KARY DLA GWAŁCICIELI

Tu nie chodzi o moje doświadczenie, nie gdybam, ale takie jest moje zdanie...koleżanko

to teraz idz do rodziny zgwałconego dziecka czy kobiety i powiedz że terapia uzdrowi jego oprawcę, to na taczkach by cie wynieśli za te twoje głębokie madrosci, zrozum że nikogo nie obchodzi czy dewiant się nawróci czy nie, bo zrobił co zrobił i tego żadna terapia zaburzeń w strefie seksualności i lub agresji nie naprawi...

jestem jego kolejnym wcieleniem

To znaczy, że ludzie nie chcą utrzymywać bandytów, ani tym bardziej z nimi żyć.
Nikt nie wierzy w "resocjalizację", bo to jest pic na wodę. Zabił - jest mordercą, zgwałcił jest gwałcicielem.. Zbrodniarz pozostanie zbrodniarzem do końca życia i żadne leczenie, nawrócenie ani wybaczenie mu się nie należy. Zresocjalizować to się może chyba tylko drobny złodziejaszek, któremu znudzi się okres buntu i rozboje, i zmądrzeje - ale też sam z własnej woli, a nie "siłowo" za kratami.

I tu nawet nie chodzi o jakieś zniżanie się do poziomu przestępców czy zemstę, ale zwyczajnie o to, że jeśli ktoś nie jest przystosowany do życia w społeczeństwie, a tylko je "kaleczy" to zwyczajnie powinien zostać z niego usunięty. Przede wszystkim po to żeby zapewnić bezpieczeństwo innym - potencjalnym ofiarom, ludziom, którzy chcą żyć w spokoju, a nie w strachu o siebie i własne dzieci, i to w biały dzień. Niestety w tym kraju nikt sam się nie obroni, a prawo jest dla przestępców. Takich absurdalnych przykładów można mnożyć i nie tylko w sprawach dot. gwałtu.

A dlaczego "biedny" przestepca ma siedzieć w więzieniu, ktore nie jest "urlopem"? No przecież on nic takiego nie zrobił.. tylko zabił.. zgwałcił.. pobił.. czyli co? Siedzi za niewinność i zwinięcie siostrze lizaka, tak? I owszem, nasze więzienia to jest "urlop".. Prawdziwe więzienie i prawdziwa kara to conajwyżej pusta cela metr na metr o suchym chlebie i wodzie, i do roboty..  jak tu juz było pisane.
A tego typu podejście to kompletny absurd. Ci ludzie nie są "biedni", ci ludzie to zbrodniarze.. I w d.. mają leczenie, resocjalizacje i przede wszystkim krzywdy jakie wyrządzają. Dla nich to nie krzywda, dla nich to bodziec. I do tych co bronią gwałcicieli.. naprawdę myślicie, że tu chodzi o chęć dominacji?
Że żołnierze na wojnach gwałcili kobiety z chęci dominacji? Że ktoś robi to z niespełnionych ambicji? Zaburzeń? Jakiegos "zapomnienia się"? To nic więcej jak zwykła nienawiść i żądza "mordu". Z facetem to nie przejdzie bo taki będzie się bronił, a nawet jesli nie, to cóż to za frajda pobić takiego czy zabić.. Ale kobieta to co innego.. Ona cierpi, płacze, krwawi.. A zbrodniarz sobie używa i ma podnietę.
Czy trzeba dosadniej tłumaczyć, że to nie jest choroba, tylko natura? Że tego się nie leczy.. To trzeba usuwać. I tak - kastracja jest wyjściem i to jedynym możliwym bez konieczności użycia kary śmierci.
Jeśli ktoś w nia nie wierzy niech poczyta o kastratach.. o eunuchach.. To już nie jest facet..
Nie ma popędu, nie ma testosteronu, nie ma męskości.. nie ma nic.. nie jest mężczyzną. Jest kapciem.
Jedyne na co taki ktoś mógłby sie zdobyć to chyba tylko otrucie kogoś - wszak trucizna to broń kobiet

