"Wiecie... w zasadzie takiego płytkiego spojrzenia na taką sprawę oraz zatwardziałego serca to ja nawet was szczerze zazdroszczę. I pracuję nad sobą, żeby takim się stać."
Rece i nogi opadaja. Zaczynam rozumiec dlaczego jestes prawiczkiem i niestety obawiam sie, ze stereotyp moze byc prawdziwy. Sorry, ale jesli naprawde uwazasz, ze jak sie staniesz nieczula swinia to kobiety Cie zaczna kochac i bedzie Ci lepiej swiadcza o Tobie nie najlepiej.
"Prawda jest taka, że w pewnych rzeczach trzeba być do siebie podobnym, być na podobnym poziomie, żeby móc się w pełni zrozumieć. W momencie gdy się poznaliście to byłaś nie-dziewicą... ale on też był nie-prawiczkiem. Więc Twój przykład był nietrafiony. "
Podobny i na podobny poziomie - tak, intelektualnym, podejscia i oczekiwan etc. Ale nie na seksualnym. O my gott, znam znakomita pare, gdzie dziewczyna miala przeszlosc a facet byl prawiczkiem, sa od jakis 10 lat razem i spodziewaja sie dziecka. Wiesz na czym knif polega - on nie byl zakompleksiony i jej nie wypominal, ze miala przed nim kogos. Za to maja wspolne zainteresowania i potrafia sie dopasowac w sprawach, w ktorych sie roznia. Blona dziewicza i prawictwo nie rzucaja sie na mozg, to jak ktos ma problemy z mozgiem to mu takie rzeczy przeszkadzaja.
"Za ok 1-3 mieś będziesz miała mi okazję tak powiedzieć. Ale wtedy spłynie już to po mnie jak po kaczce.
Zresztą już teraz jakoś mało interesuje mnie to, czy ktoś mnie szanuje czy nie..."
X77, Tobie jest potrzebny terapeuta a nie kobieta, sorry. Jesli chcesz osiagnac stan psychopatycznej nirwany to sa lepsze sposoby. Wystarczy pozbyc sie kory przedczolowej czy gdzies w tym rejonie i przejmowanie sie mija. Czy Ty myslisz, ze jak przestaniesz byc prawiczkiem to bedzie Ci od tego w zyciu lepiej i bedziesz mial lepsze szanse na przyszly zwiazek? Bo nie do konca pojmuje Twoje mroczne wyznania. Z pogladow, ktore tu wyrazasz - Twoje prawictwo raczej nie jest problemem, byc moze cos innego jest...
"Muszę pozbyć się tego okropnego balastu! Muszę... i po prostu chcę tego! A czcze gadanie o tym że "inni mają inne/gorsze problemy" już dawno na mnie nie działają. "
Ejj, najpierw piszesz jakie to wazne z kim ma sie ten pierwszy raz, a potem, ze chcesz sobie w koncu ulzyc. Rozumiem sentyment (nie masz nikogo, nie umiesz znalezc, wiec chcesz rozladowac napiecie w agencji, ok), ale dorabianie do tego ideologii juz jest bez sensu. Poza tym myslisz, ze pozbycie sie prawictwa cos zmieni? Masz wg mnie spaczone wyobrazenie o seksie. Pierwszy raz to nie jest jakies wielkie nie wiadomo co z fanfarami. Fajnie jest je stracic z kims kogo sie kocha, ale zasadniczo kazdy seks pierwszy czy nastepny jest najfajniejszy z osoba, ktora sie w danym momencie kocha. Pojdziesz do agencji zgubic prawictwo a potem znowu i znowu, zeby sobie ulzyc - seks jest stala potrzeba, nie wyladuje sie tak sobie od jednego razu. Moim zdaniem powinienes moze popracowac nad swoim podejsciem do zycia i kobiet zamiast tracic kase na panienki profesjonalistki. Szczegolnie, ze to juz ci na pewno nie pomoze znalezc kobiety (jelsi chodzi o przeszlosc seksualna - jesli jest jedna rzecz, z ktora mialabym problem, to jakbym wiedziala, ze moj facet placil za seks). Jesli facet jest naprawde fajny z charakteru a nieatrakcyjny to kazda potwora znajdzie swojego amatora - widzialam wielu facetow, ktoryz latami szukali, a teraz sa w szczesliwych zwiazkach i maja sie lepiej niz ja, podobno taka atrakcyjna laska. Ale oni byli bardzo dobrymi, porzadnymi ludzmi, bez kompleksow, z zainteresowaniami i bardzo w porzadku stosunkiem do kobiet.
