"Tylko nie mów nikomu" - bracia Sekielscy o pedofilii w Kościele - Netkobiety.pl

Dołącz do Forum Kobiet Netkobiety.pl! To miejsce zostało stworzone dla pełnoletnich, aktywnych i wyjątkowych kobiet, właśnie takich jak Ty! Otrzymasz tutaj wsparcie oraz porady użytkowniczek forum! Zobacz jak wiele nas łączy ...

Szukasz darmowej porady, wsparcia ? Nie zwlekaj zarejestruj się !!!


Forum Kobiet » PSYCHOLOGIA » "Tylko nie mów nikomu" - bracia Sekielscy o pedofilii w Kościele

Strony Poprzednia 1 2 3 4 5 6 Następna

Zaloguj się lub zarejestruj by napisać odpowiedź

Posty [ 166 do 220 z 318 ]

166

Odp: "Tylko nie mów nikomu" - bracia Sekielscy o pedofilii w Kościele
Olinka napisał/a:
żyworódka napisał/a:

Okonek dziękuję za ten post. Nareszcie dyskusja zeszła na właściwe tory, bo jak dotąd to kręciła się tylko wokół KK.

Dyskusja kręci się wokół Kościoła katolickiego, bo film Sekielskiego dotyka aktów pedofilii dokonywanych przez jego przedstawicieli, takiż sam jest zresztą tytuł wątku.

żyworódka napisał/a:

Sprawiedliwość powinna objąć wszystkich winnych tego procederu.

Nie mam co do tego wątpliwości. Dzieci musimy chronić przed wszystkimi, którzy je krzywdzą.

Uznaje prawa autorki wątku do napominania kiedy wypowiedzi komentujących są typu „off topic” , ale w przypadku kiedy temat dotyczy spraw osobistych co do których oczekuje porady od komentujących .
W przypadku wątku dyskusyjnego, może zdarzyć się, że dyskusja wskaże na szerszy , inny zakres problemu niż zakładany w zdefiniowano w wątku.

Mam wrażenie , że taki jest właśnie przypadek spojrzenia na pedofilie w KK jako jeden z wielu kręgów społecznych gdzie pedofilia stanowi temat tabu.
Ograniczanie dyskusji do jednego kręgu społecznego , jest również krzywdzące dla pozostałych ofiar pedofilii , jak w komentarzu powyżej.

Kościół nie funkcjonuje w zupełnym oderwaniu od reszty społeczeństwa.
Faktem jest, ze specyficzne traktowanie duchownych - pedofili w KK tworzyło „zasłonę” dla tych praktyk.
Co nie znaczy, że tylko w KK, ani że te osoby nie dopuściłyby się pedofilii gdyby nie funkcjonowały w ramach KK.

Problem jest znacznie szerszy i dotyczy całego społeczeństwa nie tylko KK, ale i innych grup zawodowych i ...nie tylko mężczyzn sad

Nie można oczywiście wskazywać na szerszy aspekt problemu w celu zamazania, zmniejszenia problemu pedofilii wśród duchownych.
Jednak ograniczanie go do jednej grupy społecznej nie rozwiąże problemu i nie spowoduje uniknięcia cierpienia następnych ofiar pedofilii .

Dla poparcia tej tezy, proponuje krótki eksperyment myślowy:
- Wyobraźmy sobie, że KK przestał istnieć i nie ma wśród społeczeństwa duchownych.
Pytania:
- czy wtedy problem pędofilii przestanie istnieć ?
- czy wtedy będzie mniej przypadków pedofilii ?

Jak dla mnie , na oba pytania odpowiadam :
- Nie

Dlatego uważam , że film Sekielskich powinien być preludium do dalszego , kompletnego przedstawienia obrazu pedofilii wśród naszego społeczeństwa i początkiem dyskusji o niezbędnych zmianach. Nie tylko w obszarze kar za pedofilie.
System kar ma to do siebie, że ogranicza jakieś nieporządane, złe zjawisko, ale tylko do pewnego poziomu.
Dalsze zmniejszanie skali zjawiska wymaga zmian w mentalności społeczeństwa .

Zobacz podobne tematy :

167

Odp: "Tylko nie mów nikomu" - bracia Sekielscy o pedofilii w Kościele

@Secondo1 Pedofilia jest problemem światowym. To nie tylko problem KK tylko całego świata.

"Jesteśmy marionetkami tańczącymi na sznurkach tych, którzy żyli przed nami, a pewnego dnia nasze dzieci przejmą po nas sznurki i będą tańczyły zamiast nas."

168

Odp: "Tylko nie mów nikomu" - bracia Sekielscy o pedofilii w Kościele
żyworódka napisał/a:
Okonek56 napisał/a:

Conajmniej 98,5% pedofili to nie księża. I np. blokowany przez PO film Latkowskiego pt. "Pedofile" nakrecony juz ponad dekade temu to pokazuje. Dzis wiemy nie tylko o tuszowaniu tego zjawiska przez Biedronia w Słupsku ale i przez wladze PO w swoich szeregach. Jakis 1-2 mies. temu byl wywiad z polskim muzykiem ktory byl kiedys molestowany przez dwóch braci z PO. Do tej pory nie znamy personaliów tych pedofili.

Kolejna szokujaca rzecza jest uwalenie ustawy o rejestrze pedofili za rzadow PO i PSL tej samej która zastała potem uchwalona przez PiS. Kolejnym szokujacym faktem jest glosowanie, w zeszlym tygodniu, za wydluzeniem kar dla pedofili, a wiemy ze ich jak najdluzsza izolacja od spoleczenstwa, poza nieuchronnoscia kary, jest w interesie calego spoleczenstwa i ofiar. Praktycznie cala KOALICJA nie poparla projektu, w przeciwienstwie do Kukiza i rzadzacych. Wyglada to jakby prowadzili oni dzialania propedofilskie.

Wsrod tych 98,5% pedofili przewazaja wychowawcy, nauczyciele, trenerzy. Sa jeszcze aktorzy i politycy. Potwierdzaja to zarowno dane polskie jak i swiatowe. Ale dziwne o tych 98,5% jest w mediach cisza albo informacje sa blokowane.

Czytajac dyskusje w internecie zapamietalem wpis kobiety ktora napisala ze w jej szkole nadal pracuje wfista z zarzutami wobec dziewczynek. Jeszcze nie skazany to przekierowali go do zajec tylko z chlopcami sad

Jak widac wszyscy kryja pedofili a najwiecej rzadzacy tzn obecna opozycja.

Jesli chodzi o kwestie kary to niestety dla osob swieckich (oprocz ksiezy no ci maja prawo kanoniczne do konca zycia) bardzo szybko nastepuje przedawnienie. Bardzo czesto niedlugo nawet po osiagnieciu przez ofiary pelnoletnosci.

Niestety ten powazny problem jest wykorzystywany do walki z, bo faktycznie 98,5% zjawiska wlasciwie nie znamy. To czesto sa znani ludzie dlatego jest to ukrywane. Np. na Litwie miala miejsce afera pedofilska siegajaca szczeblow rzadowych. Skonczylo sie kilkoma trupami. Oczywiscie w Polsce nic o tym nie czytalismy sad

Okonek dziękuję za ten post. Nareszcie dyskusja zeszła na właściwe tory, bo jak dotąd to kręciła się tylko wokół KK.

Z ostatniej chwili, właśnie powstała komisja ds. pedofilii w śród księży. Zatem kolej na powstanie takowej komisji obejmującej osoby świeckie. Sprawiedliwość powinna objąć wszystkich winnych tego procederu.

Okonek, jedyny głos rozsądku - niestety chyba nikt nie chce rzetelnej dyskusji.

169 Ostatnio edytowany przez żyworódka (2019-05-21 22:08:13)

Odp: "Tylko nie mów nikomu" - bracia Sekielscy o pedofilii w Kościele
Secondo1 napisał/a:
Olinka napisał/a:
żyworódka napisał/a:

Okonek dziękuję za ten post. Nareszcie dyskusja zeszła na właściwe tory, bo jak dotąd to kręciła się tylko wokół KK.

Dyskusja kręci się wokół Kościoła katolickiego, bo film Sekielskiego dotyka aktów pedofilii dokonywanych przez jego przedstawicieli, takiż sam jest zresztą tytuł wątku.

żyworódka napisał/a:

Sprawiedliwość powinna objąć wszystkich winnych tego procederu.

Nie mam co do tego wątpliwości. Dzieci musimy chronić przed wszystkimi, którzy je krzywdzą.

Uznaje prawa autorki wątku do napominania kiedy wypowiedzi komentujących są typu „off topic” , ale w przypadku kiedy temat dotyczy spraw osobistych co do których oczekuje porady od komentujących .
W przypadku wątku dyskusyjnego, może zdarzyć się, że dyskusja wskaże na szerszy , inny zakres problemu niż zakładany w zdefiniowano w wątku.

Mam wrażenie , że taki jest właśnie przypadek spojrzenia na pedofilie w KK jako jeden z wielu kręgów społecznych gdzie pedofilia stanowi temat tabu.
Ograniczanie dyskusji do jednego kręgu społecznego , jest również krzywdzące dla pozostałych ofiar pedofilii , jak w komentarzu powyżej.

Kościół nie funkcjonuje w zupełnym oderwaniu od reszty społeczeństwa.
Faktem jest, ze specyficzne traktowanie duchownych - pedofili w KK tworzyło „zasłonę” dla tych praktyk.
Co nie znaczy, że tylko w KK, ani że te osoby nie dopuściłyby się pedofilii gdyby nie funkcjonowały w ramach KK.

Problem jest znacznie szerszy i dotyczy całego społeczeństwa nie tylko KK, ale i innych grup zawodowych i ...nie tylko mężczyzn sad

Nie można oczywiście wskazywać na szerszy aspekt problemu w celu zamazania, zmniejszenia problemu pedofilii wśród duchownych.
Jednak ograniczanie go do jednej grupy społecznej nie rozwiąże problemu i nie spowoduje uniknięcia cierpienia następnych ofiar pedofilii .

