"ta trzecia" dla was to nudna, dla mnie trudne

I ja sie z Toba zgadzam.
Kwestia wyboru i sumienia kazdej i kazdego z nas.

Amerah, masa kobiet bardzo inteligentych i spełniających się zawodowo ma potworne problemy emocjonalne i problemy z samą sobą I są bardzo nieszczęśliwymi ludźmi w "szczęśliwym" życiu. Nie usiłuję Ci powiedzieć, że Ty masz takowe problemy. Mówię, że inteligencja i sukces zawodowy to żaden dowód na to, że się ich nie ma.
Kochankami pewnie bywają i bardzo pewne siebie kobiety, jeżeli robią to z wyboru to zgaduję, że z powodu tego wyboru nie płaczą.

Wiesz - szczerze mówiąc nie bardzo rozumiem. "Totalna fikcja", "kochałam", "rzeczywistość zabiła ją" - to nijak nie chce mi się ułożyć w całość.

Malina mnie "przedstawiła" - wiesz już że jestem buldog
Zapytam wprost - mam nadzieję, że Cię nie urażę.
Czy możesz napisać jasno, co się wydarzyło w Twoim małżeństwie? Bo przez sierść czuję, że to przyczyna wszystkiego.
Nie masz się czego krępować - to jest anonimowe forum. Ja i inne dziewczyny opowiadałyśmy o sobie naprawdę krępujące rzeczy
Wydaje mi się, że chcesz, żeby Ci pomóc? Ale musimy wiedzieć więcej - wtedy łatwiej o trafną ocenę.
I nie bierz wszystkiego tak do siebie - buldogi to tak naprawdę kochane pieski.

Teraz rozumiem Dosłownie i w przenośni. Rozumiem Twoją decyzję - zachowałaś się w tej sytuacji uczciwie. Wielokrotnie pisałam, że nie można nikogo zmusić do kochania.
I pewnie to doświadczenie powoduje, że nie chcesz "powtórki". Tylko na Boga - czemu kosztem innych?
Po tym co napisałaś - mam wewnętrzne przekonanie, że to nieprawda, że nic nie interesuje Cię jego żona. Myślę, że po prostu wypierasz ją ze swojej świadomości - wiesz, że nie postępujesz uczciwie i wolisz o tym nie myśleć.
Wydaje mi się, że musisz "rozpracować' swój problem - bo nawet jak zakończysz ten związek, to prawdopodobnie znów popełnisz ten sam błąd. Nie załatwione sprawy z przeszłości wloką się długo - mnie prześladują prawie 30 lat

I jeszcze jako szczere wyjaśnienie: jestem osobą bardzo empatyczną (jak każdy DDA) i dlatego mam taki, a nie inny pogląd na Twoje zachowanie. Nie akceptuję zdrady, gdyż jest to okrutne wobec osoby zdradzanej i jej rodziny (jesli taką posiada).Zdradzone żony, które wypowiedziały się w tym wątku podeszły do sprawy emocjonalnie - mają do tego prawo. Zostały okrutnie skrzywdzone przez ukochanych mężczyzn i trudno od nich wymagać, żeby Cię pokochały - prawda?
I jeszcze jedno - kilka dziewczyn (byłych kochanek) napisało bardzo mądre rzeczy - ale Tobie się nie spodobało, bo nie takich porad oczekiwałaś. Przeczytaj proszę jeszcze raz ich posty.
Ja zawsze piszę delikatnie do osób, które pokazują, że chcą porady lub czują się zagubione. A Ty tego nie pokazałaś - poszłaś na udry zarzucając każdej z nas, że na Ciebie napadamy. A to wcale nie jest prawda.
Odpowiedz sobie szczerze - czyje posty zmusiły Cię do zastanowienia? Te napastliwe, czy te w których zostałaś pogłaskana po główce?
Nie ma we mnie woli i przyjemności dokopywania Tobie - uwierz. I w odróżnieniu od Maliny, która skupiła się na dokopaniu mnie i Zazdrości zależy mi na tym, żebyś się zastanowiła, co jest dla Ciebie najlepsze.  Bo nie wierzę, że chcesz tego, co aktualnie jest do Twojej dyspozycji.
Mam nadzieję, że odczytasz moją wypowiedź tak, jakim było moje zamierzenie.

