30lat i cały czas sam

W pełni się zgadzam z Mrs.Happiness. Nie jesteś dziwna, albo oboje jesteśmy bo ja też wolę otwartą komunikację. Takie podchody są po pierwsze ryzykowne, po drugie po prostu męczące, to niepotrzebne utrudnianie sobie czegoś co i tak nie jest łatwe. Osoba, z którą chce się stworzyć relację siłą rzeczy staje się dość ważna i warta wysiłku. Postawa jaką prezentuje Jack brzmi mniej więcej tak: "mogę się z tobą spotkać bo i tak będę w okolicy ale pamiętaj, że wcale mi na tobie nie zależy". Styl "tsundere" prosto z anime. Gdyby chodziło o nastolatków to jeszcze może by przeszło. Tu jednak chodzi o dorosłych ludzi, którzy muszą planować większość tego co robią bo zwykle mają mocno ograniczony czas i zasoby. Zwykła przyzwoitość wymagałaby od tej dziewczyny poinformowania go o odwołaniu spotkania.

"Wina" to może nie jest najlepsze słowo. O wiele bardziej pasuje tu nazwanie jej nieodpowiedzialną.

Na temacie Mikloszy prezesa też właśnie o 1000 strona pisaliśmy dzisiaj, ale wy jesteście o połowa bliżej od nas

Nie. To tylko luźna gadka przez neta. Nie powoduje to, że ludzie są zobowiązani do czegokolwiek wobec siebie nawzajem.

-edit- zajmij się sobą. W sensie - buduj siebie. Daj sobie jeszcze 6-12 miesięcy na dopracowanie formy. Zrób sobie Trening Umiejętności Społecznych dla dorosłych. I wykorzystaj nową wiedzę do budowania nowych relacji. Ale bez parcia na związek. Tak po prostu - dla siebie. Opcji na rynku masz dużo.

https://spokojnietotylkopsychologia.pl/warsztaty

https://sensosenso.pl/warsztaty/trening … doroslych/

https://www.centrumsensum.pl/oferta/gru … -doroslych

Może zainteresuj się jak mogą ci pomóc stowarzyszenia i fundacje dedykowane facetom?

https://masculinum.org/fundacja/

https://schm.org.pl/

A widzisz różnice pomiędzy tym (i dekadę temu - czyli przed covidem), a jednak hotelem i kolesiem po 30stce?

Covid wiele zmienił. To raz. A dwa, ze kilka tygodni rozmowy online nie powoduje stworzenia żadnej wzajemnej powinności.

Już my tutaj dłużej rozmawiamy. I co - czujesz się w jakimkolwiek stopniu zobowiązana do czegokolwiek wobec mnie?

A Rumun - i jeszcze jedna rzecz - zmień imię na Dolariusz. I nie zawracaj sobie głowy głupotami

Niezbyt uważnie czytasz

Niektóre uważają to zachowanie za NORMALNE, bo jakoś trzeba się spotkać pierwszy raz.
Jak mnie ktoś zagada na ulicy, to też mogę uznać, że to desperat, bo zupełnie nic o mnie nie wie, poza tym jak wyglądam, a już prosi o numer, czy spotkanie.
Masa znajomości by mnie w życiu ominęła, gdybym się tak spinała za każdym razem.

Shini przeciez mogles isc do wojska i mialbys swoja niezaleznosc. Ostatnio jedna laska ktora znam, a skonczyla tylko liceum kosmetyczne czy cos takiego tez poszla najpierw na jakis miesiac szkolki czy oboz i po tym sie dostala, tym bardziej cb by wzieli. No chyba ze nadajesz sie mniej od niej, jakos wcale mnie to nie zdziwi, bo tobie i tak nic nie pasuje. To, co robisz nie, ale do woja tez nie, a tak wogole to nie wiesz co, myle sie? Az zacytuje rycha peje "i nie zmienia sie nic".

Rumun: wejdz w googla, wpisz chocby "czemu on przestal sie odzywac". Wyskoczy ci z trylion takich tematow, wiec nie, to nie tylko kobiety. Chyba przespales ostatnie lata, bo obecnie to juz stqlo sie jakby norma, od kiedy jest tinder mniej wiecej. Mialam kiedys krotko, z ciekawosci, ale za kazdym razem jak slysze od ludzi o znajomosciach stqmtad sie upewniam, ze nic mnie nie omija xD

Raczej to czy by przeszedł czy nie zależy od poziomu atrakcyjności faceta. Choć w tym przypadku raczej nie chodziło o to bo przecież ona Rumuna jeszcze nie widziała w realu.

To czy mógłby przyjechać rano i wracać wieczorem to już raczej kwestia odległości. Jeśli jest tak daleko, że jedzie się pół dnia lub więcej to nie bardzo się opłaca wracać tego samego dnia.

Teraz nie ale gdybyśmy się na coś umówili to czułbym się zobowiązany nawet wobec ciebie żeby chociaż poinformować jeśli coś by się zmieniło. I tak samo miałbym z każdym choćbym nawet w ogóle nie znał tej osoby. To jest kwestia zwykłej przyzwoitości.

Dalej to już Mrs.Happiness bardzo ładnie wytłumaczyła jak taka sytuacja powinna wyglądać. Nie trzeba nic dodawać.

Zdaje się, że już kiedyś pisaliśmy o tym, że wojsko nie ma zbyt wiele wspólnego z niezależnością. Biorą prawie wszystkich więc prawie każdy kto jest zdrowy by się nadawał. Ja pod względem fizycznym raczej bez problemu dałbym radę i tylko pod względem fizycznym. Bardzo prawdopodobne, że nie przeszedłbym testów psychologicznych. Chyba, że z premedytacją bym na nich ściemniał ale to raczej nie jest najlepszy pomysł. Nawet po moich studiach pierwsze co możnaby robić to właśnie służby i to właśnie był jedyny pomysł jaki kiedykolwiek miałem. Czemu nigdy nic z niego nie wyszło to patrz wyżej, a jeśli chcesz wiedzieć dokładniej to polecam zajrzeć do mojego wątku. Tu już zbyt wiele się rozpisywałem o lękach i blokadach psychicznych.

Ktoś musi zarabiać na pisaniu czegoś, aby się klikało.

Skoro masz problemy z kozłowaniem piłką to wątpię, abyś i fizyczne przeszedł.

No popatrz, popatrz. Czyli jednak wiesz jakie boksy zaznaczać pod konkretny wynik.

Która na pewnym etapie rozmowy sama przyznała, że ten hotel to jednak za dużo i mogło to wytworzyć presję na "kawę ze śniadaniem".