wyrządził krzywdę fizyczną i psychiczną drugiemu człowiekowi

Zawsze w temacie przestępst, systemu kar i resocjalizacji zastanawia mnie czemu u licha ci, którzy pogwałcili jakieś zasady funkcjonowania systemu społecznego dla własnych korzyści, mają być głównymi beneficjentami tegoż?
O ile się orientuje w historii myśli prawnej, to u podstaw każdego systemu prawnego leżała potrzeba zapewnienia ochrony i ustalenia zasad dla bezpieczeństwa ogółu. Nie kradnę, nie morduję, nie gwałcę, a system prawny ma mnie właśnie przed takimi chronić, a nie chronić tych, którzy mają te zasady gdzieś! Powinno być oczywiste, że jeśli "wypisujesz się" z ładu społecznego, to nie licz, że ten ład społeczny będzie Cię karmił i utrzymywał. Uważam, że prawo do uczciwego procesu i ochrony w trakcie jego trwania to już zbytek łaski. Jeśli przestępstwem jest krzywda z natury rzeczy nieodwracalna i/lub szczególnie okrutna, to po  skazaniu taki delikwent powinien zostać oddany w ręce ludu. Tanio, skutecznie i niebywale pouczająco jeśli chodzi o prewencję.

Koliber, a to się tyczy tylko gwałcicieli?

To ta kradzież BATONIKA to ten rozbój? ;-) Wiesz, słowo rozbój znaczy "kradzież z użyciem przemocy lub groźby", więc to raczej nie świśnięcie drobiazgu ze sklepu dla szpanu. I Lakhti ma rację - rozboje są często dokonywane przez ludzi młodych, którzy chcą zdobyć kasę na kluby, alkohol, narkotyki, Lakhti ma też rację, że z wiekiem może im to minąć. Ale takie małolaty myślą, że ten "rozbój" to będzie jak w filmie: pomachają nożem, pokrzyczą dawaj kasę, okradną i hej. A tak nie zawsze jest. I co, czapa, bo durny gówniarz pchnął nożem i zabił? Albo poszedł naćpany i pijany i zamiast tylko okraść, również zgwałcił?

A co do mojego pytania o nieskuteczność terapii (na które Lakhti NIE odpowiedziała i mi nie wpieraj ;-) ) - rozumiem, że jeśli ktoś robi nieodwracalną krzywdę, która rzutuje potem na całe życie należy się czapa. Ok. Mamy dość częsty przypadek: rodzice wychowują dziecko twardą ręką, stosując surowe moralne reguły, wrażliwe dziecko trafia do szpitala psychiatrycznego z diagnozą depresja, nerwica, DDD, rzutuje to na resztę jego życia. I co - też czapa? Jeśli nie, chciałabym wiedzieć, dlaczego.

Ty sobie kpisz teraz, prawda?
Nie słyszałaś..? Ja słyszę codziennie prawie o nerwicach, depresjach, syndromie DDD, który wziął się z błędnego wychowania. Według Ciebie presja na dziecko, ciągłe krytykowanie, ciągłe mówienie, że trafi do piekła jeśli to, jeśli tamto, że jest zła, amoralna, że bóg jej nie pokocha, to nie jest znęcanie się psychiczne?

ZDECYDOWANA WIĘKSZOŚĆ problemów psychicznych ma swoje źródło w dysfunkcjach rodzinnych, różnorakich. Czasami jest to alkoholizm, czasem miłość warunkowa, nadmierna kontrola, albo jej brak, ble ble ble... I są to problemy, które często ciągną się całe życie i są nie mniej poważne niż PTSD po gwałcie czy napadzie. Ergo wybacz, ale zgodnie z Twoją argumentacją tym wszystkim ludziom należy się czapa jak psu buda!

Ale jakoś tego przestępcę trzeba zdefiniować, tak?
Koliber wysunęła tezę, że czapa się należy, jeśli skrzywdzi, a ta krzywda się ciągnie przez życie. Ergo najwięcej takich przestępców jest wśród RODZICÓW, którzy krzywdzą dzieci na setki sposobów, a nie wśród gwałcicieli.

Wy to jesteście wygodniutkie.
Wybieracie sobie coś w oczywisty sposób naganne i zaczyna się sadystyczna feria wynurzeń, co należy takiemu komuś zrobić, jak zniszczyć, okaleczyć i zabić.
Ale jeśli coś jest równie naganne, ale w mniej oczywisty sposób, to już umywamy rączki..? Tak to nie ma

Nie chce mi się tego tłumaczyć, ale wiesz, że gdzieś dzwoni, tylko nie wiesz, w którym kościele.