DDA -dorosłe dziecko alkoholika - to niestety ja.
DDD - dorosłe dziecko z rodziny dysfunkcyjnej. Rodzina dysfunkcyjna to bardzo szerokie pojęcie np
dziecko było nie kochane (z różnych powodów) przez 1 lub oboje rodziców,
było kochane, ale mu tego nie okazywano,
rodzc/rodzice chorzy na chorobę psychiczną lub uzależnieni
rodzice kochający za bardzo - miłość zbyt zaborcza
i wiele innych.
Generalnie chodzi o to, że z różnych powodów nie mieliśmy dzieciństwa takiego, jak powinny mieć dzieci. Nie mamy dobrych wzorców rodziny (dlatego np jak Ty wierzymy w istnienie "małżeństwa idealnego - jak w bajkach lub filmach familijnych).
Jesteśmy współuzależnieni od "dysfunkcji" naszych rodziców.
Jeśli interesuje Cię ten temat - napisz na mojego mail'a. Prześlę Ci fajna lietraturę.

Szczerze - nie nazwałabym tego głupotą.
Czy potrafisz powiedzieć, dlaczego uważasz, że wolisz "związek bez przyszłości"?

NIEKOCHANA,

jakiz brak konsekwencji......

Piszesz ( pod moim adresem):

" A jeśli chodzi o przepychanki - myślę, że nie musisz mieszać do tego osób trzecich - przepychasz się od wczoraj ze mną.

A pozniej:

" I w odróżnieniu od Maliny, która skupiła się na dokopaniu mnie i Zazdrości " w innym watku.....

Czyli znowu Tobie wolno mieszac w to,jak to nazwalas "osoby trzecie".Innym nie.

Masz naprawde dziwne podejscie do tematu.
Wiekszos Twoich postow jest agresywna,kiedy ktos,czy cos nie zgadza sie z Twoja" matryca".
Czyli Tobie wolno oceniac(szybciutko i powierzchownie),ale jakze dosadnie.
A nikt inny nie ma prawa.
Rowni i rowniejsi.
Orwell - " Animal farm " - mowi Ci cos?

Wiem,ze nazwalas Zazdrosc Twoja siostra sjamska.....
Wiem,ze stoicie za soba murem.

Czego nie rozumie,to w ktorym momencie,probowalam "DOKOPAC",ktorejs z Was....
W rzeczonym poscie - DOKLADNIE CYTOWALAM ZAZDROSC!

A tak na marginesie - skoro jestes tak silna,czemu zawsze " podpierasz " sie Zazdroscia?
Bo Ona adwokata nie potrzebuje.

A co do mojej rzekomej checi cenzurowania Twoich postow.........
To naprawde zakrawa na absurd.

I jeszcze jedno.

Nie ja pierwsza sugeruje,zeby nie zasmiecac watkow bezprzedmiotowa wymiana zdan.

KONIEC POLEMIKI

Widze swiat w technikolorze... mozesz mnie drzec.
Nie zjadlam wszystkich rozumow i nie wiem wszystkiego. Zareagowalam tylko na Twoj niesprawiedliwy atak na Niekochana.

Kazdy ma prawo wypowiedziec sie na forum... Niekochana tez.
Myszka-to bylo porownanie... tak jak swiat w technikolorze...

Ty tez Malinko wyciagasz wnioski i piszesz swoje zdanie. Problemem jest chyba tylko to, ze tmoze nie chodzi o Twoje zdanie, tylko o to by bylo one przeciwne do tego reprezentownego przez Niekochana. Tak ja to odebralam.
Wiele dziewczyn napisalo o tym ze autorka watku krzywdzi zone ale Ty przypielas sie tylko do Niekochanej... ciekawe?

a ja zapytam jeszcze raz.. a co zlego w tym, ze ktos sie wypowie do kochanki zonatego faceta o krzywdzie jego zony?
Co w tym zlego?
Takie odczucia  ludzie moga miec i moga one pojawiac sie jako pierwsze najistotniejsze przemyslenie. Nie ma w tym nic zlego... i nie bylo dla Ciebie niewlasciwe w wypowiedziach innych osob a tylko w wypowiedzi Niekochanej.