Dla poparcia tej tezy, proponuje krótki eksperyment myślowy:
- Wyobraźmy sobie, że KK przestał istnieć i nie ma wśród społeczeństwa duchownych.
Pytania:
- czy wtedy problem pędofilii przestanie istnieć ?
- czy wtedy będzie mniej przypadków pedofilii ?

Jak dla mnie , na oba pytania odpowiadam :
- Nie

Dlatego uważam , że film Sekielskich powinien być preludium do dalszego , kompletnego przedstawienia obrazu pedofilii wśród naszego społeczeństwa i początkiem dyskusji o niezbędnych zmianach. Nie tylko w obszarze kar za pedofilie.
System kar ma to do siebie, że ogranicza jakieś nieporządane, złe zjawisko, ale tylko do pewnego poziomu.
Dalsze zmniejszanie skali zjawiska wymaga zmian w mentalności społeczeństwa .

Secondo (łapka w górę x3).
Okonek (łapka w górę ).
Mordimer( łapka w górę ).
Szakisz (łapka w górę ).
Misiulka (łapka w górę ).
Lou (łapka w górę ).
Snake (łapka w górę ).

Olinka (łapka w dół x3 ).
Excop (łapka w dół ).
Random.futer (łapka w dół).

Jeszcze dodam:
Sprawidłowości stanie się zadość.
Rząd zdecydował o powołaniu komisji ds. badania problemu pedofilii we wszystkich środowiskach.

"Ludzi poznajemy w momencie, kiedy sytuacja jest dla nich trudna, wtedy pokazują prawdziwą twarz" - przeczytane na forum

170 Ostatnio edytowany przez Excop (2019-05-21 22:34:04)

Odp: "Tylko nie mów nikomu" - bracia Sekielscy o pedofilii w Kościele
Lou71.71 napisał/a:
żyworódka napisał/a:
Okonek56 napisał/a:

Conajmniej 98,5% pedofili to nie księża. I np. blokowany przez PO film Latkowskiego pt. "Pedofile" nakrecony juz ponad dekade temu to pokazuje. Dzis wiemy nie tylko o tuszowaniu tego zjawiska przez Biedronia w Słupsku ale i przez wladze PO w swoich szeregach. Jakis 1-2 mies. temu byl wywiad z polskim muzykiem ktory byl kiedys molestowany przez dwóch braci z PO. Do tej pory nie znamy personaliów tych pedofili.

Kolejna szokujaca rzecza jest uwalenie ustawy o rejestrze pedofili za rzadow PO i PSL tej samej która zastała potem uchwalona przez PiS. Kolejnym szokujacym faktem jest glosowanie, w zeszlym tygodniu, za wydluzeniem kar dla pedofili, a wiemy ze ich jak najdluzsza izolacja od spoleczenstwa, poza nieuchronnoscia kary, jest w interesie calego spoleczenstwa i ofiar. Praktycznie cala KOALICJA nie poparla projektu, w przeciwienstwie do Kukiza i rzadzacych. Wyglada to jakby prowadzili oni dzialania propedofilskie.

Wsrod tych 98,5% pedofili przewazaja wychowawcy, nauczyciele, trenerzy. Sa jeszcze aktorzy i politycy. Potwierdzaja to zarowno dane polskie jak i swiatowe. Ale dziwne o tych 98,5% jest w mediach cisza albo informacje sa blokowane.

Czytajac dyskusje w internecie zapamietalem wpis kobiety ktora napisala ze w jej szkole nadal pracuje wfista z zarzutami wobec dziewczynek. Jeszcze nie skazany to przekierowali go do zajec tylko z chlopcami sad

Jak widac wszyscy kryja pedofili a najwiecej rzadzacy tzn obecna opozycja.

Jesli chodzi o kwestie kary to niestety dla osob swieckich (oprocz ksiezy no ci maja prawo kanoniczne do konca zycia) bardzo szybko nastepuje przedawnienie. Bardzo czesto niedlugo nawet po osiagnieciu przez ofiary pelnoletnosci.

Niestety ten powazny problem jest wykorzystywany do walki z, bo faktycznie 98,5% zjawiska wlasciwie nie znamy. To czesto sa znani ludzie dlatego jest to ukrywane. Np. na Litwie miala miejsce afera pedofilska siegajaca szczeblow rzadowych. Skonczylo sie kilkoma trupami. Oczywiscie w Polsce nic o tym nie czytalismy sad

Okonek dziękuję za ten post. Nareszcie dyskusja zeszła na właściwe tory, bo jak dotąd to kręciła się tylko wokół KK.

Z ostatniej chwili, właśnie powstała komisja ds. pedofilii w śród księży. Zatem kolej na powstanie takowej komisji obejmującej osoby świeckie. Sprawiedliwość powinna objąć wszystkich winnych tego procederu.

Okonek, jedyny głos rozsądku - niestety chyba nikt nie chce rzetelnej dyskusji.

Pozwolą obie panie, że uznam ich opinie za przejaw nieokiełznanej demagogii.
Fakt, że oficjalnie, wreszcie, problem dewiacji seksualnych w środowisku polskiego Kościele został wyjęty z katakumb, po "Petzem w zadku", nie powinien być powodem do oburzenia. I wskazywania innych, "potencjalnie prawdopodobnych" pedofilów.
Rzetelna dyskusja, to dyskusja o faktach. O działaniach  lub zaniechaniach poprzedników TKM w chmurze domysłów, jest wskazana i na bieżąco podnoszona.
Nie wpłynie jednak na to, że wizerunek Kościoła, a co za tym idzie i drużyny Jarosława, bezpowrotnie padł na twarz.
Kolejne obietnice podwyżek, na euro wybory może wystarczą. Następne, "kreatywnej księgowości" wymagać będą, gdy jesień przyjdzie.
Czy zasłoni to jednak, ten konkretny problem?

facet po przejściach

171

Odp: "Tylko nie mów nikomu" - bracia Sekielscy o pedofilii w Kościele
żyworódka napisał/a:

]
Secondo (łapka w górę x3).
Okonek (łapka w górę ).
Mordimer( łapka w górę ).
Szakisz (łapka w górę ).
Misiulka (łapka w górę ).
Lou (łapka w górę ).
Snake (łapka w górę ).

Olinka (łapka w dół x3 ).
Excop (łapka w dół ).
Random.futer (łapka w dół).

Pomysłowe, Żyworódko . Naprawdę.
Dobrze, że nie jesteśmy na zebraniu, z hasłami ku czci na transparentach, w trakcie którego "parówkożercom mówimy stanowcze NIE!". Tam spisywano głosy, a nawet ich brak, jak to w sugestiach Barei. :)

Żyworódka napisał/a:

Jeszcze dodam:
Sprawidłowości stanie się zadość.
Rząd zdecydował o powołaniu komisji ds. badania problemu pedofilii we wszystkich środowiskach.

Nie wiem czemu, ale obawiam się, że "wszystkie środowiska" to opozycja wyłącznie. Kościołem, Ziobro samowolnie zresztą, już się zajął, powołując "zespół" w tej sprawie.
Suski, carycą Katarzyną Wielką ośmieszony w przytomności rozbawionej pani/panny Wasserman się tym zajmie?
Może Jurgiel, przyboczny ojca dyrektora od "podwózki", z niebytu wyzwolony będzie?
Albo sama pani premier, bez epitetów?

facet po przejściach

172

Odp: "Tylko nie mów nikomu" - bracia Sekielscy o pedofilii w Kościele
Excop napisał/a:

Nie wpłynie jednak na to, że wizerunek Kościoła, a co za tym idzie i drużyny Jarosława, bezpowrotnie padł na twarz.

To w końcu chodziło o pedofili, ich ofiary czy padnięcie na twarz wizerunku drużyny Jarosława i ewentualnie popierającego go kleru?
Nie musisz odpowiadać, przecież wiem o co chodziło...

To już jest koniec, Piękna przyjaciółko To już jest koniec Moja jedyna przyjaciółko, koniec
Koniec naszych rachub niespełnionych Koniec tego, co trwa nieporuszone Nie umkniesz, ani nie zdziwisz się, to koniec Już nigdy nie spojrzę w oczy twoje...ponownie
Podszedł do drzwi Zajrzał do środka "Ojcze?" "Tak synu?" "Chcę cię zabić" "Mamo...chcę cię...przelecieć"

173

Odp: "Tylko nie mów nikomu" - bracia Sekielscy o pedofilii w Kościele
Excop napisał/a:

Pozwolą obie panie, że uznam ich opinie za przejaw nieokiełznanej demagogii.
Fakt, że oficjalnie, wreszcie, problem dewiacji seksualnych w środowisku polskiego Kościele został wyjęty z katakumb, po "Petzem w zadku", nie powinien być powodem do oburzenia. I wskazywania innych, "potencjalnie prawdopodobnych" pedofilów.
Rzetelna dyskusja, to dyskusja o faktach. O działaniach  lub zaniechaniach poprzedników TKM w chmurze domysłów, jest wskazana i na bieżąco podnoszona.
Nie wpłynie jednak na to, że wizerunek Kościoła, a co za tym idzie i drużyny Jarosława, bezpowrotnie padł na twarz.
Kolejne obietnice podwyżek, na euro wybory może wystarczą. Następne, "kreatywnej księgowości" wymagać będą, gdy jesień przyjdzie.
Czy zasłoni to jednak, ten konkretny problem?

