netkobietyWszystkie działy
Miłość, związki, partnerstwo

Co sądzicie o facetach z kulturą.

278 odpowiedzi26 521 wyświetleńzałożony przez Borysek, 08.12.2013

Napisz odpowiedź
Dołącz do Forum Kobiet Netkobiety.pl! To miejsce zostało stworzone dla pełnoletnich, aktywnych i wyjątkowych kobiet, właśnie takich jak Ty! Otrzymasz tutaj wsparcie oraz porady użytkowniczek forum! Zobacz jak wiele nas łączy ...

Szukasz darmowej porady, wsparcia ? Nie zwlekaj zarejestruj się !!!


Forum Kobiet » MIŁOŚĆ , ZWIĄZKI , PARTNERSTWO » Co sądzicie o facetach z kulturą.

Strony Poprzednia 1 2 3 4 5 Następna

Zaloguj się lub zarejestruj by napisać odpowiedź

Posty [ 66 do 130 z 279 ]

66

Odp: Co sądzicie o facetach z kulturą.
Snake napisał/a:

Ten sam rodowód jak pisałem każe kobietom siedzieć w domach i zajmować się mężem i dziećmi i nie wtrącać się w ważne sprawy, których swoim słabym rozumem nie są w stanie ogarnąć.

Nie rozumiesz hmm
Pisałam o tym wczoraj. Czasy się zmieniły. Zwyczaj, który miał rodowód w tamtych czasach, dziś nabiera innego znaczenia.

Snake napisał/a:

Ty zaś jak pisałem proponujesz filozofię mieć ciastko i zjeść ciastko.

Niczego nie proponuję. Wyrażam swoją opinię.

Snake napisał/a:

To kobiety wałczyły i walczą o to aby to zmienić ale niby czemu zmienić tylko wybiórczo ?

A jest z tym jakiś problem? Albo całościowo albo wcale? Nie ma drogi pośredniej?
Mężczyźni w moim otoczeniu jakoś z tym problemu nie mają.

Snake napisał/a:

Skoro kobiety wywalczyły, a czasem wciąż muszą walczyć aby mężczyźni inaczej je traktowali na co dzień i w życiu społecznym, to mężczyźni się dostosowują. Skoro znikają przesłanki do traktowania kobiety w sposób specjalny, to i znikają zachowania i zasady tzw. kultury z nimi związane. Po tych całych rewolucjach feminizmu kobieta stała się lub staje takim samym człowiekiem jak mężczyzna tylko ma inne cechy płciowe (ale nawet podnoszenie tej różnicy jest niewskazane). Tego kobiety chciały i to otrzymują ze wszelkimi tego konsekwencjami. Domaganie się aby utrzymać to co się kobietom podobało, a zlikwidować to co się niepodobało jest nielogiczne i społecznie niesprawiedliwe. A miało być ponoć sprawiedliwie.

Mężczyźni się dostosowują? Z tego co piszesz to tylko po to aby coś kobietom uświadomić. Złośliwie uświadomić. Na szczęście z takimi złośliwcami mam mało do czynienia. W moim otoczeniu, ani mężczyźni tak do tej kwestii nie podchodzą, ani kobiety.
Ani jednym, ani drugim to nie uwłacza czy też nie świadczy o czyjejś słabości czy podporządkowaniu.
Mężczyzna pewny siebie i kobieta pewna swojej wartości nie ma z tym problemu.

"Społecznie niesprawiedliwe"? A cóż to za kategoria? Rodem z minionej epoki.

67

Odp: Co sądzicie o facetach z kulturą.
vinnga napisał/a:

Głupio bym się czuła gdyby taki wepchał mi się przed nos przechodząc przez drzwi. A może powinnam z nim rywalizować kto się pierwszy przepchnie?
Fajnie jest, kiedy większy mężczyzna poda płaszcz z wieszaka. Głupio by było, gdybym sam koło niego ustał i się ubierał, a ja bym musiała się wyciągać, żeby po swoje okrycie sięgnąć.
W pociągu poradzę sobie ze zdjęciem bagażu z górnej półki, ale wolę sobie darować te akrobacje i skorzystać z dżentelmeństwa jakiegoś wyższego pana, który ten sam efekt osiągnie bez akrobacji.
Nie chciałabym iść objuczona torbami koło faceta, który nie niesie nic i radośnie sobie wyciąga swoje dłuższe od moich nogi. Łatwiej iść równo z nim kiedy on jest objuczony a ja mogę sobie szybko przebierać kopytkami...

Oczywiście, że z tymi wszystkimi rzeczami poradziłabym sobie sama. Ale miło i przyjemnie się robi, kiedy ktoś z własnej woli zastosuje którąś ze staromodnych tradycji smile

To ustalmy czy takich zachowań oczekujesz tylko od swojego mężczyzny czy od każdego napotkanego?
Bo widzisz, ja naszą torbę w pociągu zdejmę z półki. Płaszcza żonie nie podaję i nie zdejmuję, bo ona sobie tego nie życzy, siatami ze sklepu dzielimy się solidarnie w zależności od sytuacji i czasem to właśnie ona je niesie, bo ja mam upilnować dwójkę dzieci na przykład. Natomiast wobec obcych kobiet sytuacja jest zgoła inna. 20 lat temu nie miałem z tym żadnego problemu. Dziś nigdy nie wiem czy kobieta, którą przepuszczę w drzwiach, podam walizkę itp. podziękuje czy fuknie na mnie ze złością, że wredny samiec jestem. A ja lubię sobie życie upraszczać, a nie komplikować stąd rezygnuję z przejawów tzw. kultury jakie mi wpojono wobec kobiet, których nie znam i nie wiem jak zareagują. W takiej sytuacji wolę wyjść na niewychowanego chama ale opinia tej kobiety pozostaje tylko w jej głowie, a nie muszę wysłuchiwać ewentualnych obelg o wzmiankowanym samcu i seksiście.


vinnga napisał/a:

Dlaczego więc mężczyźni nie mieliby bardziej niż kobiety okazywać szarmanckich gestów względem drugiej płci?

Właśnie dlatego co pisałem powyżej. Ustalcie sobie kobiety między sobą co was obraża, a co nobilituje, spiszcie to może w jakiejś międzynarodowej konwencji żeby każdy facet miał jasną podkładkę, a potem dopiero miejcie pretensje. Swoją drogą klepanie w tyłek też ileś tam kobiet uznawało, a może i dziś uznaje za zdrowy przejaw męskiego uznania, a dziś strach koleżankę w pracy w tyłek klepnąć big_smile Na szczęście żona jeszcze to toleruje...

68

Odp: Co sądzicie o facetach z kulturą.
Mussuka napisał/a:

Widzisz, a ja go tej, moim zdaniem zbednej, galanteri nie ucze.

Twój wybór - nie musisz.

Mussuka napisał/a:

Nauczylam go grzecznych manier (ktore mam nadzieje stosuje) wobec wszystkich ludzi. Uzywania grzecznych zwrotow, poszanowania starszych, slabszych (bezplciowo), dzieci i zwierzat. Chce aby przyszlej partnerce nie drzwi uchylal ale pomogl jej w domu, w kuchni, przy dziecku, przy roznych "nie meskich" obowiazkach, a ona jesli bedzie miala ochote moze w tym czasie opony pozmieniac, samochod umyc czy drwa narabac - jak sobie sami zechca byle im dobrze z tym bylo i zadne nie czulo sie wykorzystywane ani musialo drugiemu nadskakiwac. Zeby sobie na codzien w prosty sposob okazywali szacunek, milosc i wsparcie. Kwiatki niech jej da kiedy zechce a nie w Dniu Kobiet. Albo ona jemu, np. z okazji urodzin.

To jest całość wychowania. Nie o tym pisałyśmy.
Z Twojej powyższej wypowiedzi wynika sugestia, że uczenie pewnych gestów wobec kobiet, wyklucza (lub nie idzie w parze) z pozostałymi manierami. Błędna sugestia.

Mussuka napisał/a:

Co ma wspolnego puszczanie przodem czy podawanie plaszcza kobiecie, z prawdziwym dla niej szacunkiem?

Tak trudno to wyczytać z moich wypowiedzi?
Same gesty - nic. Natomiast składają się na całokształt.

Mussuka napisał/a:

To sa puste gesty w moim pojeciu, prehistoryczny przezytek, francuskie bon ton i bulka przez bibulke. Nie czuje sie w zaden sposob bardziej szanowana czy kobieca jesli ktos mi drzwi przytrzyma, ktore potrafie sama otworzyc. Nigdy te gesty nic dla mnie nie znaczyly i nie ocenialam zadnego z moich partnerow czy kolegow po ich braku czy stosowaniu. Natomiast calowania w reke nie znosze wrecz chorobliwie.

Jak wyżej. Są puste, gdy nie idzie z nimi w parze inne zachowanie.

Muszę chyba bardziej dokładnie to wyrazić.
Tak, potrafię sobie otworzyć drzwi.
Tak, potrafię sama założyć płaszcz.
Miło jest gdy obecny mężczyzna to zrobi. Zwracam uwagę na takie zachowania. Nie żądam ich, ale zwracam uwagę.
Nie czuję się przez to "słabą kobietką".

Tak, potrafię sama dźwigać walizkę (nie tylko wtedy gdy jest na kółkach).
Tak, potrafię narąbać drzewa, zmienić koło w samochodzie etc. etc.
Tak, mężczyźni w moim otoczeniu wykonują też prace kiedyś przypisane kobietom.
Żadna z płci nie ma z tym problemu.
Tak jak nie mają problemu z ze zwykłymi gestami wobec kobiet.

69

Odp: Co sądzicie o facetach z kulturą.

Snake, no ja akurat nie fukam smile Właściwie nie wiedziałam, że są kobiety, które fukają jak ich się w drzwiach przepuści smile

Takich zachowań chciałaby doświadczać, w granicach rozsądku, od każdego mężczyzny, który przebywa w moim towarzystwie smile Oczywiście, że nie chcę, żeby jakiś obcy pan wyrywał mi torby z rąk, kiedy wlokę zakupy, ale jeśli jest to np. znajomy sąsiad zamierzający mi w drodze do domu towarzyszyć to byłoby miło gdyby jakąś torbę zabrał. Podobnie nie oczekuję, że jak będę próbowała się ubrać w jakimś publicznym lokalu to wszyscy panowie się poderwą z miejsc i przybiegną podawać mi płaszcz. Ale, jeśli jestem w tym lokalu z jakimś mężczyzną i razem się ubieramy i wychodzimy - tak jak napisałam wcześniej, nie wyobrażam sobie skakać koło niego próbując dosięgnąć wieszaka.

Z własnym mężczyzną nie mam problemów - podział jest naturalny. Jeśli on niesie torby to ja też coś niosę. Jeśli on pilnuje dzieci - ja niosę wszystkie toboły lub większość. Jeśli on ma zajęte ręce - ja mu otwieram drzwi i w nich przepuszczam. Ale jeśli oboje idziemy sobie bez obciążeń to jednak on mnie w tych drzwiach przepuszcza smile
To nawet ułatwia życie. Bo, dla zwolenników "równouprawnienia" - kto pierwszy przejdzie przez drzwi jeśli jesteśmy odmiennej płci? Robimy wyścig? Stoimy i wskazujemy sobie drzwi miłym gestem? Próbujemy się przepchać razem? A tak to przynajmniej wiem, że jeśli idę z mężczyzną to mam przez te drzwi przejść pierwsza tongue

70

Odp: Co sądzicie o facetach z kulturą.
Snake napisał/a:

Ustalcie sobie kobiety między sobą co was obraża, a co nobilituje, spiszcie to może w jakiejś międzynarodowej konwencji żeby każdy facet miał jasną podkładkę, a potem dopiero miejcie pretensje.

