Nie-dziewica, to znaczy gorsza?!

Skąd masz statystyki dotyczące ilości dziewic i prawiczków, że wysuwasz tak daleko idące wnioski?
Poza tym nawet jakby dziewic było rzeczywiście mniej, to niczego nie tłumaczy. Albo się akceptuje czyjąś przeszłość seksualną, albo nie uprawia seksu z tą osobą. Proste jak konstrukcja cepa.

Co do zakochania... Jak się kogoś kocha, to się nie mówi komuś, że jest przechodzony i nie wypomina się wcześniejszych partnerów. Tłumaczenie tego, że się nagle ma jakieś idiotyczne egoistyczne rozterki zakochaniem to już jest moim zdaniem szczyt niedorzeczności. Związek wymaga akceptacji zaufania i zdrowego rozsądku z obu stron. W związku autorki wątku tego nie ma - jest za to prawiczek - histeryk i egoista, któremu wydaje się, że liczy się tylko jego rzekomo urażona duma. Chore.

X77 ręce mi opadają.

No to zamordujesz ją cofniesz ją do dziewicy tabletkami na cofanie pamięci i bedziesz tym jedynym. Widać jak ją kochasz...

A teraz z inna odhacz sobie stan używalności żeby wyrównać licznik. Z Twojego rozumowania to każdy powinien w związku sobie wyrównywać licznik na prawo i lewo. Powodzenia...

X77 - Egoistyczne jest to, że dla chęci bycia kimś wyjątkowym krzywdzi się osobę, którą się rzekomo kocha. Poza tym kto mu broni być wyjątkowym? Może to przejawiać w inny sposób. Jak dla mnie nie ma nic wyjątkowego w tym, że ona jest jego pierwszą. Wierz mi, to naprawdę nie jest takie super wyjątkowe jak Ci się wydaje. Poza tym, to dlaczego sądzisz, że tu powinno chodzić o jakiś sentyment? Inicjacja seksualna to jest naturalny etap życia człowieka i nie ma co z tego robić pompy na miarę koronacji brytyjskiej królowej.
Jakie dzielenie się? Przecież ona nie robi tego jednocześnie z nim i z byłym. Zazdrość o przeszłość seksualną to nie jest jak dla mnie miłość tylko jakieś chore i toksyczne uczucie.
Wiesz, jestem w szczęśliwym związku, kochamy się jak porąbani, ale żadne z nas nie zazdrości, że to drugie miało innych partnerów. Rozmawiamy na ten temat swobodnie. To nie oznacza, że zaraz pobiegniemy się z tego powodu zdradzać. Skąd w ogóle taki poroniony pomysł, że jak ktoś nie jest chorobliwie zazdrosny to nie kocha. Chorobliwa zazdrość może zniszczyć miłość. Odrobina zazdrości to jest fajna sprawa, ale jak to prowadzi do egoizmu i ubliżania partnerowi/partnerce to nikt mi nie wmówi, że to w porządku.
A w ogóle co ty wiesz o prawdziwej miłości i seksie, byciu w związku? Bo z tego co o sobie piszesz mam wrażenie, że jednak niewiele.

Czy porównując tą sytuację do kobiety zdradzanej i jej faceta łajdaka uważasz, że któraś z tych sytuacji jest dobra? Bo mnie się wydaje, że ty mylisz przywiązanie i zaangażowanie z miłością. Poza tym to, że on ją kocha nie tłumaczy jego debilnego zachowania. Nie można się zasłaniać miłością. To jak facet z zazdrości np. bije żonę to też jest usprawiedliwiony (bo przecież on ją tak kocha, że nie może sobie poradzić z zazdrością)? To jest jakaś paranoja co ty wypisujesz.

Jeżeli chcesz być z kimś w związku, to akceptacja swojej przeszłości seksualnej to jest absolutna podstawa. Skoro ona zaakceptowała fakt, że nigdy nie był z kobietą, to on powinien to odwzajemnić, lub od razu powiedzieć, że no niestety to jest dla niego sytuacja nie do przeskoczenia, a nie mazać się dopiero po fakcie.
Mówisz, że my się nie liczymy z uczuciami biednego prawiczka. A on się liczy z tym, co czuje jego dziewczyna po tym jak ją potraktował? Bo mnie się widzi, że on dostrzega jedynie czubek własnego nosa. Podobnie ty. Jak chcesz żeby ktoś się liczył z Twoimi uczuciami, to musisz to odwzajemniać, to nie działa w jedną stronę.

Zabawne jest, że to właśnie ty piszesz o miłości. 26 letni prawiczek zwalający na kobiety winę za jego wszystkie niepowodzenia i wszystkie nas chcesz uczyć jak rzekomo miłość wygląda. Na własnej skórze przeżyłam związek toksyczny, przygodny seks, w którym dostałam tak wiele dobrego, że ów wcześniejszy związek mógł się schować. Teraz mam z moim obecnym mężczyzną relację, którą zdecydowanie mogę nazwać prawdziwą miłością. A ty się zakochałeś trzy razy i myślisz, że wszystkie rozumy zjadłeś i jedynie Twoje zdanie jest właściwe, a baby są wredne i złe. Z takim podejściem, to ty będziesz prawiczkiem pewnie jeszcze długo.