Escopie, nie poczekałeś na odpowiedź,  ale i tak Ci pozwalam...wyrazić swoje zdanie. Zresztą mam inne wyjście, skoro już się dokonało?
Pora już późna, więc zacytuję ci  tylko zasłyszaną wypowiedź: "to nie księża są pedofilami, ale pedofile zostają księżmi". Można  to odnieść również do innych profesji jak np. nauczycieli, dziennikarzy, aktorów, polityków

"Ludzi poznajemy w momencie, kiedy sytuacja jest dla nich trudna, wtedy pokazują prawdziwą twarz" - przeczytane na forum

174

Odp: "Tylko nie mów nikomu" - bracia Sekielscy o pedofilii w Kościele
żyworódka napisał/a:

Pora już późna, więc zacytuję ci  tylko zasłyszaną wypowiedź: "to nie księża są pedofilami, ale pedofile zostają księżmi". Można  to odnieść również do innych profesji jak np. nauczycieli, dziennikarzy, aktorów, polityków

Krótko mówiąc, "powołanie", to pic na wodę. Mętną bardzo. Oczywiście, w skrajnych przypadkach tylko?
A reszta, to przekrój społeczeństwa, w tym aktorzy, politycy, dziennikarze i nauczyciele. I reszta roboli.
Jak wyłuskać z nich tych dewiantów? By nie było krzyków o polityczną nagonkę w imię rzekomej troski o Rzeczpospolitą przy okazji?
Doświadczenie z dziadkiem z Wehrmachtu, wystarczy.

facet po przejściach

175

Odp: "Tylko nie mów nikomu" - bracia Sekielscy o pedofilii w Kościele
żyworódka napisał/a:

Olinka (łapka w dół x3 ).

Rozumiem, szanuję, ale może jakieś konkrety? Z czym się nie zgadzasz albo co Cię w moich wypowiedziach uderzyło?

Secondo1 napisał/a:

Uznaje prawa autorki wątku do napominania kiedy wypowiedzi komentujących są typu „off topic” , ale w przypadku kiedy temat dotyczy spraw osobistych co do których oczekuje porady od komentujących .
W przypadku wątku dyskusyjnego, może zdarzyć się, że dyskusja wskaże na szerszy , inny zakres problemu niż zakładany w zdefiniowano w wątku.

Po drodze pojawiło się sporo wątków pobocznych, które nie zostały uznane za off top właśnie dlatego, że dotykają tego zagadnienia z innej strony. Będę reagować, kiedy zajdzie taka konieczność, ale dopóki dyskusja przynajmniej pośrednio powiązana jest z głównym tematem, to nie widzę takiej konieczności.
Z mojej strony nie było to upomnienie, ale wyjaśnienie dlaczego rozmawiamy głównie o pedofilii, której sprawcami są przedstawiciele Kościoła katolickiego, a co zostało wytknięte jako niewłaściwe.

Regulamin Forum Netkobiety.pl - koniecznie przeczytaj smile 
Dzieląc się swoją opinią pamiętaj, że po drugiej stronie siedzi drugi człowiek. Hejt może ranić!

"Nie czyń samego siebie przedmiotem kompromisu, bo jesteś wszystkim, co masz." (Janis Joplin)

176 Ostatnio edytowany przez random.further (2019-05-22 05:43:53)

Odp: "Tylko nie mów nikomu" - bracia Sekielscy o pedofilii w Kościele
żyworódka napisał/a:

]
Secondo (łapka w górę x3).
Okonek (łapka w górę ).
Mordimer( łapka w górę ).
Szakisz (łapka w górę ).
Misiulka (łapka w górę ).
Lou (łapka w górę ).
Snake (łapka w górę ).

Olinka (łapka w dół x3 ).
Excop (łapka w dół ).
Random.futer (łapka w dół).


Jeśli należy 'rozbrajać' temat pedofilii to można to robić po kolei lub równocześnie w każdym ze środowisk, jeśli zająć się tym profesjonalnie co stoi na przeszkodzie, że KK ze względu na poruszony problem w filmie, stanie pierwszy w kolejce do wyjaśnień ?
Przecież również w KK należy zrobić porządek a nie jedynie przywoływać inne środowiska, w których również gnieździ się problem. Każde ze środowisk może stać się groźnie dla dzieci - dlaczego nie chcesz aby wyjaśnić przede wszystkim to co widać w filmie - czy nie należy potraktować ofiar tak jak należy, zdobyły się na ogromny wysilek w konfrontacji ze sprawcami i co ? Należy im powiedzieć, że nie tylko Was to dotknęło ? To poczekajcie aż zbadamy gdzie jeszcze ? Ich dotknęło i coś z tym zrobili, i to niemało. Od tego można zacząć i oczywiście nie pomijać żadnego innego przypadku gdziekolwiek on zachodzi.

177 Ostatnio edytowany przez Mordimer (2019-05-22 11:22:04)

Odp: "Tylko nie mów nikomu" - bracia Sekielscy o pedofilii w Kościele

Trzeba rozróżnić dwie kwestie. A mianowicie czym innym jest pedofilia a czym innym czyny pedofilskie. Nie każdy kto dopuszcza się czynów pedofilskich jest pedofilem. Pedofilia to zaburzenia seksualne na podłożu psychicznym. Taki człowiek odczuwa pociąg do dzieci. W przypadku klechów jest to nie jednocznaczne ponieważ u nich większość odchyłów seksualnych bierze się z blokowania energii seksualnej i swoich naturalnych popędów i instyntków. A wszystko to bierze się z celibatu.

Chcecie walczyć z pedofilią w kościele ? To zlikwidujcie celibat. Katolicyzm pod tym względem to patologia. Prawosławie i protestantyzm portafił rozwiązać kwestie seksualności duchownych. Przecież to normalne, że zdrowe byki z buzują testosteronem. To nie ludzkie aby zmuszać ich ( oczywiście oficjalnie) do tego aby nie zaspokajali swoich popędów. Wtedy łatwo o jakieś schizy i zboczenia. A tymi zboczeniami są : homoseksualizm wśród księży i pedofilia.  Jako ofiary sami stają się katami. I zło rodzi zło. A jak z kobietami nie mogą to znajdą ujście swoich chuci u kolegów z parafii albo wsród dzieci. Oczywiście są tacy co idą do  seminarium bo faktycznie są pedofilami czy innymi zwyrolami z myślą, że i tak im się upiecze. Tutaj trzeba jakiejś weryfikacji już na wstępie. Tak jak jest np. wśród służb mundurowych aby odsiać potencjalnych psycholi.

Jak ksiądz jest jeszcze w miarę ogarnięty to sobie będzie chodził na prostytuki ( chodzi ich mnóstwo a coś to tym wiem bo mam koleżankę pracującą w tej branży) albo znajdzie kobietę na boku.

Dlaczego jest teraz taki atak na KK pomimo, że nawet w brytyjskiej rodzinie królewskiej i wśród elit USA pedofilia jest na porządku dziennym ?
Są trzy powody :

1. Klechy mówią coś o moralności. What the fuck ?
2. Kościół zamiata pod dywan chroniąc zwyroli
3. Jest dzisiaj moda na jechanie po kościele jak po burej suce. No i wybory przed nami. Wiadomo temat zastępczy aby zakryć sprawę roszczeń żydowskich.

PS. Albo po prostu ich kastrować  na seminarium skoro tak chcą zawierzyć życie Bogu i żyć w czystości. Skoro tak to po co im popęd seksualny ? Wtedy zobaczymy kto jest z powołąnie a kto dla wygody i pieniędzy (pasożyt).

"Jesteśmy marionetkami tańczącymi na sznurkach tych, którzy żyli przed nami, a pewnego dnia nasze dzieci przejmą po nas sznurki i będą tańczyły zamiast nas."

178 Ostatnio edytowany przez Excop (2019-05-22 14:24:24)

Odp: "Tylko nie mów nikomu" - bracia Sekielscy o pedofilii w Kościele
Mordimer napisał/a:

PS. Albo po prostu ich kastrować  na seminarium skoro tak chcą zawierzyć życie Bogu i żyć w czystości. Skoro tak to po co im popęd seksualny ? Wtedy zobaczymy kto jest z powołąnie a kto dla wygody i pieniędzy (pasożyt).

Wtedy jednak, szlag trafi element najważniejszy w sumie - poświęcenie popędu w imię służby Najwyższemu. Pozbawienie jąder, tak na wszelki wypadek, zbyt surowym warunkiem wyświęcenia by było chyba. smile
I istnienie żeńskich wspólnot klasztornych straciłoby sens, w związku z ich odrębnością płciową dotychczas. smile

facet po przejściach

179 Ostatnio edytowany przez Bland44 (2019-05-22 22:01:49)

Odp: "Tylko nie mów nikomu" - bracia Sekielscy o pedofilii w Kościele
Olinka napisał/a:

Z mojej strony nie było to upomnienie, ale wyjaśnienie dlaczego rozmawiamy głównie o pedofilii, której sprawcami są przedstawiciele Kościoła katolickiego, a co zostało wytknięte jako niewłaściwe.

Olinko,
Wiemy wiemy dlaczego akurat taki temat wątku. Bardzo subiektywny wybór sugerujący wypowiedzi w jednym kierunku.
Może powiedzmy, co zostało zrobione właśnie po tym filmie. Czy sprawa została zamieciona pod dywan? Nie. Czy księża zaprzeczają faktom? Nie. Czy sprawcy będą osądzeni? Tak.
Nie rozumiem wobec tego, co jeszcze miał na celu tak wywołany wątek.
Pomijam fakt szydzenia z osób nie mających nic wspólnego z pedofilią.

180 Ostatnio edytowany przez Excop (2019-05-22 23:14:29)

Odp: "Tylko nie mów nikomu" - bracia Sekielscy o pedofilii w Kościele
Lou71.71 napisał/a:
Olinka napisał/a:

Z mojej strony nie było to upomnienie, ale wyjaśnienie dlaczego rozmawiamy głównie o pedofilii, której sprawcami są przedstawiciele Kościoła katolickiego, a co zostało wytknięte jako niewłaściwe.