"Bo to spowodowane jest przyzwoleniem społecznym kobiet na przeszłość seksualną mężczyzn."
Raczej nieprzyzwoleniem facetow na przeszlosc seksualna kobiet. I to jest problem.
"czytałem z różnych źródeł o tym, jak to ten "pierwszy raz" ma wpływ na przyszłość oraz jak to pierwsza miłość zostaje nieraz do końca życia, mając destrukcyjny wpływ na wszystkie następne relacje i związki z następnymi partnerami. "
To chyba nie byly dobre zrodla, chyba ze piszesz o gwalcie. Psychologowie rozne rzeczy wypisuja, najczesciej im sie wszytko z seksem kojarzy. Albo ze zlym dziecinstwem. Nie twierdze, ze przeszle doswiadczenia nie maja znaczenia, ale bardziej od seksu liczy sie jakosc zwiazku jako takiego. MAma wrazenie, ze masz naprawde jakies mityczne wyobrazenia o "pierwszym razie". Troche to brzmi jak czytanie rubryki "Moj pierwszy raz" w Bravo Girl. To bylo bardzo zabawne nawet jak bylam 14letnia dziewica. Ubaw po pachy.
"Twierdzisz że seks nie rozwiąże życiowych problemów. To tak samo, jakby objedzony wyszukanymi potrawami bogacz powiedział, biednemu głodującemu, że zjedzenie kanapki nic nie da.
Trwanie w prawictwie i przyglądanie się jak inni cieszą się życiem seksualnym TYM bardziej niczego nie rozwiąże.
Tak, to przynajmniej doznam chwile uniesienia i przyjemności oraz pozbędę się tego okropnego uczucia że tracę najlepsze lata życia na seks.
Płatny seks dla mnie nie jest obrzydliwy(choć kiedyś uważałem inaczej). Jeżeli już mowa o czymś obrzydliwym to na myśl przychodzi mi sytuacja gdzie dresiarz przychodzi na dyskotekę i spotyka jakąś dziewczynę, po czym stawia jej kilka drinków, ta się upija, ten też podpity idą w końcu do WC i tam się... wiadomo co. Albo podobna wersja sytuacji jednak z pigułką gwałtu w roli głównej. Albo po prostu sytuacja chłopaka który okłamuje dziewczynę, robiąc jej nadzieję, tylko to to, żeby ją przelecieć i puścić z torbami."
Tu sie z Toba zgadzam X77 w calej rozciaglosci. Jesli masz nierozladowana potrzebe i chcesz sie pozbyc frustracji to jest jakies rozwiazanie. Ale w zwiazkach z kobietami Ci to nie pomoze, a nawet moze zaszkodzic na dluzsza mete.
"Takie osoby kompletnie nie rozumieją, że można kochać więcej niż raz. Że każdy związek jest inny."
Dokladnie. Ja bylam kilka razy w zyciu zakochana i ten ostatni byl najmocniejszy i najwazniejszy. Pierwszy tylko wspominam z zazenowaniem i smieje sie sama z nastoletniej siebie.
"po prostu one uważają mnie za "fajnego i miłego chłopca/faceta" i to jest beznadziejne, bo nawet nie mają odwagi i nie stać ich na szczerość żeby powiedzieć mi ze dla nich jestem beznadziejnym nieudacznikiem którego miały za frajera."
