Równouprawnienie kobiet

Nie, nie pod Twoim, aczkolwiek analizując moją wypowiedź, pominęłaś jeden fragment:

Ode mnie tyle w tej dyskusji. Widocznie mamy inną wrażliwość i jest tak, że gdzie ja się oburzam, Ty nie widzisz problemu. Chociaż trolluje w tym samym wątku, kilka postów dalej. Pozdrawiam.

Owszem, pominęłam. Celowo
Żeby nie rozpętać nowej burzy.

Nie wiem czy mamy inną wrażliwość, choć to być może.
Już wcześniej pisałam, że nie oburzam się, nie reaguję nerwowo ani agresywnie, bo skutek bywa odwrotny od zamierzonego.
Seksistowskie żarty mnie nie oburzają jedynie zniesmaczają. Podtrzymuję swoje stwierdzenie, że dla równouprawnienia znaczenia nie mają.
Prostaków staram się unikać, na ile to jest możliwe. Dzięki bogu, zbyt wielu ich nie spotykam

Również pozdrawiam.

A tak, tu masz racje, to o czym piszesz jest chore.

Też się z tym zgodzę.
Odnoszę wrażenie, że to takie uszczęśliwianie na siłę.
A tu powinno chodzić o prawo wyboru, a nie zmuszanie.

Coz, prawdziwy feminizm zacznie sie wtedy, kiedy faceci zaczna do sikania kucac, a nazwanie go cipa bedzie dla niego komplementem

Luc, bo Twoja obrona upokarzających i dyskryminujących żartów wobec kobiet jest właśnie świetnym przykładem dyskursu niewolnika. Nie widzę niczego dziwnego w krytykowaniu postawy kobiet, które kiedy są publicznie dyskredytowane ZE WZGLEDU na płeć, to przyłączają się do ogólnego rechotu z samych siebie. Tu trzeba naprawdę wierzyć, że się jest kimś kto na takie traktowanie zasługuje. Przypomina mi się elf domowy Doby z "Harrego Pottera"...

tak Iceni dobrze, to napisałaś
dlaczego z taką pogardą traktowane są kobiety wybierające swoją kobiecość, macierzyństwo, zostanie  panią domu
to pogardliwe nazewnictwo
nie zauważam takiego aż zachowania w druga stronę

chyba właśnie ta agresja, pogarda wręcz chamstwo najbardziej przeszkadza mi w obecnych czasach u feministek wojujących

O, matko, widzę, że musi być łopatologicznie.
Żartować można prawie ze wszystkiego. Wyraźnie pisałam o "dobrych żartach" czyli żartach na poziomie. One nie dyskryminują żadnej grupy. Na tym chyba żarty polegają? Żart zawsze jest żartem z czegoś lub kogoś.
Żart przekraczający granice dobrego smaku przestaje być żartem, jest tylko prostactwem.

Patrz moja wyższa odpowiedź.
Jeżeli ktoś ma kompleksy, to każdy żart będzie go raził.
Także ten, że się potknął - "jest niezdarą".
Za Twoje kompleksy nie odpowiadam.

Daruj sobie.
Mogłabym odbić piłeczkę, ale jak już pisałam, pewnych ludzi omijam. Czasem tylko zdarza mi się nie być konsekwentną.

Mogłabym, ale włączyła mi się opcja "konsekwencja" (na omijanie).
Zapewne wytłumaczysz sobie to w inny sposób, ale to już nie moje zmartwienie.

Zabawność rzecz względna, ale żebym za takie teksty się obrażał albo czuł dyskryminowany to naprawdę chore.
Ponadto tylko z mojego ogródka, z kilku, no- kilkunastu dni:
-jak na faceta to masz czysto w kuchni
-co ci będę tłumaczyć, facet i tak tego nie zrozumie
-bo WY jesteście ślepi (żeby nie było: mężczyźni)
ogólnoużytkowe westchnięcie: ''z facetami to tak zawsze''.
   Naprawdę trzeba mieć popieprzone we łbie, by się obrażać, uważać za poszkodowanego etc.