Gdyby nie powiedział, że była "przechodzona" to nie byłoby dyskusji. Bo Tobie się wydaje, że tu chodzi o to, że koleś jest prawiczkiem, a tu chodzi o to, że zachował się jak kawał chama i prostaka. Nieważne, czy by miał wcześniej partnerkę, czy nie - mówienie czegoś takiego do osoby, z którą się spało (nieważne, czy się ją kocha, czy nie) to jest szczyt chamstwa i buractwa i żaden dobrze wychowany człowiek nie powinien mówić czegoś takiego komuś, z kim uprawiał seks.
Powinien jednak mieć trochę jaj i się nie zachowywać jak rozkapryszony chłopczyk. Dobrze byś się czuł jakby Ci ktoś powiedział, że jesteś przechodzony? Nie wydaje mi się.

Zgadzam się absolutnie.
Wstawię banał -chorobliwa zazdrość jest chora.

Mój wniosek jest taki, że wszelki wysiłki tłumaczące problem idą na marne, bo ktoś ewidentnie problemu nie rozumie. W wątku wypowiada się nie po to żeby zająć stanowisko, a po to żeby wylać z siebie całą złość i frustrację, z którą sobie nie radzi. Co jest przyczyną m?wić nie trzeba.

Nie - nie wiedzą. Niestety jest to związane z kilkoma sprawami. Po pierwsze chodzi o wychowanie. Niemal z zasady w naszym społeczeństwie jest tak, że to kobieta definiuje wartość męskości mężczyzny. Im ładniejsza, cieplejsza, czulsza, namiętna itp to tym bardziej męski (e dobrym tego słowa znaczeniu) facet. Nie raz się z tym spotkałem i nie raz to zaobserwowałem. Niestety nasze pokolenie (mam 27 lat jakby coś) zostało wychowane w większości w modelu tradycyjnym. A żyjemy w czasach "nowoczesnych". Wybuchowa mieszanka, która coraz częściej takie daje efekty.

Druga sprawa, to brak męskich wzorców, modelów zachowań i męskich zajęć. Męskich w naszym tego słowa znaczeniu. My czasem potrzebujemy się wulgarnie upodlić. Schlać, zmęczyć, wypocić. Porzucać mięsem sobie pod nosem czy do kumpla, jak wkurzy, żeby potem się pośmiać z tego przy piwie. To jest nam potrzebne do równowagi psychicznej, bo biologicznie jesteśmy jednak drapieżnikami. Agresywnymi i fizycznie bardzo odpornymi. Brak ruchu (odpowiedniego dla siebie zajęcia) i niewłaściwe żarcie powodują zmiany nie tylko w naszych ciałach...

Brak tej równowagi powoduje niemożność wykazania się w grupie w zadaniach, które są niejako zastrzeżone tylko dla nas, facetów. To rodzi frustrację i kompleksy.

A mi ręce opadają i nóż się w kieszeni otwiera jak czytam kolejne wymiociny (bo już nawet nie wypociny) zakompleksionych prawiczków, którzy doszukują się w tym winy kobiet. Kurde, a która by chciała wiązać się z takim popaprańcem, który wiecznie marudzi, narzeka, zwala winę na innych i rozpamiętuje przeszłość? Która chciała by się wiązać z chodzącą puszką pandory? Która chciałaby spędzać czas w towarzystwie socjalnej mamei, z którą ani nigdzie wyjść, ani się pobawić, ani która nie umie zabiegać o względy i doceniać partnerki?

Nawiasem mówiąc to nie-prawiczek i dziewica to też nie zawsze się układa, czego jestem dobrym przykładem. Ale...to już przeszłość. Przepracowałem to. A w ostatnim czasie zmieniłem (znowu hehe) pracę.....i zamieszkałem z moją obecną partnerką.

X77 - ale przeszłość seksualna moja i mojego partnera się różni. U niego są to chyba ze 3 stałe związki, a u mnie 2 stałe związki i kilku przygodnych partnerów, koleżeńska relacja oparta na seksie. Jakby był niezadowolonym z siebie paranoikiem to też by pewnie mógł mi zarzucić, że się rzekomo "puszczałam"  bo przecież jak to tak seks bez miłości. Mógłby się przyczepić, że miałam więcej partnerów w krótkim czasie. Jego najdłuższy związek trwał ponad 3 lata, a mój zaledwie 3 miesiące. Jakby chciał, to by powód znalazł, a jakoś przez myśl mu nie przeszło żeby problemem było to, że kiedyś przebierałam w facetach jak w rękawiczkach, skoro chcemy być razem. Kiedyś to kiedyś, a teraz jest teraz.
Poza tym ja też byłam kiedyś dawno temu dziewicą i zapewniam Cię, że wcale nie chciałam koniecznie przeżyć pierwszego razu z prawiczkiem. Nie przeszkadzałby mi doświadczony facet, wręcz przeciwnie.
Jeżeli dla Ciebie można zrozumieć tylko kogoś, kto podobną liczbę razy uprawiał seks, to przyznam szczerze, że jest to podejście dość ograniczone, bo ja się dogaduję z ludźmi całkowicie niezależnie od ich przeszłości seksualnej. Nigdy mnie nie interesowało specjalnie kto z kim, kiedy i ile razy uprawiał kiedyś seks.
Podobna przeszłość seksualna nie jest podstawą akceptacji partnera. Żeby kogoś akceptować, to najpierw trzeba zaakceptować siebie, wtedy się nie ma później urojonych problemów. Poza tym człowiek akceptujący siebie w pełni nie da sobie wmówić, że jest gorszy jak w wątku z powodu utraty dziewictwa. To nie jest palenie papierosów. Sama znam kilka związków, gdzie jedna ze stron nie uprawiała wcześniej seksu i jakoś żyją razem i mają się dobrze. To, że dla Ciebie to byłby problem nie oznacza, że to jest normalne i właściwe podejście.