A nie przyszlo Ci do glowy, ze ona naprawde - uważają cie za "fajnego i miłego chłopca/faceta". Kurde, mam wielu przyjaciol facetow (i tylko jeden jest gejem) i wszystkich z nich lubie, bo sa dobrzy, mili, dowcipni, maja zainteresowania etc. Ty masz po prostu spaczone podejscie do kobiet. Albo sie z Toba przespi albo Cie wykorzystuje jak frajera... A moze kurde, po prostu Cie lubi jak czlowieka? Nie ich wina, ze Ty sie z nimi zadajesc, bo oczekujesz czegos innego. A potem foch i to jest ich wina. Ja sie nie dziwie czemu jestes prawiczkiem - zamiast sie obrazac a kolezanki moglbys wypytac czy nie maja fajnych wolnych znajomych. Moj kumpel tak zrobil i mu zone znalazlam z czego jestem z siebie dumna do tej pory:).
"Ładna i sympatyczna dziewczyna miałaby mieć na mnie ochotę? Niby jak? "
No jak tak myslisz to sie nie dziwie, ze masz problemy. Nie widzialam Cie w "akcji", ale z takimpodejsciem prawie na pewno wysylasz dziewczynie sygnaly, zeby spadala na ksiezyc. Psychika ma cholerne znaczenie (sama wiem o tym - moja atrakcyjnosc nie zalezy od tego jak wygladam i czy mam dres czy szpilki, ale od mojego samopoczucia i pewnosci siebie - dalej mnie to nie przestaje fascynowac).
"Owszem, przespanie się z kobietą nie zrobi ze mnie super-mężczyznę, ale:
- Uwolni mnie wreszcie od tej odrażającej frustracji która mnie od dłuższego czasu męczy! Nie będę już czuł, że "marnuję młodość". Będę mógł wreszcie swobodnie myśleć.
- Nabiorę dystansu do innych osób i ich przeszłości seksualnej. Nie będą mnie nachodzić natrętne myśli, że on/ona już dawno jest po a ja jeszcze nie mimo tylu lat. Nie będę już musiał nikomu zazdrościć przeszłości seksualnej. I będę mógł patrzeć bez pryzmatu czyjejś przeszłości seksualnej.
- Takie doświadczenie sprawi że pewne rzeczy będę pojmował już nieco inaczej. Kto wie, może nawet zdobędę odrobinę pewności siebie gdy nieznane stanie się dla mnie poznanym.
- O tym, że seks jest normalną potrzebą (prawie) każdego człowieka oraz ze lepiej go mieć niż nie mieć to chyba nie muszę wspominać? "
X77, obawiam sie, ze sie srogo zawiedziesz. Obiecujesz sobie nie wiadomo co, a prawda jest taka, ze rozladujesz tylko napiecie seksualne, ktore wroci po kilku dniach. A do tego jest szansa, ze sie dorobisz poczucia obrzydzenia do samego siebie.
"Ale jemu pewnie nie pierdzieliłaś bzdur typu "Jesteś miłym i fajnym facetem/chłopakiem" tak, jak do mnie nie jedna kobieta, która tak naprawdę w życiu by mnie nawet nie pocałowała :-/"
Wiesz co - dzisiaj to powiedzialam facetowi, ktorego uwazam za milego, dobrego czlowieka. Jest dla mnie srednio atrakcyjny (tzn nie jest potworny, ale nie jest w moim typie zupelnie), ale mnie do niego ciagnie wlasnie dlatego, ze jest pozadnym facetem i zachowal sie wobec mnie w cudowny sposob jak potzrebowalam przyjaciela. Nie wiem na pewno czy bym sie z nim przespala (co w tej chwili nie ma znaczenia, bo znalazl sobie dziewczyne), bo ja do tego zwykle potrzebuje milosci, ale nie wykluczam jakby mu bylo smutno i samotnie;P. Ty masz strasznie stereotypowe podejscie do kobiet i jesli ona chociaz troche sie przebija w kontaktach w realu to sie nie dziwie, ze masz problemy.
