Wyjazdy ponad 30-letniego faceta z rodzicami

M!ri napisał/a:

Jack Sparrow napisał/a:

No sorry, ale albo jest się członkiem rodziny i ma w niej zarówno prawa, jak i obowiązki, albo się tylko mieszka na zasadzie współlokatorstwa.

Najczęściej jednak dzieci i ryby głosu nie mają

No to jeśli dzieci są traktowane przez rodziców instrumentalnie, to trudno oczekiwać od takiego osobnika, ze jak dorośnie, to że będzie miał prawidłowe priorytety w życiu i że będzie znał prawdziwą wartość rodziny.

Jack Sparrow napisał/a:

M!ri napisał/a:

Najczęściej jednak dzieci i ryby głosu nie mają

No to jeśli dzieci są traktowane przez rodziców instrumentalnie, to trudno oczekiwać od takiego osobnika, ze jak dorośnie, to że będzie miał prawidłowe priorytety w życiu i że będzie znał prawdziwą wartość rodziny.

Tak jakby można było tylko powielać schematy że swojego domu rodzinnego... Jest jeszcze rodzina partnera, jest kultura. Ustalane są nowe normy i dzięki temu społeczeństwo się rozwija a nie tylko powiela to co było.

Wierzysz, że rodzice będą kiedykolwiek jak obcy sąsiedzi? I nie mam tu na myśli, że wredni rodzice, wścibscy czy jeszcze tam jacyś, tylko takie zwykłe sprawy. Inaczej wygląda trzymanie rodziców na dystans (nie że odcięcie, ale taki zdrowy dystans osobnej rodziny), jeśli ten dystans faktycznie jest. W domu urządzonym na dwa mieszkania - no, nie widzę tego. W najmniej sprzyjającym momencie ktoś może wpaść po coś, grzecznie zapukać. Sąsiada olejesz. Pozwolisz rodzicom stać pod drzwiami, bo akurat nie jest dobry moment na odwiedziny? A jeśli tak, to myślisz, że to nie wpłynie na wzajemne kontakty? Albo nawet jeśli zadzwonią, że np. wiedzą, że jesteś w domu i wpadliby pożyczyć szklankę mąki, bo teściowa rozsypała, a właśnie piecze ciasto. Jak zareagują, gdy synowa wyśle ich do sklepu, bo właśnie przebrała się w jakieś fatałaszki i szykuje kolację, masaż czy wspólną kąpiel?

SaraS napisał/a:

Jack Sparrow napisał/a:

Normalna wymiana pokoleniowa. Tylko, że rodzice też muszą widzisz w tych "bąbelkach 30+" osoby dorosłe, a nie patrzeć na nich z perspektywy "moje dziecko".

Tak naprawdę taki zblazowany i leniwy bąbelek, co dalej z wygodnictwa mieszka z rodzicami, to ma tak, bo do czegoś takiego przyzwyczaili go rodzice.

Pracując w sklepie (lata temu) nawet nie wiesz jak często miałem klientów w postaci 40letnick panów, co bez mamusi nie potrafili sobie nawet skarpetek kupić.

Tylko mi nie chodziło nawet o leniwych czy wygodnickich, a o ustalanie różnych spraw związanych z wspólnym mieszkaniem. Dziecko ma prawo domagać się wielu rzeczy. Dorosły - nie, bo on powinien zapewniać je sobie sam, rodzic już nie jest za niego odpowiedzialny.

Dokladnie dlatego tez napisalam,ze nawet jezeli dorosle dziecko mieszka z rodzicami to rodzice nie maja wogole obowiazku, aby gotowac I uslugiwac. Tak robi moja ciotka jej syn 24 lata nadal z nimi mieszka a ona do niego rano "wstawaj, szykuj sie na uczelnie,sniadanie zrobic sobie, pozniej wrocisz to sobie obiad przygotujesz,bo mnie w domu do wieczora nie bedzie, skladniki masz w lodowce, pieniedzy potrzebujesz to pisz wysle ci na konto" i tak moja ciotka wlasnie rozmawia prawidlowe podejscie zero uslugiwania doroslym dzieciom

JuliaUK33 napisał/a:

SaraS napisał/a:

Tylko mi nie chodziło nawet o leniwych czy wygodnickich, a o ustalanie różnych spraw związanych z wspólnym mieszkaniem. Dziecko ma prawo domagać się wielu rzeczy. Dorosły - nie, bo on powinien zapewniać je sobie sam, rodzic już nie jest za niego odpowiedzialny.