Seks jest także potrzebny człowiekowi żeby mógł się uważać za w pełni dorosłego. Przedłużające się prawictwo/dziewictwo prowadzi do frustracji spowodowanej niezaspokojonym popędem i ty jesteś na to żywym przykładem. To że jesteś prawiczkiem stało się dla Ciebie czymś, co określa Cię w pełni. Nie skupiasz się na tym jaki jesteś i jakie są inne osoby, tylko postrzegasz ludzi przez pryzmat doświadczeń seksualnych. I to jest dla mnie cholernie smutne.

Skoro nie chcesz się więcej zakochiwać z powodu kilku rozczarowań, to ja powinnam już nienawidzić facetów jak jasna cholera. Rozczarowanie to jest naturalna sprawa. Pewnie, że fajne nie jest, ale jeżeli się będziesz obrażał na świat, to z pewnością nie będziesz szczęśliwy. Zresztą już nie jesteś.
Obraziłeś się za to, że Ci się w życiu nie udaje na kobiety, ale to też jest Twoja wina w jakimś stopniu. Nie tylko trzech kobiet, z którymi Ci nie wyszło.

Ciekawe, X77, że na posty Vinngi już nie odpowiadasz. Czyżby jej argumenty były nie do zbicia?

Ja jestem przykładem związku dziewicy i nie-prawiczka. Fakt faktem, na początku miałam z tym problem- ale tylko dlatego, że byłam gówniarą i to był mój pierwszy, naprawdę poważny związek. Trwa do dzisiaj, a ja śmieję się na myśl o tym, jakie wtedy miałam problemy. Dobrze, że szybko dorosłam, zanim zaczęłam swoje gówniarskie pretensje werbalizować.

Mój brat jest przykładem związku prawiczka i nie-dziewicy. On poznał swoją dziewczynę trochę później niż ja swojego chłopaka. Wiem, że też miał problemy z powodu "zazdrości wstecznej", bo o tym wiele razy rozmawialiśmy, i właśnie te rozmowy pozwoliły nam chyba dojść do właściwych wniosków i zrozumieć, jakie głupie, niedojrzałe myślenie nami kierowało.

I tak, dalej twierdzę, że takie wątki są anty-reklamą dla samych prawiczków. Sobie takie eks-dziewice poczytają, jaką jazdę może zafundować prawiczek, to już żadna nie będzie potrafiła spojrzeć na takiego inaczej. Tutaj był jeszcze wątek kolesia, który był tak zazdrosny o przeszłość swojej dziewczyny, że zdradził ją tylko po to, żeby "mieć na koncie" więcej niż ona. Czy od drugiej strony - słynna marzena7, która zamiast dalej szukać wymarzonego prawiczka, męża zdradziła, żeby go "ukarać" za jego wcześniejsze życie seksualne. I to jest normalne? Czy ktokolwiek chciałby sobie zafundować takie jazdy?

Jak widać na tym wątku frustracja spowodowana brakiem kontaktów seksualnych sieje spustoszenie w mózgu. Po co szukać winy w sobie skoro można obwiniać cały świat.:)

Amen!!!

...

Tak... ZGADZA SIĘ!
Więc myślę, że choć Ty jedna na tym forum rozumiesz, dlaczego ja(jak i i osoby mi podobne) zamierzam wkrótce pójść do agencji towarzyskiej/skorzystać z ogłoszeń towarzyskich...
Długo się nad tym zastanawiałem... ale ciągle to odkładałem to na potem, naiwnie łudząc się, że może jeszcze akurat życie mnie pozytywnie zaskoczy i że poznam przynajmniej jakąś chętną koleżankę do seksu... ale cóż... nie można czekać w nieskończoność, bo lata lecą i młodość się skończy. W końcu teraz podjąłem ostateczną decyzję. Trudno... ale każda opcja będzie lepsza od przeżycia wszystkich lat młodości w prawictwie i frustracji. I to jest też główny powód dla którego palę!
Muszę pozbyć się tego okropnego balastu! Muszę... i po prostu chcę tego! A czcze gadanie o tym że "inni mają inne/gorsze problemy" już dawno na mnie nie działają.

Wiem, że prócz tego, to mi pomoże zmienić moje spojrzenie na seks i przeszłość seksualną innych. Muszę tego doświadczyć, żebym mógł się zmienić. Dzięki temu nie będę już marzyć o tym, aby być pierwszym dla swojej ewentualnej życiowej partnerki i będę się mógł pogodzić, że nigdy nie będę wyjątkowy i najważniejszy, zresztą jak ona dla mnie. Będę też mógł rzucić palenie na stałe.