Zajrzalam do szklanej kuli i wydaje mi sie, ze jestes niesprawiedliwa.

Kazdy ocenia wszystko subiektywnie.. Ty tez..
Forum jest takim zbiorowiskiem subiektywnych opinii

Uswiadomilam sobie, ze bardzo zle znosze zle wibracje miedzy ludzmi... musze to przeanalizowac

To może ja się ustosunkuję:
Kachna66 - w sytuacjach które opisałaś działa raczej instynkt samozachowawczy niż przemyślane decyzje i dzielenie włosa na czworo.
Jeżeli - odpukać - moje dziecko będzie chore i będę miała możliwość załatwienia leku "kanałami", to sprzedam nerkę na ebayu, a ten lek zdobędę. I w tym momencie nie będę myślała o tym kto załatwić może a kto nie.
Jeśli będę wiozła swoje dzieci, i - odpukać - jest sytuacja jaką opisałaś - dziecko na masce nie ma szans.
Kwestia świadomej decyzji bycia kochanką nie jest tak dramatyczna jak opisane przez Ciebie przypadki. Ona nie poświęca ani życia dziecka na masce ani nie załatwia lekarstwa na raka. Ona tylko świdomie niszczy sobie życie.
Co do żony i dziecka - moim zdaniem prawda jest taka, że ona nie ponosi odpowiedzialności za układy panujące w rodzinie jej kochanka. To jest JEGO sprawa. Ona natomiast ponosi odpowiedzialność za WŁASNE wybory i dopóki nie zorientuje się że największą krzywdę robi sobie, dopóty będzi w to brnąć. To ten facet niszczy życie SWOJEJ żonie i SWOJEMU dziecku. I tu jest miejsce na czarne i białe. Bo to zwyczajnie jest złe.
Inna sytuacja jest taka, że być może ta żona siedzi i modli się do Pana Boga: "Jezusie miłosierny spraw aby jakaś się znalazła i go ode mnie zabrała bo już znieść tego pacana nie mogę. Niech weźmie tę łajzę kaczerbińską, będę wreszcie wolna. Wezmę rozwód z orzeczeniem o jego winie, dopieprzę mu takie alimenty że nie będzie wiedział z której strony go trafiło. Będzie zapierdzielał w znoju ze swoją nową żonką do usranej śmierci na wydatki moje i moich dzieci. A na tacę oddam dziesiątą część alimentów co miesiąc. Amen".

a ja zapytam jeszcze raz.. a co zlego w tym, ze ktos sie wypowie do kochanki zonatego faceta o krzywdzie jego zony?
Co w tym zlego?
Takie odczucia  ludzie moga miec i moga one pojawiac sie jako pierwsze najistotniejsze przemyslenie. Nie ma w tym nic zlego... i nie bylo dla Ciebie niewlasciwe w wypowiedziach innych osob a tylko w wypowiedzi Niekochanej.

to nie jest nic złego ale linczowanie kogoś za to że nie myślę o uczuciach żony to coś złego? co innego zapytać czy myslę o żonie,ja odpowiadam i ok, a nie:

"jak możesz nie myśleć o żonie?? jesteś egoistką"

Ja też kiedyś wdałam się w romans z żonatym. Pomyśleć, że mogłam to zrobić. Może usprawiedliwię się młodością i głupotą...
Patrzę teraz na te zdradzane przez mężów kobiety, to sama siebie nienawidzę! Gdyby nie było takich kobiet jak ja, które pozwalają facetom na posiadanie rodzinki plus piątego koła u wozu, to nie było by złamanych serc tych biednych żon.

odpowiem tylko na Twoje pytanie i Kachna, nie bede wiecej pisala w tym watku (Nie zasmiecajmy watku Amerah nasza rozmowa o kolorach)