Niczego sobie nie ustalimy. Przynajmniej ja się na to nie piszę.
Jak widzisz, ile kobiet tyle poglądów.
Tak samo jak różne zachowania mężczyzn (nie tylko w tej kwestii).
I bardzo dobrze. Dzięki temu jest różnorodność smile

Poza tym - nikt nie ma pretensji.
Co innego oceniać takie zachowanie, a co innego pretensje.
Nie bierz tego tak dosłownie wink

71 Ostatnio edytowany przez Mussuka (2013-12-10 14:38:16)

Odp: Co sądzicie o facetach z kulturą.
luc napisał/a:

Muszę chyba bardziej dokładnie to wyrazić.
Tak, potrafię sobie otworzyć drzwi.
Tak, potrafię sama założyć płaszcz.
Miło jest gdy obecny mężczyzna to zrobi. Zwracam uwagę na takie zachowania. Nie żądam ich, ale zwracam uwagę.
Nie czuję się przez to "słabą kobietką".

to ja tez sie jasniej wyraze:)

Te gesty sa moze mile ale ja nie zwracam na nie uwagi, sa dla mnie totalnie obojetne. Chamskie byloby gdybym niosla dwie siaty do domu a maz szedlby z relkami w kieszeniach. Ale jesli oboje idziemy i on wejdzie pierwszy do domu, nie spada mi korona z glowy.
Podanie plaszcza wiszacego wysoko czy daleko w szatni to pomoc, zakladanie go na dorosla osobe - zbedne i dla mnie nieprzyjemne.

luc napisał/a:

Tak, potrafię sama dźwigać walizkę (nie tylko wtedy gdy jest na kółkach).
Tak, potrafię narąbać drzewa, zmienić koło w samochodzie etc. etc.
Tak, mężczyźni w moim otoczeniu wykonują też prace kiedyś przypisane kobietom.
Żadna z płci nie ma z tym problemu.
Tak jak nie mają problemu z ze zwykłymi gestami wobec kobiet.

Ja nie rozrozniam gestow wobec KOBIET od gestow wobec MEZCZYZN czyli gestow wzajemnych. Skoro sa gesty wobec kobiet to jakie sa te wobec mezczyzn? Takie, zeby on poczul sie doceniony jako samiec z krwi i kosci? Nie rozumiem pojecia "gestow wobec kobiet" - czy my jestesmy z innej gliny ulepione?

72

Odp: Co sądzicie o facetach z kulturą.
luc napisał/a:

Nie bierz tego tak dosłownie wink

A no właśnie, a w dyskusji o ofiarach gwałtów kobiety żądały aby brać dosłownie ich nie=nie, a jeśli słowo "nie" nie padło, to zakładać milcząco, że domyślnie by padło. Drogie Panie, proszę o więcej konsekwencji.

73 Ostatnio edytowany przez Mussuka (2013-12-10 14:51:29)

Odp: Co sądzicie o facetach z kulturą.
vinnga napisał/a:

jeśli jestem w tym lokalu z jakimś mężczyzną i razem się ubieramy i wychodzimy - tak jak napisałam wcześniej, nie wyobrażam sobie skakać koło niego próbując dosięgnąć wieszaka.

no albo masz te wieszaki na wysokosci lamperii albo rzeczywiscie niskiego wzrostu jestes. Poza tym plaszcze to podaje zwykle szatniarz. OK, ale niech bedzie, facet jest blizej, wyzej, bierze plaszcz i Ci podaje..i zakladasz go sobie sama, tak? Czy teraz on ma robic za wieszak i rozkladac rekawami tak, abys sie w plaszcz ten wsunela? Bo TEN wlasnie gest jest dla mnie conajmniej smieszny. Tak podawalam kurtki dzieciom..w przedszkolu. Teraz same sie ubieraja. Nawet guziki potrafia zapiac:)

vinnga napisał/a:

Ale jeśli oboje idziemy sobie bez obciążeń to jednak on mnie w tych drzwiach przepuszcza smile
To nawet ułatwia życie. Bo, dla zwolenników "równouprawnienia" - kto pierwszy przejdzie przez drzwi jeśli jesteśmy odmiennej płci? Robimy wyścig? Stoimy i wskazujemy sobie drzwi miłym gestem? Próbujemy się przepchać razem? A tak to przynajmniej wiem, że jeśli idę z mężczyzną to mam przez te drzwi przejść pierwsza tongue

Tak? A to bys sie zdziwila, bo u naszych poludniowych sasiadow kobieta NIGDY nie wchodzi pierwsza do zadnego lokalu. Taki zwyczaj. I jak sie wepchniesz pierwsza, to bedzie to niegrzeczne zachowanie. A w Finlandii wchodzi pierwszy ten kto pierwszy do drzwi dojdzie. I tez bez problemu. I panie nie chodza naburmuszone.

Nie lubie starych przezytkow jesli nie maja juz zadnego uzasadnienia ani pozytku. Jeszcze brakowaloby abym chustka do nosa rzucala i czekala az mi jaskis galant podniesie, bo sie wezme i podzwigam. Era gorsetow za nami, sklony czy przysiady nikomu nie zaszkodza. I stac pod sciana w oczekiwaniu na meza tez nie musze, moge sama mu sie oswiadczyc;)

74

Odp: Co sądzicie o facetach z kulturą.

Właściwie to już mnie to bawi smile
Wymieszano w wątku kwestie równouprawnienia z dobrymi manierami, stawia się znak równości między nimi.

Mussuka napisał/a:

ja nie zwracam na nie uwagi, sa dla mnie totalnie obojetne.

Już pisałam wyżej - dobrze, że jest różnorodność.
A mężczyźni niech się głowią lol

Mussuka napisał/a:

Chamskie byloby gdybym niosla dwie siaty do domu a maz szedlby z relkami w kieszeniach. Ale jesli oboje idziemy i on wejdzie pierwszy do domu, nie spada mi korona z glowy.

Popadasz w skrajności.
Oczywiście, że korona z głowy nie spadnie.
Podobnie za chamskie uznałabym gdyby mój mąż dźwigał 10 siat z zakupów, a ja obok z pustymi rękoma. Oboje nosimy.

Mussuka napisał/a:

Ja nie rozrozniam gestow wobec KOBIET od gestow wobec MEZCZYZN czyli gestow wzajemnych.

Ja rozróżniam. Pewne gesty, nie wszystkie.

Mussuka napisał/a:

jakie sa te wobec mezczyzn? Takie, zeby on poczul sie doceniony jako samiec z krwi i kosci?

Na pewno nie podawanie płaszcza wink

75

Odp: Co sądzicie o facetach z kulturą.
Snake napisał/a:

A no właśnie, a w dyskusji o ofiarach gwałtów kobiety żądały aby brać dosłownie ich nie=nie, a jeśli słowo "nie" nie padło, to zakładać milcząco, że domyślnie by padło.

Akurat w tamtym wątku ja takiego zdania nie wyrażałam.
Wręcz przeciwnie, pisałam o konsewkencjach.

Snake napisał/a:

Drogie Panie, proszę o więcej konsekwencji.

Od kobiet konsekwencji? tongue
Konsekwentna jestem tylko w życiu zawodowym i w wychowywaniu dzieci (tu już bywa czasem problem).
W innych sytuacjach pozwalam sobie na luz (i czasem na niekonsekwencję, a co smile)

76

Odp: Co sądzicie o facetach z kulturą.
luc napisał/a:
Mussuka napisał/a:

jakie sa te wobec mezczyzn? Takie, zeby on poczul sie doceniony jako samiec z krwi i kosci?

Na pewno nie podawanie płaszcza wink

To moze dzidy?;)

A tak nawiasem, to jak stoje w szatni blizej wieszakow to tez kolegom czy mojemu panu kurtke moge podac. Podac, nie zalozyc. Sznurowki tez sami musza zawiazac:)

77

Odp: Co sądzicie o facetach z kulturą.
Mussuka napisał/a:
luc napisał/a:
Mussuka napisał/a:

jakie sa te wobec mezczyzn? Takie, zeby on poczul sie doceniony jako samiec z krwi i kosci?

Na pewno nie podawanie płaszcza wink

To moze dzidy?;)

Z dzidą jeszcze nie eksperymentowałam wink

Mussuka napisał/a:

jak stoje w szatni blizej wieszakow to tez kolegom czy mojemu panu kurtke moge podac. Podac, nie zalozyc. Sznurowki tez sami musza zawiazac:)

Jak stoję bliżej - też podaję. Nawet mogę pomóc założyć gdyby z rączką było coś nie tak.
Sznurówki też wiążę sobie sama (wyjątkiem była końcówka ciąży - wtedy nie dosięgałam).
Zdarzało się, że wiązałam je mężowi.

Nie popadam w skrajności jak niektóre "feministki" (to nie było pod niczyim konkretnym adresem).

78

Odp: Co sądzicie o facetach z kulturą.
luc napisał/a:

Nie popadam w skrajności jak niektóre "feministki" (to nie było pod niczyim konkretnym adresem).

Ja nie sadze, ze feministki jakos szczegolnie oburzaja sie na podany plaszcz czy otworzone dla nich drzwi. Pewnie w niektorych kregach zdziwia sie, ze na takiego mamuta jeszcze trafily:) ale nie obrzuca go wyzwiskami. Uwazam, ze im zbedne sa te gesta wiec nie wymagaja ich od swoich partnerow badz kolegow.

79

Odp: Co sądzicie o facetach z kulturą.
Mussuka napisał/a:
luc napisał/a:

Nie popadam w skrajności jak niektóre "feministki" (to nie było pod niczyim konkretnym adresem).

Ja nie sadze, ze feministki jakos szczegolnie oburzaja sie na podany plaszcz czy otworzone dla nich drzwi. Pewnie w niektorych kregach zdziwia sie, ze na takiego mamuta jeszcze trafily:)

Ja to widziałam na własne oczy i to nie raz, nie dwa.
Nie były to wyzwiska oczywiście. Bo to kulturalne "feministki" były smile

80

Odp: Co sądzicie o facetach z kulturą.

Mnie się wydaje, że wychodzi tu takie marzenie o facecie idealnym co to szanuję kobietę za jej samodzielność ale ten płaszczyk poda i w drzwiach przepuści. Jednocześnie jest wysoki, barczysty, kaloryferem na brzuchu ale i doktoratem (to obecnie najszybciej na Ukrainie można znaleźć smile ). Jest domatorem zakochanym w żonie ale zabiera ją regularnie na szalone imprezy. Jest mega samczy w łóżku ale tylko wobec swojej partnerki. I tak dalej... Niestety w życiu ciężko takiego znaleźć ale pomarzyć zawsze można big_smile
Ja na przykład znam mega szarmanckich facetów u których w firmie kobieta nie wyjdzie poza sekretarkę albo jest zatrudniana na stanowiska do obsługi klientów na zasadzie - młoda, ładna, długie nogi, dekolt i obrabiaj klientów. No ale ten szef nawet w rączkę swoje pracownice całuje. Co prawda ich przełożonych mężczyzn z pensją kilka razy większą po rękach nie całuje. Znam skończonych chamów jeśli chodzi o kulturę wokół których nie ma prawie wcale mężczyzn za to wszystkie kluczowe stanowiska obsadzili kobietami, które rządzą firmą. Znam oczywiście i stany pośrednie aczkolwiek zadajcie sobie Panie pytanie czy wolicie sytuację kiedy nikt wam rączek nie całuje, w drzwiach nie przepuszcza itd. ale dostajecie pracę na takich samych warunkach jak mężczyźni, za tyle samo kasy czy będziecie nadal wielce szanowaną w kurtuazyjnych gestach  częścią społeczeństwa ale której się mniej płaci, a i w tyłek w nagrodę za dobrą pracę można klepnąć...

81

Odp: Co sądzicie o facetach z kulturą.
luc napisał/a:
Mussuka napisał/a:
luc napisał/a:

Nie popadam w skrajności jak niektóre "feministki" (to nie było pod niczyim konkretnym adresem).

Ja nie sadze, ze feministki jakos szczegolnie oburzaja sie na podany plaszcz czy otworzone dla nich drzwi. Pewnie w niektorych kregach zdziwia sie, ze na takiego mamuta jeszcze trafily:)

Ja to widziałam na własne oczy i to nie raz, nie dwa.
Nie były to wyzwiska oczywiście. Bo to kulturalne "feministki" były smile

To wlasnie nie byly kulturalne feministki jesli halo zrobily o grzeczny skadinad gest. Ale skrajnych fanatykow i fanatyczek nigdy nie zabraknie, niestety:)

82 Ostatnio edytowany przez luc (2013-12-10 16:13:54)

Odp: Co sądzicie o facetach z kulturą.
Snake napisał/a:

Niestety w życiu ciężko takiego znaleźć ale pomarzyć zawsze można

Ciężko nie znaczy niemożliwe smile
Równamy w górę, nie w dół.

Snake napisał/a:

Ja na przykład znam mega szarmanckich facetów u których w firmie kobieta nie wyjdzie poza sekretarkę albo jest zatrudniana na stanowiska do obsługi klientów na zasadzie - młoda, ładna, długie nogi, dekolt i obrabiaj klientów. No ale ten szef nawet w rączkę swoje pracownice całuje. Co prawda ich przełożonych mężczyzn z pensją kilka razy większą po rękach nie całuje. Znam skończonych chamów jeśli chodzi o kulturę wokół których nie ma prawie wcale mężczyzn za to wszystkie kluczowe stanowiska obsadzili kobietami, które rządzą firmą.

Też znam wiele takich przykładów i co z nich wynika? Poza tym, że tacy istnieją?