Poza tym takie jest moje postanowienie na ten rok że pozbędę się prawictwa i doświadczę od kobiety pocałunku i seksu i tego dotrzymam, cokolwiek by to miało znaczyć

A to że jej mąż przy piwku chwalił się kolegom jak i ile to kobiet wcześniej nie zaliczył to uważasz za fair, tak? Bo z tego co czytałem to dochodzę do wniosku, ze jej mąż nigdy nie traktował jej poważnie. Ot pewnie jeden z facetów, którzy uważają że mogą sobie zaliczać kobiety, a potem za żonę to ma być dziewica i koniec. No fakt, że jedynie mogła na samym początku go zapytać o jego przeszłość i jego poglądy na ten temat, ale z drugiej strony patrząc na jego zachowanie to wątpiłbym w jego szczerość.
I dlatego nie będę oceniać postępowania Marzeny, jej sprawa co zrobiła i raczej Tobie nic do tego.

I jeszcze jedno, co do "wyrównania licznika": Tobie wydaje się że można to zrobić tylko i wyłącznie zdradzając drugą osobę. Otóż grubo się mylisz! Nawet będąc samemu, nie w związku to można pójść na przygodny/koleżeński seks jeszcze długo przed tym, zanim się kogoś pozna. Tak powinien był wg. mnie zrobić chłopak autorki tego wątku. Czemu tak nie zrobił... tego to już nie wiem.

Wcale nie ona jedna. Ja tez świetnie rozumiem, dlaczego TY chcesz iść do agencji. I wcale nie uważam, żeby to był głupi pomysł w TWOIM przypadku.

Do tego pojawi się wielki pałac, złota rybka w stawie i latający dywan do Twojej dyspozycji... Chłopie, Ty to na trzeźwo piszesz???
Dziwka będzie dla Ciebie najważniejsza? Ważniejsza od kobiety, z którą, może kiedyś, będziesz w związku? Tylko dlatego, że z dziwką pierwszy raz uprawiałeś seks? To będzie musiało być niezmiernie smutne nie wiedzieć nic o swojej najważniejszej kobiecie życia...
Idź. A potem nam napisz jakie to cuda w Twoim życiu się dokonały.

No to chyba się rozczarujesz, bo większość prostytutek nie całuje się z klientami. Może jakaś przydrożna za dodatkową opłatą?

A jak można "wyrównać licznik" z osobą, której się jeszcze nie zna? Idzie się do agencji a potem każdą nowo poznaną dziewczynę pyta czy uprawiała seks więcej niż raz? A jeśli ona miała trzech partnerów a Ty tylko jedną partnerkę? A jeśli Ty miałeś 10 a ona jednego? Albo żadnego?
Nie wiem w jakim świecie żyjesz, ale pewnie nawet trawa jest w nim niebieska.

Edit:
EUREKA! Już wiem dlaczego palę. Nigdy w burdelu nie byłam!

Niestety polskie spoleczesntwo ma podwojne standardy, jak facet sypial z kims wczesniej, nie ma problemu, to nawet dziala na jego korzysc, ale jak kobieta robi to samo to zaraz dostaje etykietke, co za bzdura..

Ta!
I znów winna kobieta!
Oczywiście...i za co jeszcze jesteśmy odpowiedzialne? Za II wojne światową, koklusz, kolki niemowląt i głobalne ocieplenie!!

Kobiety na przestrzeni wieków, że tak powiem goofno miały do powiedzenia!
Miały tylko dobrze wyglądać, rodzić dzieci i gotować i opierać gacie jaśnie panu mężowi. I nikt ich nie pytał o zdanie, czy akceptują fakt, że ich małżonek przed ślubem chędożył jakąś wiejską dziewoję!!!

A Tobie powiem X77, że inicjacja seksualna u prostytuki to najgłupszy pomysł, jaki mogłeś wymyśleć!
Totalnie Ci wypatrzy obraz seksu i miłości w ogóle!!

O całowaniu możesz zapomnieć! Prostytutki nie całują!!

Ło matko!
Świat chorej iluzji, tylko po co się tsk katować tak dennym podejściem?

Dla kobiety ważniejszy jest nie ten pierwszy, drogi kolego, a ten ostatni!!!
Ale co my możemy o tym wiedzieć prawda Andy?
W końcu pozjadałes wszystkie rozumy!
Dzięki Ci Boże, że nie trafiłam w swoim zyciu na takich facetów!

To nie tak, że bronię konkretnie tego konkretnego chłopaka autorki wątku, za to że powiedział, że jego dziewczyna jest "przechodzona". Tu nie chodzi nawet o to... bo nawet jakby nie powiedział że jest przechodzona, to i jak by nie było większej różnicy w naskakiwaniu na niego. Jestem akurat tego całkiem pewien, gdyż wiele razy czytałem podobne wątki tu i na innych forach, gdzie prawiczek się żalił się, że nie może zaakceptować przeszłości seksualnej swojej partnerki itp. I nawet jak nie określał swojej dziewczyny/żony epitetami, to i tak był ostro jechany, jakby to on był winny wszystkim nieszczęściom które spotykały kobiety.

Po prostu rozumiem ich rozterki i ból i temu się z nimi solidaryzuję, tak ja wy kobiety ze sobą.
Ja sam kiedyś dawno temu byłem bardzo wrażliwym, romantycznym chłopcem marzącym o wielkiej miłości, w którym oboje się kochają bez reszty i gdzie są dla siebie najważniejsi. Niestety, jak się zakochiwałem to do końca na całego. Oczywiście to się bardzo źle skończyło. Zwłaszcza w jednym przypadku gdzie dziewczyna miała mnie za frajera tylko dlatego że byłem w niej zakochany. Wpierw mnie wykorzystywała jak tylko mogła, korzystając z mojej naiwności... dobra... dalej nie ma sensu opisywać tej i pozostałych historii...
Po prostu byłem za dobry dla nich, byłem (jak to pewna kobieta mnie pogardliwie określiła) chłopcem pełnym marzeń.