Twoj intruktor prawa jazdy mial racje.. sa w zyciu sytuacje w ktorych musisz miec wypracowany nawyk co czarne, a co biale i nie mozesz zaniemoc psychicznie nad analiza szarosci w chwili kiedy musisz podjac decyzje. Z jakiegos powodu niektorzy ludzie nie maja wypracowanego nawyku odrozniania dobra od zla... nie jestem psychologiem, wiec nie bede sie wypowiadac. Niektore zachowan sa typowe dla DDA, wiec czasem mam skojarzenia dlatego pytam z ciekawosci.. a pytanie to nie diagnoza
Czesto na moje pytanie dostalam odpowiedz TAK (tylko dwa razy bylo to NIE)... Wielokrotnie ludzie pytali o to co to jest DDA bo nigdy nie slyszeli. Nie slyszeli nawet o grupach terapeutycznych. Nie po to pytam by wyzwac kogos od DDA bo to nie wyzwisko Pytam po to by zaznaczyc istnienie, powszechnosc problemu i istnienie terapii. Pare osob skorzystalo z tej wiedzy. Uwierz.
...a zaczelo sie od niewinnego pytania czy jestes DDA i odpowiedzi co to jest DDA.
Problem DDA i DDD jest bardzo powszechny w Polsce... wiaze sie to z kultura "przyzwalania",
kultura spozycia chemii (alkohol, narkotyki), kultura bycia Matka Polka.. itp
Statystyki sa zastraszajace...

Kachna ja jestem juz po drugiej stronie teczy i ciezko mi rozmawiac o tych szarosciach.
Przeczytaj Demonke.. ona tez jest jakby po drugiej stronie teczy i to co kiedys bylo szarawe jest dla niej z perspektywy czasu czarne.

podpisuje sie calkowicie pod slowami Kriss.. ona wlasnie odnosla sie do czerni i bieli. Nie bede powtarzac jeszcze raz tego samego tylko w inny sposob. Niech przemowi do Ciebie madrosc Kriss... ja chce sie juz oderwac od tych szarosci... kolory zycia  ciagna mnie za bardzo. Sorki.

nie, nie będę się nad tym zastanawiac bo to jak przelewanie pustego w próżne ...
jak już pisałam kochałam normalnie i widac normalnie przestałam kochać. Tworzyliśmy normalny związek. Hm ciągnie mnie to chyba że ja akurat jego mieć nie mogę... może nie byłby taki fajny jakby był tylko mój?

A zatem kochac normalnie to kochac kogos kogo nie mozna miec? Czy kochanie normalnie to rowniez to, ze jak go masz to przestajesz kochac? Nie za bardzo zrozumialam przekaz...

Wiesz z jakimi? z wolnymi..   Użyłam takich słów bo co miałam napisac, że "uprawialiście milosc?"      Chyba potrzeba Ci tylko zaspokojenia.. Nie rozumiem jak można całować przytulać się wiedząć, że on to za godz bedzie robił z inną..  Że wraca do żony.. Fuj...Aaa moze mowil Ci, ze z zoną od dawna nie sypia i ze nie jest atrakcyjna że Ty jestes we wszystkim lepsza... Facet znalazł sobie łatwy obiekt.. Pewnie, ze kazda z nas jest mniej atrakcyjna dla swojego faceta/męża po czasie i wtedy zjawia się taka amerah czy inna.. Facet poszaleje 2 godz i do domku. Zyczę Ci zebys była szczęśliwa uśmiechnięta u boku wolnego mężczyzny.

Zazdrość tego właśnie się spodziewałam. Twojej odpowiedzi bez odpowiedzi.Napisałaś -cytat- Mozna oczywiscie mowic, ze czarne jest biale, albo, ze przynajmniej ma odcienie szarosci... w tych odcieniach szarosci lamiemy nasze kregoslupy moralne, wiec czy warto?
To co czarne jest czarne a to co biale jest biale.- Ani Kriss ani Ty nie odpowiedziałyście na moje pytanie. Wypowiedź Kriss nie była głupia i w innej sytuacji bym zrozumiała że się nią podpierasz.
Ale to Ty napisałaś j/w cytuję.
To ja odpowiem na swoje pytanie. Nie ma tu ani bieli ani czerni bo cokolwiek byśmy w opisanych sytuacjach zrobili nie będzie tylko dobre czy tylko złe. Ja naprawdę uważam Cię za mądrą kobietę, trochę szkoda, że nie potrafisz przyznać się do błędu w myśleniu. Wiem wiele razy publicznie pisałaś ile masz wad i jak niedoskonała jesteś. Ale to są ogólniki, a mi chodzi o to że nie potrafisz się przyznać w konkretnej sytuacji. "Nie miałam racji, nie wszystko jest białe albo czarne' Tylko tworzysz sztuczną mgłę i masz nadzieję, że ja tego nie zauważę. Nie wiem tylko czy to obraża moją czy Twoją inteligencję. A może żadną, może Ty nie potrafisz przyznać się do błędu i kropka.