Olinko,
Wiemy wiemy dlaczego akurat taki temat wątku. Bardzo subiektywny wybór sugerujący wypowiedzi w jednym kierunku.
Może powiedzmy, co zostało zrobione właśnie po tym filmie. Czy sprawa została zamieciona pod dywan? Nie. Czy księża zaprzeczają faktom? Nie. Czy sprawcy będą osądzeni? Tak.
Nie rozumiem wobec tego, co jeszcze miał na celu tak wywołany wątek.

Pomijam fakt szydzenia z osób nie mających nic wspólnego z pedofilią.

Wezmę Olinkę w obronę, szanowna pani. O ile można oczywiście? Wolno mi, tak normalnie, czy raczej oglądać się za siebie będę musiał po tym?
Szanowna pani, nikt nie miał zamiaru z nikogo szydzić.
To, tak na wstępie. A to "wiemy, wiemy" , pomijam już.
Pozostały pani tekst, to pretensje, co do interpretacji zachowań zagrożonych skutkami skandalu.Według pani, nic się wielkiego nie stało, bo Głódź przeprosił przecież, a na kolanie napisane "nowe prawo" uchwalane dziś w nocy zostanie.
Czy sprawcy zostaną osądzeni. Mam nadzieję. Bo w kwestii przekonania, że za tej władzy to się stanie nachodzą mnie wątpliwości, niestety.

facet po przejściach

181

Odp: "Tylko nie mów nikomu" - bracia Sekielscy o pedofilii w Kościele
Lou71.71 napisał/a:

Olinko,
Wiemy wiemy dlaczego akurat taki temat wątku. Bardzo subiektywny wybór sugerujący wypowiedzi w jednym kierunku.
Może powiedzmy, co zostało zrobione właśnie po tym filmie. Czy sprawa została zamieciona pod dywan? Nie. Czy księża zaprzeczają faktom? Nie. Czy sprawcy będą osądzeni? Tak.
Nie rozumiem wobec tego, co jeszcze miał na celu tak wywołany wątek.

Może jednak jakieś konkrety czy tak po prostu masz problem, bo ktoś dotknął z jakiegoś powodu drażliwego dla Ciebie tematu?

Fakty są takie, że wątek powstał kilka godzin po premierze dokumentu, dokument mówi o pedofilii w Kościele, cała reszta wymienionych przez Ciebie zdarzeń, w tym reakcje i podejmowane w następstwie pewnego rodzaju społecznej presji decyzje, nastąpiły, lub nie, dopiero później. Poza tym chyba nie rozumiem zarzutu - to jest jakiś temat tabu, że nie wolno go poruszać? Podobno jeszcze żyjemy w wolnym kraju.

Pedofilia jest pedofilią, aktem haniebnym i krzywdzącym najsłabszych, bulwersuje tym bardziej jeśli jej sprawcami lub współwinnymi, bo tak należy mówić o tych, którzy sprawy tuszowali, zapewniając tym pierwszym bezkarność, są ludzie, którzy wdziali sutanny, by nauczać o Bogu, miłości do bliźniego, pokazywać zbłąkanym owieczkom właściwą drogę, którą powinny kroczyć, postępując przy tym według zasad dekalogu i innych przykazań. W moim odczuciu ci ludzie, zwłaszcza biskupi i inni hierarchowie kościelni, etycznie powinni być kryształowo czyści. Czy może coś się nie zgadza?

I naprawdę tytuł wątku "Tylko nie mów nikomu" - bracia Sekielscy o pedofilii w Kościele nadaje kierunek dyskusji? Serio? A gdyby nawet, to co w tym złego? To jest forum, tu się dyskutuje i każdy ma prawo wyrazić swoją subiektywną opinię.
Swoją drogą to jest ciekawe, że zakładasz, że lepiej ode mnie samej znasz intencje, które mną kierowały, gdy zakładałam niniejszy wątek, a wydaje się, że wystarczyłoby uważnie przeczytać pierwszy post wink. Reszta wyniknęła już w toku dyskusji, przy czym pozwolę sobie zauważyć, że brały w niej udział osoby o bardzo różnych poglądach i spojrzeniu na temat.

Lou71.71 napisał/a:

Pomijam fakt szydzenia z osób nie mających nic wspólnego z pedofilią.

To jest dosyć mocne stwierdzenie, dlatego tym bardziej po raz kolejny proszę o konkrety.

Regulamin Forum Netkobiety.pl - koniecznie przeczytaj smile 
Dzieląc się swoją opinią pamiętaj, że po drugiej stronie siedzi drugi człowiek. Hejt może ranić!

"Nie czyń samego siebie przedmiotem kompromisu, bo jesteś wszystkim, co masz." (Janis Joplin)

182

Odp: "Tylko nie mów nikomu" - bracia Sekielscy o pedofilii w Kościele
Mordimer napisał/a:

Trzeba rozróżnić dwie kwestie. A mianowicie czym innym jest pedofilia a czym innym czyny pedofilskie. Nie każdy kto dopuszcza się czynów pedofilskich jest pedofilem. Pedofilia to zaburzenia seksualne na podłożu psychicznym. Taki człowiek odczuwa pociąg do dzieci. W przypadku klechów jest to nie jednocznaczne ponieważ u nich większość odchyłów seksualnych bierze się z blokowania energii seksualnej i swoich naturalnych popędów i instyntków. A wszystko to bierze się z celibatu.

Chcecie walczyć z pedofilią w kościele ? To zlikwidujcie celibat. Katolicyzm pod tym względem to patologia. Prawosławie i protestantyzm portafił rozwiązać kwestie seksualności duchownych. Przecież to normalne, że zdrowe byki z buzują testosteronem. To nie ludzkie aby zmuszać ich ( oczywiście oficjalnie) do tego aby nie zaspokajali swoich popędów. Wtedy łatwo o jakieś schizy i zboczenia. A tymi zboczeniami są : homoseksualizm wśród księży i pedofilia.  Jako ofiary sami stają się katami. I zło rodzi zło. A jak z kobietami nie mogą to znajdą ujście swoich chuci u kolegów z parafii albo wsród dzieci. Oczywiście są tacy co idą do  seminarium bo faktycznie są pedofilami czy innymi zwyrolami z myślą, że i tak im się upiecze. Tutaj trzeba jakiejś weryfikacji już na wstępie. Tak jak jest np. wśród służb mundurowych aby odsiać potencjalnych psycholi.

Jak ksiądz jest jeszcze w miarę ogarnięty to sobie będzie chodził na prostytuki ( chodzi ich mnóstwo a coś to tym wiem bo mam koleżankę pracującą w tej branży) albo znajdzie kobietę na boku.

Dlaczego jest teraz taki atak na KK pomimo, że nawet w brytyjskiej rodzinie królewskiej i wśród elit USA pedofilia jest na porządku dziennym ?
Są trzy powody :

1. Klechy mówią coś o moralności. What the fuck ?
2. Kościół zamiata pod dywan chroniąc zwyroli
3. Jest dzisiaj moda na jechanie po kościele jak po burej suce. No i wybory przed nami. Wiadomo temat zastępczy aby zakryć sprawę roszczeń żydowskich.

PS. Albo po prostu ich kastrować  na seminarium skoro tak chcą zawierzyć życie Bogu i żyć w czystości. Skoro tak to po co im popęd seksualny ? Wtedy zobaczymy kto jest z powołąnie a kto dla wygody i pieniędzy (pasożyt).

To co piszesz to jedno, ale nie chodzi tylko i wyłącznie o hamowanie samego popędu seksualnego. Chodzi o też o kompletne "karczowanie" w seminariach podstawowej potrzeby ludzkiej, jaką jest wchodzenie w bliską relację z drugim człowiekiem. Relację partnerską, relację emocjonalną, empatyczną. W seminariach uczy się tylko relacji typu szef-podwładny. Uczy się ślepego posłuszeństwa itd. Wielu ludziom, którzy wychodzą z takiego "prania mózgów" po prostu odwala i pedofilia jest najbardziej skrajnym tego objawem. Nie tylko sam celibat powinien być zlikwidowany, ale księża powinni mieć pozwolenie na normalne zakładanie rodzin. Poza tym nakaz celibatu w Kościele powoduje, że często przyciąga on kandydatów, którzy już na starcie mają jakieś nierozwiązane problemy ze swoją seksualnością i emocjami.

"Z gówna bata nie ukręci"  NieGall Anonim

183

Odp: "Tylko nie mów nikomu" - bracia Sekielscy o pedofilii w Kościele

Nikt nie zlikwiduje kościołowi celibatu, ani nie zrobi tego np. episkopat Polski. To jest kwestia całego kościoła katolickiego na świecie, która musiałaby być rozwiązywana na soborze powszechnym. Ostatni taki miał miejsce ponad pół wieku temu, a przedostatni 150 lat temu. Może za następnych 20-30 lat dojdą do konieczności kolejnej weryfikacji założeń wiary i posługi kapłańskiej wink Przy czym od celibatu w kk są pewne odstępstwa, a diakonowie mogą być żonaci. W prawosławiu można być żonatym kapłanem ale trzeba się najpierw ożenić, a dopiero potem przystępować do święceń. Kawaler po święceniach zobowiązany jest do celibatu. Chyba, że coś pokręciłem.
Celibat jako taki ma pewien sens ale w ogólnym rozrachunku generuje więcej problemów niż korzyści. Mam takie głupie przeświadczenie, że trwanie przy obecnej formule celibatu odbywa się w kk na zasadzie odróżniania się od odszczepieńców z kościołów protestanckich i prawosławnych. Głupio im się przyznać do błędu i pójść za odszczepieńcami wink