Dokladnie dlatego tez napisalam,ze nawet jezeli dorosle dziecko mieszka z rodzicami to rodzice nie maja wogole obowiazku, aby gotowac I uslugiwac. Tak robi moja ciotka jej syn 24 lata nadal z nimi mieszka a ona do niego rano "wstawaj, szykuj sie na uczelnie,sniadanie zrobic sobie, pozniej wrocisz to sobie obiad przygotujesz,bo mnie w domu do wieczora nie bedzie, skladniki masz w lodowce, pieniedzy potrzebujesz to pisz wysle ci na konto" i tak moja ciotka wlasnie rozmawia prawidlowe podejscie zero uslugiwania doroslym dzieciom

Jak dziecko  go traktuje.

Jack Sparrow napisał/a:

Ale skąd nagle synowa w mieszkaniu? Przecież ja pisałem o mieszkaniu faceta z rodzicami, a nie żeby jego żona wprowadzała się do mieszkania w bloku. Serio, bądźmy poważni. Taki obrazek to już patologia totalna przecież.

No, ale jak to skąd? No normalnie się wprowadza. Przecież tu napisaliście, że mało kogo stać na utrzymanie się samemu, i to normalne, że w tym złym kraju jakim jest Polska to norma, że dorosłe dzieci mieszkają z rodzicami. To jaka patologia? Polska, a nie patologia. Przytaczaliście tu średnie krajowe i uzasadnialiście, że nie da się utrzymać za średnią samodzielnie. Skoro dorosły 30letni bąbelek mieszka  w domu z rodzicami, bo go nie stać by utrzymać się samemu, no to jak pojawi się synowa to nagle ich będzie stać? No nie będzie. Będzie trzeba zamieszkać razem.

Ale dlaczego problem? Każdy ma prawo podejmować własne decyzje. Jak pisałem - mając 25 lat musiałem wrócić do domu rodzinnego i się wyleczyć. Ledwo chodziłem, a jednak poznałem wtedy fajną dziewuchę, która jest obecnie moją żoną.

Nie ma sensu tworzyć przeszkód. Trzeba tworzyć drogi ich pokonania.

123qwerty123 napisał/a:

One z góry wyszły z założenia, że jak typ mieszka z matką to nie ma co się w to pakować.

Bo tak to niestety działa. Dziewczyny nie będą się zastanawiać czemu jest tak, a nie inaczej. Tylko facet out, znajdzie se innego. To samo jest z innymi rzeczami:
- brak prawa jazdy/samochodu
- często nawet nie starczy to, że facet mieszka sam, dziewczyny wolą faceta z własnym mieszkaniem, a nie małym wynajmowanym
- chodzenie na terapię/do psychologa/psychiatry
- brak umiejętności gotowania
- itd.

rossanka napisał/a:

jakis_czlowiek napisał/a:

Bo tak to niestety działa. Dziewczyny nie będą się zastanawiać czemu jest tak, a nie inaczej. Tylko facet out, znajdzie se innego. To samo jest z innymi rzeczami:
- brak prawa jazdy/samochodu
- często nawet nie starczy to, że facet mieszka sam, dziewczyny wolą faceta z własnym mieszkaniem, a nie małym wynajmowanym
- chodzenie na terapię/do psychologa/psychiatry
- brak umiejętności gotowania
- itd.

Gotować musisz umiec. Już Ci pisałam, w przyszłości twierdziłeś, że raczej chcialbyś miec dzieci, więc siła rzeczy musisz umieć gotować dla nich.

Nie musi. Catering, gosposia, partnerka, która będzie gotować, podczas gdy w jego obowiązkach znajdzie się coś, czego ona nie będzie robić.

Jack Sparrow napisał/a:

JohnyBravo777 napisał/a:

To jest bardzo wazny temat - bo moim zdaniem ten rozpad spoleczny mlodszych pokolen, na ktory "niezalezne kobiety" narzekaja, jest w duzej czesci efektem narracji tych kobiet.

W tym temacie pojawilo sie kilka ladnie brzmiacych, idealistycznych "wymowek" na to dlaczego dzieci powinny sie wyprowadzac od rodzicow - glownie:
- Aby nauczyc sie odpowiedzialnosci
- I aby rodzice nie musieli na nich pracowac

Natomiast w rzeczywistosci ludzie wyprowadzaja sie od rodzicow z zupelnie innych, prozaicznych powodow:
- Bliskosc do pracy
- Brak warunkow w domu na zycie z partnerem
- Konflikt

Wiec jesli odfiltrujemy czesc przypadkow i zostana nam osoby, ktore nie maja pracy, maja prace blisko domu lub zdalnie i maja np. pietrowy dom to glownym powodem, dla ktorego Ci ludzie wyprowadziliby sie z domu jest konflikt.
Wiec trzeba sobie zadac pytanie - skad wzial sie ten konflikt i czy oby Ci ludzie nie sa "konfliktowi" i dlaczego nie potrafia sie dogadac z wlasnymi rodzicami.