To jeszcze a propos tego. Zły przykład. W Izraelu wprowadzono obowiązkową służbę wojskową nie na życzenie czy żądanie kobiet Zrobiono tak, bo Izrael od początku swojego istnienia stoi pod demograficzną ścianą. To małe społeczeństwo, które od pierwszego dnia otoczone jest samymi wrogimi państwami i to dużo liczniejszymi. Dlatego m.in. armia izraelska wypracowała swoistą doktrynę militarną opartą na silnym akcencie położonym na ochronę życia swoich żołnierzy. Ich po prostu nie stać na duże straty, bo zabitych żołnierzy bardzo szybko nie będzie kim zastąpić. Stąd ten nacisk na ochronę zdrowia i życia żołnierzy z jednej strony, a z drugiej szkolenie wojskowe dla każdego kogo się da. Tylko jest jeden haczyk. Te kobiety w izraelskiej armii i tak nie są posyłane tam, gdzie naprawdę toczy się walka. Owszem, są szkolone, dostają broń, mają służby patrolowe, pilnują posterunków kontrolnych ale jak trzeba zrobić rejzę na Palestyńczyków, to siedzą bezpiecznie z tyłu. Takie to równouprawnienie Jeśli już chciałabyś użyć podobnego argumentu, to polecam prześledzić ten temat w pobliskim Kurdystanie. Tam kobiety stanowią nawet 30-50 % stanu oddziałów zbrojnych. Jest dużo zdjęć tych pań w akcji i niestety po akcji... trzeba przyznać, że gnijący na pustyni trup żołnierza kobiety wykazuje duży stopień równouprawnienia z podobnym trupem mężczyzny.
W Polsce sytuacja jest zupełnie inna i nie oszukujmy się, jest podobna do większości państw Zachodu. Ile byście nie usłyszały pięknych deklaracji, to służba wojskowa kobiet w armiach państw Zachodu była i jest traktowana na zasadzie fanaberii, którą w imię dzisiejszych standardów wypada spełnić Oczywiście im dalej na Zachód tym ciszej o tym usłyszycie ale zapewniam was, że w głowach myślą tak samo W niczym to oczywiście nie przeszkadza, że i w polskim wojsku jest wiele pań, są już nawet pilotami naddźwiękowych myśliwców. Są tego jednak i inne konsekwencje. Polecam prześledzić materiały na temat jak wygląda służba kobiet w największej armii świata tj. amerykańskiej. Jak rozpleniły się tam gwałty na koleżankach w mundurze i jak opornie idzie zwalczanie tego zjawiska, o ile można w ogóle nazwać to zwalczaniem. Kto wie czy amerykańscy chłopcy w mundurach nie dziękują gromko przy piwie za to równouprawnienie...?

O, dla mnie to zdanie brzmi bardzo seksistowsko i antyfeministycznie. W zalozeniu "kobiety, ktore maja jaja" to mialo byc opisanie pozytywnej cechy? Lub nie daj Boze, komplement?

Otoz dla kobiety komplementem to nie jest. Madrosc, zaradnosc, inteligencja, odwaga itp nie mieszka w jajach, tylko w mozgu i nie potrzeba kobiecie doszywac meskich atrybutow  y podkreslic jej zalety, bo mozg posiada wlasny.

Feminizm NIE POLEGA na upodabnianiu sie do mezczyzn.

(To tak apropos ofolnego schematu myslowego przejawiajacego sie w spoleczenstwie, nie zeby to byla personalna krytyka autora )

Tak jak zartobliwie napisalam wczesniej - prawdziwy feminizm zacznie sie wtedy, kiedy nazwanie go facetem z cipa bedzie odbierane jako komplement

Do tego czasu feminizm to zwykla polityczna sciema

To ja wysyłam prezent dla beyondblackie :

Snake, sugerujesz, że lepiej dać sobie spokój z rozwijaniem kobiecej służby wojskowej, bo albo fasadowa, albo opresyjna? Czy nie lepiej byłoby przystosowywać społeczeństwo do służby na zasadach równości i likwidować zjawisko fali?

W sytuacji, kiedy to każdy żołnierz się liczył, jak np. w Powstaniu Warszawskim, kobiety brały czynny udział. Ich rola nie polegała na chowaniu się na tyłach.