Z resztą nie chodzi o twoje wyobrażenie czy Rumuna. Nie chodzi o to co dziewczyna mogła, a czego nie mogła. Chodzi o fakt, że kolejny raz do niczego nie doszło z kolejną kobietą. Jak stale ponosisz porażki to nie jest to wina otoczenia tylko to jest zdecydowany znak, żeby zastanowić się nad sobą - swoimi wyborami (kobiet) i postępowaniem (gdzie się te błędy popełnia w rozmowie).

Chodzenie na erotyczne masaze to nie jest wstyd na caly swiat tylko dlatego, ze wam nikt nie pstryknal fotek. Ocenianie kogos samemu nie bedac cnotliwym to HIPOKRYZJA i tez wstyd.

Na siłę próbujesz mi dowalić, ale jak rozłożymy temat na czynniki pierwsze, to sprawa wygląd zgoła inaczej.
Ja jestem kawalerem, który nawet nie może znaleźć sobie koleżanki (nie mówiąc o kobiecie), więc co z tego, że raz na jakiś czas pójdę na tego typu usługę?
Zakładam, że nikt mi fotek nie pstryknął (nigdy nie mam 100% pewności, bo może była gdzieś tam ukryta kamera), a nawet jakby ktoś mi zrobił zdjęcie, to będzie na nim nagi facet, na którym leży naga kobieta, czyli sytuacja, która... Dzieje się w milionach gospodarstw domowych na całym świecie każdego dnia, haha.

Tamte panie poszły w publiczne miejsce, gdzie przy wielu świadkach wkładały swoje łapska w gacie mocno opalonych panów i zachowywały się przy tym jak zwierzęta (zobacz jeszcze raz fotki), serio nie widzisz różnicy?

Jak ja idę na taki masaż, to jest pełna kulturka, dzień dobry, dziękuję, tutaj prysznic, proszę się położyć, miłego dnia itp.
A tamte laski zachowywały się jak jakieś bydło, które się spuszcza raz do roku, aby mogło sobie spokojnie pochodzić po łące (chociaż one to znacznie gorzej się zachowały).

Zresztą Theodore napisał, że część z tamtych kobiet była zajęta (mężatki itp), chyba nawet na jednym zdjęciu widać obrączkę.

Jeżeli porównujesz mnie (wiecznego kawalera), który w cywilizowany sposób idzie na masaż do mężatki masującej kutasa dla Mokebe, to ja w takim razie nie mam pytań....

Widać, że na siłę chciałaś mi dosrać, ale coś nie pykło.
To tak jakbym napisał, że ktoś zamordował człowieka, a Ty byś mi wypominała, że przecież 20 lat temu ukradłem batonika ze sklepu, więc też nie jestem taki święty.

Haha, szkoda gadać...

Kolejny wysryw kobiety. Faceci którzy chodzą na takie usługi, to w 99% byś nie nawet nie chciała splunąć na niego, tylko od razu do komory gazowej.

Ja takie coś w miarę regularnie widuję w pobliskim centrum handlowym. Wczoraj taką scenkę widziałem: dwóch hindusów albo pakistańczyków po angielsku bajerowało ekspedientkę ze stoiska z kosmetykami. Dziury w butach, a dziewczyna wypieki na twarzy, błysk w oku i generalnie mina, jakby szóstkę w totka wygrała.

I z jednej strony nic mnie to nie obchodzi, bo każdy ma prawo sobie wybierać partnerów i przygody, ale z drugiej mam pewien niesmak, bo ten sam typ kobiet (młoda, ładna, zgrabna i z postawą "świat u moich stóp") potrafi suchej nitki nie zostawić na polakach za brak klasy i kasy, a ślinią się do dostawców jedzenia w dziurawych butach (wiem, bo widzę tych dwóch prawie każdego dnia na osiedlu).

Tak samo jak szedłem też w tym centrum handlowym za jakąś parą studentów. Koleś o azjatyckiej urodzie i polka. I on tak tłumaczy jak to niezrozumiałe dla niego jest, że to facet ma płacić na pierwszej randce. Przecież on jest studentem i nie ma tyle pieniędzy, a skoro mamy równouprawnienie to kobieta powinna zapłacić za siebie. Na co mu ochoczo dziewuszka przytakiwała, ze oczywiście ma rację. Płaci to tylko mąż za żonę. Pierwsze spotkania i randki jak się nie jest parą to każde powinno płacić za siebie.

Taki swoisty dysonans to jednak tworzy jak z jednej strony widzi się takie zachowania, a z drugiej słucha/czyta litanię wymogów wobec facetów.

Można by się przyczepić, ale nie trzeba.
Zależy od podejścia i własnych oczekiwań co do przebiegu randki.

Jak ktoś ma kiepskie zdolności komunikacyjne, to albo zgodzi się na coś mimo dyskomfortu, albo postara się, by do spotkania w ogóle nie doszło. Niektórzy wtedy dążą do konfliktu, obmyślają wymówki, czy unikają kontaktu. Być może ona jest tym ostatnim typem.
Co nie zmienia faktu, że nie mówimy o szesnastolatce, tylko dorosłej kobiecie.
Według mnie takie zachowanie jest niepoważne. Nikt jej nie zmuszał, by się z nim umawiała.

A potem „szok i niedowierzanie”, że nie można nikogo „normalnego” znaleźć.

Tego nie powiedziałam, po prostu nie da się wystawić kogoś, z kim się nie było umówionym.

Nie chodzi o to, że nie miałabym wtedy żadnej okazji, tylko że sporo z nich by przepadło. A nigdy nie wiadomo, kiedy i w jakich okolicznościach pozna się kogoś wartościowego. Dlatego warto być otwartym, ale też nie oczekiwać cudów.
Przyzwoite zachowanie wobec innych ludzi naprawdę nie jest jakimś wyczynem.
Zwłaszcza w czasach, w których aby wycofać się z dalszej relacji, wystarczy napisać dwa zdania, nie trzeba do kogoś dzwonić, wysyłać listu pocztą, czy pójść do jego domu i spojrzeć mu w twarz.

A że chłopak zdesperowany, co się przekłada na jego zachowanie i wybory, to... mimo wszystko zrozumiałe.