Daj, proszę, konkretny przykład, bo z tego co ja wiem, nieszczęśliwe dzieciństwo nie może być powodem nawet złagodzenia kary nie wspominając o uniknięciu. Powodem złagodzenia może być jedynie niepoczytalność, czyli, że chora osoba miała np. stan psychotyczny i myślała, że zabija kosmitę, a zabiła sąsiada. Słowem - ze względu na zaburzenie psychiczne nie wiedziała kompletnie, że robi to co robi.

Parabellum, no ok, ale ojciec mojej znajomej miał bardzo podobnie, a nie było mowy o nieszczęśliwym dzieciństwie tylko o wzorowym sprawowaniu. Też go wypuścili. Btw czytałam książkę napisaną przez faceta, który zabił swojego ojca młotem. Ojciec ten poniżał go, bił i gwałcił przez ładne parę lat. Czy to jest dla Ciebie nieszczęśliwe dzieciństwo czy też kpina z wymiaru sprawiedliwości?

Ale generalnie dlatego stronę wcześniej napisałam, że wyroki w polskim prawie są moim zdaniem za łagodne. Generalnie. W Stanach za to samo, co u nas jest ukarane 8-ma latami dostaje się 25.

A co mają te wszystkie dysfunkcje rodzinne do tematu wątku, czyli np. gwałtów?
Znaczy co? Ma nerwicę - pójdzie zgwałcić, ma depresję - pójdzie zgwałcić, ma inny syndrom - niech zabije, a co tam.. przecież został pokrzywdzony przez ojca alkoholika to niech sobie ulży.. Tak? Tak to ma wyglądać? Ludzie maja masę problemów, chorują psychicznie lub fizycznie, mają złe doświadczenia, złe przeżycia i jakoś nie skłania ich to do wychodzenia na ulicę z piłą mechaniczną.
A zwyrodnialec może się czaić za maską ładnie ubranego pana na wysokim stanowisku i poważaniem wśród otoczenia, z dzieciństwem bez zarzutu.

Jeśli syn zabija ojca w obronie przed katowaniem to jest to potwierdzenie tego, o czym wcześniej pisaliśmy - że Państwo nic nie robi, bo owo Państwo, owa oczekiwana sprawiedliwość powinna ładnie, grzecznie zapakować "tatusia" do wora i bye bye. ZANIM zmusi to syna do popełnienia morderstwa.

I nie zauważyłam żeby tu ktoś pisał jakiekolwiek wynurzenia w stylu "co byście zrobili takiemu.. " jak to zasugerowałaś. To raz, a dwa - temat dotyczył kar dla gwałcicieli, a rozrósł sie do reszty przestępstw. Mówimy o gwałcicielach, mordercach, katach.. Nie mówimy - jesli jeszcze nie zauważyłaś o głupich rodzicach, którzy nie powinni mieć dzieci, bo mają coś nie tak z głowami.
Ani o ich dzieciah, które dostają od tego "syndromów" - to wątek na inną dyskusję. 
I idąc tokiem Twojego, Vian, rozumowania to należało by - prewencyjnie - wysterylizować połowę ludności. Po co mają popełniać błędy wychowawcze i kaleczyć swoje dzieci jakimiś syndromami i nerwicami..

I wiesz, nie trzeba siedzieć w temacie, ani czytać latami głupich psychologicznych wywodów panów profesorów żeby wiedzieć co jest właściwe, a co nie. Bo - mówiąc trywialnie - dobro i zło, to juz dzieci się uczą odróżniać i doskonale zdają sobie sprawę jakie konsekwencje niosą jakieś zachowania. Tylko, że głowy wbite na pal ku przestrodze, odstręczają tylko ludzi dobrych i wrażliwych, a zwyrodnialca mogą co najwyżej rozbawić..

No to mnie ubawiłaś Vian..
Dobrze, że ja nigdzie nie napisałam Twojej psychoanalizy.. ale nie będę odbiegać od tematu.
Nie ma sensu się zniżać do poziomu osoby, której się wiele rzeczy wydaje, łącznie z tym jaka to jest nieomylna i światła.
A skoro uważasz, że wtrąciłam się do waszej rozmowy, to dziwne.. czyżbym nie zauważyła, że to prywatny temat? Skoro tak, to sobie odpuszczam i zostawiam pole do popisu dla wszechwiedzących.
A na przyszłość daruj sobie wypisywanie bzdur na temat ludzi, o których nic nie wiesz, ale przypuszczam, że to jakieś zawodowe, tudzież z rodzinnej dysfunkcji wynikające spaczenie.
Tym samym kończę odbieganie od tematu.