A co do dyskusji z Luc, to myślę - Beyondblackie, że jest ona skazana na niepowodzenie. Ty czy ja widzimy zależność między słowami, nastawieniem i tworzeniem negatywnego stereotypu. Luc najwyraźniej nie widzi. Ona nie słyszała, nie doświadczyła i się nie obraża. Ja słyszałam i wiem, że mowa nienawiści nie jest kwestią indywidualnego chamstwa, bo nawet cham zwykle kalkuluje, na co może sobie pozwolić. I dlatego też chamstwo, czy "kiepskie poczucie humoru" celuje głównie w grupy uważane za słabe: Cyganów, Żydów, Murzynów, kobiety.

Doczytałam jeszcze pytanie, dlaczego kiepsko opłacane i niezbyt szacowne zawody typu "śmieciarz" są zdominowane przez mężczyzn? Wg mnie dlatego, że jest to praca fizyczna. A do takiej kobiet zwykle się nie bierze. Nie żeby mi to osobiście przeszkadzało. Jednak tłumaczenie, że w Polsce nie ma dyskryminacji na tle zawodowym, bo nie tylko kobiety zarabiają kiepskie pieniądze to jak twierdzenie, że nie istnieje coś takiego jak dyskryminacja kobiet, bo aktorki porno dostają więcej za rolę niż aktorzy.

Nikt nie neguje tego, że mężczyźni miewają gówniane posady, że dotyka ich bezrobocie. Nie uważam jednak, że pozycja kobiet jest tu równorzędna i powoływanie się na kobietę premiera, BTW pierwszą od 20 lat, drugą w historii, tego nie zmieni.

Rzeczywiście, skazana jest na nieporozumienie. Nawet wiem dlaczego. Bo niektórzy demonizują pewne zjawiska (choć mogę zrozumieć, że jeżeli ktoś ma przykre doświadczenia z mężczyznami, to projektuje to na otaczający świat: "panowie fikają bo tracą pozycję", "panowie walka przegrana").
Na dodatek nie rozumiesz zupełnie co chcę przekazać, a pisałam dość jasno.
"Ona" rzeczywiście nie doświadczyła, a żyje już sporo lat. Ciekawe dlaczego. Może dlatego, że to zjawisko nie jest tak powszechne (bo nie neguję występowania jako takiego).
Słyszeć, słyszałam.
Nie obrażam się na "dobry żart" (niektórzy obrażą się na każdy).
Mowa nienawiści, to coś innego niż seksistowski żart. Takie żarty zwykle wychodzą od prostaków, co może, ale nie musi być podyktowane nienawiścią (zwykle nawet nie jest).

Nie pisałam, że grabarze i śmieciarze kiepsko zarabiają, tylko, że nie ma wśród nich kobiet.
Mój przykład z grabarzami i śmieciarzami wziął się po Twojej wypowiedzi, iż w zawodach nisko opłacanych przeważają kobiety. Tylko tyle. Ty zaś dorabiasz ideologię, której w mojej wypowiedzi nie było.
Nie żeby mi to osobiście przeszkadzało, że tam nie ma kobiet.

Cóż, powoływałam się też na ministrów, wiceministrów, dyrektorów, prezesów sądów, rektorów i dziekanów na uczelniach etc. etc. Są też prezesami banków, prezesami w zarządach spółek.
Ale widać ktoś nie docenia ich roli.

Przy okazji - nie wiem zupełnie jaki ma  związek "fala" w wojsku z dyskusją o równouprawnieniu kobiet.

Z uwagi na powyższą wypowiedź, jeszcze uzupełnię swoje zdanie o żartach.
Nie bez znaczenia jest to w jakich warunkach, kontekście czy towarzystwie, je się wypowiada.
Jak widać, nawet obiektywnie seksistowskie żarty, nie są tak w pewnych sytuacjach odbierane.
Ale, jak wspomniałam wcześniej, niektórzy są przewrażliwieni i demonizują zjawisko.