Każdy robi jak uważa, po prostu moim zdaniem nie ma potrzeby kłamać w takich kwestiach.
Jak obu stronom zależy, to nie będą odbierały negatywnie tego, że ktoś chce się z nimi spotkać i jest gotów pokonać większą odległość, by do tego spotkania doprowadzić.
Po dwóch miesiącach regularnych rozmów jesteś już w stanie kogoś polubić i się trochę zaangażować w relację.
Do mnie nawet koleżanka kiedyś przyjechała z innego województwa, bo gadałyśmy ze sobą często online i chciałyśmy się poznać osobiście, a że moi rodzice pod tym względem byli wyluzowani, to została kilka dni w moim domu.
Więc dlaczego miałoby mnie odrzucać, że facet, który jest mną zainteresowany w kontekście budowania relacji romantycznej, wsiądzie w auto czy pociąg i przyjedzie na randkę?
To maksymalnie kilka godzin jazdy, a nie dwa tygodnie podróży w powozie.

Wbrew obiegowej opinii kobiety kompletnie nie potrafią się komunikować - a przynajmniej nie z facetami. Działają na zasadzie "domyśl się", "jakbyś kochał to byś wiedział", "facet z klasą postąpiłby inaczej" (ale nie potrafią powiedzieć jak poza tym, że inaczej), albo najzwyczajniej w świecie ghostują. Tłumaczą się albo materiały na poważną partnerkę (a takich jak na lekarstwo) albo te, co za wszelką ceną chcą utrzymać orbitra.

LOL. No bądźmy poważni.

Oj zdziwiłabyś się. Poczytaj czego doświadczyła Norah Vincent od innych kobiet jak udawała faceta. Nie bez przyczyny mówi się, ze większość facetów swoje pierwsze kwiaty otrzymuje dopiero na pogrzebie.

Kliknięcie "zablokuj" jest jeszcze prostsze.

Moim zdaniem kluczowe. Ale to nie jest tak, że to czego on doświadcza jest zarezerwowane dla niego i jego podobnych. Większość facetów doświadczało czegoś takiego więcej niż raz czy dwa.

Bo jesteś kobietą. Bez białych kłamstw większość randek nie doszłaby nawet do skutku. Między kobietą, a mężczyzną jest też taka różnica, że jak kobieta mówi "weź to powąchaj" to z reguły pachnie ładnie. Mamy inny język komunikacji. Szczera odpowiedź na pytanie "czy ta sukienka mnie pogrubia" rzadko kiedy przechodzi bez negatywnych konsekwencji. Faceci cenią bezwzględną szczerość. Kobiety bycie miłym, kulturalnym, z lekkim i bystrym humorem.

Ogromny odsetek kobiet nawet na tym forum odbiera facetów jako zagrożenie. Randkę jak pole bitwy. A początek znajomości jak pole minowe najeżone shit testami.

Tyle to można osiągnąć jedną rozmową. To kwestia uczuć, a nie logicznego myślenia. Ale mimo wszystko niezbędny jest tu element wykreowania poczucia bezpieczeństwa, a nie (choćby i przypadkiem) poczucia jakiegoś zobligowania. Typu właśnie ta kawa ze śniadaniem.

W czasach kiedy się tutaj rejestrowałem i wcześniejszych normą były spotkania IRL, bo online służył jako pretekst do zorganizowania takiego spotkania. Nawet tutejsi userzy w miarę regularnie się spotykali, z czego przynajmniej kilka związków powstało i wiele, wiele romansów i przygód. Ale czasy się zmieniły.

Nie chodzi o treść, ale o formę. Najlepszym przykładem jestem tutaj ja. Ile rozmów i kłótni jest odnośnie tego CO napisałem, a ile odnośnie tego JAK (co wzbudza takie, a nie inne uczucia, kiedy chcę sprowokować) to napisałem? Kobieta musi czuć się zainteresowana, trochę zaintrygowana i przede wszystkim bezpieczna (nawet jak podejmuje głupie ryzyko to w zamian ekscytacja musi być ogromna). Jak jej się z jakiegoś powodu lampka alarmowa odpali "nieznajomy desperat co na pierwsze spotkanie hotel zabookował" to nic z tego nie wyjdzie. Zwłaszcza jeśli od samego początku nie przebiera nóżkami na myśl o spotkaniu.

No akurat bywam za granicą PL i tam, gdzie śniadzi są częstym widokiem i mają już słusznie wyrobioną opinię społeczną to nie wzbudzają jakiegoś szczególnego zainteresowania poza wąskim spektrum (najczęściej skrajnie) lewicowych dziewuch.

BUAHAHAHAHHAHAAAAA

xD

Wśród ludzi obu płci bez problemu znajdziesz jednostki, które nie potrafią się komunikować w sposób jasny i otwarty.
Jak wielu mężczyzn nie mówi wprost o swoich uczuciach, zwłaszcza tych trudnych?
Także możemy się przerzucać generalizacjami i kwitować to wzruszeniem ramion, bo „tak to już jest”, albo krytykować takie zachowania i wyznaczać lepsze standardy.
Masa konfliktów w relacjach bierze się stąd, że ludzie nie umieją ze sobą rozmawiać, więc wszystkim jest na rękę, aby tę umiejętność posiąść.

A co jest w tym niepoważnego, bo nie rozumiem?

To, że komuś się nie chce czegoś zrobić, nie znaczy, że wymagałoby to dużego wysiłku.
Miasta stawiają publiczne kosze na śmieci, a ile tego i tak wala się po krzakach?

Kojarzę jej historię.

Ilu mężczyzn chciałoby dostawać na prezent kwiaty?
Ja mojemu kupiłam raz w ramach żartu, ale poza tym obdarowuję go w inny sposób. Teraz był dzień mężczyzn, to dostał fajny kubek z zaparzaczem, bo złapał fazę na picie ziółek i olejek do pielęgnacji zarostu.
A nie jestem żadnym jednorożcem, bo wiele innych kobiet kupuje swoim facetom prezenty.
Także już nie rób z nas takich egoistycznych potworów.

Nie każdy wybiera najprostsze rozwiązania. Na szczęście są jeszcze na tym świecie przyzwoici ludzie.

Polemizowałabym. Moim zdaniem NIKT nie lubi bezwzględnej szczerości. Nawet w beznadziejnej sytuacji wolimy usłyszeć, że jakoś się z niej wygrzebiemy, niż że jesteśmy w czarnej dupie bez szans na ratunek.
Z drugiej strony nikt nie lubi też kłamczuchów i manipulatorów.

To samo mogę napisać o tutejszych mężczyznach. Czyli znów wracamy do generalizacji.

Nie wiem, ja tam po jednej rozmowie mogę się kimś co najwyżej zaciekawić.

Jak dla mnie nadmierne demonizowanie kwestii hotelu nie ma sensu.
Zwłaszcza, że tak naprawdę nie wiemy, jak dokładnie wyglądało to ich dogrywanie szczegółów.
Może to wcale nie hotel był problemem, tylko coś innego.