Poza tym desperacja jest najgorszym mozliwym powodem, zeby pojsc sie z kims przespac.
"zwykły facet, poczytaj na forach internetowych wątki typu "stara miłość nie rdzewieje", które swoją drogą są skuteczną anty-reklamą dla kobiet(nieraz i facetów) z przeszłością."
Teoretyzujesz na podstawie statystycznie niewaznych losowych wpisow z netu. Jesli jestes w zwiazku z kims, ajednoczesnie tesknisz za bylym, to prawdopodobnie dalej kochasz ex i jestes z nowym, bo chcesz kaca leczyc klinem. Albo w zwiazku sie psuje i idealizujesz przeszlosc. I takie sytuacje zdarzaja sie marginalnie rzadko (osobiscie spotkalam sie z tym 0 razy - ani u mnie ani moich znajomych). Za to raz facet byl zazdrosny o bylego swojej dziewczyny, z ktorym ona miala przyjacielskie stosunki - laska go doprowadzila do pionu, jak jej sceny zazdrosci urzadzal i mu przeszlo. Dziewczyna do ex wcale nie chciala wracac, po prostu sie lubili.
"Ale kto wie... może to tylko dlatego, że nie uprawiałem z nią seksu ani się nie całowałem z nią?"
Zapewniem Cie, ze nie.
"Chociaż partnerka niby nie widziała w tym problemu to ja i tak czułem się zle, czułem się w jej oczach poprostu nie męsko...
Może to tak naprawdę ukryty powód podobnych problemów? że prawiczek nigdy nie będzie czuł sie 100% facetem w oczach swojej doświadczonej wybranki."
Przeczytaj co napisales jeszcze raz: "ONA nie widziala problemu. JA i tak czulem sie zle." To wlasnie jest problem - Ty sie nie czujesz facetem na 100% i robisz projekcje na swoja partnerke, ktorej pewnie by nawet do glowy nie przyszlo na to wpasc. Najwyzej sie przez pierwsze pol roku pozali kolezankom przy drinkach, ze musiala faceta przyuczyc, bo nie mial doswiadczenia w lozku (co sie zdarza facetom nie-dziwicom tak samo, jeden raz albo nawet 100 razy wiosny nie czyni). Tym bardziej sie bedziesz liczyc, bo juz w Ciebie wlozyla duzo pracy;P.
"Ale już od dłuższego czasu przestałem się łudzić że mógłbym się komukolwiek podobać(no chyba że gejom - brrr, okropność!)"
W imieniu mojego kumpla geja protestuje przeciwko homofobii. I zapewniem Cie, ze homo faceci znajduja sobie partnerow dokladnie tak samo jak osoby hetero. Niektorzy faceci mysla, ze jak ktos jest gejem, to pzreleci kazdego innego faceta jak sie z nim tylko znajdzie pod prysznicem. Ignorancja i arogancja po prostu zieje. Mam wrazenie, ze Ty masz nieciekawe poglady nie tylko o kobietach...