Mylisz zjawiska. Fala to zjawisko związane ze służbą wojskową z poboru i wcale nie takie negatywne. Złe były wybryki fali, natomiast sama zasada fali sprzyjała szybszemu wdrożeniu w wojskowe życie młodych poborowych stąd póki nie przeginano, to kadra zawodowa zjawisko tolerowała. Natomiast gwałty w wojsku to zupełnie inne zjawisko. Niczemu nie służą poza chucią i o ile gwałty homoseksualne też się zdarzały i będą zdarzały ale jest to jednak margines, to wprowadzenie w środowisko kipiące testosteronem kobiet musiał spowodować wzrost gwałtów w ogóle. Każda męska armia w historii gwałciła wszystko co jej na drodze nie uciekło. Teraz nawet nie muszą gonić, bo obiekty do gwałtów są pod ręką... Nie chcę strzelać ale jakiś czas temu spotkałem się z szacunkami, że w USA szacują liczbę gwałtów w amerykańskiej armii na przestrzeni dekady na jakieś ponad sto tysięcy... Zacytuję "z badań przeprowadzonych na zlecenie rządu USA wynika, że w armii w roku 2011 doszło do 22,8 tysiąca przypadków przemocy seksualnej; że 30 proc. kobiet służących w wojsku jest w molestowanych czasie służby; że w przypadku kobiet-żołnierzy biorących udział w akcjach zbrojnych bardziej prawdopodobne jest zgwałcenie przez kolegów, niż śmierć z ręki wroga".
Hm, jaki ten Zachód jest ponętny..., a my ponoć przyśpieszamy doganianie.

Walczyły również dzieci i co z tego?

!

Pitagoras - przypominam. Cytaty.
Widze ze jak fakty nie dorastaja do pitagoresowej rzeczywistosci -tym gorzej dla faktow.

Ponoć w sercu każdego prawdziwego mężczyzny tkwi mały chłopiec więc masz moją zgodę. Poza tym jak zwał tak zwał ale na tak zarzuconą przynętę złapie się tylko określony cel. Tak jak rekin, który poczuje na kilometry kropelkę krwi, tak niektórzy wyczuwają niezawodnie jak kogoś wyprowadzić z równowagi. Zabawa jak zabawa ale zaraz mieć o to pretensje

Ja się z Tobą zgadzam.
To PROTEKCJONALIZM.
Ale nie przykładałabym go do "walki płci".

Femte - to nie ten wątek. Nie offtopuj.
Nie ścigaj Pitagorasa po wszystkich wątkach, bo to już zaczyna być podejrzane

Czytam ten fragment i parę innych wypowiedzi feministek, po czym stwierdzam, że wyszło szydło z worka.
Wygląda na to, że faceci mają być pod butem, a razem z nimi te "durne, puste lale", które dają sobą pomiatać (m.in. kury domowe, co podobno nie mają NIC do powiedzenia, bo są niedouczone i w żaden sposób nieprzydatne dla społeczeństwa) tym złym, paskudnym facetom.
Tak, walka przegrana, więc teraz faceci będą niewolnikami, bo baby chcą władzy absolutnej. ;]

Nie wiem, co takiego zrobili wam panowie, że jesteście do tego stopnia sfrustrowane i pełne złych emocji. W dodatku same dyskryminujecie dziewczyny, które nie pracują itp.
Macie się za jakieś lepsze. O to w tym całym dzisiejszym feminizmie chodzi, o podziały na lepszych i gorszych.

I tak, obecnie kobieta jest w PL premierem. W rządzie od zawsze były kobiety (lub same rządziły). Mam dostępy do różnych baz i wiem, że na wielu stanowiskach dyrektorskich, np. banków, prezydentów i prezesów - zasiadają panie, ale widać to jeszcze jest za mało.

Wczoraj było święto feministek. Słuchałam w pracy radia i w pewnej chwili prowadzący powiedział: "nie wiem, kto upiecze ciasto na tę okazję", a później się niby poprawił: "nie wiem, jak można by tu celebrować ten dzień. Jakieś pomysły?" ;D

Adikami, Apoteoza, nie piszę o dominacji a o ROWNOSCI. W momencie kiedy siła fizyczna przestaje być towarem nadrzędnym, kobiety i faceci stają na tym samym poziomie, a więc płacenie komuś więcej, traktowanie go lepiej, mówienie, że jest jedynym obrońcą narodu- po prostu upada. I tym bardziej wydaje się wtedy śmieszne "ustawianie do pionu" kobiet, które się wyłamują z roli sprzątaczki, matki, kucharki i kochanicy.

Patriarchat jest kwękiem przeszłości i polscy faceci powinni się do tego przyzwyczaić.