A kto ma się teraz spotykać? Trolle i multikonta?

Tylko czy spotkanie się z kimś za dnia w miejscu publicznym jest jakoś wysoce ryzykowne?

To według mnie istotniejszy argument. Jak ktoś od początku jest niezdecydowany, to każda pierdoła urośnie w jego oczach do rangi przeszkody nie do przeskoczenia.
Duże kompleksy i lękowa osobowość też może człowieka nagle „zblokować”.
Z tym, że w takich przypadkach nic nie poradzisz, bo problem leży w głowie tej osoby.

A tu kobiety zrzucają majtki na sam ich widok, gdy kupują kebsa z budy?
Po takich akcjach jak w Toruniu, gdzie jeden z „inżynierów” zamordował młodą dziewczynę, w wielu kobietach wzbudzają oni niepokój.
Tak się składa, że mam bardzo jasną karnację, co przyciąga ich uwagę i choć daleko mi do rasistki, to muszę przyznać, że staram się nie utrzymywać z nimi kontaktu wzrokowego, żeby ich nie zachęcać do interakcji.
Zwłaszcza, gdy chodzą w grupkach, co jest dla nich typowe, bo przecież większość nawet nie próbuje się asymilować.
Nic dziwnego, że po latach pobytu wciąż zdają się nam kompletnie obcy.
Do Ukraińców aktualnie też nie pałamy gorącą miłością, ale mimo wszystko z nimi jest inaczej.

Co śmieszne, to co pisze Rumun czy Tedzio, to już zaczynają punktować i inne kobiety podkreślając absurdalność wielu tez i zachowań (nawet w Polsce):

Każdy kij ma dwa końce więc i bezwzględna szczerość tak samo. Wszystko zależy od sytuacji. Raz taka szczerość może być dobra, raz krzywdzić, ranić emocjonalnie. Często ludzie pozbawieni empatii i jakiejś podstawowej kultury, używają argumentu szczerości jako parawanu dla swojego grubiaństwa i chamstwa.

Akurat z nas dwojga to ja nie raz i nie dwa byłem w hospicjum onkologicznym, gdzie tam przebywali ludzie z wyrokami śmierci w zawieszeniu. Ta wiedza nikogo nie niszczyła i nikogo nie dobijała psychicznie. Wręcz odwrotnie - działała wyzwalająco. Tylko tradycyjnie mieszasz dwie rzeczy - pierwszą reakcję emocjonalną związaną z formą przekazu, ze skutkiem długoterminowym związanym z treścią tegoż przekazu.

99% komplementów jest białymi kłamstwami. Zapytaj partnera o nową fryzurę, nowy kolor paznokci czy czegokolwiek. O ile nie odpierdolisz jakiejś absurdalnej maniany to każdy jeden facet powie "no ładnie", "nie, ta sukienka cię nie pogrubia" i tak dalej. A właśnie w tych 99% przypadków to są białe kłamstwa. Bo albo nas to kompletnie nie obchodzi i szczerze nam to wisi i powiewa, albo przytakujemy, bo na to właśnie liczycie pytając już PO fakcie.

Ta jasne, bo x latach pytasz człowieka co tam miał takiego biznesowego do załatwienia. A nawet jeśli jakimś cudem by to wypłynęło to absolutnie każdy wzruszyłby ramionami na proste tłumaczenie "nie chciałem wywierać na tobie presji z tym hotelem i nocowaniem".

Ciii, zaraz tu napiszą kobitki, że to AI

Muqin, ja rozumiem podejście Twoje i Happiness, przecież ludzie są rożni. Wydaje mi się, że jednak sporo kobiet wolałaby aby ta pierwsza randka zapoznawcza nie była obciążona świadomością, ze on specjalnie dla niej pól Polski jedzie i aż hotel musi brac. Ja bym czula się w jakims stopniu odpowiedzialna za niego, nawet gdyby mi się nie spodobał a ja jemu tak, to bym pomyślała - jeju, specjalnie dla mnie się fatygował, to może jakaś kolacja, żeby sam nie siedział, może miasta kawalek mu pokaże, może coś tam... I to jest ta presja. Ja nie umiem tak olać całkiem człowieka. A jak byłby przejazdem to zupełnie inaczej byłoby...

Serio doceniłabyś taką szczerość? Ja wolalabym nie słyszeć tego na podrywie. Pomyślalabym, że cham i na bank nic by z tego nie było, nawet, gdyby mi się podobał. Wiadomo, że jak się podobasz to każdy myśli o tym, ale jednak co innego myślenie a co innego uslyszeć  podobny tekst na tym etapie.

Co do tej dziewczyny - zachowała się okropnie. Mogła napisać, że nie chce, nie jest gotowa, wymyślić cokolwiek...a potem zamilknać na wieki a nie tak, że właściwie w pół slowa, mowiac obrazowo. Wszystko mieli dograne a ona potem pstryk i jakby nie było tematu, nic. Olała go totalnie. Tak się nie robi. Nie chcesz iść dalej, masz prawo, ale napisz a nie umawiasz się i strugasz glupka potem. W sumie i tak dobrze, że on nie pojechał tam i na miejscu nie dowiedział się, że ona nie ma zamiaru się spotkać...

@Rumunski_Zolnierz może na drugi raz zaproponuj w takiej sytuacji najpierw jakiś kontakt przez kamerkę albo chociaż telefoniczny. Bardziej się dziewczyna wtedy oswoi i już taki zupełnie obcy dla niej nie będziesz to i inaczej już spojrzy na to, że do niej jedziesz specjalnie taki kawał.

Chwila moment. Bo mam wrażenie, że mieszasz tutaj niepotrzebnie różne etapy znajomości. Bo to jest też różnica czy z tymi słabościami wyskoczysz na początku znajomości, na pierwszej randce czy już będąc w relacji. Dużo też zależy od tego w jaki sposób to zrobisz. Ale nie jest na pewno tak, że jeden raz okażesz słabość przed partnerką w związku i już możesz się pakować. Przynajmniej w zdrowym związku tak to nie wygląda.

Nie rozumiem też dlaczego z góry zakładać, że każdej osobie która ma jakiś problem i się z tym problemem otworzy trzeba automatycznie konkretnie pomagać?

To chyba ci faceci powinni jak najszybciej zakończyć swoje związki. Bo na zdrowe relacje to takie coś nie wygląda.

Nie żeby coś, ale akurat Optymalna Zmiana jest dość specyficznym przypadkiem na polskim youtubie. To jest taki rodzynek wśród kobiet w tematach damsko-męskich. Coś jak z drugiej strony niemizoginistyczny youtuber wśród Redpillowców.