Snake napisał/a:

zadajcie sobie Panie pytanie czy wolicie sytuację kiedy nikt wam rączek nie całuje, w drzwiach nie przepuszcza itd. ale dostajecie pracę na takich samych warunkach jak mężczyźni, za tyle samo kasy czy będziecie nadal wielce szanowaną w kurtuazyjnych gestach  częścią społeczeństwa ale której się mniej płaci, a i w tyłek w nagrodę za dobrą pracę można klepnąć...

Nie widzę przeszkód żeby istniało jedno i drugie.
Nie zarabiam mniej niż mężczyźni w moim zawodzie. Od niektórych zarabiam więcej.
Za pracę dostaję wynagrodzenie, nie nagrodę.
Jeszcze się taki nie objawił, który miałby odwagę klepnąć mnie w pracy w tyłek.
Pomijając już, że w mojej grupie zawodowej w ogóle nie ma miejsca na takie gesty. O innych grupach, z oczywistych względów, się nie wypowiem.

83

Odp: Co sądzicie o facetach z kulturą.
luc napisał/a:

Nie zarabiam mniej niż mężczyźni w moim zawodzie. Od niektórych zarabiam więcej. [...]Jeszcze się taki nie objawił, który miałby odwagę klepnąć mnie w pracy w tyłek.
Pomijając już, że w mojej grupie zawodowej w ogóle nie ma miejsca na takie gesty. O innych grupach, z oczywistych względów, się nie wypowiem.

W mojej profesji jest podobnie, a co do klepania w tyłek, to lepiej podchodzić do tego na zasadzie - nie znasz dnia ani godziny big_smile Ja na przykład tak się przyzwyczaiłem od czasu do czasu klepnąć w damski tyłek w postaci żoninego, że kiedyś tylko jakaś opatrzność zatrzymała moją rękę zmierzającą w kierunku tyłka koleżanki. Sam nie wiem co byłoby gorsze, opieprz z jej strony czy uśmiech...

84

Odp: Co sądzicie o facetach z kulturą.
Snake napisał/a:

a co do klepania w tyłek, to lepiej podchodzić do tego na zasadzie - nie znasz dnia ani godziny

Musiałby się pojawić ktoś zupełnie obcy, bo znani wiedzą smile
Oczywiście, nie znamy dnia ani godziny (choć w zawodzie uważam to za niemożliwe ) i już się cieszę i zacieram ręce tongue

Snake napisał/a:

tak się przyzwyczaiłem od czasu do czasu klepnąć w damski tyłek w postaci żoninego,

Mój mąż nie zdążył się przyzwyczaić bo od zawsze zna moje zdanie na tę "subtelność" tongue

85

Odp: Co sądzicie o facetach z kulturą.
luc napisał/a:

Mój mąż nie zdążył się przyzwyczaić bo od zawsze zna moje zdanie na tę "subtelność" tongue

Eeee, moja ma chyba to samo zdanie ale póki w pysk nie wali albo zdążę się uchylić, to szafa gra...

86

Odp: Co sądzicie o facetach z kulturą.
Snake napisał/a:

Eeee, moja ma chyba to samo zdanie ale póki w pysk nie wali albo zdążę się uchylić, to szafa gra...

W pysk z zasady nie walę, ale jak skorpion - jadowita jestem.

87

Odp: Co sądzicie o facetach z kulturą.

Skoro o tylkach i rownouprawnieniu, to przyznam, ze moj mezczyzna ma tak piekna pupe, ze to ja czasem nie moge rak powstrzymac i przyjacielskiego klapsa wymierzam;) W domowym zaciszu rzecz jasna:) I nie skarzy sie bestia, wrecz przeciwnie:)

88

Odp: Co sądzicie o facetach z kulturą.
Snake napisał/a:

Mnie się wydaje, że wychodzi tu takie marzenie o facecie idealnym co to szanuję kobietę za jej samodzielność ale ten płaszczyk poda i w drzwiach przepuści. Jednocześnie jest wysoki, barczysty, kaloryferem na brzuchu ale i doktoratem (to obecnie najszybciej na Ukrainie można znaleźć smile ). Jest domatorem zakochanym w żonie ale zabiera ją regularnie na szalone imprezy. Jest mega samczy w łóżku ale tylko wobec swojej partnerki. I tak dalej... Niestety w życiu ciężko takiego znaleźć ale pomarzyć zawsze można big_smile
...

Doprawdy ciezko? Znam paru takich facetow, wlaczajac w to wlasnego (pomijajac moze ten doktorat, rozumiany w znaczeniu doslownym), a takze partnerow kilku moich bliskich kolezanek. Tyle tylko, ze wiesz, wlasnie do tego tzreba tej klasy, czyli traktowac to jako cos normalnego i naturalnego, a nie jak element targow miedzyplciowych. To typ zachowania wyrazajacy sie szacunkiem do kobiet, ktorego byc moze nauczyli sie w domu, byc moze jest to wypracowane w zwiazku, ale oni nie żadaja zaraz zimnego piwka, jak tylko zamkna za Toba (czyli mna wink) te nieszczesne drzwi albo Ci plaszczyk powiesza - czasem sie zdarzy nawet, ze kultury jest ciag dalszy i to mnie mąz przynosi zimne pifko, jak wracam padnieta z pracy, a on akurat mial wolne.

Zgadzam sie z tym, ze kultura powinna byc bezplciowa, ale i u mezczyzn i u kobiet moze sie czym innym wyrazac - tzn sa pewne zalozenia wspolne, np zwykla pomoc w roznych sytuacjach, np niesie facet wozek na klatce schodowej, albo jest obladowany zakupami, - no to przeciez nie bede chamem wink - drzwi mu przytrzymam. Staruszkowi tez ustapie i tak tez wychowuje moje dziewczynki. Jesli ja nic nie niose, on nic nie niesie, to nie ma sprawy, jesli mi przytrzyma - podziekuję mu z usmiechem i pomyslę "mily gosc", jesli nie, NIE MA SPRAWY. Ale. Jesli gosc komus plaszczyk powiesi, mankiet obslini (hahahaha), a potem tylko oczkami łypie, co z tego bedzie mial (moze gacie uprane, moze obiad postawiony, moze inna potzreba zaspokojona), no to sorrrrry...Jesli ktos zabieralby sie za wypominanie mi, ze mi drzwi przytrzymal, odpowiedz jest jedna - po prostu na drugi raz tego nie rob, jesli az tak bardzo czujesz sie wykorzystany czy upodlony czy jak to tam nazwac.

Natomiast to, w jaki sposob kobiety powinny wyrazac szacunek, czy kulture w stosunku do mezczyzn jest tematem na inny watek. I tyle.

89

Odp: Co sądzicie o facetach z kulturą.

Nie za bardzo rozumiem teksty typu - On jest miły, pewnie w zamian chce by mu prać gacie, czy obiady gotować. To mocno naciągane teksty, gdyż dzisiaj pracują oboje ludzi i ten kto szybciej wraca z pracy zajmuje się obiadem, czy włączy pralkę.
Poza tym pewne sprawy należą do facetów i to się nie zmieni, jeszcze nie widziałem kobiety samej koło u auta zmieniającej, naprawiającej hydraulikę, gdy któraś ma coś ciężkiego nieść, to od razu szuka faceta w pobliżu, praktycznie każda techniczna lub siłowa sprawa to faceci mają robić i to fakt i normalka i ok smile
Kulturalne zachowanie to rzecz względna - bo jedna powie - ja sama sobie poradzę, inna ja chętnie poczekam aż on coś zrobi... A to co on zrobi zależy od jego wychowania i podejścia, a co ona również. Był tu temat pewien na forum, kto płaci gdy zaprasza, większość wypowiedzi kobiet - On zaprasza to niech On płaci, tak samo co zrobić jak Ona nie poradzi wtargać czegoś do domu bo za ciężko - olać czy pomóc? gdy ktoś ma problem - olać, czy pomóc?
Każda sprawa w której mężczyzna pomoże kobiecie lub wykaże chęć pomocy zawsze działa na jego korzyść, tak samo jak na jej smile

90

Odp: Co sądzicie o facetach z kulturą.

Ja osobiście lubię jak facet jest kulturalny i ma te fajne gesty,że tak powiem-aczkolwiek nie lubię przesady i sztuczności %)

91

Odp: Co sądzicie o facetach z kulturą.

Remi, spojrz na pierwszy post zalozyciela watku - moim zdaniem przebija z niego owo "roszczenie" - faceci sa kulturalni, a one, wredne baby, tego nie doceniaja wink. Tak, jak piszesz, powinno byc, ale nie zawsze jest. Ja bym nawet rozszerzyla ostatnie Twoje zdanie "kazda sprawa, w ktorej czlowiek moze pomoc drugiemu czlowiekowi dziala na korzysc jednego i drugiego ":)

92

Odp: Co sądzicie o facetach z kulturą.

Witam. Musiałem się zarejestrować, bo normalnie mnie zaraz rozerwie. Hipokryzja kobiet i ich usilne dążenie do wybiórczego równouprawnienia osiąga kolosalne i przerażające rozmiary. Ja nadal nie rozumiem, dlaczego w tym naszym polskim grajdole, ciągle w dobrym tonie jest płaszczenie się przed kobietą? Niech mi ktoś wyjaśni, jaki racjonalny, ale powtarzam racjonalny argument, przemawia za tym, że kobieta z podobną pozycją i w moim wieku jest uprzywilejowana przez towarzyski konwenans? Bo co? Bo tak się przyjęło, bo taka tradycja? Ok, w takim razie zrezygnujcie panie z praw wyborczych i wracajcie do garów, gotujcie mężom obiadki i przynoście kapcie, jak tak ochoczo niektóre(a) z Was powołują się na tradycję? A setnie ubawiło mnie stwierdzenie, że to nie jest odpowiedni wątek, żeby przedstawić sposoby okazywania szacunku mężczyznom. Już to gdzieś słyszałem. Po prostu kobieta w żaden sposób nie jest do tego zobowiązana, tzn. ona tylko jak chce, to może, nie musi. A chłopców już od maleńkości uczy się bycia damskim podnóżkiem. Współczuję serdecznie chłopcom, którzy są w ten sposób tresowani przez matki. Wy im do ciężkiej cholery robicie krzywdę, wpajając im pośrednio przekonanie, że kobieta (dziewczynka) jest kimś lepszym i "godniejszym", że należy się jej lepsze traktowanie z automatu. To doprawdy odrażające i perfidne, jak pod płaszczykiem dobrego wychowania, można przemycać najzwyklejszą dyskryminację. Co gorsza ta dyskryminacja mężczyzn ciągle stanowi pewną normę postępowania, z wielkim mozołem zanikającą. Jestem ciekaw, czy jakby panie też były tresowane w ten sposób, też by twierdziły, że to tylko "dobre wychowanie"? Bo wątpię. Ale nie tylko kobiety są tu winne. Nieświadomie sporo złego (i to co gorsza, także sobie) robią mężczyźni, którzy zaakceptowali istnienie wybiórczego, polskiego równouprawnienia i pomimo, że na równi z partnerkami sprzątają, gotują i  zajmują się dziećmi, to nadal otwierają im drzwi, podają płaszcz, odpalają fajki itd. I uważają to częstokroć za powód do dumy. Nie panowie, robicie krzywdę przede wszystkim sobie samym, dajecie się wycyckać paniom. One pojęły, że sprytnie (choć ja wolę określenie perfidnie) łącząc nowe ze starym, czyli nowoczesną niezależność, z średniowiecznymi konwenansami, będą na wygranej pozycji. Zyskały przywileje dotychczas zarezerwowane dla mężczyzn, ale nie chcą oddać swoich. Pewnie dalibyśmy radę im je wyrwać, ale do tego potrzebna jest solidarność, a nie podcinanie gałęzi, na której wspólnie siedzimy - panowie dżentelmeni... Od razu chciałem zaznaczyć, że nie jestem wrogiem wszystkich zasad dobrego wychowania. Tylko uważam, że pewien ich wycinek odnoszący się do relacji damsko-męskich jest przedatowany, a jego dalsze istnienie związane jest już tylko z realną szkodą dla brzydszej części społeczeństwa. Zaniknięcie tych zachowań bynajmniej nie spowoduje ogólnego upadku obyczajów, jak to często jest podnoszone przez panie, czego dowodem jest choćby Europa Zachodnia, a zwłaszcza kraje skandynawskie, które uznaję wręcz za wzorzec, do którego powinniśmy dążyć. Bądźmy dla siebie mili i uprzejmi, pomagajmy tym, którzy takiej pomocy potrzebują, ale nie dzielmy ludzi ze względu na płeć "lepszą" i "gorszą", choćby miało się to tylko przejawiać w formie jakiegoś rytuału. Szczególny szacunek powinien się należeć ze względu na wiek, doświadczenie, pozycję, mądrość, a nie za to, co dany osobnik posiada między nogami!!! Przepraszam, że na dzień dobry tak ostro, ale ta kwestia męczy mnie od bardzo długiego czasu...