Ponadto, czytałem z różnych źródeł o tym, jak to ten "pierwszy raz" ma wpływ na przyszłość oraz jak to pierwsza miłość zostaje nieraz do końca życia, mając destrukcyjny wpływ na wszystkie następne relacje i związki z następnymi partnerami.
Na kiedyś już kilka razy przeczytałem wypowiedz takiej czy innej kobiety która pisała, że pierwsza miłość i ten pierwszy raz zostaje w nas na zawsze oraz gdyby tylko miała szansę - zostawiłaby swojego obecnego partnera/męża i wróciłaby do tamtego pierwszego.
Takie informacje, wyznania powodują właśnie zazdrość i obawę w młodych osobach które je czytają. Nikt chyba nie chce być kimś zwykłym/kolejnym/mniej ważnym dla osoby która dla kogoś jest wszystkim. Nikt nie chce być porównywanym do poprzedniego nawet na plus.
I to właśnie temu wielu niedoświadczonych osób chce aby jego życiowy partner też był na tym samym etapie.
Ale jest jak jest... I kiedy na forach pojawiają się posty rozczarowanych prawiczków(rzadziej dziewic) to wszyscy(którzy nie byli w ich sytuacji) naskakują na nich... i temu ja staję po ich stronie.

Ale sam po jakimś czasie postanowiłem się wyzbyć swoich chorych ideałów które tylko potęgowały rozczarowanie oraz bądź co bądź zabierały mi szansę na cieszenie się życiem.
Widziałem posty nieszczęśliwych prawiczków i postanowiłem, że zrobię co tylko trzeba, żebym sam się nigdy nie znalazł w ich sytuacji. Od jakiegoś czasu zaobserwowałem, że u przeważającej liczby osób które same mają przeszłość seksualną, występuje zjawisko zobojętnienia na przeszłość seksualną partnera. I m.in stąd jest moja potrzeba pozbycia się prawictwa(czyt. kuli u nogi;jarzma) zanim nie poznałbym życiowej partnerki, bądź póki jestem młody.

Twierdzisz że seks nie rozwiąże życiowych problemów. To tak samo, jakby objedzony wyszukanymi potrawami bogacz powiedział, biednemu głodującemu, że zjedzenie kanapki nic nie da.
Trwanie w prawictwie i przyglądanie się jak inni cieszą się życiem seksualnym TYM bardziej niczego nie rozwiąże.
Tak, to przynajmniej doznam chwile uniesienia i przyjemności oraz pozbędę się tego okropnego uczucia że tracę najlepsze lata życia na seks.

Płatny seks dla mnie nie jest obrzydliwy(choć kiedyś uważałem inaczej). Jeżeli już mowa o czymś obrzydliwym to na myśl przychodzi mi sytuacja gdzie dresiarz przychodzi na dyskotekę i spotyka jakąś dziewczynę, po czym stawia jej kilka drinków, ta się upija, ten też podpity idą w końcu do WC i tam się... wiadomo co. Albo podobna wersja sytuacji jednak z pigułką gwałtu w roli głównej. Albo po prostu sytuacja chłopaka który okłamuje dziewczynę, robiąc jej nadzieję, tylko to to, żeby ją przelecieć i puścić z torbami.

W porównaniu w w/w sytuacjami, to prostytucja jest wręcz czymś normalnym i w miarę uczciwym rozwiązaniem.

Tak więc obecnie nie mam w planie tworzenia relacji, tylko też chcę się jak to Ty napisałaś o sobie "wyżyć". I to chyba nie powinno Cię dziwić. Poza tym potrzebują doświadczenia seksu abym mógł nabrać dystansu do czyjejś przeszłości seksualnej.

Wiecie co? Tego już się nie da czytać. Rozpisujecie się, a rada jest tylko jedna. W kilku słowach napiszę:

X77, chłopie idź do tej agencji, jak najszybciej. Tobie na pewno to pomoże.

Jestem dokładnie tego samego zdania. Napisałeś to, co sama chciałam napisać.

X77 - bronisz kogoś, kto stwarza sobie nielogiczny problem i zachowuje się po chamsku wobec swojej partnerki. W myśl zasady "bo jest takim samym biednym prawiczkiem jak ja i go osaczyły wstrętne baby"

Mówisz o jakichś forach, ale doświadczenia życiowego w kwestii relacji międzyludzkich i budowania związków to ty nie masz za grosz niestety.

Uważasz, że seks np. po paru drinkach jest obrzydliwy, a z prostytutką już nie? Wiesz, w seksie spontaniczność nie jest dla mnie obrzydliwa, jest naturalna. Płacenie za seks z naturalnym pożądaniem z obu stron, choćby jednonocnym, albo wręcz chwilowym, nie ma nic wspólnego. Usługa. Bez wzajemności, z jednostronną przyjemnością. Dla mnie to jest obrzydliwe i niewłaściwe, a nie bzykanie się w klubie w kiblu. Nie gustuję absolutnie w bzykaniu się w kiblu, w klubie, ale mnie to absolutnie nie razi. Za to całe gówno wynikające z prostytucji - często zmuszanie do nierządu, handel żywym towarem, ogólna przemoc i bezwzględność wobec tych kobiet; ewidentnie mnie razi i brzydzi. Nie przeczę, że są prostytutki, które same wybrały swój zawód, osobiście to nic do nich nie mam, ale inna sprawa dlaczego właśnie taki zawód wybrały. Może nie widziały innej możliwości. Chyba żadna dorastająca dziewczyna nie marzy o zostaniu prostytutką. Dlatego też nie odczuwam sympatii co do klientów prostytutek. Zdaję sobie sprawę, że to było, jest i będzie, ale dla mnie faceci korzystający z usług prostytutek absolutnie nie wzbudzają dobrych skojarzeń.