Czyli jak taka dziewczyna z hukiem zerwie znajomość w pierwszej emocjonalnej reakcji po odkryciu kłamstwa i dopiero jak się uspokoi dojdzie do wniosku, że to kłamstwo wcale takim kłamstwem nie było, ale dla znajomości będzie już pozamiatane to tam nieistotne?

Dlaczego zaraz po x latach? Wystarczy, że taki biznesmen w rzeczywistości okaże się całkowicie nie biznesowym zwykłym zawodem i już może to wyjść nawet w ciągu kilku pierwszych spotkań.

Ale tak w zasadzie to co jest takiego złego w zjedzeniu kolacji, pokazaniu kawałka miasta czy jakkolwiek spędzeniu czasu z fajną osobą, która się nam po prostu nie spodobała pod kątem romantycznym?

Oczywiście zakładając, że ogólnie ten ktoś okaże się poza tym jednym faktem fajną normlaną osobą, a nie jakimś odpychającym creepem dziwakiem. Ale wtedy pewnie i tak żadnych obiekcji i zobowiązań byś do takiej osoby już nie czuła.

A może nawet taka osoba przecież nawet zyskać przy spędzeniu większej ilości czasu i bliższym poznaniu tak, że początkowa ocena może okazać się jednak błędna.

No widzisz a ja mam jakieś obciążenia tego typu i jak wiem, że ktoś specjalnie tłukł się do mnie co było jakimś tam zachodem, bo tyle km... to jakoś  czuję, że musze go jak gościa swojego traktować a ja o swoich gości zawsze staram się dbać:) Na pewno lepsze byłoby podejscie na zasadzie - a co mnie to...chciał to jego problem, jak coś...
W temacie szczerości totalnej i mojego przykładu o tym pójściu do lóżka. Załóżmy, że podobasz się facetowi, podchodzi do Ciebie obcy gość i wprost proponuje Ci seks. Przeciez poslalabyś go na drzewo, wiadomo, jak większość kobiet. W takiej sytuacji żadnych gierek byś nie podjęła.  Dlatego żaden tak nie mowi, bo wie, że z seksu nici. Stąd te podrywanie, czarowanie, randki itd. taka gra. Wszyscy wiedzą o co chodzi , ale udają, że nie wiedzą;)

Tak, ale nie ja zacząłem.

To naturalny odruch większości ludzi wobec innych, na którym im zależy.

Taki normatyw kulturowy jak w omawianym przykładzie seksu. To facet podrywa = to facet ma się wykazać, a więc domyślnie - ma zasłużyć. Paradoksalnie to wychodzi też na wielu innych płaszczyznach i jest też jedną z przyczyn dla których to mężczyźni są słabiej wykształceni od kobiet w tym kraju. Bo faceci - co do zasady - są wychowywaniu w poczuciu obowiązku. Kobiety w poczuciu ich praw. To też przyczyna różnicy wieku emerytalnego. Bo nie ma tu innego uzasadnienia poza kulturowym. Facet ma zasłużyć - na urlop, na nagrodę, na uwagę. Kobiecie się to należy, bo takie jej prawo. Zobacz chociażby jak to jest z prezentami pod choinkę. Ilu urwisów słyszało warunek grzecznego zachowania, bo jak nie to będzie rózga, a nie prezent? A ilu dziewczynkom tupanie nóżkami przechodzi bez konsekwencji, bo to przecież dziewczynka i takie jej prawo?

Ale się pojawiła. W internecie nie jest pierwszą kobietą. Jest ich już bardzo wiele. Tylko wiele z nich jak np też bardzo znana Roma Army jest co jakiś czas banowana, bo turbofeminazistki regularnie zgłaszają takie konta, a i algorytmy działają przeciwko, bo kłóci się to z lewicową ideologią sociali.

Co paradoksalnie zdarza się rzadko i chyba tylko wśród amerykanów. Już była o tym kiedyś mowa - ktoś tu wklejał serię artykułów na ten temat i to lewicowej autorki, która ogólnie była tym bardzo zdziwiona. Bo obiegowa opinia, którą przytoczyłeś okazała się być kłamstwem.

No jeśli takie białe kłamstwo jest powodem tak silnej reakcji emocjonalnej to i tak trzeba brać nogi za pas. Proporcjonalną reakcją byłoby zdziwienie, niedowierzanie czy może jakaś niechęć, ale też obiektywnie trudno się dziwić zachowaniom typu 'dupochron' na pierwszych etapach znajomości. Bo każdy chce sobie zachować jakieś wyjście awaryjne, żeby nie wyjść na desperata lub żeby samemu mieć możliwość wcześniejszej ewakuacji ze spotkania. Wilk syty i owca cała. Nie ma co tu analizować nadmiernie i zwykłą zachowawczą kurtuazję ekstrapolować na każdy inny aspekt życia i związku. Jak ci (szczególnie pierwsza) randka nie idzie to nie mówisz kobiecie, że jest nudna, bez polotu, ma wkurwiającą barwę głosu i manierę mówienia/składania zdań, przez którą masz ochotę popełnić seppuku nożem do zamówionego steka tylko wymyślasz kulturalną wymówkę typu masz jutro ciężki dzień w pracy i musisz super wcześnie wstać albo coś tam jeszcze przygotować, albo że obiecałeś rodzicom wykupić leki itp.

Jak rozumiem nigdy nie aplikowałeś do pracy w innym mieście? Nigdy nie miałeś żadnych szkoleń, warsztatów, sympozjów, konferencji, wyjazdów integracyjnych? A jak już faktycznie masz tak stateczną pracę, że nigdy, nigdzie nic to po prostu wymyśl coś innego co da ci pretekst i zapewni swoisty dupochron, o jakim pisałem wyżej.

Spotykasz się na randkę. Jedynym powodem aby ona trwała jest pociąg i pożądanie. Jak go nie ma to tracenie czasu na "bo może z czasem coś będzie" jest właśnie desperacją. Jak kupujesz nowe spodnie i ci gniotą jaja to ich nie zachowujesz w nadziei, że może się rozchodzą. Sięgasz po inne.

W sensie, że nie zgodziła się na kamerkę zanim jeszcze zaproponowałeś, że przyjedziesz?

No ale ktoś kto ma naturalny odruch pomocy osobie na której mu zależy to chyba też od razu tej osoby, której chce pomóc nie odrzuci za to, że się przed nim otworzyła? Przecież to się kłóci jedno z drugim.