Kachna - co to za porównania - lek ratujący życie i mąż zdradzający żonę z kochanką. Analizując na takim poziomie, to każdy z nas powinien oddać wszystko biednym dzieciom z Afryki.
A stary kierowca powinien wiedzieć, że w takim momencie zadziałasz instynktownie (nie ma czasu na zastanawianie się nad decyzją) i pewnie ominiesz dziecko.
Nigdzie nie pisałam, że jest tylko czarne i białe - odnosiłam się do konkretnych sytuacji, w których ja nie dopuszczam szarości.
Zdrada jest dla mnie taką sytuacją - mąż innej kobiety jest dla mnie poza wszelkim zainteresowaniem. Nie dopuszczam innych form kontaktu z zajętym mężczyzną poza koleżeńskimi. Takie mam zasady  - bo staram się nie krzywdzić innych ludzi.

Nie ma możliwości w tak skrajnych sytuacjach określenia dobre/złe. Ale być może się nie zrozumiałyśmy właśnie dlatego - ja po prostu nie wpadłam na pomysł żeby w przenośni "przypisać kolor" postępowaniu które wynika z czysto pierwotnych zachowań. Jak dla mnie - nie da się. Wyjdzie paradoks - jeśli postąpię tak jak napisałam wyżej - będę przeszczęśliwa że uratowałam własne potomstwo, a w przypadku "samochodowym" będę miała jednocześnie wyrzuty sumienia.
Zaczęłam czytać "i pisać" w wątku "dlaczego zdradzają" - bardzo ciekawa lektura, zwłaszcza tych co tłumaczą swoje zdrady - normalnie tęcza to pikuś.
Tak na marginesie - jestem bardzo ciekawa dlaczego Amerah tak jadowicie odnosi się do postów mówiących o żonie i dzieciach, a po prostu ich nie ignoruje.

Ja się bawię wulgaryzm. Piszę sobie z dziewczynami, Ty nie odniosłaś się do żadnego z moich postów, to o co kaman?

Median to chyba najgorsze z uczuć, ja też bylam idiotką.. mogłabym byc z kims kto powie "sluchaj malenka nic z tego bo... to tylko zwiazek dla.. "  ale zaczynam miec ciągotki do zrobienia komuś dziury w glowie za robienie w balona:D  kiedys pojdę siedziec za jakiegos dwunożnego padalca:)
w sumie to dzielimy się na te które nadają się na zony - dobre, troskliwe do prania skarpet i gotowaniai na te drugie kochanki z ktorymi mozna dac upust w wyrze.. ciagle szukam tego dla ktorego bede i tą i tą na razie bez skutku:) emerah juz zakopmy topor nie po to to forum

to też miałam.. byłam zbyt wscibska sprawdzilam parę rzeczy.. zazdroszczę Ci szczescia Kriss, nie uważam się za głupią istotę po prostu nie mam szczescia

Ja zadam pytanie jeszcze raz. Czego Ty od nas oczekujesz?? Dostałaś odpowiedzi od każdej ze stron (od zdradzonych żony i od kochanek). Jedynie nie dostałaś od winowajców (zdradzających mężów). Być może tu nastąpiłby przełom. Nie jesteś zazdrosna o to, że on zdradza Cię ze swoją żoną, śpi z nią w jednym łóżku, przytula ją, spędza święta, wakacje?? Ja chyba jednak bym była. Nie dziwię się że Ty jej nie współczujesz bo Ty jej zazdrościsz tego co ona ma (a Ty chciałabyś to mieć w 100%). Mnie osobiście w takich sytuacjach ( "trójkątach") zadziwia fakt, że jak już się wszystko wydaje najmniej poszkodowaną osobą jest ta, która to wszytko zaczęła, która sprawiła ból i żonie i kochance ( nie wspomnę o dzieciach). Ba, o takiego faceta walczą jak lwice i żona i kochanka( jakby to był  ostatni osobnik płci męskiej). Niech mi ktoś wytłumaczy o co tu walczyć?? O faceta, który "robi dobrze" tylko sobie? I dopóki kochanka nie marudzi i żona się nie dowiaduje można tak ciągnąć ten "trójkąt" bez wyrzutów sumienia?? To nie jest tak, że ja nie dopuszczam rozwodów. Oczywiście, że dopuszczam ale już "podwójne" życie będę negować zawsze i kochanka, która jest świadoma tego, że jest kochanką jest również winna (nie stawiam jest na równi z mężem). To jest moje zdanie i to moja ostatnia wypowiedź w tym temacie, który właściwie nie wiem w jakim celu został założony.