93

Odp: Co sądzicie o facetach z kulturą.

Hmm... Co by się stało gdyby facet spotkał kobietę, która wszystko umie i wie?
1. Kupuje jej zastaw kluczy do naprawiania, karnet na siłownię, by mogła nosić ciężkie rzeczy
2. Loguje się na portalach i pisze o tym, że jest równouprawnienie i jest pokrzywdzony, bo ona nie chce spać z nim tyle  ile by on chciał
3. zakłada stowarzyszenie obrońców praw ojca
4. to wszystko fikcja, która nie ma szans na wejście w życie.

Raptem wczoraj słyszałem kobiece słowa - Czy ja muszę umieć wszystko? Czy nie mogę być po prostu kobietą? Czy muszę znać się na wymianie żarówek w aucie? Gdy pytam - co się stanie jak ci pójdzie koło - kobieta - jest CB radio.
Uważam, że wszystko można powiedzieć, powalczyć, zmienić, lecz pewne sprawy są nie zmienialne.

94 Ostatnio edytowany przez Jenka (2013-12-14 23:34:56)

Odp: Co sądzicie o facetach z kulturą.
Remi napisał/a:

Nie za bardzo rozumiem teksty typu - On jest miły, pewnie w zamian chce by mu prać gacie, czy obiady gotować. To mocno naciągane teksty, gdyż dzisiaj pracują oboje ludzi i ten kto szybciej wraca z pracy zajmuje się obiadem, czy włączy pralkę.
Poza tym pewne sprawy należą do facetów i to się nie zmieni, jeszcze nie widziałem kobiety samej koło u auta zmieniającej, naprawiającej hydraulikę, gdy któraś ma coś ciężkiego nieść, to od razu szuka faceta w pobliżu, praktycznie każda techniczna lub siłowa sprawa to faceci mają robić i to fakt i normalka i ok smile
Kulturalne zachowanie to rzecz względna - bo jedna powie - ja sama sobie poradzę, inna ja chętnie poczekam aż on coś zrobi... A to co on zrobi zależy od jego wychowania i podejścia, a co ona również. Był tu temat pewien na forum, kto płaci gdy zaprasza, większość wypowiedzi kobiet - On zaprasza to niech On płaci, tak samo co zrobić jak Ona nie poradzi wtargać czegoś do domu bo za ciężko - olać czy pomóc? gdy ktoś ma problem - olać, czy pomóc?
Każda sprawa w której mężczyzna pomoże kobiecie lub wykaże chęć pomocy zawsze działa na jego korzyść, tak samo jak na jej smile

Co do siłowej zgoda ale ja nie tylko  potrafię zmienić koło ale także naprawić sobie samochód, kwestia wychowania big_smile

Mirek J. napisał/a:

Witam. Musiałem się zarejestrować, bo normalnie mnie zaraz rozerwie. Hipokryzja kobiet i ich usilne dążenie do wybiórczego równouprawnienia osiąga kolosalne i przerażające rozmiary. Ja nadal nie rozumiem, dlaczego w tym naszym polskim grajdole, ciągle w dobrym tonie jest płaszczenie się przed kobietą? Niech mi ktoś wyjaśni, jaki racjonalny, ale powtarzam racjonalny argument, przemawia za tym, że kobieta z podobną pozycją i w moim wieku jest uprzywilejowana przez towarzyski konwenans? Bo co? Bo tak się przyjęło, bo taka tradycja? Ok, w takim razie zrezygnujcie panie z praw wyborczych i wracajcie do garów, gotujcie mężom obiadki i przynoście kapcie, jak tak ochoczo niektóre(a) z Was powołują się na tradycję? A setnie ubawiło mnie stwierdzenie, że to nie jest odpowiedni wątek, żeby przedstawić sposoby okazywania szacunku mężczyznom. Już to gdzieś słyszałem. Po prostu kobieta w żaden sposób nie jest do tego zobowiązana, tzn. ona tylko jak chce, to może, nie musi. A chłopców już od maleńkości uczy się bycia damskim podnóżkiem. Współczuję serdecznie chłopcom, którzy są w ten sposób tresowani przez matki. Wy im do ciężkiej cholery robicie krzywdę, wpajając im pośrednio przekonanie, że kobieta (dziewczynka) jest kimś lepszym i "godniejszym", że należy się jej lepsze traktowanie z automatu. To doprawdy odrażające i perfidne, jak pod płaszczykiem dobrego wychowania, można przemycać najzwyklejszą dyskryminację. Co gorsza ta dyskryminacja mężczyzn ciągle stanowi pewną normę postępowania, z wielkim mozołem zanikającą. Jestem ciekaw, czy jakby panie też były tresowane w ten sposób, też by twierdziły, że to tylko "dobre wychowanie"? Bo wątpię. Ale nie tylko kobiety są tu winne. Nieświadomie sporo złego (i to co gorsza, także sobie) robią mężczyźni, którzy zaakceptowali istnienie wybiórczego, polskiego równouprawnienia i pomimo, że na równi z partnerkami sprzątają, gotują i  zajmują się dziećmi, to nadal otwierają im drzwi, podają płaszcz, odpalają fajki itd. I uważają to częstokroć za powód do dumy. Nie panowie, robicie krzywdę przede wszystkim sobie samym, dajecie się wycyckać paniom. One pojęły, że sprytnie (choć ja wolę określenie perfidnie) łącząc nowe ze starym, czyli nowoczesną niezależność, z średniowiecznymi konwenansami, będą na wygranej pozycji. Zyskały przywileje dotychczas zarezerwowane dla mężczyzn, ale nie chcą oddać swoich. Pewnie dalibyśmy radę im je wyrwać, ale do tego potrzebna jest solidarność, a nie podcinanie gałęzi, na której wspólnie siedzimy - panowie dżentelmeni... Od razu chciałem zaznaczyć, że nie jestem wrogiem wszystkich zasad dobrego wychowania. Tylko uważam, że pewien ich wycinek odnoszący się do relacji damsko-męskich jest przedatowany, a jego dalsze istnienie związane jest już tylko z realną szkodą dla brzydszej części społeczeństwa. Zaniknięcie tych zachowań bynajmniej nie spowoduje ogólnego upadku obyczajów, jak to często jest podnoszone przez panie, czego dowodem jest choćby Europa Zachodnia, a zwłaszcza kraje skandynawskie, które uznaję wręcz za wzorzec, do którego powinniśmy dążyć. Bądźmy dla siebie mili i uprzejmi, pomagajmy tym, którzy takiej pomocy potrzebują, ale nie dzielmy ludzi ze względu na płeć "lepszą" i "gorszą", choćby miało się to tylko przejawiać w formie jakiegoś rytuału. Szczególny szacunek powinien się należeć ze względu na wiek, doświadczenie, pozycję, mądrość, a nie za to, co dany osobnik posiada między nogami!!! Przepraszam, że na dzień dobry tak ostro, ale ta kwestia męczy mnie od bardzo długiego czasu...

To idzie w druga panie Mirku gotowanie, nazwisko po mężu, nazwisko dziecka po mężu, przyzwolenie na ciągnięcie za warkocz, przyzwolenie na zdradę fasce babiarz kobieta k@@@@, zmniejszę pensję dla nas , brak kapłaństwa kobiet itd...

95

Odp: Co sądzicie o facetach z kulturą.

Ja osobiście lubię kulturalne gesty, tzn nie wszystkie, ale lubię. Nie jest dla mnie konieczne, by facet otwierał mi drzwi do samochodu, fajnie jak czasem tak zrobi, kojarzy mi się to tak romantycznie, dlatego fajnie jak mój facet będzie miał samochód i czasem tak zrobi. No, ale nie ciągle oczywiście, bo po co tam tongue A żeby inny facet tak otwierał mi drzwi do samochodu? Nie, niepotrzebne mi to, pewnie właśnie dlatego, że kojarzy mi się to z takim romantyzmem, więc zadowolona bym była wtedy jakby to mój facet zrobił, a nie obcy facet czy kolega smile Podanie płaszcza to raczej dla mnie też gest romantyczny, więc wydaje mi się, że kolega zwykłej koleżance płaszcza nie poda, no chyba, że jest jego koleżanką, a on liczy na coś więcej.

No, ale jeśli ona jest dla niego koleżanką i oboje nic do siebie nie czują poza sympatią, to wątpię, by podawał jej płaszcz. Natomiast przepuszczanie w drzwiach lubię, ze strony każdego mężczyzny. Owszem, też nie uważam tego za konieczne, lecz uważam tego za miłe. Nawet w klasie zawsze przychylniej patrzyłam na chłopców, którzy czekali aż dziewczyny wejdą. Mniej przychylnie zaś patrzyłam na tych, którzy wpychali się na siłę, byle wejść przed dziewczynami. Mnie się to po prostu nie podobało. Mój mężczyzna też przepuszcza mnie w drzwiach, inni faceci często też, czy to w lokalach, to dużo nawet obcych przepuszcza, więc chyba nie jest z tym tak źle smile Natomiast, pamiętam raz sytuację jak wychodziłam z moim facetem z Mc Donald's i wtedy mój facet mój jakoś z rozpędu przeszedł przede mną, chyba nawet lekko się wepchnął przede mnie tongue Wiem, że niespecjalnie, ot taki rozpęd, a tak to jak mówię przepuszcza mnie przed, więc to był chyba nawet jedyny raz jak nie przepuścił tongue A potem jakiś chłopak dalej mówi "Powinieneś się wstydzić, że dziewczyny nie przepuściłeś" takim poważnym tonem oczywiście. Nic nie powiedziałam.

No, ale oczywiście nie byłam zła na chłopaka, bo ja rozumiem, że z rozpędu, to i mógł tak niespecjalnie przede mną się wepchnąć tongue No tylko zażartowałam, żeby nie zdarzało się to częściej, bo będę musiała go ochrzanić tongue No bo przyznaję, jakby wcale mnie chłopak nie przepuszczał i tak cały czas przede mną przechodził, to nie byłabym zadowolona. Owszem, co innego jakby nie miał tego nawyku, ale chciał to choć trochę zmienić, by czasem przepuścić, to już ok, ale jakby np uważał "Kobieto, nie będę Cię przepuszczał pierwszą i już" to po prostu nie byłabym zadowolona. No i nie ma to u mnie nic wspólnego z równouprawnieniem, bo partner czy inni faceci właśnie jak przepuszczają mnie, to i tak potem traktują mnie na równi. A jak ktoś jest chamski ogólnie, zazwyczaj i traktuje mnie jako gorszą i inne kobiety też, to nim pozostanie, z takimi się nie trzymam wink

No dla mnie to po prostu miły gest, zwłaszcza u partnera, dlatego nie zdzierżyłabym, gdyby nigdy nie przepuścił mnie pierwszej w drzwiach i uznawał to za jakąś moją fanaberię. Przepuszczanie się w drzwiach i traktowanie się na równi, to się nie wyklucza, u mnie jest i to, i to, i bardzo dobrze smile Nie muszę wybierać między-między, bo mam właśnie i to, i to. Dla mnie szacunek to właśnie to, te gesty, to poszanowanie dla drugiej osoby, to, że np jak rozmawiamy, to słuchamy siebie wzajemnie, to, że nie obrażamy się, to że traktujemy siebie tak jak sami chcemy być traktowani, to, że w tych ważnych sytuacjach szczególnie stoimy za sobą murem, to że jak coś robimy, to pomagamy sobie, dzielimy się tym, nie robimy czegoś na zasadzie "Ty to rób, mi się nie chcę" i piwko do ręki - to nie jest dla mnie szacunek, zwłaszcza jak nagminne, bo wiadomo, czasem może zdarzyć się zmęczenie i np wtedy jedna strona więcej zrobi, ale ogólnie zwalanie, by jedna strona zawsze coś robiła jest złe big_smile To jest dla mnie szacunek, dla mojego partnera też, myślę, że więcej tłumaczyć nie muszę smile Wiadomo o co mi chodzi smile Ogólnie w tym wątku zgadzam się najbardziej z vinngą i luc smile To po prostu są miłe gesty, które nie są konieczne, ale je lubię. No i może od obcego faceta nie będę wymagać, by mnie przepuszczał (co innego mój facet, tu inaczej mogę wymagać, bo to przecież mój partner), ale nawet jakby ten obcy facet tak usilnie się przede mnie wepchnął taranując mnie, to też miło bym się nie poczuła. A jak przepuści w drzwiach nawet obcy facet, czasem i przytrzyma, to jakoś tak miło smile Nie czuję się wtedy wcale gorzej traktowana czy słabsza, traktuję to jako miły gest i tyle.