I tutaj znów musimy rozdzielić o jakim etapie relacji mówimy. Bo o ile na samym początku jedna strona (i zwykle jest to facet) faktycznie musi zainicjować i się postarać to już związek w którym jedna strona (obojętnie która) musi ciągle zasługiwać na pewno nie jest zdrowy.

Poza tym to, że coś jest normatywem kulturowym dalej nie oznacza, że jest to dobre, zdrowe, właściwe i że tak być powinno.

A to nie jest czasem tak, że przyczyną obniżonego wieku emerytalnego dla kobiet był fakt zachodzenia przez nie w ciążę, rodzenia dzieci oraz nierzadko wykonywania większej ilości pracy (praca zawodowa + opieka nad domem i dziećmi)?
Dyskusyjne jest to czy powinno się tak nierówno traktować obligatoryjnie każdą kobietę i każdego mężczyznę z góry, ale jestem w stanie przyznać, że te powody jako takie są sensowne.

Hmm… Nie wydaje mi się żeby akurat obietnice rózgi pod choinkę były zarezerwowane tylko dla jednej płci. Coś takiego mówiło się chyba zarówno chłopcom jak i dziewczynkom.

Chyba raczej na odwrót. To przecież chłopcy zawsze mieli kulturowo większe przyzwolenie na bardziej otwarte i głośne okazywanie swoich emocji, na rywalizację i otwarte konflikty czy nawet agresję fizyczną i bójki. Dziewczynki były za to zawsze uczone, że im nie wypada, mają być uprzejme i kontrolować swoje emocje.
Nawet przeklinanie jest lepiej widziane u chłopców niż u dziewczynek.

Miałem na myśli główne polski youtube, zagranicznej sceny nie śledzę.
Nie wiem jak Roma Army bo jej nie znam, ale Optymalna Zmiana pomimo, że prezentuje sporo trafnych uwag to często gada po prostu redpillem i mocno upraszcza wiele kwestii.
Nawet w tym nagraniu, które tu przytoczyłeś najpierw pokazuje skrajny przykład kobiety 30+ z Tik Toka, a potem traktuje go jako przykład reprezentatywny dla całej grupy generalizując bez podania jakichkolwiek danych, że większość kobiet 30+ jest taki sam jak ta z nagrania.

Przykładowo jak mówi o rozwodach to prawdą jest w wielu krajach liczba 60% rozwodów inicjowanych przez kobiety, ale powody są już naprawdę różne (przemoc, alkoholizm, brak zaangażowania partnera, zdrady, konflikty) podczas gdy Optymalna Zmiana sugeruje tylko jedną - "zbyt wysokie standardy kobiet".
To jest bardzo duże uproszczenie tematu.

To co prezentuje ten film to jest typowa logika i język manosfery. Problem w tym, że realne relacje są dużo bardziej złożone.

Najbardziej ironiczne jest to, że pod koniec autorka mówi "partnerstwo, nie wojna" i podkreśla, że na swoim kanale pokazuje patologiczne skrajne przypadki, ale wcześniej przez większość filmu opisuje je jako normę, a cały materiał jest zbudowany jak wojna płci.

W sensie co się zdarza rzadko? Niemizoginistyczny Redpillowiec? To na pewno, dlatego podałem to jako kontrprzykład. Choć znam i takie przykłady na polskim youtube. Nie mają one jednak takiego przebicia jak główne redpillowe kanały opierające cały swój przekaz o opozycję wobec kobiet.

Nawet jeśli miałem to raczej nie na drugim końcu kraju w przypadku pospolitego niższego stanowiska.

Ale ja nie miałem na myśli, że to spotkanie ma przez cały czas być randką z nastawieniem na to, że może jednak coś z tego będzie.
Forma spotkania może ulec zmianie przez okoliczności, które na nim zaszły. A ewentualne "może coś z tego będzie" może zadziać się przy okazji, a nie być głównym celem.

Z drugiej strony przyrównanie zignorowania pierwszego wrażenia i danie szansy drugiej osobie od razu do desperacji też jest moim zdaniem grubą przesadą.

To nie jest takie proste i jednoznaczne. Bo są słabości jednorazowe i aktualne, a są i problemy przewlekłe (traumy z dzieciństwa lub poprzednich związków lub alienacji społecznej). Typ faceta - ofiary, której trzeba jakoś pomóc nie jest pociągający. To nie to samo co dama w opresji. Dlatego chłopaki z wiecznymi problemami jak nasze forumowe incele mają taki problem ze znalezieniem chętnej nie tylko do związku, ale choćby i do zwykłego koleżeństwa.

Nie jest. Ale to powszechne zjawisko.

Nie. Wiek emerytalny już był zrównany na pewnym etapie i PiS go znowu podzielił w czasie ich ostatnich rządów. Ot polityka obliczona zdobycie głosów wyborczych kobiet, które normalnie by na nich nie głosowały.

Mityczne "boys will be boys'. Fizyczność i otwarty konflikt to jedyne na co mieliśmy przyzwolenie. Cala reszta emocji to było zawsze na zasadzie "weź się w garść", "nie rycz jak baba" itp. Nie - nie były tego dziewczynki uczone, a przynajmniej nie od drugiej połowy XX wieku. To chłopcy byli zawsze uczeni, aby ustępować dziewczynkom, podzielić się z nimi itp. Przecież cały czas jest powiedzenie, że ktoś się zachowuje jak mała dziewczynka. No sam powiedz - czy to pozytywne określenie jakiegoś zachowania?

Bo to nie idzie w setki, ani tysiące. To idzie w setki tysięcy aktualnie. Jest np taki kanał, niedawno pokazał mi go znajomy (bo podobnie jak ty powątpiewałem w skalę zjawiska) - Man Talk. Typ ma 681 epizodów, a w każdym przynajmniej kilka wycinek z różnymi tiktokerkami o feminazistowskich/księżniczkowatych odklejkach. A takich kanałów jest ogólnie na pęczki. Wspomniana Roma Army ma prawie 2 tysiące filmików piętnujących takie kobiety i większość też w tej formule. Acz biorąc pod uwagę, że regularnie była banowana na różnych socjalach, to obstawiam, że sumarycznie mogło być tego kilkukrotnie więcej. @whatever ma niewiele ponad 1,5 tysiąca filmów, ale tutaj to są podcasty - w każdym jest kilka-kilkanaście panien. Nie fragmenty wycięte gdzieś z neta tylko fizyczne osoby, zaproszeni goście. I pamiętaj o tym, że to tak naprawdę tylko niewielki odsetek kobiet na tyle głupich, aby takimi kontrowersyjnymi światopoglądami się dzielić otwarcie i publicznie.