Co do sytuacji w dyskotece (jakbyś chciał się przyczepić) - nie mówią oczywiście o gwałcie, który jest przestępstwem i totalnym obrzydlistwem.

Tłumaczysz swoje zachowanie tym, że byłeś wrażliwym marzycielem i ktoś Cię skrzywdził. Wiesz, nie ty jeden zostałeś odrzucony, wykorzystany itp. Przestań rozpamiętywać jakieś sytuacje sprzed lat i dorabiać sobie do tego ideologię. Nikt się za Ciebie nie złapie za jaja i nie weźmie sytuacji w swoje ręce jak na mężczyznę przystało. Chcesz być facetem, to się nie zachowuj jak mały chłopiec.

Naczytałeś się, że pierwszy partner jest najważniejszy i święcie w to wierzysz, bo ktoś to tak odczuwał. Może dlatego, że pierwszy partner był naprawdę fajniejszy od obecnego, nie wiem. Ja Ci z prawdziwego doświadczenia powiem, że to wcale nie jest powszechna i jedyna prawda. Ja bym w życiu nie zamieniła mojego obecnego na tego pierwszego. Co do porównywania do byłych - nie obraziłabym się za porównanie na plus. To naturalna sprawa, że się czasami ktoś w ten sposób odezwie. Skoro ja z nim jestem, a nie jego była, to oczywiste, że jestem dla niego fajniejsza. Nie mam kompleksów na punkcie byłych mojego faceta. Ty po prostu przytoczyłeś pogląd osoby, który jest najbardziej zgodny z Twoim aktualnym.

X77 prosze odnajdz na tym  forum wątek o sponsoringu, brzmi , zdaje mi sie "Sponsoring, jako relatywizmu .... itd i poczytaj sobie posty kobiety o nicku Pamela Anders, która jest prostytutką pracującą w Niemczech i poczytaj prosze co ona pisze o swoich klientach.

Zgadzam się:)
W kwestii agencji zwłaszcza.

Dobra. Super generalizacja. Czapki z głów i owacje na stojąco. I mówię to bez nawet grama ironii.

Jesteś wolny? Dają? To rwij lachony. - taka mniej więcej rada przebija z Twojej wypowiedzi.

Akurat kontekst nie ma tu nic do rzeczy. Autorka zacytowanego posta strasznie generalizuje podciągając wszystkich prawiczków pod jedną kreskę i każdego mierząc taką samą miarą. Skoro tak - to niech sobie będzie z doświadczonym. Ot co!

A dziwisz się Kerty że tak napisałam? wiele tutaj wątków już zaobserwowałam i każdy prawiczek dał sie poznać z tej ciemnej strony. A taka prawda że większość z nich wszystkich ma problem ze sobą że w wieku załóżmy 25 lat dalej są prawiczkami, to nie jest normalne wg mnie. Normalny chłopak ma jakieś doświadczenie w tym wieku i nie chodzi tutaj o mnóstwo dziewczyn zaliczonych w łóżku, po prostu jakieś doświadczenie.
''Jesteś wolny? Dają? To rwij lachony.  - taka mniej więcej rada przebija z Twojej wypowiedzi. '' hm, a powiedz, lepiej zrobić to ze znajomą dziewczyna z którą ciągnie was do siebie po prostu czy pójść do agencji towarzyskiej? bo jak widzisz o to mi chodziło tutaj głównie bo wcześniej był temat seksu z prostytutką i o tym mówiłam,normalny facet znajdzie sobie chętną dziewczynę w otoczeniu albo wejdzie w związek, a nie pójdzie na dziw**i nie doczytałeś.

O mamo:)

Oczywiście że lepiej pójść do agencji, niż robić nadzieje jakiejś niedoświadczonej dziewczynie tylko po to, żeby ją przelecieć i zostawić. Tylko że wy lubicie drani więc będziecie sądzić odwrotnie.

Znam taki przypadek gdzie jakiś typ założył się z kolegami że tak właśnie zrobi. Teraz jeśli ta dziewczyna traktuje facetów jak śmieci to wcale jej się nie dziwię. Tylko szkoda mi tych dobrych, wrażliwych chłopców którzy na nią trafią....
Ja nie mam ochoty okłamywać kogoś, że go kocham... nawet nie wiem, czy bym potrafił... Inaczej pewnie też nie byłbym teraz tym #$#%@#!@ prawiczkiem.

