychowywała je to jeszcze chodziła pracować w polu do pobliskich gospodarzy. Nigdy nie narzekała. I co? ... przyszła z pracy, zaczęła narzekać na silne bóle, najstarszy syn zawiózł ja do szpitala i okazało się, że ma raka, złośliwego. Wieczorem zmarła...

ktos z Was napisał o antykoncepcji:
a) kobiety na wsiach, tym bardziej te dojrzalsze nie wiele wiedzą na temat antykoncepcji...
b) antykoncepcja mimo, że jest w pełni dostępna jest dla niektórych za droga
c) rodzice rzadko rozmawiają z dziećmi o seksie i antykoncepcji. W niektórych domach to nadal temat tabu.
d) no i niestety tak jest, że czym biedniejsza rodzina tym więcej dzieci....

ps. Zapomniałam całkowicie o mojej kolerzance z podstawówki. Ona nie pracuje, jej mąż przy kurkach na fermie robi... Jest w moim wieku, czyli 28lat i 6ściro dzieci ma. I niczym sie nie przejmuje. Jak ją kiedyś spotkałam i zapytałam czy chciała mieć tyle dzieci... to odp, że nie, że to z wpadki. No sorry można raz czy dwa wpaść no ale nie 6 razy... A jak usłyszałam, jak się cieszyła, że becikowe dostanie, zapomogę i rodzinne większe to oniemiałam

Nie miec dzieci to tez jest smutne .

Ale mieć ich za dużo to też nie dobrze.

Tak masz racje Elżbieto.

Tylko zauważ ze Ci co nie chcą maja druzyne piłkarska a Ci co chcą i latami staraja sie nie moga miec.

Swiat bywa nie sprawiedliwy ale nic na to nie po radzimy.

Fakt, życie nie zawsze bywa sprawiedliwe. Niektórzy latami starają się choć o jedno dziecko, a innym jak z rękawa.
Przymusowa sterylizacja jest kwestią wielce dyskusyjną, ale czasami aż się prosi jej użyć. Natomiast rozumu i rozsądku nie zastąpi nic.

Sterylizacja - temat bardzo burzliwy.

Jedni moze i by sie poddali temu zabiegowi ale nie raz nie maja co do garczka włożyć a co dopiero na zabieg.

Lecz nikogo nie mozemy zmusić.

Nie ma takiego prawa i nie będzie nigdy.

Dzieci nie są winne na swiat sie nie prosiły.

Dziwie sie ze w ogóle kobieta jak i mezczyzna nie pomyśleli o antykoncepcji.

Raczej myśleli "jak Bóg da to jakoś to będzie"

Jak najbardziej.
Niestety obawiam się, że w wielu takich (jak opisany) przypadkach, nie ma żadnej decyzji ani wyboru. Raczej kompletny ich brak.
Oczywiście można też stwierdzić, że brak decyzji też jakąś decyzją jest.

Lena - przymusowa antykoncepcja, to takie samo wynaturzenie jak i przymusowa sterylizacja.

Wątpię w to, że ci ludzie chcieli mieć tyle dzieci. Gdy się okazywało, że kobieta jest w ciąży, to wtedy było wielkie zaskoczenie, płacz... na końcu stwierdzenie, jak wychowaliśmy tyle to i jeszcze jedno wychowamy... i tak za każdym razem

Majka oczywiście że nie chcieli,wszystkie są wynikiem wpadki,bo przecież nikt rozsądny mając takie warunki nie planuje tylu dzieci,o ile w ogóle jakieś planuje.Ale co tam jakoś to będzie przecież.

Luc może i wynaturzenie ale innego rozwiązania raczej nie ma.Zresztą i tak u nas to nie przejdzie.

Luc wiadomo, że oboje powinni myśleć... Ale nie zawsze tak jest...

Lanka zgadzam się z Tobą.

Mieszkam na małej wsi nie zauważyłam żeby kobiety były mniej wyzwolone.PO za tym niby niektóre zahukane itd,ale po zapomogę,becikowe itd to wiedzą gdzie iść,wiedzą jakie podania pisać.
Są u mnie rodziny nie wielodzietne,a z 2 dzieci,zamiast wziąść się za robotę to tak żerują na opiece od lat,lesery takie że nawet drzewa do lasu im nie chce się iść zrobić,a jak dostaną opał z opieki to go sprzedają.Pomagać takim? Litować się nad nimi? Nigdy.

Lanka no właśnie tak już jest.. aż mi się przypomniała sytacja sprzed świą. Byłam z mężem za zakupach jakiś w markecie. Stała kobitka z dwójką dzieci, w wieku może z 2 lata i 5 lat - żebrała o pieniądze na jedzenie, bo święta idą a ona nie ma co w garnek włożyć... Nie miałam gotówki w portfelu i mówię do męża, żeby dał jej parę groszy (choć wiem, że on nie jest za czymś takim, bo ludzie mają ręce do pracy), ale tak mi się szkoda jej zrobiło i tych dzieci. Mąż spojrzał tak na mnie jakby mnie miał zabić wzrokiem ale podszedł do kobitki i powiedział
- niech pani weźmie koszyk, wejdzie z nami do sklepu, zrobi pani zakupy co tam pani i dziecia potrzebne. Ja zapłacę...
Wiecie co Ona na yo, że taką pomoc to ma gdzieś!