Tak naprawdę są to widełki 60-80%. Argument, że kobiety odchodzą tylko od przemocowców jest propagandowy. I mniejszościowy w takim względzie, że przemoc jest dwukierunkowa.

To nie jest ironiczne. Bo te "patologicznie skrajne" stały się normą. Jeszcze 15-20 lat temu nie do pomyślenia było, aby jakaś kobieta publicznie chwaliła się prostytucją. A dzisiaj masz OF i dumne "influencerki". Nikomu, kto ma choć dwie komórki w mózgu nie trzeba tłumaczyć, że 30+ letnia babka z dzieckiem to nie jest rarytas. Nikomu nie trzeba tłumaczyć negatywnych skutków nadmiernej rozwiązłości seksualnej i dlaczego babka z zaawansowanym dwucyfrowym liczkiem lub nawet 3cyfrowym będzie zawsze postrzegana najwyżej jako pokrowiec na kutasa, a nie równoprawna partnerka.

Nie masz zbyt dużego doświadczenia randkowego i społecznego, co nie?

Pierwsze wrażenie to kilka pierwszych sekund, a nie wniosek po godzinie wspólnego przebywania. A jak coś nie kliknie w ciągu pierwszych 10-15minut to mi tam się nigdy nie chciało tracić czasu. Bo po co? Przyszedłem na RANDKĘ. To ma wiadomy cel. Znajomych mam, kolegów i koleżanki też. Kolejnych nie potrzebuję, bo ci i tak się sami pojawiają i sami znikają. Jak idę na randkę to oczekuję wzajemności zainteresowania. Nie będę tracił czasu przekonując siebie, ze może kiedyś coś z tego będzie, a jak nie, to może będzie fajną koleżanką czy coś tam. Nie będę też tracił cudzego czasu dając tym samym złudne nadzieje. Jezu, na co taka dziecinada, podchody i uwieszenie? Jak ci nie leży - to ci nie leży. To JEST takie proste.

A obywatelki innych krajów to same damy i księżniczki?
Polacy to widzę na każdym polu mają jakieś kompleksy.

Nic, bo to nie dotyczyło białych kłamstw, tylko braku umiejętności zakomunikowania, że na przykład taki hotel to już zbyt wiele.

Kobiecych uczuć nikt nigdy nie zranił ani nie wykorzystał?

Nie oczekuję od mężczyzn żadnego zaciskania zębów i udawania, że wszystko jest w porządku.

To zależy, jakie to są problemy, na jakim etapie relacji się pojawiły i co rozumiesz przez zajmowanie się facetem.

Generalnie ciekawe, że tak mówisz, bo według badań to kobiety częściej zostają przy uzależnionych partnerach i są bardziej skłonne do pomocy, na przykład osobom niepełnosprawnym. Zresztą pisaliśmy już o tym, że zawody związane z opieką nad drugim człowiekiem są zdominowane przez kobiety. Nie dzieje się to bez przyczyny. Ale oczywiście, te empatyczne i troskliwe trzeba od razu wrzucić do wora "zaburzone", bo nic innego nie pasuje do przyjętej narracji.

Skąd możesz wiedzieć, jaki był powód wyjazdu i co mu powiedziała? Dodajesz sobie niepotrzebnie.

Niżej napisałam o prezentach ogółem.

Nie wiem, bo nawet w mojej patologicznej rodzinie ojciec zawsze dostawał od matki prezenty na święta i urodziny.
Jeśli chodzi o miłe słowa, czy seks, to ciężej ocenić cudze związki, bo ludzie raczej się nie chwalą tym, ile razy uprawiali seks, albo ile razy usłyszeli, że partner czy partnerka ich kocha.
Za to na grupach widuję też regularnie posty kobiet, które skarżą się na zbyt małą ilość seksu, wspólnie spędzonego czasu, komplementów.
Także to chyba jednak działa w obie strony.

Nie zauważyłam.

Chcesz na podstawie jednostki oceniać całe społeczeństwo?

Używam tego jako argumentu przeciw stwierdzeniu, że faceci lubią bezwzględną szczerość. To nie jest prawda. Jak masz brzydkiego kolegę i on się pyta, czy jest brzydki, to NIE CHCE usłyszeć, że wygląda jak Quasimodo i żadna kobieta nie będzie chętna choćby splunąć w jego kierunku. 
Oczywiście to nie znaczy, że masz mu wciskać kit, że jest księciem z bajki, ale jak złagodzisz wypowiedź, by go nie zranić, to już nie jest bezwzględna szczerość.

Jak zwykle winne są kobiety, a nie bycie wycofanym społecznie piwniczakiem, uprzedzonym, zdesperowanym, interesownym, zaniedbanym, chodzącym na płatne masaże penisa. Masz rację.

Ale wiesz, że kelnerom zależy przede wszystkim na napiwkach?
Jak słyszą obcy język, to myślą, że mają do czynienia z turystami z zagranicy, którzy mogą zostawić więcej kasy.
Mnie uśmiech i życzliwość nie zaskakuje, bo często się z nimi spotykam.
Nawet w zwykłych budach z zapiekanką obsługa potrafi być bardzo uprzejma, a w restauracjach też nam czasem kelnerzy nadskakiwali aż za bardzo. Nie dlatego, że chcieli nas poderwać, tylko z uwagi na napiwek właśnie. Mnie to czasem trochę wkurza, że jestem w trakcie jedzenia, a tu ktoś nade mną łazi, dopytuje, czy mi smakuje, czy wszystko w porządku, czy potrzeba czegoś jeszcze.

„Essex girl”, mówi Ci coś to określenie? Jeśli nie, to polecam się zapoznać.
Każdy kraj ma takie swoje „karyny”, „grażynki” i krzywdzące jakąś grupę stereotypy.
Te wszystkie durne reality show typu Ekipa z New Jersey, Big Brother, Love Island nie zostały przecież wymyślone w Polsce.
A o Polkach najwięcej złego do powiedzenia mają sfrustrowani Polacy, tacy jak Theodore, czy Rumun, który do końca życia będzie przeżywać, że białej kobiecie mógł się podobać Azjata. Lol.
Nie znam osobiście ani jednego mężczyzny, który nie miałby problemu w kontaktach z kobietami i tak okropnie się o nich wyrażał.

Niby jakich męskich problemów nie akceptuję?

Ale co właśnie? Jakby facet na drugiej randce powiedział, że jest uzależniony od heroiny, albo że w zeszłym tygodniu zakończył odsiadkę, to chyba zmienia postać rzeczy, nie sądzisz? Nie uważam, by zrezygnowanie z dalszej relacji z nim oznaczało, że coś jest z kobietą nie tak.