"Tak w ogóle to ja za bardzo nie wierzę w przyjaźń damsko-męską, widziałem już nie jedną taką i wiem że na ogół to się źle kończy. "
Naprawde, z takim podejsciem skonczysz jako sfrustrowany, samotny tetryk. Przyjazn damsko-meska istnieje. Jesli laska, ktora sie z Toba przyjaznila skumala sie, ze na nia lecisz, a ona nie byla w Tobie zakochana, to jasne, ze zrobila sie chlodna. To jest wlasciwa reakcja. Sama mialam takie wypadki - kumpel sie we mnie zabujal, wiec musialam mu przekazac w lagodny sposob, ze nic z tego i trzymac na dystans zanim mu nie przeszlo. A jak mu przeszlo przyjaznimy sie dalej. I sama bylam tez w sytuacji odwrotnej. Nie jest mile, ale nieodwzajemnieona milosc nie jest mila nigdy. Facet zachowal sie wobec mnie ok, pzreszlo mi i jestesmy kumplami. No problem. A Ty w takim wypadku zrywasz znajomosc, bo dziewczyna jest pijawka. Nie, nie jest - traktowala Cie jak kumpla, zauwazyla, ze tobie chodzi o cos innego, wiec sie zdystansowala. Wierz mi jakby Cie chciala wykorzystywac, to z Twoja desperacja chodzilbys za nia na sznurku. Plus mam tez przyjaciol facetow, z ktorymi nigdy mnie nic nie laczylo ani z mojej ani z ich strony.
"hmmm czy tak trudno zrozumieć że przyjaźń mezczyzny z kobietą raczej zawsze jest frustrująca."
Aaaaa, a jak kobieta jest dla niego nieatrakcyjna? Albo umiarkowanie atrakcyjna, ale ma swoja zone/dziewczyne? Albo znaja sie jak lyse konie i dla niego laska moglaby zzieleniec i wyhodowac sobie macki i by nie zauwazyl? Kurde, faceci nie zawsze mysla tylko penisem, blagam...
"Przyjaciel dla kobiety to taki wentyl bezpieczeństwa na gorsze dni ale seks to i tak z innym..."
Labi, kobiety naprawde tak nie mysla... Kumpel to kumpel. A jak jest do tego atrakcyjny i wolny to seks tez sie moze pojawic.
"No nie wiem, nie wiem Ja tam zawsze kręciłem się koło dziewczyn które mi się podobały... "
Moze dlatego, ze nie miales dziewczyny? Jakbys mial to moze bys zauwazyl, ze sa jeszcze inne kobiety, ktore nie sa obiektami seksualnymi, ale po prostu ludzmi? Wiekszosc ludzi, mezczyzn i kobiet, nie chce sie przespac ze wszystkim przeciwnej plci co sie rusza. Tak pewnie byloby latwiej dla wszystkich, ale nie jest;P.
"odpowiadając na tytuł tematu - Tak gorsza(zużyta, przechodzona itp) Wg. osób które maja poglądy takie jak np. ja"
Twoje prawo, ale w takim razie po pierwszej nocy kobieta tez juz jest zuzyta. Tak jak i Ty. Chyba, ze chodzi o zuzycie jak np. ciuch z lumpexu. Ale co wtedy jak sie uprawia duzo seksu z zona? Po jakim czasie sie zuzywa? A jak zacerowac (blone mozna przyszyc...)? Takie podejscie jest dla mnie jakies chore, ale ok, nie rozumiem...
"... A czy napewno nie pomyśli:
''rany, prawiczek ale masakra, mam pecha...''
Bo ja myślę że szczerze tak właśnie pomyśli."
labi - jak masz dziewczyne i sie boisz, bo jestes prawiczkiem, a ona juz z kims byla - moze po prostu jej o tym powiedz? "Hej, wiesz, chcialbym sie z Toba przespac, ale czuje sie niepewnie, bo nigdy z nikim nie bylem". Jesli laska ma poukladane pod sufitem to Cie do piersi przytuli, za raczke poprowadzi i bedzie dobrze. a nastepnym razem nawet lepiej. I przestan sobie wymyslac problemy.
"tylko jestem prawie pewien że bynajmniej nie jest super dla was mieć prawiczka w łóżku... "
Wiesz co jest super? Miec w lozku faceta, ktorego sie KOCHA. OMG, czy to jest takie ciezkie do skumania???
"ale jak jakiś typ mówi na nie "dupa", "suczka" itp. to już wszystko jest ok."