Tak więc WitchQueen, są gorsze rzeczy od chodzenia do agencji towarzyskiej.
A co do seksu po paru drinkach w kiblu - to między tym a agencją towarzyską to stawiam znak równości. No... z tą różnicą że nie bardzo wyobrażam sobie publiczne WC jako dogodne miejsce do tego. Poza tym taki tępy dresiarz też nie miał seksu za darmo jaki by miał z kobietą która miała na niego ochotę tylko musiał kupić kilka(naście) drinków żeby upić dziewczynę, gdyż nie było pewności do do tego czy by poszła na trzeźwo z nim do kibla.
I dlatego dla mnie to bardzo podobnie wygląda. Tylko jak mówiłem - seks w kiblu(gdzie każdy mógłby nagle zajrzeć) oraz po pijanemu z pijaną do nieprzytomności dziewczyną(wręcz z bezwładną którą trzeba trzymać) wcale nie nie kręci ani trochę.
Choć... może powinienem się przełamać... nie wiem... wiem tylko, że też muszę się napić, jeśli chciałbym zdobyć choć trochę odwagi.

Lepiej już seks z koleżanką niż ta agencja, porządna dziewczyna jakby sie dowiedziała że jej chłopak poszedł do agencji zwątpiła by. Zakochania by nie było jeśli ten seks był by jednorazowy.
Kwestiach zdrowotnych? a po co Ci teraz kwestie zdrowotne? no ale oki, widzę że zmierzasz do czegoś, ale odpowiem... normalny chłopak w kwestiach zdrowotnych to pozbawiony zaburzeń psychicznych i upośledzeń umysłowych i fizycznych takich jak porażenie mózgowe czy różne typy obniżonej sprawności i nie mówię tu o paraliżu nóg bo tacy ludzie bywają jak najbardziej normalni . I tyle, szerszego kontekstu tu nie będzie

X77, ale mieszasz a kto wspomniał o ściemnaniu kogokolwiek i wykorzystaniu? a ile jest takich przypadków że dwie osoby doskonale wiedzą jakie mają oczekiwania, dwoje znajomych prześpi się raz ze sobą i tyle i nie robią z tego problemu. Co innego dłuższy czas uprawiać seks, wtedy przynajmniej jedna z tych osób może sie zakochać.
Lepsze dziw** niż koleżanka? współczuję. Żałosne to jest. Owszem, jest wiele gorszych rzeczy niż agencja, ale uwierz mi że porządna dziewczyna będzie patrzeć na Ciebie niezbyt miło jak jej powiesz że pierwszy raz przeżyłeś w burdelu:) to że nie potrafisz sobie znaleźć dziewczyny która by sie chciała z Tobą przespać to Twój problem a agencje to nie miejsce dla normalnych facetów i taki jest fakt.

No jak ktoś broni burdeli i uważa że to lepsze niż seks z koleżanką i aż musi iść do takiego miejsca żeby zdobyć doświadczenie to będzie miał problem faktycznie. Lepiej zapłacić niż starać się o kobietę. Straszne to.
Są doświadczeni porządni faceci którzy nie zaliczają lasek i nie łamią serc , sama sie z takim spotykam właśnie.

X77 zaraz zjesz własny ogon - dosłownie i w przenośni. Sam nie chcesz żeby prawiczków wrzucać do wora "towarzyskich niedorobów", ale sam robisz to swobodnie z dresiarzami, ludźmi którzy uprawiają seks w miejscach publicznych, etc. Twoja frustracja sięgnęła zenitu. Dlaczego takiego dresiarza wrzucasz od razu do wora z napisem "tępy"? A może to taki sam wycofany, wrażliwy chłopiec jak Ty, tylko inaczej ubrany i drinkiem oraz głośnym zachowaniem dodaje sobie animuszu?
Znasz Ty tych przypadków...z opowiadań, jak ojciec Rydzyk albo inny Macierewicz "słyszałem osobiście o takim przypadku..." Deprecjonujesz swobodny, spontaniczny seks - bo się go BOISZ. A ja czytając takie opinie odbieram je jak zawoalowany atak na wszystkich, którzy potrafią swobodnie zachowywać się w damsko-męskim towarzystwie bez przekraczania granic wulgaryzmu i pornografii. Nie potrafisz tego robić, więc zamiast spróbować - wolisz zbesztać, zbrukać, zeszmacić. Tak rodzi się nienawiść do jakiejkolwiek inności; homofobia na przykład i wszelkie odmiany seksizmu.

Nie masz pojęcia jakbyś się zachował gdybyś spotkał ładną, sympatyczną dziewczynę, która miałaby na Ciebie ochotę. Lęk tak Cię paraliżuje, że najpierw posądziłbyś ją pewnie o nimfomanię, potem o puszczalstwo, a na koniec odprawił z kwitkiem ZE STRACHU. A potem mógłbys spokojnie znowu narzekać na kobiety, bo laska popukałby się w czółko i poszła w swoją stronę. Dlatego agencja towarzyska wydaje Ci się BEZPIECZNYM miejscem. Tu nie musisz się starać, nie musisz pokazywać jaki jesteś - bo dając kasę odbierasz prawo do oceniania Cię jako mężczyzny/człowieka. Mało tego - mozesz dać swobodnie upust swojej pogardzie dla kobiet uprawiajacych seks - i będzie to odebrane jako "taki klient".