Ty chyba czytać ze zrozumieniem nie potrafisz.

Mnie jest ganz egal czy szef jest babką czy facetem, o ile wykonuje swoje powinności i się sprawdza jako lider zespołu. Natomiast nie zgadzam się z założeniem, że szefem powinien być ZAWSZE facet bo jest naturalnym przywódcą. To właśnie piętnuję jako patriarchat.

Mam nadzieję, że od tego brandzlowania zrobiło ci się lepiej. Jeśli tak, to trzymaj tak dalej Grunt to robić sobie dobrze...

-seksizm
-mizoginia
-agresja bierno-jakaśtam
-kakofonia
-poligamia
Dzięki temu wątkowi uczę się dostrzegać wszelkie takie podłości
P.S. Czy podpis pod moim nikiem ''net-facet'' to nie seksizm??Ja chcę być ''słodka czarodziejka''!
P.S. nr2   Postuluję zmianę nazwy forum na NETOSOBY

Potrafię czytać ze zrozumieniem. Problem feminizmu jest taki, że oczekują od kobiet że one MAJĄ być tak dobre jak faceci i już. A jak nie są tak dobre jak faceci, to dla zachowania parytetu, należy obdarować kobiety znaczącymi stanowiskami.
Ja właśnie dokładnie napisałem to co ty. Nie potrafisz przyznać, w swojej nienawiści do facetów, że ktoś pisze dokładnie to co myślisz i że podziela twoje zdanie.
Różnimy się więc. Bo ja nie oczekuję od kobiet, że mają we wszystkim dorównywać facetom, mają być tylko i wyłącznie niezależne itp itd.
Kobieta nich pozostanie kobietą, przede wszystkim.
To co tutaj prezentujecie czasami, jest zwyczajnie, słabe i kompletnie nie przekonujące.
Szczególnie dla kogoś takiego, jak ja, któremu nie przeszkadzają kobiety na stanowiskach. Do tego nie potrzeba feminizmu.
Więc, z czym masz problem? Z facetami.

"Robić coś jak dziewczynka"

https://www.youtube.com/watch?v=XjJQBjWYDTs

(like a girl wpisane do youtube, gdyby któremuś adminowi zachciało się zaszaleć z nożyczkami).

Ja bym proponowała, żeby w przypadku tego typu języka, wstawić zamiast "dziewczynka" lub "baba", na przykład "korwinista", lub inne określenie czegoś, co lubicie, popieracie, utożsamiacie się z tym, względnie swoje imię nawet. Pokontemplować ewentualność, że w ten sposób będą porozumiewać się pomiędzy sobą Wasi znajomi i Wasza rodzina. Jak się z tym czujecie?

Weź, bo prowadzisz jak korwinista.
Typowa korwinistyczna logika.
Mózg korwinisty tego nie ogarnie.
No nie bądż jak korwinista.
Bijesz się jak korwinista.

itd.

Ehem...Snake, bić się można dobrze albo źle, fachowo albo amatorsko, albo wcale. Natomiast dzielenie stylu walki na babski i męski jest bezsensowne.

To tak jak bym Ci powiedziała, że "szyjesz jak facet" ale "projektujesz ciuchy jak kobieta".

Beyondblackie ale ty dalej nie rozumiesz. Kiedy ja z kolegami biłem się po amatorsku (bo nikt nas tego nie uczył) używając pięści, to nasze koleżanki również po amatorsku jeśli już musiały się bić, to szarpały się za włosy lub drapały pazurami. Co tu jest ciężkiego do zrozumienia? Osobiście nie znam przypadku faceta, który zdenerwowany szarpał drugiego faceta za włosy albo przeorał mu twarz pazurami, a tylko takie właśnie widziałem "występy" w wykonaniu damskim. Acha, był jeden wyjątek znajomej co potrafiła przyłożyć po męsku, nic dziwnego czas spędzała głównie z chłopakami na chłopięcych rozrywkach i ubierała się jak chłopak. Co prawda jak mi kiedyś siadła na kolanach, to na pewno dźwigały one dużo milsze i krąglejsze kształty niż męskie
Mnie naprawdę do 19 roku życia nikt nie uczył się bić po prostu biłem się tak jak inni chłopcy.