To już jest koniec, Piękna przyjaciółko To już jest koniec Moja jedyna przyjaciółko, koniec
Koniec naszych rachub niespełnionych Koniec tego, co trwa nieporuszone Nie umkniesz, ani nie zdziwisz się, to koniec Już nigdy nie spojrzę w oczy twoje...ponownie
Podszedł do drzwi Zajrzał do środka "Ojcze?" "Tak synu?" "Chcę cię zabić" "Mamo...chcę cię...przelecieć"

184 Ostatnio edytowany przez Misinx (2019-05-23 13:13:05)

Odp: "Tylko nie mów nikomu" - bracia Sekielscy o pedofilii w Kościele
Snake napisał/a:

Nikt nie zlikwiduje kościołowi celibatu, ani nie zrobi tego np. episkopat Polski. To jest kwestia całego kościoła katolickiego na świecie, która musiałaby być rozwiązywana na soborze powszechnym. Ostatni taki miał miejsce ponad pół wieku temu, a przedostatni 150 lat temu. Może za następnych 20-30 lat dojdą do konieczności kolejnej weryfikacji założeń wiary i posługi kapłańskiej wink Przy czym od celibatu w kk są pewne odstępstwa, a diakonowie mogą być żonaci. W prawosławiu można być żonatym kapłanem ale trzeba się najpierw ożenić, a dopiero potem przystępować do święceń. Kawaler po święceniach zobowiązany jest do celibatu. Chyba, że coś pokręciłem.
Celibat jako taki ma pewien sens ale w ogólnym rozrachunku generuje więcej problemów niż korzyści. Mam takie głupie przeświadczenie, że trwanie przy obecnej formule celibatu odbywa się w kk na zasadzie odróżniania się od odszczepieńców z kościołów protestanckich i prawosławnych. Głupio im się przyznać do błędu i pójść za odszczepieńcami wink

Celibat jest w KK po prostu tradycją od której wciąż boją się odejść, bo uznają to (nawet jeśli się do tego nie przyznają) jako jeden z elementów tożsamości. Co faktycznie potwierdza to co piszesz, że stanowi to czym się chce KK wyróżniać na tle innych kościołów chrześcijańskich. Może alternatywą byłby Kościół Liberalnokatolicki, ale w Polsce chyba nawet nikt nie wie, że taki nurt istnieje. Sam się o nim wczoraj dowiedziałem. Okazuje się, że stojący na czele pierwszej organizacji konspiracyjnej po przegranej Kampanii Wrześniowej o nazwie Służby Zwycięstwu Polski gen.Michał Tadeusz Tokarzewski-Karaszewicz był właśnie duchownym Kościoła Liberalnokatolickiego smile

"Z gówna bata nie ukręci"  NieGall Anonim

185

Odp: "Tylko nie mów nikomu" - bracia Sekielscy o pedofilii w Kościele

Przyznam się, że nie oglądałam filmu, to dla mnie nic nowego. Cały świat o tym huczy od lat. O pedofilii w  kościele. A u nas co, potrzeby był do tego film?? Zwłaszcza że po wyborach temat się skończy. Politycy powiedzą, że nie ma sprawy, bo już przecież zmieniono prawo. Przecież nasz Papierz, teraz Franciszek nie chcieli nic z tym robić, a i tak są wielkimi autorytetami moralnymi dla mas. Nie mów nikomu to nie jest zmowa milczenia między ofiarami i katami. To zmowa milczenia między społeczeństwem, a niewygodną prawdą.

Ujawnianie publiczne przeze mnie e-maili, pisanych do mnie, nie jest naruszeniem tajemnicy korespondencji.

186

Odp: "Tylko nie mów nikomu" - bracia Sekielscy o pedofilii w Kościele
Excop napisał/a:

Wezmę Olinkę w obronę, szanowna pani. O ile można oczywiście? Wolno mi, tak normalnie, czy raczej oglądać się za siebie będę musiał po tym?
Szanowna pani, nikt nie miał zamiaru z nikogo szydzić.
To, tak na wstępie. A to "wiemy, wiemy" , pomijam już.
Pozostały pani tekst, to pretensje, co do interpretacji zachowań zagrożonych skutkami skandalu.Według pani, nic się wielkiego nie stało, bo Głódź przeprosił przecież, a na kolanie napisane "nowe prawo" uchwalane dziś w nocy zostanie.
Czy sprawcy zostaną osądzeni. Mam nadzieję. Bo w kwestii przekonania, że za tej władzy to się stanie nachodzą mnie wątpliwości, niestety.

Przykro mi, że pan wątpi, mimo, że to poprzednia władza ukrywała zboczeńców (bo chyba pedofilię można tak nazwać ...).

187 Ostatnio edytowany przez Excop (2019-05-23 18:53:28)

Odp: "Tylko nie mów nikomu" - bracia Sekielscy o pedofilii w Kościele
Lou71.71 napisał/a:

Przykro mi, że pan wątpi, mimo, że to poprzednia władza ukrywała zboczeńców (bo chyba pedofilię można tak nazwać ...).

Zgadzam się z tym pod warunkiem, że mowa o Kościele.
Inne przypadki, to osobna sprawa. Winnych wykorzystywania seksualnego dzieci i tych ukrywających to, ujawnić i ukarać należy. Są od tego odpowiednie służby i procedury. Równymi wobec prawa jesteśmy ponoć?
Natomiast, kościelny grzech zaniechania, za tej, jeszcze jeszcze troszkę władzy, mam nadzieję, winien być rozpatrzony już teraz. Natychmiast!
Mimo, że poprzednicy, również nic z tym nie zrobili.
A raczej, dlatego właśnie! By wiarygodność odzyskać, brzytwy trzeba się będzie chwycić...

facet po przejściach

188

Odp: "Tylko nie mów nikomu" - bracia Sekielscy o pedofilii w Kościele
Excop napisał/a:
Lou71.71 napisał/a:

Przykro mi, że pan wątpi, mimo, że to poprzednia władza ukrywała zboczeńców (bo chyba pedofilię można tak nazwać ...).

Zgadzam się z tym pod warunkiem, że mowa o Kościele.
Inne przypadki, to osobna sprawa. Winnych wykorzystywania seksualnego dzieci i tych ukrywających to, ujawnić i ukarać należy. Są od tego odpowiednie służby i procedury. Równymi wobec prawa jesteśmy ponoć?
Natomiast, kościelny grzech zaniechania, za tej, jeszcze jeszcze troszkę władzy, mam nadzieję, winien być rozpatrzony już teraz. Natychmiast!
Mimo, że poprzednicy, również nic z tym nie zrobili.
A raczej, dlatego właśnie! By wiarygodność odzyskać, brzytwy trzeba się będzie chwycić...

Exopie, nie nakręcaj się tak.
Po co ten tryb rozkazujący zaopatrzony wykrzyknikiem? Czyżbyś nadal pracował, dlatego wydajesz komendę?
Bardzo liczysz na to, że  twoje wywody przeciągną rzesze wyborców  z prawa na lewo.
Poźyjemy, zobaczymy.

"Ludzi poznajemy w momencie, kiedy sytuacja jest dla nich trudna, wtedy pokazują prawdziwą twarz" - przeczytane na forum

189

Odp: "Tylko nie mów nikomu" - bracia Sekielscy o pedofilii w Kościele
Misinx napisał/a:
Snake napisał/a:

Nikt nie zlikwiduje kościołowi celibatu, ani nie zrobi tego np. episkopat Polski. To jest kwestia całego kościoła katolickiego na świecie, która musiałaby być rozwiązywana na soborze powszechnym. Ostatni taki miał miejsce ponad pół wieku temu, a przedostatni 150 lat temu. Może za następnych 20-30 lat dojdą do konieczności kolejnej weryfikacji założeń wiary i posługi kapłańskiej wink Przy czym od celibatu w kk są pewne odstępstwa, a diakonowie mogą być żonaci. W prawosławiu można być żonatym kapłanem ale trzeba się najpierw ożenić, a dopiero potem przystępować do święceń. Kawaler po święceniach zobowiązany jest do celibatu. Chyba, że coś pokręciłem.
Celibat jako taki ma pewien sens ale w ogólnym rozrachunku generuje więcej problemów niż korzyści. Mam takie głupie przeświadczenie, że trwanie przy obecnej formule celibatu odbywa się w kk na zasadzie odróżniania się od odszczepieńców z kościołów protestanckich i prawosławnych. Głupio im się przyznać do błędu i pójść za odszczepieńcami wink

Celibat jest w KK po prostu tradycją od której wciąż boją się odejść, bo uznają to (nawet jeśli się do tego nie przyznają) jako jeden z elementów tożsamości.....

Z tego co pamiętam, to główną przyczyną ustanowienia celibatu była troska o dobra kościelne, te materialne. Aby nie przechodziły w prywatne ręce. Wieki temu jeden z papieży tak ustanowił. W tej chwili nie pamiętam który, może później znajdę w necie.

"Ludzi poznajemy w momencie, kiedy sytuacja jest dla nich trudna, wtedy pokazują prawdziwą twarz" - przeczytane na forum

190 Ostatnio edytowany przez Excop (2019-05-24 08:39:59)

Odp: "Tylko nie mów nikomu" - bracia Sekielscy o pedofilii w Kościele
żyworódka napisał/a:

Exopie, nie nakręcaj się tak.
Po co ten tryb rozkazujący zaopatrzony wykrzyknikiem? Czyżbyś nadal pracował, dlatego wydajesz komendę?
Bardzo liczysz na to, że  twoje wywody przeciągną rzesze wyborców  z prawa na lewo.
Poźyjemy, zobaczymy.