Członkami rodziny też częściej opiekują się kobiety. Nie tylko małymi dziećmi, ale również chorymi i seniorami.
Pielęgniarki czy salowe w szpitalach są w większości kobietami.
Możesz sobie mówić, że to jest jakieś wyrachowanie, bo dostają za to pieniądze, ale jakoś nie widzę tłumów facetów, którzy chcieliby za kasę zmieniać staruszkom pieluchy.

Nie, nie pisał dlaczego wyjechała, ani co dokładnie mu powiedziała.

Słyszałam, podobnie jak słyszałam o facetach, którzy są wiecznie zmęczeni, uzależnieni od porno i masturbacji, oczekujący seksu na zawołanie, nawet jak poza łóżkiem praktycznie nie zauważają swojej partnerki, egoistycznych, skupionych tylko na tym, by sobie ulżyć, a czy kobiecie będzie dobrze, to już nie jego problem.

Aha… czyli jak facet narzeka, to wina kobiety.
Jak kobieta narzeka, to… wina kobiety.

Mowa była o Rumunie i dziewczynie, z którą miał się spotkać. To są dwie osoby.

Wielu mężczyzn nie potrafi trafnie ocenić swojej atrakcyjności, więc polemizowałabym.
Niejeden brzydal ma o sobie takie mniemanie, jakby był giga chadem.

Shini nie wypowiada się o kobietach w sposób nienawistny. Nie widzi w nas wroga, ani nie uważa, by wszystkie jego życiowe niepowodzenia były naszą winą.
Każdy ma problemy i wady, ale nie każdego zmieniają one w niesympatycznego, zawistnego, pełnego uprzedzeń człowieka.

Bagiennik chyba nie utożsamiał się z gronem forumowych inceli?

Rumun niestety ma już ten redpillowy, odpychający vibe. Jak będzie dalej kroczył tą ścieżką, to jego szansa na znalezienie normalnej partnerki spadnie do zera.

Niefajne zachowanie, ale przecież nie świadczy o tym, że każda kobieta zachowuje się w ten sposób. Też już miałam do czynienia z mega nachalnymi facetami. Nie wpłynęli oni na moje postrzeganie wszystkich mężczyzn.

Takie życie. Dosyć zrozumiałe, jak się weźmie pod uwagę, że napiwki stanowią sporą część ich zarobków.

Zgadzam się. Z tym, że ja miałem na myśli otwarcie emocjonalne, a nie chroniczną rolę ofiary.
To co wcześniej napisałeś też wskazywało raczej na bardzo ogólną opinię.

Zacznijmy od tego, że.nasi forumowi incele (przynajmniej niektórzy) to chyba przede wszystkim nie uznają czegoś takiego jak przyjaźń albo koleżeństwo z kobietą.

Może zdecydujmy się w takim razie czy rozmawiamy o jednej konkretnej decyzji politycznej PiSu czy ogólnie o problemie nierównego wieku emerytalnego, który istniał też wcześniej (i też miał przyczyny).

Prawda. Tyle tylko, że w dużej mierze to jednak mężczyźni sobie i chłopcom narzucają też takie ograniczenia. Nie widziałem nikogo kto tak bardzo kategorycznie zakazywał by okazywania emocji innym mężczyznom jak Redpillowcy i inni guru manosfery.
Określenia typu "nie rycz jak baba" też raczej wychodzą z ust mężczyzn niż kobiet.

No nie jest to pozytywne określenie. Tak samo jak wyzywanie od pizd. To automatycznie sugeruje, że kobieta jest czymś gorszym, a porównanie do niej to obelga.
Ale ponownie jak już wyżej wspomniałem - tego typu określenia i wyzwiska wychodzą raczej z ust samych mężczyzn.

No dobrze. Ale samo to, że tych historii i przypadków jest tak dużo dalej jeszcze nie dowodzi, że jest to większość.
A nie pomyślałeś może, że może to być błąd poznawczy bo jak jesteś wystawiony na dużą liczbę przykładów potwierdzających daną tezę przy jednoczesnym pominięciu przykładów przeciwnych to zaczynasz mieć poczucie, że te przypadki które widzisz to większość?

Czyli wszystkie istniejące badania pokazujące wieloczynnikowe przyczyny rozwodów wyrzucamy do kosza?

To już nie są argumenty, a raczej ideologiczne deklaracje.
To jest czysta retoryka manosfery.

Oho. Argumenty się kończą to musimy zacząć podważać doświadczenie. Fajnie. :]

Zacznijmy od tego, że trochę inaczej to wygląda u każdej z płci.
U nas o większą robotę robi to czy nam się kobieta podoba wizualnie czysto fizycznie.
U kobiet jest to bardziej złożone i dużo więcej cech może mieć na to wpływ więc są i o wiele większe szanse na zmianę oceny faceta pod wpływem bliższego poznania.

Poza tym... cóż... gdyby moja partnerka miała podobne podejście jak ty nie byłbym dziś w prawie dwuletnim szczęśliwym związku...

Okej. Tyle tylko, że to już jest ta sytuacja w której skutek staje się przyczyną. Ale Rumun się taki nie urodził. Coś musiało sprawić, że się taki stał.

Wszystko się zgadza.

Jednak Kakarotto pyta o przyczynę tej sytuacji. W tym przypadku to wieloletnie walenie głowa w mur aż do momentu gdy niektórzy faceci ratując swoja wartosc w swoich oczach atakują ten mur (babki). Bo wine trzeba w koncu na zewnatrz wywalic.

Zjawisko ponoc o skali obecnie duzo większej niz kiedykolwiek. To złość w samoobronie. Instynkt samozachowawczy. Rozpaczliwe ratowanie swojej wartosci. To raczej przykre i oczwyiscie można sie wdawać w dyskusje w nerwach albo dostrzec ten ból i jego genezę. No smutne to

Wiesz co jest smutne, Bert?
Że jak Rumun spotykał się z eskortką, to nagle dziewczyna sprzedająca swoje ciało za kasę była cudowna, wspaniała, no rarytas po prostu.
Tymczasem normalne kobiety są tu pogardzane i wyśmiewane, że niby „chętnie rozkładają nogi przed byle śmierdzielami z budki z kebabem”, tylko dlatego, że, brzydko mówiąc, żadna nie była chętna mu dać za darmo.
A przecież pisał, że chciałby mieć przynajmniej jakieś, i tu, cytuję, RUCHADEŁKO.