Pozdrawiam wszystkie zdradzone żony i kochanki. Dużo siły życzę obu ( by jedna i druga miała tyle siły by kopnąć delikwenta mocno w doopę)

Sory że Cię ścignę, ale w innym wątku opisujesz się jako kobietę rozwiedzioną, usilnie próbująca odzyskać względy byłego kochanka, który utrzymywać z Tobą kontaktów nie chce. Jasne Aniołki. Proszę ja Ciebie.
Pozdrawiam.

Osoba pewna siebie, swoich walorów nigdy nie zapewnia innych, że je ma i nic nikomu nie musi udowadniać...więc sama sobie przeczysz

a kto Ci powiedział, że jesteś człowiekiem 2 kategorii?? i Ty mówisz, że jesteś pewna siebie. phi, jesteś PRZEWRAŻLIWIONA na swoim punkcie  co najwyżej

Zacznij czytać uważniej, bo widzisz tylko to, co chcesz zobaczyć. Wyraźnie napisałam, że JA jestem DDA - a kochanką nie jestem, nie byłam i nie będę.
Osoba pewna siebie nie zgodziłaby się na życie w związku, w którym nie jest szczęśliwa. Więc wniosek nasuwa się sam - albo nie jesteście pewne siebie albo uważacie, że tylko na tyle zasługujecie....

Pomiędzy słowami potępienia, a uznaniem kogoś za człowieka 2-giej kategorii jest dużo, dużo miejsca.
Wiesz, Ty niestety go nie masz - on czasami Cię odwiedza...

ale ja naprawdę potrafię czytać i to Ty mnie zaatakowałaś jakbym to ja napisała. Nie jestem w stanie odpowiadać za to co inni piszą, wiem też co ja piszę i nie sądzę bym w jakimkolwiek poście dała Ci do zrozumienia byś była człowiekiem 2 kategorii.

sledze watek, ale powiem szczerze, ze jestem zniesmaczona tym, co sie w nim dzieje. Ciagla agresja i odbijanie pileczek. Jakies pozytywne wnioski ktos z niego wyciagnal?

to cytat (chyba nie muszę pisać czyj) "Nikt nam nie udowodni, że białe jest białe, a czarne jest czarne".
Próbowałam znaleźć tu odpowiedź na dręczące mnie pytania. W końcu  kochanka też jest człowiekiem zagubionym, nie tylko zwycięskim. Ale znalazłam tu tylko  przepychanki. Pewnie mam za mały rozumek, jak to żona zostawiona dla kochanki, choć nie szukająca wszędzie pomsty.
Proszę zatrzymajcie się na chwilę i zastanówcie. Tak ciekawie zaczął się ten post, a tak marnie kończy.

Przyjmuje przeprosiny i jedyne co Ci mogę powiedzieć to to,że ten związek odbija się na Twojej psychice. Czujesz się rozbita, to widać. Muszę przyznać, że jesteś tu również atakowana ale zdarza się tak, że osoba, która chce Ci dobrze doradzić jest przez Ciebie również odbierana jako atakujący ( nie chodzi tu o mnie). Cokolwiek byśmy nie powiedziały, napisały Ty widzisz "atak zdradzonych żon" na Ciebie. To nie jest tak. Jeszcze raz powiem Ci tak- każdy z nas ma prawo do szczęścia. Nikt nie mówi, że trzeba być z żoną/ mężem bez miłości za wszelką cenę. Tu chodzi o uczciwość. Nie kocham, odchodzę i układam sobie życie z inną.

"Nie kocham, odchodzę i układam sobie życie z inną."
święte słowa
byłoby idealnie, a jak jest? chyba wszyscy widzą ...