Pisaliście o noszeniu torebki przez faceta damskiej big_smile Tutaj jest zabawnie tongue Ja noszę damską czerwoną z ćwiekami teraz, wcześniej taka zielona, obie duże, czasem brałam tyle szpargałów, że mój uznawał, że się z tym męczę i niósł mi lol Owszem, to było dla mnie śmieszne, ale chciał, to chciał tongue Oczywiście potem oboje się śmieliśmy i mówię "Oj ludzie pewnie sobie pomyśleli, że niesiesz damską torebkę", a on "No pewnie tak" tongue

96

Odp: Co sądzicie o facetach z kulturą.
Mirek J. napisał/a:

Musiałem się zarejestrować, bo normalnie mnie zaraz rozerwie.

Właściwie na tak rozemocjonowany post nie powinnam reagować, ale w gruncie rzeczy to niezła zabawa smile

Mirek J. napisał/a:

ciągle w dobrym tonie jest płaszczenie się przed kobietą?

"Płaszczenie"?
Co za kobiety masz w swoim otoczeniu?

Mirek J. napisał/a:

Niech mi ktoś wyjaśni, jaki racjonalny, ale powtarzam racjonalny argument,

Cały Twój post świadczy o tym, że tłumaczenie na nic.

Mirek J. napisał/a:

Ok, w takim razie zrezygnujcie panie z praw wyborczych i wracajcie do garów, gotujcie mężom obiadki i przynoście kapcie, jak tak ochoczo niektóre(a) z Was powołują się na tradycję?

Ani mi się śni smile
Zwłaszcza na tak uprzejme zawołanie.

Mirek J. napisał/a:

A setnie ubawiło mnie stwierdzenie, że to nie jest odpowiedni wątek, żeby przedstawić sposoby okazywania szacunku mężczyznom.

A to takie proste:  nie taki jest temat tego wątku.
Będzie wątek o takim temacie, podyskutujemy.

Mirek J. napisał/a:

A chłopców już od maleńkości uczy się bycia damskim podnóżkiem.

Mamusia czy babcia?

Mirek J. napisał/a:

Współczuję serdecznie chłopcom, którzy są w ten sposób tresowani przez matki. Wy im do ciężkiej cholery robicie krzywdę, wpajając im pośrednio przekonanie, że kobieta (dziewczynka) jest kimś lepszym i "godniejszym", że należy się jej lepsze traktowanie z automatu.

Nie wiem ile masz lat, ale o wychowaniu dzieci zapewne nie masz wielkiego pojęcia.
O mojego syna martwić się nie musisz. Ani nie był tresowany, ani krzywdy mu nikt nie wyrządził. Został tylko dobrze wychowany tongue

Mirek J. napisał/a:

To doprawdy odrażające i perfidne,

Zastanów się nad używanymi słowami hmm

Mirek J. napisał/a:

jmożna przemycać najzwyklejszą dyskryminację. Co gorsza ta dyskryminacja mężczyzn

Co za kompleksy.

Mirek J. napisał/a:

Nieświadomie sporo złego (i to co gorsza, także sobie) robią mężczyźni,

Znani mi mężczyźni czynią to całkowicie świadomie.

Mirek J. napisał/a:

Nie panowie, robicie krzywdę przede wszystkim sobie samym, dajecie się wycyckać paniom.

Żaden z ze znanych mi dżentelmenów nie wygląda na skrzywdzonego tongue
"Wycyckać"?

Mirek J. napisał/a:

One (...) zyskały przywileje dotychczas zarezerwowane dla mężczyzn,

A, to tutaj boli.

Mirek J. napisał/a:

Pewnie dalibyśmy radę im je wyrwać, ale do tego potrzebna jest solidarność,

Śmiem wątpić.

Mirek J. napisał/a:

ale nie dzielmy ludzi ze względu na płeć "lepszą" i "gorszą",

Potwierdza się, że nic nie rozumiesz hmm

Teraz to już nie wiem, czy jesteś typem macho, czy jesteś zakompleksiony.
Natomiast na pewno wiem kim nie jesteś.

97

Odp: Co sądzicie o facetach z kulturą.

Widzę, że dalej panie brniecie w swoją ulubioną śpiewkę, że niby to nie jest wymagane, ale miłe, itepe, itede... Spoko, też to znam. Ok, ja nie mam nic przeciwko czynieniu drugiej osobie miłych gestów, ale mam już dużo przeciwko ich wymaganiu, a niestety polska szkoła to jeden ze sztandarowych przykładów tresowania płci męskiej w wymieniony wyżej przeze mnie sposób, sam mam negatywne doświadczenia z tym związane. I powtórzę raz jeszcze: to perfidne i odrażające - te słowa bynajmniej nie są tu przesadą, tak jak jakakolwiek dyskryminacja, w jakiejkolwiek formie jest perfidna i odrażająca. Tym bardziej, że opakowana w piękne słówka jak savoir-vivre czy rycerskość. Nie widzę powodów, dla których miałbym przepuszczać kobietę pierwszą w drzwiach, czy w czymkolwiek jej pomagać dla zasady. Natomiast zrobię to, jeżeli będzie rzeczywiście tego potrzebować, bo będzie miała np. zajęte ręce, ale wówczas w identyczny sposób pomogę też mężczyźnie. Przeraża mnie takie myślenie: ojej, jakie to straszne jak chłopak się wepchnie przede mnie. No, rzeczywiście straszne. Jest takim samym człowiekiem jak Ty. To, że miał pecha urodzić się z penisem, to chyba nie powód, żeby go traktować jako kogoś niższego od siebie. A to właśnie w Waszych wypowiedziach przebija: jestem kobietą, więc mi się należy...

98

Odp: Co sądzicie o facetach z kulturą.

tresować to można zwierzęta tak ja akurat uważam. Kwestia wychowania chłopca od najmłodszych lat  na to aby wyrósł na mężczyznę kulturalnego i szanującego kobietę spoczywa na barkach rodziców i to akurat wyróżnienie ,bo nie każda kobieta i nie każdy mężczyzna ma tyle szczęścia w życiu i to nie jest krzywdzenie ani wpajanie ,że jest tragarzem,robalem od czarnej roboty sorki za określenie ale jest mężczyzną a to do czegoś zobowiązuje . Nie których faktów się nie zmieni i to jest fakt facet powinien byc facetem(i za to stwierdzenie zaraz mi się oberwie?) a nie zmodyfikowanym dupkiem który go udaje! Mirek tak wiele zarzuca kobietą a kwestia chamstwa i bokserskiego traktowania kobiet przez mężczyzn pomija chyba,że o takie równouprawnienie mu chodzi? nie wiem jak wy ale ja nie widze nic poniżającego w tym,że facet otworzy mi drzwi , weżnie zakupy,naprawi kran,itd. tak jak ja nie widze nic uwłaczającego w tym,że zrobię herbatę, pomyje podłogi itd.wszystko zależy od tego kogo szukamy na tej naszej drodze życiowej a kultura u facet to jest jego duży plus!!!!!!!!!!!!!!!!

99

Odp: Co sądzicie o facetach z kulturą.
magda1983 napisał/a:

tresować to można zwierzęta tak ja akurat uważam. Kwestia wychowania chłopca od najmłodszych lat  na to aby wyrósł na mężczyznę kulturalnego i szanującego kobietę spoczywa na barkach rodziców i to akurat wyróżnienie ,bo nie każda kobieta i nie każdy mężczyzna ma tyle szczęścia w życiu i to nie jest krzywdzenie ani wpajanie ,że jest tragarzem,robalem od czarnej roboty sorki za określenie ale jest mężczyzną a to do czegoś zobowiązuje . Nie których faktów się nie zmieni i to jest fakt facet powinien byc facetem(i za to stwierdzenie zaraz mi się oberwie?) a nie zmodyfikowanym dupkiem który go udaje! Mirek tak wiele zarzuca kobietą a kwestia chamstwa i bokserskiego traktowania kobiet przez mężczyzn pomija chyba,że o takie równouprawnienie mu chodzi? nie wiem jak wy ale ja nie widze nic poniżającego w tym,że facet otworzy mi drzwi , weżnie zakupy,naprawi kran,itd. tak jak ja nie widze nic uwłaczającego w tym,że zrobię herbatę, pomyje podłogi itd.wszystko zależy od tego kogo szukamy na tej naszej drodze życiowej a kultura u facet to jest jego duży plus!!!!!!!!!!!!!!!!

Nie, nie i nie. Uważam damskie bokserstwo, jak Ty to nazywasz, za rzecz straszną i niedopuszczalną, ale uważam, że kobieta również nie powinna na mnie wyskakiwać z łapami. I tu znowu kłania się damska hipokryzja, bo sporo pań uważa, że może podnieść rękę na faceta, ale ten nie ma prawa oddać. Rozumiem, że myjesz podłogi i robisz herbatę każdemu napotkanemu mężczyźnie? Bo mężczyzna np. jest zobowiązany do kurtuazji (jakie to niewinne słówko, prawda?) wobec każdej kobiety, więc chyba Twój przykład nie jest odpowiedni. Gdyby dajmy na to, kobieta była zobowiązana do wykonywania jakichś gestów wobec każdego napotkanego mężczyzny, wtedy mielibyśmy jakąś równowagę, ale pewnie zaraz usłyszę zarzut, że niczego nie rozumiem. Kultura u faceta, o której mówisz, to po prostu oczekiwanie, że będzie się zachowywał jak służący, jak taki paź wobec królowej, bo w sumie cały savoir-vivre de facto do tego się sprowadza. Do służalczości jednej płci wobec drugiej.

100

Odp: Co sądzicie o facetach z kulturą.
Mirek J. napisał/a:

Widzę, że dalej panie brniecie w swoją ulubioną śpiewkę, że niby to nie jest wymagane, ale miłe, itepe, itede... Spoko, też to znam. Ok, ja nie mam nic przeciwko czynieniu drugiej osobie miłych gestów, ale mam już dużo przeciwko ich wymaganiu, a niestety polska szkoła to jeden ze sztandarowych przykładów tresowania płci męskiej w wymieniony wyżej przeze mnie sposób, sam mam negatywne doświadczenia z tym związane. I powtórzę raz jeszcze: to perfidne i odrażające - te słowa bynajmniej nie są tu przesadą, tak jak jakakolwiek dyskryminacja, w jakiejkolwiek formie jest perfidna i odrażająca. Tym bardziej, że opakowana w piękne słówka jak savoir-vivre czy rycerskość. Nie widzę powodów, dla których miałbym przepuszczać kobietę pierwszą w drzwiach, czy w czymkolwiek jej pomagać dla zasady. Natomiast zrobię to, jeżeli będzie rzeczywiście tego potrzebować, bo będzie miała np. zajęte ręce, ale wówczas w identyczny sposób pomogę też mężczyźnie. Przeraża mnie takie myślenie: ojej, jakie to straszne jak chłopak się wepchnie przede mnie. No, rzeczywiście straszne. Jest takim samym człowiekiem jak Ty. To, że miał pecha urodzić się z penisem, to chyba nie powód, żeby go traktować jako kogoś niższego od siebie. A to właśnie w Waszych wypowiedziach przebija: jestem kobietą, więc mi się należy...

No, ale powiedz czy to tak wiele np przepuścić w drzwiach, gdy możesz to zrobić? Ja nie mówię, że zawsze, w każdej sytuacji, bo jednak rozumiem, że często to się wręcz nie dałoby tak, bo a to ludzie się śpieszą, a to tamto. No, ale serio, byłoby dla Ciebie problemem np przepuszczać w drzwiach chociaż czasem (bo nie mówię cały czas) swoją partnerkę w drzwiach? Dla mnie to po prostu wtedy miłe, co nie znaczy, że facet jest moim podnóżkiem. W sensie, że np od czasu do czasu jest romantyczny wieczór, miło, fajnie, no i też np przepuszcza mnie pierwszą w drzwiach. Jemu chyba nie ubędzie jak czasem, podkreślam czasem to zrobi. Nie uważam by to było chore, żebym tego czasem chciała. No chociaż... wpychanie się oczywiście nie jest dobre u żadnej płci, także tutaj i na kobietę bym była wkurzona. Mój facet po prostu wtedy tak ostro jakby przede mną się wepchnął, no nie ma tragedii, zdarzyć się może, ale nie chciałabym, żeby ciągle się powtarzało, bo chociażby, nawet jak ja wchodzę przed moim facetem, to nie wpycham się, jest taka różnica. No ale raz czy dwa może się zdarzyć, jemu z takiej uwagi się zdarzyło i rozumiem, że każdemu z nieuwagi może się zdarzyć. Jest oczywiście wiele innych gestów, którymi mój mężczyzna pokazuje mu jak jestem dla niego ważna, ale takie jak wspomniane też są dla mnie miłe. Co do niesienia toreb, to mój tutaj uważam, że dobrze robi, jak widzi, że jakaś kobieta sobie z torbą nie radzi, to pomaga- czy stara czy młoda. Szczerze? Nie spotkał się jeszcze ze złym potraktowaniem tego. Wiadomo, jak młodszej pomógł to z wózkiem czy z dużym bagażem.