Otóż, Żyworódko, jestem centrowcem bliższym prawicy. Obecnie. Przedtem, zwolennikiem lewicy rzeczywiście. Tylko krowa nie zmienia poglądów ponoć?
To, odhaczyłem już. smile
Osobiste wycieczki, zwłaszcza dotyczące mojej byłej profesji, nie robią na mnie wrażenia, to już wiedzieć powinnaś. Odhaczam kolejne. smile
Emocje wyraża się na piśmie z użyciem odpowiednich znaków. Interpretacja całości, to osobiste postrzeganie korespondentów. Na to, wpływu już nie mam.
To również odhaczam.
Krótko mówiąc, podtrzymuję wszystko, co napisałem.
"Pożyjemy, zobaczymy". Z tym, nie można się nie zgodzić. smile

facet po przejściach

191

Odp: "Tylko nie mów nikomu" - bracia Sekielscy o pedofilii w Kościele

Przecież ten film nie pokazał niczego nowego.
Pedofilia w kościele była, jest i będzie, dopóki kościół będzie istniał.
Ze wszystkich grup zawodowych mających kontakty z dziećmi to właśnie wśród księży odsetek pedofilów jest największy.
Dlaczego?
Ano dlatego że pranie mózgów od najmłodszych lat potrafi być na tyle skuteczne, by wielu ludzi wciąż wierzyło że to dzieci są winne bo prowokują biednych katabasów.

192

Odp: "Tylko nie mów nikomu" - bracia Sekielscy o pedofilii w Kościele
Misinx napisał/a:
Snake napisał/a:

Nikt nie zlikwiduje kościołowi celibatu, ani nie zrobi tego np. episkopat Polski. To jest kwestia całego kościoła katolickiego na świecie, która musiałaby być rozwiązywana na soborze powszechnym. Ostatni taki miał miejsce ponad pół wieku temu, a przedostatni 150 lat temu. Może za następnych 20-30 lat dojdą do konieczności kolejnej weryfikacji założeń wiary i posługi kapłańskiej wink Przy czym od celibatu w kk są pewne odstępstwa, a diakonowie mogą być żonaci. W prawosławiu można być żonatym kapłanem ale trzeba się najpierw ożenić, a dopiero potem przystępować do święceń. Kawaler po święceniach zobowiązany jest do celibatu. Chyba, że coś pokręciłem.
Celibat jako taki ma pewien sens ale w ogólnym rozrachunku generuje więcej problemów niż korzyści. Mam takie głupie przeświadczenie, że trwanie przy obecnej formule celibatu odbywa się w kk na zasadzie odróżniania się od odszczepieńców z kościołów protestanckich i prawosławnych. Głupio im się przyznać do błędu i pójść za odszczepieńcami wink

Celibat jest w KK po prostu tradycją od której wciąż boją się odejść, bo uznają to (nawet jeśli się do tego nie przyznają) jako jeden z elementów tożsamości. Co faktycznie potwierdza to co piszesz, że stanowi to czym się chce KK wyróżniać na tle innych kościołów chrześcijańskich. Może alternatywą byłby Kościół Liberalnokatolicki, ale w Polsce chyba nawet nikt nie wie, że taki nurt istnieje. Sam się o nim wczoraj dowiedziałem. Okazuje się, że stojący na czele pierwszej organizacji konspiracyjnej po przegranej Kampanii Wrześniowej o nazwie Służby Zwycięstwu Polski gen.Michał Tadeusz Tokarzewski-Karaszewicz był właśnie duchownym Kościoła Liberalnokatolickiego smile

Tak Misinx to co piszesz o relacjach jest główną przyczyną tej patologii. To ludzie jak każdy inny. Zakazywanie im ( na seminariach wielu wrażliwych chłopaków po praniu mózgu staje sie psycholami) wchodzenia w związki jest po prostu bestialskie. Generał Tokarzewski-Karaszewicz był przy okazji masonem. To taka ciekawostka. wink

Jeśłi chodzi o celibat to jest na to sposób. Powinniśmy dokonać schizmy na wzór angielski. Stworzyć Polski Kościół Katolicki odłączając się od kurateli Watykanu. Wtedy nie mamy doczynienia z kościołem rzymsko-katolickim tylko polsko-katolickim. Głową kościoła zostaje głowa państwa a klechów obowiązuje nasze prawo i nasze zasady bez celibatu. Wtedy nakaz Watykanu się nie liczy.

Tak boją się odejść od celibatu bo musieliby się przyznać do porażki. Jednak nadal główną przyczyną jest ochorna majątków. Gdyby zlikwidowano celibat to wiele dzieci a nawet wnuków mogłoby dochodzić swoich praw co do dziedziczenia i jakiejś tam rekompensaty plus alimenty.

Zresztą walka z pedofilią w KK jest przykrywką do wprowadzenia kolejnej pedofilli tylnymi drzwiami spod znaku LGBT.
Tak samo jak parę lat temu afera Pizza Gate. To jest ogromny problem.

"Jesteśmy marionetkami tańczącymi na sznurkach tych, którzy żyli przed nami, a pewnego dnia nasze dzieci przejmą po nas sznurki i będą tańczyły zamiast nas."

193

Odp: "Tylko nie mów nikomu" - bracia Sekielscy o pedofilii w Kościele

Celibat nie jest przyczyną zachowań pedofilskich (chociaż też uważam, że nie powinien być obligatoryjny). Jakoś zdrowe jednostki z powodu celibatu nie zaczynają wykorzystywać dzieci. To nie celibat w kapłaństwie robi z księży zboczeńców, tylko zboczeńcy z jakiegoś powodu ciągną do kapłaństwa, a nie ma skutecznej selekcji.

Mieszanie wiary z polityką to tragiczny błąd, z katastrofalnymi skutkami i dla Kościoła, i dla państwa. Głowa państwa głową Kościoła? To dopiero będzie się działo...

"[...]po raz kolejny upewniłem się w od dawna nurtującej mnie idei, iż życie składać się też może z kilku zdań. Kilka zdań może krążyć wokół ciebie przez całe życie. Od czasu do czasu będą ci je przypominali najzupełniej przypadkowi rozmówcy. Przeczytasz je w codziennej gazecie, w przypadkowo otwartej powieści. Reszta zaś - wszystko, co powiesz i usłyszysz - będą to wariacje na ich temat."

194

Odp: "Tylko nie mów nikomu" - bracia Sekielscy o pedofilii w Kościele
niepodobna napisał/a:

Celibat nie jest przyczyną zachowań pedofilskich (chociaż też uważam, że nie powinien być obligatoryjny). Jakoś zdrowe jednostki z powodu celibatu nie zaczynają wykorzystywać dzieci. To nie celibat w kapłaństwie robi z księży zboczeńców, tylko zboczeńcy z jakiegoś powodu ciągną do kapłaństwa, a nie ma skutecznej selekcji.

Mieszanie wiary z polityką to tragiczny błąd, z katastrofalnymi skutkami i dla Kościoła, i dla państwa. Głowa państwa głową Kościoła? To dopiero będzie się działo...

W Anglii tak jest od kilkuset lat i co kraj się zawalił ? Zresztą i tak Polski kościół się podzieli.
No tak prezydent Polski byłby głową kościoła tak jak stoi na czele armii. Co w tym dziwnego ? Prezydent stałby tylko na konstytucyjnej straży. Kto w co wierzy i jak się modli to nie byłoby jego sprawą. Chodzi o papierkowe sprawy. Niech tym się zajmuje ktoś wybrany przez Polaków a nie jacyś biskupi i kardynałowie wybierani przez obce państwo.

PS. Celibat może być przyczyną zachowań pedofilskich. A kto żyjący w celibacie jest zdrowy ?

"Jesteśmy marionetkami tańczącymi na sznurkach tych, którzy żyli przed nami, a pewnego dnia nasze dzieci przejmą po nas sznurki i będą tańczyły zamiast nas."

195 Ostatnio edytowany przez Znerx (2019-05-26 07:38:30)

Odp: "Tylko nie mów nikomu" - bracia Sekielscy o pedofilii w Kościele

Celibat jest, jak na dziś, przestarzały. Watykan dałby by radę kontrolować kler finansowo i bez tego.
Przecież o to chodziło w celibacie... ochronę własności kościoła przed oficjalnym rodzinami i dziedziczeniem/budową rodzinnego majątku kosztem KK. Pomijamy wątki religijne, bo tu zawsze można znaleźć argument na obie strony.

Kościoły protestanckie, prawosławny czy judaizm jakoś sobie radzą z żonami kapłanów.

niepodobna napisał/a:

Mieszanie wiary z polityką to tragiczny błąd, z katastrofalnymi skutkami i dla Kościoła, i dla państwa. Głowa państwa głową Kościoła? To dopiero będzie się działo..

Trochę za późno wink Jezus Chrystus był oficjalnie, przez episkopat wink przy obecności polityków partii rządzącej, koronowany na "Króla Polski". wink

196

Odp: "Tylko nie mów nikomu" - bracia Sekielscy o pedofilii w Kościele
Mordimer napisał/a:

Tak boją się odejść od celibatu bo musieliby się przyznać do porażki. Jednak nadal główną przyczyną jest ochorna majątków. Gdyby zlikwidowano celibat to wiele dzieci a nawet wnuków mogłoby dochodzić swoich praw co do dziedziczenia i jakiejś tam rekompensaty plus alimenty.

Nie no, przecież obecnie celibat nie ma z tym nic wspólnego. To miało znaczenie tysiąc lat temu w czasach feudalnych tytułów i majątków. Dziś ani proboszcz, ani biskup nic osobiście nie ma do majątku instytucjonalnego kościoła. Zresztą jak najbardziej księża w celibacie gromadzą majątek osobisty, do którego kościół instytucjonalny nic nie ma i ten majątek jest dziedziczony przez członków rodziny księży. Nawet przez ich dzieci wink

Osobny polski kościół katolicki? Przecież już od dawna istnieje. Nazywa się Kościół Polskokatolicki w RP. Działa praktycznie na identycznych zasadach co kościół rzymskokatolicki ale bez celibatu i uznawania zwierzchnictwa Watykanu.
Prezydent głową kościoła? No przecież, to całkiem wbrew zasadzie rozdziału państwa od kościoła. Bo i niby dlaczego głowa państwa miałaby być głową tego konkretnego związku wyznaniowego, a nie innego? Kościół Polskokatolicki ma swoje zwierzchnictwo i jest nim powszechny synod organizowany raz na 5 lat.