Z przygodnego seksu na imprezie, niezobowiązujących spontanicznych pieszczot - robisz zbiorowy gwałt na nieprzytomnej dziewczynie. Co za bzdura. Nie neguję pojedynczych przypadków podchodzacych pod paragrafy, ale wykorzystywanie ich jako towarzyskiej normy jest ogromnym nadużyciem.
Rozprawiasz o kobietach tonem znawcy, a w życiu sie żadną nawet nie całowałeś. Wiesz, ja też w telewizji oglądałam transmisję ze statku kosmicznego NASA, ale nie będę się wypowiadać tonem znawcy o lotach w kosmos, przygotowaniach grup badawczych ani prowiancie. Deprecjonujesz KAŻDY rodzaj seksu jednocześnie nie mając o nim zielonego pojęcia. Wyobrażasz sobie, że z takim podejściem do zbliżenia, intymności i do kobiet w ogóle byłbyś dla kogoś tym PIERWSZYM? Pomijam fakt pewnej nieporadnosci, która nawet bywa urocza w takich momentach, ale mieć takiego frustrata na pierwszego faceta, to ja dziękuję. Pokrzywisz dziewczynę. Może lepiej zamiast uprawiać hejterstwo względem "nie-prawiczków" i "nie-dziewic" weź się skup na swoim sposobie postrzegania intymności i swoich zahamowaniach. I zamiast do agencji idź do seksuologa.

A tak naprawdę; czego Ty się tak boisz kobiet? Wiesz, że od starchu do nienawiści prosta droga? A u Ciebie ta nienawiść już nieźle się hoduje.

No to najwidoczniej mamy zakodowane różne pojęcia "normalności". Najwidoczniej szukam kobiety "nienormalnej" a wiem, że takie też są.

Nigdzie też nie napisałem że seks w agencji jest lepszy od umówienia się na seks ze znajomą. Porównałem tylko do seksu w kiblu na dyskotece po kilku(nastu) drinkach, bo dla mnie to wygląda podobnie.
Ale każda agencja towarzyska zawsze będzie lepszym rozwiązaniem od "przymusowego" trwania w celibacie.

Pewnie że wolałbym z jakąś koleżanką, ale... po prostu one uważają mnie za "fajnego i miłego chłopca/faceta" i to jest beznadziejne, bo nawet nie mają odwagi i nie stać ich na szczerość żeby powiedzieć mi ze dla nich jestem beznadziejnym nieudacznikiem którego miały za frajera. O tym, jak taka jedna pseudo-przyjaciółka mnie traktowała jak pseudo-kumpla pocieszyciela to nawet nie będę o tym pisał. Były dziewczyny, które były przy mnie tylko wtedy jak czegoś ode mnie chciały. Rzeczywiście byłem kretynem o miękkim sercu, że ich już wcześniej nie pogoniłem.

Teraz, odkąd inaczej już patrzę na to wszystko, to postanowiłem że ja też chcę mieć "coś dla siebie". I nie cierpię, jak ktoś mówi do mnie że jestem "fajnym facetem"(zazwyczaj mówią to zajęte kobiety tudzież mężatki - żałosne!), bo wiem, że to tak jakby ktoś mi powiedział, że jestem gejem.

Poza tym to syty głodnego nigdy nie zrozumie, więc nie wiem o co jest ta dyskusja....

Tak czy owak nie będę już 27 letnim prawiczkiem i pozbędę się tej kuli u nogi, w ten, czy inny sposób. Tak, jak postanowiłem.

Jedną rzecz już zrobiłem - Odszedłem od chrześcijaństwa na ateizm Bo chrześcijaństwo(nie katolicyzm) głosiło, że należy czekać w czystości do ślubu(bądź do końca życia) oraz że dwoje osób muszą być stanu dziewiczego, żeby być naprawdę szczęśliwymi.

Zanim zaczniesz mnie pouczać i udowadniać jakim jestem nieudacznikiem, Idź doczytaj co to jest dresiarz(subkultura) i czym się taka subkultura objawia. Bo nawet na nonsopedii jest akurat(co prawda w zabawny sposób) trafnie o nich opisane.
To, że ktoś się ubiera w dres nie czyni z niego jeszcze dresiarza.

Raczej uznałbym że próbuje coś ode mnie chce bądź próbuje wyłudzić. I temu wielce udaje że jest mną zainteresowana.
Ładna i sympatyczna dziewczyna miałaby mieć na mnie ochotę? Niby jak?
No ale pomarzyć zawsze można... choć marząc o czymś czego się nigdy nie osiągnie jest raczej masochizmem.

Nie pouczam i nie zamierzam. A już najmniej udowadniać Ci jakim jesteś nieudacznikiem. Zresztą - nigdzie tego nie napisałam - TY SAM o sobie tak twierdzisz. Stosujesz prostą manipulację - bo wydaje Ci się, że każdy poleci i Ci zacznie kadzić jakim to nieudacznikiem nie jesteś. Po to tylko, żeby zaraz go posądzić o ukryte złe intencje (tak jak tę hipotetyczną dziewczynę, która by Ci powiedziała, że jej się podobasz i ma na Ciebie ochotę). Prawictwo NIE JEST Twoim problemem, a przespanie się z kimkolwiek nie spowoduje, że nagle świat kobiet legnie u Twych stóp, a Ty zrobisz się towarzysko oblatany.

Protekcjonalny ton zostaw sobie dla własnego odbicia w lustrze. Bo ani to kulturalne (przyuważ z kim fruwasz), ani sobie na to nie zasłużyłam (przeczytaj jeszcze raz uważnie moją wypowiedż) - nigdzie się z Ciebie nie naśmiewam, proponuję raczej nieobwinianie dresiarzy, puszczalskich, dziwek i kosmitów - za stan umysłu w jakim jesteś teraz. Więc, zwyczajnie - nie życzę sobie.