101

Odp: Co sądzicie o facetach z kulturą.

myśle,że Mirek nas podpuszcza ?to aż nie możliwe żeby istniał aż tak ograniczony mężczyzna.... ?żyje dopiero 30 lat to może za krótko żeby poznać ludzi i życie nie wiem ale wiem jedno żadnej normalnej kobiecie nie będzie przeszkadzać kultura osobista u faceta nie mówię tu o tzw."zagłaskiwaniu kota" ani płaszczeniu się przed kobietą ale o tym czymś co powinien mieć każdy facet? jednak coś w tym jest skoro aż tak dużo młodych kobiet wiąże się ze starszymi mężczyznami i nie chodzi tu od razu o kasę ,bo coś czuję ,że Mirek zaraz mi to wypomni!

102

Odp: Co sądzicie o facetach z kulturą.

O jeju, co wy tak z tymi drzwiami i plaszczami? To naprawde jest TAKIE wazne w stosunkach damsko meskich? Dochodze do wniosku, ze polskie kobiety maja dziwne podejscie do mezczyzn, nie wymagaja tam gdzie naprawde powinny i gdzie istnieje potrzeba zmian w dotychczasowym ukladzie kobieta-mezczyzna, a czepiaja sie z przeproszeniem takich pierdol jak kto pierwszy wejdzie i czy plaszczyk mam sama wziac czy czekac az silny mezczyzna mi go poda. Paranoja. Prezciez to tylko gesty, nic a nic nie znaczace i wcale nie swiadczace o prawdziwym szacunku do kobiet jako rownorzednych osob. A niech sobie pan maz wlazi pierwszy, prosze bardzo:) i gna od razu do kuchni, a nie szrmancko przepusci mnie i rozklapnie sie przed TV w oczekiwaniu na cieply obiadek..podany do stolu, tak jak sie nalezy.

Tak tak, podobno mozna i jedno i drugie, ale mnie na tych bon tonach akurat tyle zalezy co nic. Bardziej na rownym podziale obowiazkow i praw. Na codzien i wszedzie, w kazdym zakladzie i urzedzie.
Zadna slaniajaca sie lelija nie jestem, dziekuje, dam sobie rade i w drzwiach i w szatni i na dworcu czy lotnisku z moja walizka, plaszczem i czym tam jeszcze.

103

Odp: Co sądzicie o facetach z kulturą.
magda1983 napisał/a:

żyje dopiero 30 lat to może za krótko żeby poznać ludzi i życie nie wiem ale wiem jedno żadnej normalnej kobiecie nie będzie przeszkadzać kultura osobista u faceta

Czyli w krajach, gdzie mężczyźnie nie przyjdzie do głowy przepuszczanie kobiety w drzwiach w sytuacjach innych niż gdy jest ona osobą wychodzącą mieszkają same chamy i głupie kobiety nieświadome czego powinny od nich żądać?
Do czego prowadzi zbitka tej staromodnej szarmanckości i równouprawnienia można zobaczyć w służbach mundurowych. Kiedy np. pan generał kłania się, całuje rączki pani kapitan czy okazuje inne oznaki męsko-damskiej kurtuazji. Jak czuje się stojący obok pan kapitan, którego pan generał jakoś nie chce pocałować w rączkę, choć koleżankę pocałował. Pojawia się dodatkowe pytanie czy aby na pewno pan generał pocałowałby w rączkę panią kapitan, gdy nie była ładną panią kapitan? Na szczęście rzeczony pan kapitan jest w o tyle lepszej sytuacji, że na 99,9 % nie musi się zastanawiać czy po tych kurtuazyjnych gestach nie padnie propozycja wspólnego, wieczornego przeglądania akt...

104

Odp: Co sądzicie o facetach z kulturą.

Mirek, strasznie impulsywnie reagujesz smile. Rozumiem, ze nie jest łatwo ustepowac. Do tej pory męzczyzni byli na uprzywilejowanej pod wieloma wzgledami pozycji, teraz sa proszeni, by troche spuscic z tonu i przejąć czesc obowiazkow, na dodatek zrezygnowac z niektorych praw. To boli wink. Dzrwi i mankiety to tylko wierzcholek tej gory sporów. Wkurza Cie, ze kobiety prawa wyborcze maja, stawiaja sie, nie chcą spelniac Twoich wymagan, i na dodatek każą byc grecznym i milym, to faktycznie straszne, do czego sie posuwaja big_smile

Kultura (wzajemna) to po prostu oznaka szacunku i tyle. Ale szacunek to nie tylko kultura, ot co. W tej walce z kobietami męzczyzni uparcie staraja sie zniszczyc to, co najbardziej sympatyczne. Nie rozumieja, ze na tym tez zyskują (co prawda w wymiarze bardziej dlugofalowym). Szczesliwa, pewna siebie, swiadoma kobieta daje w efekcie dobrą relację z nią, obojetne, czy dotyczy to związku, relacji w pracy, czy kolezenskich czy jakichkolwiek innych. Wszyscy korzystają, tylko najpierw tzreba sie troche wysilic wink

105

Odp: Co sądzicie o facetach z kulturą.

Sneke, a mnie sie np bardzo nie podoba, kiedy kobieta stoi w grupie z mezczyznami jako jedyna, podchodzi chlop i podaje reke na powitanie wszystkim, ją pomijajac. Przyklad, jaki widzimy codziennie. I gdzie tu rownouprawnienie, nie wspominajac o kulturze? wink

106

Odp: Co sądzicie o facetach z kulturą.
Mussuka napisał/a:

O jeju, co wy tak z tymi drzwiami i plaszczami?

No właśnie.:)
A propos drzwi- kultura wymaga by gdy wchodzisz wypuścić najpierw osoby wychodzące. Nie mam z tego powodu kompleksów, że wypuszczę także mężczyzn zamiast pchać się koniecznie do wejścia bo MUSZĘ, BO KOBIETĄ JESTEM PRZECIEŻ!:)

A tak w ogóle to pojmowanie kultury u faceta jako paru gestów w stylu przepuszczanie w drzwiach, ustępowanie miejsca czy podawanie płaszcza to jakieś nieporozumienie.
Facet z kulturą nie bluzga, nie obraża, nie wpada we wściekłość za kierownicą choćby nie wiem co się działo. Jeśli zdarzy mu się konfrontacja z chamskim interlokutorem nigdy nie zniża się do jego poziomu.
Facet z kulturą zorientowany musi być nieco w klasyce literatury ( ja stawiam na europejską ale jeśli zna np. klasykę literatury amerykańskiej  to bardzo dobrze),  wiedzieć co to Dekameron lub kim był Wiliam Blake czy też wiedzieć kim byli  np. klasycy wiedeńscy. Powinien się też orientować w dobrym kinie, znać takie nazwiska jak Kieślowski, Kusturica, Allen czy Almodovar.

Moim must have jest umiejętność pisania stylistycznie i bez błędów.
Facet z kulturą na pewno nie zostawia brudnych skarpet na podłodze,nie grzebie sobie w gaciach podczas rozmowy telefonicznej,nie mlaszcze i nie beka:)

107

Odp: Co sądzicie o facetach z kulturą.
Benita72 napisał/a:

Sneke, a mnie sie np bardzo nie podoba, kiedy kobieta stoi w grupie z mezczyznami jako jedyna, podchodzi chlop i podaje reke na powitanie wszystkim, ją pomijajac. Przyklad, jaki widzimy codziennie. I gdzie tu rownouprawnienie, nie wspominajac o kulturze? wink

Benita też to często obserwuję. Kiedy jestem tą kobietą to sama podaję rękę. Czasem zdarza się, że faceta to zawstydzi ale niezwykle rzadko:)

108

Odp: Co sądzicie o facetach z kulturą.

Jednoczesnie wydaje mi sie, ze niektore kobiety dziwnie pojmuja niezaleznosc czy samodzielnosc. Przeciez przyjecie szczerej propozycji pomocy od mezczyzny niczym, nam, kobietom, nie ujmuje. Wiec jesli chce pomoc (np w niesieniu torby itd) czy czemu nie? Ładnie z jego strony wink

109

Odp: Co sądzicie o facetach z kulturą.
gojka102 napisał/a:
Benita72 napisał/a:

Sneke, a mnie sie np bardzo nie podoba, kiedy kobieta stoi w grupie z mezczyznami jako jedyna, podchodzi chlop i podaje reke na powitanie wszystkim, ją pomijajac. Przyklad, jaki widzimy codziennie. I gdzie tu rownouprawnienie, nie wspominajac o kulturze? wink

Benita też to często obserwuję. Kiedy jestem tą kobietą to sama podaję rękę. Czasem zdarza się, że faceta to zawstydzi ale niezwykle rzadko:)

a u nas kobiet w reke sie nie caluje (moze matki albo babki) ale reke podaje sie kazdemu, bez wzgledu na plec. I to wlasnie lubie.Zwykla uprzejmosc bez sztucznej galanterii.

110

Odp: Co sądzicie o facetach z kulturą.
Mussuka napisał/a:
gojka102 napisał/a:
Benita72 napisał/a:

Sneke, a mnie sie np bardzo nie podoba, kiedy kobieta stoi w grupie z mezczyznami jako jedyna, podchodzi chlop i podaje reke na powitanie wszystkim, ją pomijajac. Przyklad, jaki widzimy codziennie. I gdzie tu rownouprawnienie, nie wspominajac o kulturze? wink

Benita też to często obserwuję. Kiedy jestem tą kobietą to sama podaję rękę. Czasem zdarza się, że faceta to zawstydzi ale niezwykle rzadko:)

a u nas kobiet w reke sie nie caluje (moze matki albo babki) ale reke podaje sie kazdemu, bez wzgledu na plec. I to wlasnie lubie.Zwykla uprzejmosc bez sztucznej galanterii.

Bylabym za tym, zeby i u nas sie tak zadzialo wink

111

Odp: Co sądzicie o facetach z kulturą.
Benita72 napisał/a:
Mussuka napisał/a:
gojka102 napisał/a:

Benita też to często obserwuję. Kiedy jestem tą kobietą to sama podaję rękę. Czasem zdarza się, że faceta to zawstydzi ale niezwykle rzadko:)

a u nas kobiet w reke sie nie caluje (moze matki albo babki) ale reke podaje sie kazdemu, bez wzgledu na plec. I to wlasnie lubie.Zwykla uprzejmosc bez sztucznej galanterii.

Bylabym za tym, zeby i u nas sie tak zadzialo wink

Prosta sprawa, reke wyciagnij pierwsza, do uscisku, nie do calowania. I niech to bedzie tzw. meski uscisk, nie takie podanie sflaczalej lapki, jak niektore panie maja w zwyczaju:) Okropne uczucie trzymac takie "zwloki" w dloni.
Nie ma sie co ceregielic, kto pierwszy kto drugi tylko smialo pokazac, ze ja tu tez jestem i ze mna tez trzeba sie liczyc i juz. Mam na mysli to meskie kolo i jedna pania w nim.

112

Odp: Co sądzicie o facetach z kulturą.
gojka102 napisał/a:
Benita72 napisał/a:

Sneke, a mnie sie np bardzo nie podoba, kiedy kobieta stoi w grupie z mezczyznami jako jedyna, podchodzi chlop i podaje reke na powitanie wszystkim, ją pomijajac. Przyklad, jaki widzimy codziennie. I gdzie tu rownouprawnienie, nie wspominajac o kulturze? wink

Benita też to często obserwuję. Kiedy jestem tą kobietą to sama podaję rękę. Czasem zdarza się, że faceta to zawstydzi ale niezwykle rzadko:)

A to widzę, że obie panie nie znają podstawowej zasady z gatunku tych staromodnych. W trakcie powitania, to kobieta pierwsza wyciąga rękę do mężczyzny. Wyjątkiem od tej zasady jest, gdy wita się przełożony z podwładną na przykład. Rzeczony chłop zachował się więc prawidłowo w myśl staromodnych zasad, bo jak widać kobieta tych zasad nie znała i ręki nie wyciągnęła. Sam mam ten dylemat, bo o ile w moim środowisku zawodowym, gdzie kobiety są równouprawnionymi fachowcami witam się ogólnie właśnie w myśl prostej zasady, że rękę pierwsza podaje osoba starsza wiekiem lub w hierarchii, to w innych środowiskach bywa różnie.