Bo to co dzisiaj obserwujemy wsrod mlodych pokolen to brak umiejetnosci dogadania sie z kimkolwiek (kto nie ma takiej samej opinii jak oni).
I Ci ludzie traktuja niezaleznosc jako ucieczke od koniecznosci nauki kompromisu, komunikacji i dbania o kogokolwiek oprocz nich samych.

Akurat w tym wypadku JohnyBravo777 ma rację. Niezależność za wszelką cenę nie świadczy o dorosłości czy dojrzałości emocjonalnej.

To mnie zaciekawiło, dlaczego?
Są rózne rodziny, np rpdzice, którzy nigdy nie powinni zostać rodzicami.
Albo dobrzy rodzice, ale dziecko chce już miszkać osobno - a to przeciez nic złego. Jeszcze pół biedy, jak dziecko jest samotne. Ale gdy np ma 35 lat i poznaje drugą połówkę, przeciez normalne jest, ze z drugą połówką mieszkają osobno, a nie przyprowadzają jej czy jego do mieszkania z rodzicami. Z resztą druga strona może tego nie chcieć i to też jest normalne.

Poza tym kompromisy - jakie kompromisy - wchodzi synowa do kuchni tesciowej - standardowy przykład - i jaki kompromis tu uzyskać? Teściowa od 30 lat prowadziła kuchnię, teraz przychodzi inna kobieta i mów, mamo, zrobimy remont, kuchnia będzie teraz niebieska i rwzygnujemy z mięsa  od tej pory tylko dania wege.

SaraS napisał/a:

Nie musi. Catering, gosposia, partnerka, która będzie gotować, podczas gdy w jego obowiązkach znajdzie się coś, czego ona nie będzie robić.

Musi. Obiad ok zamówi. Ciasto też.
Ale już jakieś jajka na miękko, budyń, kanapki, czy zapiekanki, racuchy z jablkami- czyli coś, co lubią dzieci, musi umieć. Żona nie będzie ciągle w domu, a dziecko na kolacje będzie chciało jajecznicę że szczypiorkiem czy placki z bananem. Przecież nie będzie czekał, jak zoba wróci, a catering nie przyjedzie za 15 minut.

rossanka napisał/a:

Ale już jakieś jajka na miękko, budyń, kanapki, czy zapiekanki, racuchy z jablkami- czyli coś, co lubią dzieci, musi umieć. Żona nie będzie ciągle w domu, a dziecko na kolacje będzie chciało jajecznicę że szczypiorkiem czy placki z bananem. Przecież nie będzie czekał, jak zoba wróci, a catering nie przyjedzie za 15 minut.

Ross, nie przesadzaj. Jajecznicę, jajka, jakieś gofry, naleśniki, itp., to przecież zrobię i teraz. A jak coś mi się kiedyś przyda, to się nauczę. Po cholerę czegoś teraz ode mnie wymagać? Wolę se zamówić dietę w pudełkach.

JuliaUK33 napisał/a:

rossanka napisał/a:

To mnie zaciekawiło, dlaczego?
Są rózne rodziny, np rpdzice, którzy nigdy nie powinni zostać rodzicami.
Albo dobrzy rodzice, ale dziecko chce już miszkać osobno - a to przeciez nic złego. Jeszcze pół biedy, jak dziecko jest samotne. Ale gdy np ma 35 lat i poznaje drugą połówkę, przeciez normalne jest, ze z drugą połówką mieszkają osobno, a nie przyprowadzają jej czy jego do mieszkania z rodzicami. Z resztą druga strona może tego nie chcieć i to też jest normalne.

Poza tym kompromisy - jakie kompromisy - wchodzi synowa do kuchni tesciowej - standardowy przykład - i jaki kompromis tu uzyskać? Teściowa od 30 lat prowadziła kuchnię, teraz przychodzi inna kobieta i mów, mamo, zrobimy remont, kuchnia będzie teraz niebieska i rwzygnujemy z mięsa  od tej pory tylko dania wege.

No wlasnie jestem na diecie roslinnej,matka partnera nie wyobraza sobie posilku bez produktu odzwierzecego,wiec tu akurat trafilas z tym wege,gdybym u niej mieszkala to kasa by szla na dwa oddzielne posilki

Własnie tak jest. Na dodatek moga im sie nakładac godziny gotowania. albo jedna zmywa naczynia jak ma dopiero pełen zlew, a druga na bieżąco każdy talerzyk. Albo jedna smaży frytki, a  druga nie cierpi zapachu smażonego. Albo synowa chce wstawić zmywarke i zrobić przemeblowanie, a teściowa się złości bo jakas nowa baba przestawia rzeczy w jej kuchni i tak dalej.

piszę, że nie umiem, tylko wolę sobie zamówić gotowe,