To już jest koniec, Piękna przyjaciółko To już jest koniec Moja jedyna przyjaciółko, koniec
Koniec naszych rachub niespełnionych Koniec tego, co trwa nieporuszone Nie umkniesz, ani nie zdziwisz się, to koniec Już nigdy nie spojrzę w oczy twoje...ponownie
Podszedł do drzwi Zajrzał do środka "Ojcze?" "Tak synu?" "Chcę cię zabić" "Mamo...chcę cię...przelecieć"

197

Odp: "Tylko nie mów nikomu" - bracia Sekielscy o pedofilii w Kościele

Różnica między Polską a Anglią jest taka, że tam głową Kościoła jest Królowa, a nie premier.
Nie wyobrażam sobie w jakim chaosie pogrążony byłby Kościół w Polsce, gdyby jego zwierzchnik zmieniał się co 5-10 lat.

Przed napisaniem odpowiedzi skonsultuj się z lekarzem lub farmaceutą.

198

Odp: "Tylko nie mów nikomu" - bracia Sekielscy o pedofilii w Kościele
Lady Loka napisał/a:

Różnica między Polską a Anglią jest taka, że tam głową Kościoła jest Królowa, a nie premier.

Co w czasach powstawania niezależnego kościoła anglikańskiego miało wymierne znaczenie tj. kontrolę nad wiarą i uniezależnienie się od jurysdykcji Watykanu. Dla króla ta jurysdykcja była jak najbardziej odczuwalna, bo papież był ponad królami i cesarzami. Król był pomazańcem bożym, a kto był godny być pomazańcem wskazywał papież. Najczęściej za stosowną opłatą wink Niemniej istniały granice elastyczności papieskiej lub też bywali konkurenci, którzy mieli zasobniejsze portfele i wtedy zwierzchność papieska bywała niewygodna. Stąd rebelia kościoła angielskiego, a konkretnie króla.
Dziś król brytyjski ma iluzoryczną władzę, a z zasady jest apolityczny czemu sprzyja dziedziczność monarchii i brak bezpośredniego wpływu na rządy. W Polsce niemożliwe do uzyskania, bo prezydent nie jest apolityczny, chyba że ktoś wierzy w apolityczność ludzi piastujących urząd prezydenta tongue W całej zaś zabawie chodzi o to żeby kościół nie bratał się z władzą, a co dopiero żeby był narzędziem władzy.

To już jest koniec, Piękna przyjaciółko To już jest koniec Moja jedyna przyjaciółko, koniec
Koniec naszych rachub niespełnionych Koniec tego, co trwa nieporuszone Nie umkniesz, ani nie zdziwisz się, to koniec Już nigdy nie spojrzę w oczy twoje...ponownie
Podszedł do drzwi Zajrzał do środka "Ojcze?" "Tak synu?" "Chcę cię zabić" "Mamo...chcę cię...przelecieć"

199 Ostatnio edytowany przez niepodobna (2019-05-26 12:37:06)

Odp: "Tylko nie mów nikomu" - bracia Sekielscy o pedofilii w Kościele
Mordimer napisał/a:
niepodobna napisał/a:

Celibat nie jest przyczyną zachowań pedofilskich (chociaż też uważam, że nie powinien być obligatoryjny). Jakoś zdrowe jednostki z powodu celibatu nie zaczynają wykorzystywać dzieci. To nie celibat w kapłaństwie robi z księży zboczeńców, tylko zboczeńcy z jakiegoś powodu ciągną do kapłaństwa, a nie ma skutecznej selekcji.

Mieszanie wiary z polityką to tragiczny błąd, z katastrofalnymi skutkami i dla Kościoła, i dla państwa. Głowa państwa głową Kościoła? To dopiero będzie się działo...

W Anglii tak jest od kilkuset lat i co kraj się zawalił ? Zresztą i tak Polski kościół się podzieli.
No tak prezydent Polski byłby głową kościoła tak jak stoi na czele armii. Co w tym dziwnego ? Prezydent stałby tylko na konstytucyjnej straży. Kto w co wierzy i jak się modli to nie byłoby jego sprawą. Chodzi o papierkowe sprawy. Niech tym się zajmuje ktoś wybrany przez Polaków a nie jacyś biskupi i kardynałowie wybierani przez obce państwo.

PS. Celibat może być przyczyną zachowań pedofilskich. A kto żyjący w celibacie jest zdrowy ?

Przecież w Polsce Kościół już teraz rządzi, jego wpływ na władzę jest ogromny i stąd też bezkarność księży pedofili. Myślisz, że bez udziału władzy byliby tak skutecznie chronieni przed konsekwencjami?  Nawet w rejestrze pedofili nie ma żadnego księdza. Teraz dużo się mówi o tym, że wielu pedofili było jednocześnie agentami...
Gdyby oficjalnie władza kościelna i państwowa zostały połączone, to już nic by im nie groziło. Na inne decyzje polityczne też Kościół miałby jeszcze większy wpływ niż teraz.

"Kto w co wierzy i jak się modli to nie byłoby jego sprawą" - ale od tego jest zwierzchnik Kościoła, żeby to było jego sprawą. Jeśli każdy będzie wierzył w co chce, to to już nie będzie Kościół. To, w co wierzy chrześcijaństwo jest ściśle określone i władza papieża jest między innymi po to, żeby nie było herezji. Każdy może oczywiście "w co chce", tylko po co wtedy Kościół?

Jeśli zwierzchnik państwa jako naczelnik Kościoła nie będzie specjalnie zaangażowany religijnie, to powstanie mnóstwo wypaczeń w zakresie religii, jeśli znów będzie, to może nie, ale wtedy Kościół będzie decydować o wszystkim w polityce...

Wspominasz o Kościele w Anglii, więc pewnie wiesz, że niektóre rozwiązania zostały w nim wprowadzone tylko dlatego, że były na rękę aktualnej władzy : ) To dlatego w kościele anglikańskim są dopuszczone rozwody. Czy tak powinny być podejmowane decyzje w organizacji religijnej?

Celibat może wyzwolić zachowania pedofilskie tylko wtedy, jeśli sprawca już wcześniej miał zaburzenia. Pisząc "zaburzenia" mam na myśli nie tylko faktyczną "orientację" na dzieci (bo wiadomo, że nie każdy gwałciciel dzieci jest z natury pedofilem, często to zachowanie zastępcze) tylko samą zdolność do takich czynów. Normalny człowiek nawet najbardziej sfrustrowany z powodu zablokowania realizacji popędu nie dopuści się takiego czegoś.

Oczywiście, że są zdrowi ludzie żyjący w celibacie. Seks to nie jest jedzenie ani picie, bez tego się nie umiera. Dużo ludzi żyjących samotnie a nie będących duchownymi przecież też nie uprawia seksu, i co się dzieje? Na ogół nic.
Ale prawdą jest, że do konsekwentnej, zdeklarowanej rezygnacji z tej sfery życia na stałe nie każdy się nadaje, bo jeden poradzi sobie z tym, inny nie. Tylko nie mylmy problemów które mogą wynikać z aseksualnego życia ze zboczeniami.

Edit:

Misinx napisał/a:

Poza tym nakaz celibatu w Kościele powoduje, że często przyciąga on kandydatów, którzy już na starcie mają jakieś nierozwiązane problemy ze swoją seksualnością i emocjami.

To jest prawdziwy problem z celibatem, a nie to, że on "powoduje" zboczenia...

"[...]po raz kolejny upewniłem się w od dawna nurtującej mnie idei, iż życie składać się też może z kilku zdań. Kilka zdań może krążyć wokół ciebie przez całe życie. Od czasu do czasu będą ci je przypominali najzupełniej przypadkowi rozmówcy. Przeczytasz je w codziennej gazecie, w przypadkowo otwartej powieści. Reszta zaś - wszystko, co powiesz i usłyszysz - będą to wariacje na ich temat."

200

Odp: "Tylko nie mów nikomu" - bracia Sekielscy o pedofilii w Kościele

Kościół ma takie wpływy bo my na takie wpływy pozwalamy. Gdyby nie było ślubów i chrztów bo wypada, gdyby w życiu Kościoła uczestniczyli wierzący, to wpływ bylby dużo mniejszy.

Przed napisaniem odpowiedzi skonsultuj się z lekarzem lub farmaceutą.

201 Ostatnio edytowany przez niepodobna (2019-05-26 12:25:40)

Odp: "Tylko nie mów nikomu" - bracia Sekielscy o pedofilii w Kościele
Lady Loka napisał/a:

Kościół ma takie wpływy bo my na takie wpływy pozwalamy. Gdyby nie było ślubów i chrztów bo wypada, gdyby w życiu Kościoła uczestniczyli wierzący, to wpływ bylby dużo mniejszy.


To też  prawda, ale jeszcze politycy musieliby postępować podobnie smile

Interes w związku polityki z Kościołem jest zbyt duży dla obu stron.

"[...]po raz kolejny upewniłem się w od dawna nurtującej mnie idei, iż życie składać się też może z kilku zdań. Kilka zdań może krążyć wokół ciebie przez całe życie. Od czasu do czasu będą ci je przypominali najzupełniej przypadkowi rozmówcy. Przeczytasz je w codziennej gazecie, w przypadkowo otwartej powieści. Reszta zaś - wszystko, co powiesz i usłyszysz - będą to wariacje na ich temat."

202 Ostatnio edytowany przez Mordimer (2019-05-26 13:07:14)

Odp: "Tylko nie mów nikomu" - bracia Sekielscy o pedofilii w Kościele
Lady Loka napisał/a:

Różnica między Polską a Anglią jest taka, że tam głową Kościoła jest Królowa, a nie premier.
Nie wyobrażam sobie w jakim chaosie pogrążony byłby Kościół w Polsce, gdyby jego zwierzchnik zmieniał się co 5-10 lat.