113

Odp: Co sądzicie o facetach z kulturą.

A ja widzę snake, że u Ciebie kiepsko z czytaniem. Wszak napisałam, że wyciągam rękę:)

114

Odp: Co sądzicie o facetach z kulturą.
gojka102 napisał/a:

A ja widzę snake, że u Ciebie kiepsko z czytaniem. Wszak napisałam, że wyciągam rękę:)

No tak, oczywiście! W kontekście cytatu zrozumiałem, że po prostu nie czekasz aż jakiś nieogarnięty prostak się z Tobą przywita.
W tej materii staromodne zasady są proste. Na powitanie mówimy - dzień dobry, cześć itd. wg również ustalonych reguł kto mówi pierwszy dzień dobry. Potem mężczyźni dodatkowo wymieniają się uściskami dłoni wg ustalonej hierarchii kto do kogo wyciąga rękę. Natomiast przy powitaniu kobiety wystarczy samo dzień dobry, a jeśli ona sobie życzy uścisku dłoni, to ją podaje pierwsza. Szczególnie, że to kobieta narzuca formę powitania. Jeśli nie podaje ręki, to znaczy, że sobie nie życzy kontaktu fizycznego. Po sposobie podania ręki daje znać czy oczekuje zwyczajnego "męskiego" uścisku czy podaje rękę do pocałowania. Pamiętam kiedyś niesmak pewnej pani, która wyraźnie podała mi dłoń do pocałunku, którą ja zwyczajnie uścisnąłem. I wcale nie chodziło o moją niechęć do całowania damskich rączek ale fakt, że pani wyraźnie nie wiedziała, że nie całuje się w rekę na dworze i to jeszcze będąc z tą panią tam w sprawach zawodowych.

115

Odp: Co sądzicie o facetach z kulturą.

O! A to ciekawe! Tego, ze nie calluje się w reke na dworze nie wiedzialam tongue ale moze to dlatego, ze w ogole nie cierpie zwyczaju calowania w reke.

Znaczy jeżeli "Caluje raczki Szanownej Pani Dobrodziejce!" To tylko ppod dachem?

116 Ostatnio edytowany przez spider123 (2013-12-16 16:54:16)

Odp: Co sądzicie o facetach z kulturą.
truskaweczka19 napisał/a:

Natomiast przepuszczanie w drzwiach lubię, ze strony każdego mężczyzny. Owszem, też nie uważam tego za konieczne, lecz uważam tego za miłe. Nawet w klasie zawsze przychylniej patrzyłam na chłopców, którzy czekali aż dziewczyny wejdą. Mniej przychylnie zaś patrzyłam na tych, którzy wpychali się na siłę, byle wejść przed dziewczynami. Mnie się to po prostu nie podobało. Mój mężczyzna też przepuszcza mnie w drzwiach, inni faceci często też, czy to w lokalach, to dużo nawet obcych przepuszcza, więc chyba nie jest z tym tak źle smile Natomiast, pamiętam raz sytuację jak wychodziłam z moim facetem z Mc Donald's i wtedy mój facet mój jakoś z rozpędu przeszedł przede mną, chyba nawet lekko się wepchnął przede mnie tongue Wiem, że niespecjalnie, ot taki rozpęd, a tak to jak mówię przepuszcza mnie przed, więc to był chyba nawet jedyny raz jak nie przepuścił tongue A potem jakiś chłopak dalej mówi "Powinieneś się wstydzić, że dziewczyny nie przepuściłeś" takim poważnym tonem oczywiście. Nic nie powiedziałam.

A ja ostatnio ochrzaniłam kolegę, który trzymał przede mną i koleżankami drzwi. Koleżanki przeszły, a ja warknęłam "no, idź, ty szowinistyczna <pip-piiip-pip>" tongue Co poradzę, że czuję się wtedy cholernie niezręcznie. Tradycja nie ma dla mnie żadnego znaczenia. Mój facet niech takie rzeczy robi, skoro bardzo chce, po co mam się kłócić o głupoty. Chociaż ja i tak wyznaję zasadę, że otwiera ten, kto jest bliżej/ma wolne ręce. Nie czuję się księżniczką i nigdy nie chciałam nią być... Poniekąd się zgadzam ze Snake i Mirkiem J... Coś za coś. Mamy być równi - to bądźmy.

117

Odp: Co sądzicie o facetach z kulturą.
Mussuka napisał/a:

O jeju, co wy tak z tymi drzwiami i plaszczami? To naprawde jest TAKIE wazne w stosunkach damsko meskich? Dochodze do wniosku, ze polskie kobiety maja dziwne podejscie do mezczyzn, nie wymagaja tam gdzie naprawde powinny i gdzie istnieje potrzeba zmian w dotychczasowym ukladzie kobieta-mezczyzna, a czepiaja sie z przeproszeniem takich pierdol jak kto pierwszy wejdzie i czy plaszczyk mam sama wziac czy czekac az silny mezczyzna mi go poda. Paranoja. Prezciez to tylko gesty, nic a nic nie znaczace i wcale nie swiadczace o prawdziwym szacunku do kobiet jako rownorzednych osob. A niech sobie pan maz wlazi pierwszy, prosze bardzo:) i gna od razu do kuchni, a nie szrmancko przepusci mnie i rozklapnie sie przed TV w oczekiwaniu na cieply obiadek..podany do stolu, tak jak sie nalezy.

Tak tak, podobno mozna i jedno i drugie, ale mnie na tych bon tonach akurat tyle zalezy co nic. Bardziej na rownym podziale obowiazkow i praw. Na codzien i wszedzie, w kazdym zakladzie i urzedzie.
Zadna slaniajaca sie lelija nie jestem, dziekuje, dam sobie rade i w drzwiach i w szatni i na dworcu czy lotnisku z moja walizka, plaszczem i czym tam jeszcze.

No właśnie o to mi chodzi, że można i to, i to. Mój mężczyzna i zazwyczaj przepuści mnie w drzwiach, i np nie siada czekając na obiad z pilotem w ręku. Generalnie się stara, jest kulturalny i odnosi się do mnie z szacunkiem, na to składa się wiele czynników, ale to, że zwykle przepuszcza mnie w drzwiach też jest dla mnie po prostu miłe smile

Spider123, oczywiście, w sytuacji, gdy np jestem bliżej drzwi, to oczywiście sama otworzę i np niech facet otworzy, przecież nie chodzi mi, że w każdej sytuacji. No, ale ogólnie jak czasem to jest, jest to dla mnie miłe i nie uważam, by to mi ujmowało. Nie oznacza to, że jestem słabą kobietką.

118

Odp: Co sądzicie o facetach z kulturą.

A ten cytacik specjalnie wyodrębniłam dla Mussuki smile

spider123 napisał/a:

A ja ostatnio ochrzaniłam kolegę, który trzymał przede mną i koleżankami drzwi. Koleżanki przeszły, a ja warknęłam "no, idź, ty szowinistyczna <pip-piiip-pip>"

Pasuje do naszej wcześniejszej wymiany zdań smile

119

Odp: Co sądzicie o facetach z kulturą.

Ciagle upominam meza zeby przepuszczal mnie pierwsza w drzwiach i nosil ciezsze zakupy podczas gdy ja niose lzejsze.
Ostatnio mowie do niego 'jak cie poznalam to zawsze puszczales mnie pierwsza, a teraz wogole nie traktujesz mnie jak damy' a on na to , ze wtedy myslal, ze jestem kobieta , a nie wiedzma jak z tej ksiazki i filmu 'Wiedzmy' wink

120

Odp: Co sądzicie o facetach z kulturą.

Jakby dziewczyny mialy lepiej tego nie wolno tamtego nie wolno, dziewczynce to nie przystoi .. . bla bla bla

121

Odp: Co sądzicie o facetach z kulturą.
luc napisał/a:

A ten cytacik specjalnie wyodrębniłam dla Mussuki smile

spider123 napisał/a:

A ja ostatnio ochrzaniłam kolegę, który trzymał przede mną i koleżankami drzwi. Koleżanki przeszły, a ja warknęłam "no, idź, ty szowinistyczna <pip-piiip-pip>"

Pasuje do naszej wcześniejszej wymiany zdań smile

no coz, wyjatek potwierdza regule:) Sufrazystki tez cyckonosze palily sadzac, ze tedy droga:))

Osobiscie mam liberalny stosunek do tych arcywaznych gestow:) Jak mi ktos drzwi chce trzymac - voila, jego sprawa. Jak chce za szatniarza prace odwalac, tez nie bede sie z nim bic. Tylko nie pozwalam wkladac na siebie zadnych okryc, nawet swojemu partnerowi - czuje sie wtedy bardzo niezrecznie i prawie jak inwalida. Niemniej nie zjade faceta stojacego jak wieszak z moim rozlozonym plaszczem od szowinistycznych piiiip tylko grzecznie plaszczyk z rak jego wezme, podziekuje i sama sie pozapinam.

A z dugiej strony mezczyzna bardziej wyemancypowany, ktory wejdzie pierwszy albo zajmie sie swoja kurtka a ja swoja nie jest w moich oczach zadnym chamem i prostakiem. Ale moze moje podejscie jest takie, poniewaz spora czesc zycia spedzilam za granica, w krajach, gdzie takie gesty sa juz dawno zapomniane. Albo nigdy nie byly uzywane.

Was pewnie bardzo by razil widok spacerujacej pary: on przodem ona za nim albo on wchodzi pierwszy do baru a ona za nim. A np. w Finlandii mezczyzni od lat szli pierwsi, w Czechach pierwsi wchodza do barow - czemu? Zeby przyjac ew. atak na siebie. Czeszka albo Finka moglyby poczuc sie wystawione jako cel przez naszych gentelmanow:)

122

Odp: Co sądzicie o facetach z kulturą.

A Wy dalej o kurtkach, rączkach i drzwiach?? XD

spider a pokrzykujesz czasem, że Kopernik była kobietą? XD

Mój były nic za mnie nie nosił, a czasem nawet dokładał... Mój obecny zabiera mi wszystko z rąk i dźwiga dzielnie. Ja się nie buntuje, chce niech nosi, w końcu równouprawnienie mamy XD

123

Odp: Co sądzicie o facetach z kulturą.

Tak czytam wszystkie wypowiedzi i nabrałem ochoty na dorzucenie swoich "trzech groszy" smile
Moim zdaniem zarówno faceta jak i kobietę nie powinna cechować tzw. kultura (bo to dość szerokie pojęcie), ale najnormalniejsze wyczucie, takt i - często tu wspominana - "klasa". To wystarczy. Wyczucie, tzn. pomoc w sytuacji, gdy widać, iż wypadałoby... Uczynność (głupie otworzenie drzwi samochodu najpierw kobiecie), odebranie ciężkich siatek z zakupami, wyręczenie w pchaniu ciężkiego i ...nadsterownego wózka w markecie. Przysłowiowe podanie płaszcza, przepuszczenie w drzwiach, otwieranie drzwi - to zależne już od sytuacji. Nagłe rzucenie się do drzwi i gwałtowne ich otwarcie - przed kobietą - może skutkować ciężkim urazem tejże, jeśli będzie zbyt blisko smile Wszystko zależne jest od sytuacji... Mnie osobiście irytuje czasem szarpanie się z moja panią o to, kto ma nieść cięższy pakunek. Tzn, walka o ten cięższy... smile
Co do otwierania samochodu - to czasem jest jak nawyk, odruch - traktuje to jako normalne, aczkolwiek niekiedy spotykałem się z tym, ze otworzywszy pasażerce auto - sam potem długą chwilę walczę z zamkiem swoich drzwi... A wystarczyłaby uprzejmość za uprzejmość: pasażerka mogłaby ...się domyślić, że wystarczy od wewnątrz pociągnąć za klamkę, bądź nacisnąć odblokowanie (zależnie od modelu). To może i drobiazg, ale... Cóż, wielokroć widziałem taką scenkę: para podchodzi do samochodu, on otwiera swoje drzwi, wygodnie się usadawia, coś tam poprawia przy lusterku, odpala auto i po chwili dopiero odblokowuje wejście kobiecie stojącej wciąż przy drzwiach (szczególnie fajnie w zimie i na mrozie) smile.  Być może dla niektórych tu wypowiadających się tu Pań taki "dżentelmen" nic by nie stracił w ich oczach, nie wiem...
Inną sprawą zahaczającą o tzw. kulturę (i u Pań i u nas) jest sposób zwracania się do siebie. Ton głosu, sposób... Ileż obrazków, gdy widać i słychać zniecierpliwienie, podniesiony głos, chamskie docinki... To owa "kultura", którą najczęściej zaobserwować można podczas świątecznych zakupów smile
W zasadzie można wyliczać bez końca sytuacje, w których niekoniecznie trzeba wykazywać się "kulturą", bo wystarczy wyczucie.
Reasumując - bez nachalności, bez narzucania się - wystarczy wyczucie sytuacji i uprzejmość, by być pozytywnie odbieranym przez otoczenie...