Jakby do mnie facet tak poweidzial, to kopa w dupe i za drzwi. Chyba, ze jestesmy w zwiazku albo jestesmy kumplami i to jest forma zartu i docinania sobie w odpowiednim kontekscie.
"Chciałem tylko udowodnić że kompleks prawictwa to w dużej mierze wynik negatywnego nastawienia do nich kobiet."
No to Ci sie nie udalo, bo to nieprawda. Chyba, ze sie za dluzo poczyta X77, mozna urazu dostac;P (to taki zart...).
"Ehhh czyli główny poważny problem u prawiczków to nie jest ich niedoświadczenie ale nienawiść do samego siebie że oni jeszcze nie a np. kolega już bardzo bardzo tak... "
Brawo:). Chyba zaczynasz kumac.
"Oj pewnie nie wiele, bo dziewice wolą macho a prawiczki chąc, nie chcąc trafiają na niegrzeczne:)"
Labi - skad Ty bierzesz te stereotypy?
"I to jest świetny dowód jak bardzo warto być szczerym w temacie niedoświadczenia u faceta Faktycznie chyba lepiej poćwiczyć w agencji...
A co do całego tematu zazdrości o byłych, problem pewnie nie istniał by gdyby facet w takim związku czuł się wartościowy, męski w jej oczach, pomimo braku doświadczeń łóżkowych, a to jak widać rzadkość z Waszej strony."
Nie przyszlo Ci do glowy, ze dla obojga to byl pierwszy zwiazek, polecieli na siebie, a potem sie okazalo, ze jednka do siebie nie pasuja?
"Szyderczego śmiechu na zwykłą męską łóżkową nieporadność?"
labi, moze Ty sie z jakas panna po prostu przespij...
"Jeśli ona po tym widziała by we mnie bardziej mężczyznę to czemu nie:)
Cel uświęca środki. "
Buhahahaha... Powiem co ona by widziala: Twoje podbite oko (oboje oczu za dwie panienki). a potem bys widzial trasniecie drzwiami.
"''wiesz masz mniejszego niż mój były'' to już jest chamstwo czy jeszcze szczerość?"
Chamstwo. Chyba, ze masz 100% pewnosc, ze Twoj facet ma zero kompleksow z tym zwiazanych (tu Cie zszokuje - wyobraz sobie, ze rozmiar sie tez nie liczy...).
"Jak sypia co tydzien z inną nie może być mowy o miłości więc i wrażliwość w nim żadna"
Jak sypia z kolezankami i chetnymi laskami na zasadzie friends with benefits to nie widze w tym nic zlego. Szczegolnie, ze jak sie zakocha i jest w zwiazku to sie nie puszcza na lewo i prawo, ale jest wierny. A poza tym jest porzadnym facetem na innych plaszczyznach.
labi: "No to do której kategorii ludzi z Twojego opisu ja pasuje?"
"faceci czesto sie wyzywaja na kobietach, ze sa dziwki, kiedy SAMI MAJA PROBLEMY, bo albo rzadnej miec nie moga, albo ich wlasnie jedna rzucila, albo NIE WIEDZA CZY SA DOBRZY W LOZKU (czytaj lepsi niz Twoj byly) i sie boja zapytac." - w Twoim wypadku potencjalnie dobrzy w lozku.
- to moim zdaniem tylko ostatnia swinia ocenia kobiete przez pryzmat tego czy jest dziewica czy nie. Ale mysle ze wiekszosc facetow wie ze dziewicy po 20stce ze swieca szukac. Pamietam, na jakies domowce u kumpla mojego faceta wywiazala sie rozmowa na podobny temat - odnosnie jakies kolezanki dziewczyny kumpla mojego faceta. No i panowie jednomyslnie stwierdzili ze w tym wieku (23 lata) to mozna sie juz zastanawiac dlaczego z nikim nie spala, bo wedlug nich to nie jest normalne. I chyba wiekszosc facetow ma podobne zdanie