No takiej agresji to nawet w naszym ZK nie było,tam wszyscy byli mili i uprzejmi.

Żaden mój post nie jest o zabijaniu.. Pisząc o usunięciu ze społeczeństwa nie napisałam w jaki sposób, pisząc o gwałtach poparłam kastrację, pisałam też o więzieniu, ale takim jakie powinno być.
Więc z deczka sobie nadinterpretowałaś. A za karą śmierci, wbrew pozorom, jest dużo osób (licząc na całym świecie), tyle że nie ma ona żadnego sensu resocjalizującego (dla pozostałych), ani nie stanowi odstraszacza. To raczej byłby tylko element zbawienny dla społeczeństwa - jest bezpieczne i nie musi płacić na zbrodniarza. A agresja, chęć zemsty i tym podobne odczucia ujawniają się w każdym człowieku, który jest zmuszony do bezradnego przyglądania się zbrodni. I wcale nie trzeba być ani jej ofiarą ani żadnym sadystą. Wystarczy uruchomiony instynkt obronny wobec siebie i innych. Nic więcej. A teraz o to nie trudno, bo zbrodnie otaczają nas ze wszystkich stron, codziennie. I jak czara goryczy się przelewa, Ty Vian, dziwisz się, że ludzie bez mrugnięcia żądają bezwzględnych kar łącznie z karą śmierci. A i są ofiary, które choćby były gnębione do końca życia, nie będą potrafiły wskrzesić w sobie za grosz agresji czy chęci obrony. Wszystko jest względne.

A co do Twojego pytania, nie mam rozeznania w odczuciach osób po gwałcie, ani w odczuciach osób po schizach rodzinnych. To jest sprawa indywidualnej psychiki. Może być, że kobieta po gwałcie będzie się potrafiła szybko z tego podźwignąć i wrócic do normalnego życia (a nawet urodzić i chować dziecko z gwałtu). Tak samo jak osoba zniszczona przez rodziców na jakimś tle, nie będzie potrafiła nigdy. Nikt nie powiedział, że można z góry zakładać sposób i natężenie odczuwanej przez ofiarę krzywdy. I nikt też nie mówi, że można na to pozwalać. Tyle że - jak sama zauważyłaś - sprawy rodzinne to sprawy "rodzinne". Każdy pierze brudy w domu, a nikt nie "zobaczy", nie "usłyszy" i nie zareaguje. Ale też nie nazwałabym tego "surowym wychowaniem", bo nie jest to żadne wychowanie tylko znęcanie się. Zresztą rodzice robią swoim dzieciom schizy nawet nie wiedząc o tym, czymś co dla nich wydaje się normalne, a dla psychiki dziecka tak nie jest i co teraz? Testy psychologiczne dla każdego przed urodzeniem dziecka?
Ale nie uważam, żeby człowiek wywodzący się z takiego domu miał się stać zbrodniarzem, a jego psychiczna udręka usprawiedliwieniem. Jeśli już tak jest to raczej rzadkie przypadki.
Widziałaś film "Synalek"? Albo "Amerykańską zbrodnię"?

A co do "czapy", które zresztą nawet nie jest moim określeniem, a bodajże Koliber.. jest chyba różnica między rodzicem, który, no już dajmy Twój przykład - robi schizy dziecku o piekle itp.. a "rodzicem", ktory skatował dziecko, bo płakało i tv nie mógł oglądać. O ile o pierwszym można by stwierdzić, że ma nie halo z głową i wysłać na leczenie (albo poprostu zabrać dziecko), to o drugim juz bym tego nie powiedziała tylko żądała kary adekwatnej. I takich własnie kar chcą ludzie - adekwatnych i zapobiegających recydywie.
I nie myśl, że tylko dla gwałcicieli, morderców itp, ale ludzi, o których piszesz zwyczajnie nie sposób wyłapać, a dziecko samo nie zgłosi - jak zauważyłaś.

I ps. Jak mniemam większość ludzi tu myśli, ale i mają też swoje, często subiektywne zdanie i światopogląd. Tyle, że z ich postów jakoś nie wyziera monopol na racje i nieomylność.
A czy papież jest nieomylny to też nie wiadomo, bo co "chwilę" się zmienia.

Tu się mylisz, KS się boją a jej brak rozzuchwala - to były opinie "żywo" zainteresowanych tematem.

Kara dla gwałcicieli powinna być kastracja lub penektomia albo kastracja i penektomia.