124

Odp: Co sądzicie o facetach z kulturą.
kosmiczny nick napisał/a:

Tak czytam wszystkie wypowiedzi i nabrałem ochoty na dorzucenie swoich "trzech groszy" smile
Moim zdaniem zarówno faceta jak i kobietę nie powinna cechować tzw. kultura (bo to dość szerokie pojęcie), ale najnormalniejsze wyczucie, takt i - często tu wspominana - "klasa". To wystarczy. Wyczucie, tzn. pomoc w sytuacji, gdy widać, iż wypadałoby... Uczynność (głupie otworzenie drzwi samochodu najpierw kobiecie), odebranie ciężkich siatek z zakupami, wyręczenie w pchaniu ciężkiego i ...nadsterownego wózka w markecie. Przysłowiowe podanie płaszcza, przepuszczenie w drzwiach, otwieranie drzwi - to zależne już od sytuacji. Nagłe rzucenie się do drzwi i gwałtowne ich otwarcie - przed kobietą - może skutkować ciężkim urazem tejże, jeśli będzie zbyt blisko smile Wszystko zależne jest od sytuacji... Mnie osobiście irytuje czasem szarpanie się z moja panią o to, kto ma nieść cięższy pakunek. Tzn, walka o ten cięższy... smile
Co do otwierania samochodu - to czasem jest jak nawyk, odruch - traktuje to jako normalne, aczkolwiek niekiedy spotykałem się z tym, ze otworzywszy pasażerce auto - sam potem długą chwilę walczę z zamkiem swoich drzwi... A wystarczyłaby uprzejmość za uprzejmość: pasażerka mogłaby ...się domyślić, że wystarczy od wewnątrz pociągnąć za klamkę, bądź nacisnąć odblokowanie (zależnie od modelu). To może i drobiazg, ale... Cóż, wielokroć widziałem taką scenkę: para podchodzi do samochodu, on otwiera swoje drzwi, wygodnie się usadawia, coś tam poprawia przy lusterku, odpala auto i po chwili dopiero odblokowuje wejście kobiecie stojącej wciąż przy drzwiach (szczególnie fajnie w zimie i na mrozie) smile.  Być może dla niektórych tu wypowiadających się tu Pań taki "dżentelmen" nic by nie stracił w ich oczach, nie wiem...
Inną sprawą zahaczającą o tzw. kulturę (i u Pań i u nas) jest sposób zwracania się do siebie. Ton głosu, sposób... Ileż obrazków, gdy widać i słychać zniecierpliwienie, podniesiony głos, chamskie docinki... To owa "kultura", którą najczęściej zaobserwować można podczas świątecznych zakupów smile
W zasadzie można wyliczać bez końca sytuacje, w których niekoniecznie trzeba wykazywać się "kulturą", bo wystarczy wyczucie.
Reasumując - bez nachalności, bez narzucania się - wystarczy wyczucie sytuacji i uprzejmość, by być pozytywnie odbieranym przez otoczenie...

Wszystko to piekne, ladne i wlasciwe tylko dla mnie nadal pozostaje UNISEX:) Te zasady uprzejmego wspolzycia powinny obowiazywac i kobiety i mezczyzn w rownym stopniu, bez niepotrzebnych - moim zdaniem - ceregieli przy drzwiach wejsciowych, do auta czy innego pojazdu. Ceregieli, nie pomocy, tam gdzie istnieje potrzeba.

125

Odp: Co sądzicie o facetach z kulturą.
Mussuka napisał/a:

Was pewnie bardzo by razil widok spacerujacej pary: on przodem ona za nim albo on wchodzi pierwszy do baru a ona za nim. A np. w Finlandii mezczyzni od lat szli pierwsi, w Czechach pierwsi wchodza do barow - czemu? Zeby przyjac ew. atak na siebie. Czeszka albo Finka moglyby poczuc sie wystawione jako cel przez naszych gentelmanow:)

Użyłem tego argumentu powyżej - dziś jest równouprawnienie, to czy facet idzie pierwszy czy przepuści nie powinno mieć znaczenia, w Czechach to nawet byłoby nie do przyjęcia, że facet wchodzi drugi do baru... Jaka reakcja kobieca była?

Nie jesteśmy za granicą, nie jestem Czeszką tylko Polką. Pytam o równouprawnienie, bo w końcu jest - pada tekst kobiecy - ja jestem tradycjonalistką.
No i teraz kobieta czuje się lepiej jak jest przepuszczana w drzwiach pierwsza, jak się podaje kurtkę, płaszcz... Co robić? Indoktrynować, że za granicą inaczej czy być kulturalnym wg polskich norm obecnych?

126

Odp: Co sądzicie o facetach z kulturą.

Ja uwielbiam, dostrzegam i doceniam wszelkie kulturalne gesty ze strony mężczyzn - może przez to że żyjemy w świecie, gdzie każdy myśli tylko o sobie.. niemniej uważam że każde kulturalne zachowanie jest na wagę złota.

127

Odp: Co sądzicie o facetach z kulturą.
alfaalfa napisał/a:

Ja uwielbiam, dostrzegam i doceniam wszelkie kulturalne gesty ze strony mężczyzn - może przez to że żyjemy w świecie, gdzie każdy myśli tylko o sobie.. niemniej uważam że każde kulturalne zachowanie jest na wagę złota.

Gdyby każdy myślał tylko o sobie, to nie było by żadnych gestów męskich miłych, prócz tych które są nastawione na zdobycie i seks z kobietą, jak odwrotnie na zdobycie faceta.
Gdyby była pełna równoprawność w sensie zachowań, to ja oczekiwałbym od kobiet - płaci za siebie jak wyjdziemy razem, podaje buty mi jak ja jej kurtkę, mówi do mnie - proszę, wejdź pierwszy tutaj, mówi - ja poniosę zakupy do domu, a Ty nie męcz się, mówi - ja zarabiam , to i ty też itp...

128

Odp: Co sądzicie o facetach z kulturą.
Remi napisał/a:

Gdyby była pełna równoprawność w sensie zachowań, to ja oczekiwałbym od kobiet - płaci za siebie jak wyjdziemy razem, podaje buty mi jak ja jej kurtkę, mówi do mnie - proszę, wejdź pierwszy tutaj, mówi - ja poniosę zakupy do domu, a Ty nie męcz się, mówi - ja zarabiam , to i ty też itp...

Remi, to co napisałeś nie jest wcale takie "rzadkie" ze strony kobiet.
Częściej widuję kobiety płacące za siebie w knajpie, kinie czy gdziekolwiek, lub taszczące siaty, targające wózki z dziećmi do autobusów, bo nikt nie pomoże.. niż mężczyzn.
Pewnych rzeczy nie da się przeskoczyć - kobiety są słabsze fizycznie...
Osobiście nie mam problemu z proszeniem o pomoc, gdy takowej potrzebuję - mam jednak świadomość że nie wszystkie kobiety potrafią o nią poprosić, zwłaszcza osoby starsze mają z tym problem.

129 Ostatnio edytowany przez Benita72 (2013-12-18 09:25:28)

Odp: Co sądzicie o facetach z kulturą.
Snake napisał/a:
gojka102 napisał/a:
Benita72 napisał/a:

Sneke, a mnie sie np bardzo nie podoba, kiedy kobieta stoi w grupie z mezczyznami jako jedyna, podchodzi chlop i podaje reke na powitanie wszystkim, ją pomijajac. Przyklad, jaki widzimy codziennie. I gdzie tu rownouprawnienie, nie wspominajac o kulturze? wink

Benita też to często obserwuję. Kiedy jestem tą kobietą to sama podaję rękę. Czasem zdarza się, że faceta to zawstydzi ale niezwykle rzadko:)

A to widzę, że obie panie nie znają podstawowej zasady z gatunku tych staromodnych. W trakcie powitania, to kobieta pierwsza wyciąga rękę do mężczyzny. Wyjątkiem od tej zasady jest, gdy wita się przełożony z podwładną na przykład. Rzeczony chłop zachował się więc prawidłowo w myśl staromodnych zasad, bo jak widać kobieta tych zasad nie znała i ręki nie wyciągnęła. Sam mam ten dylemat, bo o ile w moim środowisku zawodowym, gdzie kobiety są równouprawnionymi fachowcami witam się ogólnie właśnie w myśl prostej zasady, że rękę pierwsza podaje osoba starsza wiekiem lub w hierarchii, to w innych środowiskach bywa różnie.

Byc moze. Jak dotad wychodzilam z zalozenia, ze rękę powinna wyciągać osoba dochodząca do grupy. Jak wchodze np na sale czy do sklepu to przeciez mowie "dzien dobry" i witam sie pierwsza. To samo chyba jest z osobą, ktora dołącza do grupy. Troche ryzykowne tez dla mnie byloby, podawac reke w ten sposob sporo starszemu mezczyznie, bo moze uznalby to wlasnie jako oznake braku szacunku. Ale w sumie dobrze wiedziec.

Sama osobiscie tez nie lubie calowania w reke, a juz zwlaszcza, keidy ktos robi to nieumiejetnie, by nie rzecz niekulturalnie big_smile, tzn ciągnie na silę do gory sobie pod sam nos. Zdarzylo sie, ze podawalam reke na powitanie do uscisku, a mezczyzna wlasnie chcial byc bardzo szarmancki.

130

Odp: Co sądzicie o facetach z kulturą.
Remi napisał/a:
alfaalfa napisał/a:

Ja uwielbiam, dostrzegam i doceniam wszelkie kulturalne gesty ze strony mężczyzn - może przez to że żyjemy w świecie, gdzie każdy myśli tylko o sobie.. niemniej uważam że każde kulturalne zachowanie jest na wagę złota.

Gdyby każdy myślał tylko o sobie, to nie było by żadnych gestów męskich miłych, prócz tych które są nastawione na zdobycie i seks z kobietą, jak odwrotnie na zdobycie faceta.
Gdyby była pełna równoprawność w sensie zachowań, to ja oczekiwałbym od kobiet - płaci za siebie jak wyjdziemy razem, podaje buty mi jak ja jej kurtkę, mówi do mnie - proszę, wejdź pierwszy tutaj, mówi - ja poniosę zakupy do domu, a Ty nie męcz się, mówi - ja zarabiam , to i ty też itp...

Co Ty znowu wypisujesz? Uwazasz, ze w krajach gdzie rownouprawnienie kobiet w duzym stopniu wyeliminowalo te "kulturalne" gesty meskie, wszystko co robi sie dla drugiej osoby, kazda uprzejmosc jest podyktowana zdobywaniem i seksem??? Chyba, ze ja nie zrozumialam w ogole o co Ci w tym przeslaniu chodzi.

I wcale nie jest zadna anomalia, ze kobieta podaje plaszcz, otwiera tez drzwi, polaci za siebie, zarabia i nosi zakupy. Oczywiscie bez przesady w druga strone - buty to sobie sam wez a zakupy nosi sie zazwyczaj razem a nie jedno lapy w kieszeniach a drugie jak wielblad. Prosta zasada tez to pomagac slabszemu - jesli mezczyzna jest silniejszy to wezmie te wieksze zakupy i sprawa jasna.

A w ogole to kim ty jestes? Polka czy Polakiem? Bo, ze Czeszka nie, to sie sama domyslilam. Moj przyklad z Czechami i Finlandia mial pokazac jak absurdalne jest nadmierne przywiazywanie wagi do takich gestow i zachowan. Dla Czeszki Polak okaze sie chamem, dla Polki Czech. A Finow to w ogole od burakow wszystkie moje krajanki wyzwa. Dziecinada i przerost formy nad trescia jak dla mnie. I tyle ma to wspolnego z prawdziwa kultura co kot naplakal.

Posty [ 66 do 130 z 279 ]

Strony Poprzednia 1 2 3 4 5 Następna

Zaloguj się lub zarejestruj by napisać odpowiedź

Forum Kobiet » MIŁOŚĆ , ZWIĄZKI , PARTNERSTWO » Co sądzicie o facetach z kulturą.

Twoja odpowiedź

Masz podobne doświadczenia? Zaloguj się albo załóż darmowe konto, żeby odpowiedzieć. Po drugiej stronie jest prawdziwa osoba.

DołączZaloguj się


Mapa strony - Archiwum | O forum | Poradnik | Prawdziwe historie | Kontakt | Regulamin | Polityka Prywatności



© www.netkobiety.pl 2007-2026