Czytaj ze zrozumieniem. Chodziło o prezydenta a nie premiera. I kto powiedział, że prezydent musi być na 5 czy 10 lat ? W Polsce ma być ciągłość władzy. Inaczej nadal będziemy się taplać w tym bagienku.

@Snake ale nie mówimy o jakimś marginesie tylko o największym kościele w Polsce, który ma najwięcej członków. O to chodzi aby klechy odpowiadały przed Polską a nie Watykanem.

@niepodobna No ale to nie moja wina, że ludzie głosują ciągle na te same mordy utrzymując ten system. Większość panicznie boi się zmiany ustroju i władzy.  Każda władza jest na posyłki u KK. Tutaj mit JP2 zabetonował wszystko. I kto powiedział, że ma nadal tak być jak jest ? Chodzi mi całkowitą zmianę ustroju państwa a nie jakieś kosmetyczne zmiany.  KK w Polsce powinien odpowiadać przed władzami w Polsce a nie w Watykanie. I tylko o to mi chodzi.

Tak się składa niepodobna, że seks jest obok jedzenia i picia na dole piramidy maslova. Nie licząc aseksualnych osób to każda osoba co żyje w dłuższej wstrzemięźliwości seksualnej ma lub będzie miała problemy psychiczne.
To, że ktoś żyje samotnie to wcale nie oznacza, że nie uprawia seksu.

Widać, że w ogóle nie rozumiecie co ja piszę. Wroga trzeba trzymać blisko siebie i patrzeć mu na ręce a nie robić jakieś rozdzialy. Myślicie, że jak zrobicie rozdział kościoła od państwa to nie będzie wałków polityków z klechami ? Będą to robić po cichu za kulisami. Wszytko ma być transparentne w nowym ustroju.

Ps. I tak się składa, że ksiądz który przygotowywał mnie do komunii w 2000r. Okazał się  pedofilem. Parę lat później były o nim w lokalnych gazetach informacje. Mial ciągotki do chłopców. Wyrzucili go nawet ze szkoły średniej w której uczył bo się do chłopców przystawiał. Chował się przez wiele lat po wiejskich parafiach. Gdyby obowiązywałoby ich prawo Polskie a nie Watykańska zmowa milczenia to już dawno by siedział.

"Jesteśmy marionetkami tańczącymi na sznurkach tych, którzy żyli przed nami, a pewnego dnia nasze dzieci przejmą po nas sznurki i będą tańczyły zamiast nas."

203

Odp: "Tylko nie mów nikomu" - bracia Sekielscy o pedofilii w Kościele

Mordimer, a widziałeś jakiegoś prezydenta w Wielkiej Brytanii? smile

Ty czytaj ze zrozumieniem. Chodziło mi o to, że tam właśnie jest ciągłość panowania Królowej i ona sobie może być głową Kościoła, bo nie wykorzystuje tego do swoich własnych korzyści zresztą nie ma korzyści, bo i praktycznie głos polityczny ma zerowy. Premier się zmienia. I to premier faktycznie rządzi państwem. To jest bardzo mocno rozdzielone, Królowa oprócz funkcji reprezentacyjnej nie ma właściwie nic.

U nas nie ma nikogo, kto byłby w stanie apolitycznie rządzić państwem i balansować tak, żeby wszystkie frakcje były zadowolone. Ale też nie mamy tak przygotowanego państwa, żeby ktoś w ten sposób rządził. Jak sobie to wyobrażasz? Musielibyśmy wrócić do monarchii.

Dzisiaj w kościołach odczytywany był list biskupów, mówiący o tym, że wszystko powinno być zgłaszane i wyciągane z tego konsekwencje. Szkoda tylko, że prawdopodobnie większość tych biskupów dokładnie o wszystkich księżach wie i nic z tym nie robi. Jedyną opcją jak dla mnie byłoby całkowite wywalenie wszystkich duchownych, biskupów, kardynałów, którzy o tych sprawach wiedzieli i zastąpienie ich całkowicie nowymi ludźmi.

Przed napisaniem odpowiedzi skonsultuj się z lekarzem lub farmaceutą.

204 Ostatnio edytowany przez Mordimer (2019-05-26 13:37:41)

Odp: "Tylko nie mów nikomu" - bracia Sekielscy o pedofilii w Kościele

Ktoś apolityczny się znajdzie. wink  Tylko trzeba najpierw stworzyć do tego odpowiednie warunki. A rozdział kościoła od państwa to nie takie chop siup. Jest wiele  nierozwiązanych spraw. Czystka byłaby dobra ale nie licz, że papież do czegoś takiego dopuści.

Proces przemiany ustrojowej powinien przebiegać w kilku etapach. Tylko jak widać w tym kraju mało kogo to obchodzi. Polska musi znowu przejść na nowo transformację ale niestety to nierealne bo UE zablokuje zmianę ustroju. A rozdział kościoła od państwa nigdy nie nastąpi no chyba, że taki pan od od pewnej pory roku wygra albo  Pan Z. od fioletowej partii ale to nierealne. Poprzednia ekipa była osiem lat u władzy i co ? I nic. Teraz nawet nie ma co o tym myśleć przy tej władzy.

"Jesteśmy marionetkami tańczącymi na sznurkach tych, którzy żyli przed nami, a pewnego dnia nasze dzieci przejmą po nas sznurki i będą tańczyły zamiast nas."

205

Odp: "Tylko nie mów nikomu" - bracia Sekielscy o pedofilii w Kościele
Mordimer napisał/a:

Ktoś apolityczny się znajdzie. wink  Tylko trzeba najpierw stworzyć do tego odpowiednie warunki. A rozdział kościoła od państwa to nie takie chop siup. Jest wiele  nierozwiązanych spraw. Czystka byłaby dobra ale nie licz, że papież do czegoś takiego dopuści.

Nie liczę na to. Zresztą byłam w tym od środka i nie liczę, żeby cokolwiek się zmieniło.
KK cierpi na brak ludzi, więc biorą wszystkich jak leci. Sakramenty jak leci, wszystko jak leci.
To ludzie musieliby zacząć być bardziej świadomi tego, co robią i w co wierzą i oddolnie może cokolwiek by się dało zreformować.

No ale to moze akurat ja mam takie dziwne podejście, że wolałabym, żeby sakramenty były przeznaczone dla tych, którzy faktycznie wierzą i w takiej wierze chcą wychowywać swoje dzieci, a nie że chrzcimy, bo co mama pomyśli.
W ten sposób nabijamy sztucznych wyznawców w KK, bo w księgach mają 80% społeczeństwa, a potem jak liczą wiernych, to okazuje się, że praktykuje jakieś 30%.

Przed napisaniem odpowiedzi skonsultuj się z lekarzem lub farmaceutą.

206 Ostatnio edytowany przez Snake (2019-05-26 15:43:46)

Odp: "Tylko nie mów nikomu" - bracia Sekielscy o pedofilii w Kościele
Mordimer napisał/a:

Ps. I tak się składa, że ksiądz który przygotowywał mnie do komunii w 2000r. Okazał się  pedofilem. Parę lat później były o nim w lokalnych gazetach informacje. Mial ciągotki do chłopców. Wyrzucili go nawet ze szkoły średniej w której uczył bo się do chłopców przystawiał. Chował się przez wiele lat po wiejskich parafiach. Gdyby obowiązywałoby ich prawo Polskie a nie Watykańska zmowa milczenia to już dawno by siedział.

Siedziałby gdyby ktoś poszedł z jego ciągotkami do prokuratury. Chowanie po parafiach zdaje egzamin kiedy chodzi o chowanie przed wiernymi kiedy ksiądz jest przyczyną "zgorszenia". Przed prokuraturą się nie schowa, no chyba, że na misji w Afryce wink

No i a propos tego usamodzielnienia się polskiego kościoła od Watykanu.
Po pierwsze brak woli u samych zainteresowanych co w ogóle nie dziwi. Czy wy jak złapalibyście pracę w zarąbistej, międzynarodowej korporacji dzięki której macie perspektywy awansu i pracy na całym świecie knulibyście żeby waszym jedynym horyzontem awansu był naczelny biskup takiego grajdoła jak Polska, a na "staże" jeździlibyście na Podkarpacie?
Po drugie, cały lub większość majątku trwałego kościoła katolickiego jest własnością kościoła rzymskokatolickiego, który jest podmiotem prawa międzynarodowego. Jednego dnia wszyscy duchowni w Polsce mogą ogłosić, że od dziś stanowią Narodowy Kościół Katolicki, który nie uznaje władzy Watykanu i następnie jedyne co mogą zrobić, to opuścić budynki i dobra kościoła rzymskokatolickiego. Mogą sobie zbudować własne od nowa. Papież zaś zrobi zbiórkę księży na całym świecie i przyśle nowych księży i biskupów do Polski ale już nie Polaków. Przejęcie tego majątku, a ponoć kościół katolicki jest największym posiadaczem ziemskim w Polsce, to byłaby olbrzymia, droga i skomplikowana operacja prawno-finansowa. Jeśli byłaby przeprowadzona wbrew woli Watykanu umoczyłaby Polskę na wieki w procesy i roszczenia.

To już jest koniec, Piękna przyjaciółko To już jest koniec Moja jedyna przyjaciółko, koniec
Koniec naszych rachub niespełnionych Koniec tego, co trwa nieporuszone Nie umkniesz, ani nie zdziwisz się, to koniec Już nigdy nie spojrzę w oczy twoje...ponownie
Podszedł do drzwi Zajrzał do środka "Ojcze?" "Tak synu?" "Chcę cię zabić" "Mamo...chcę cię...przelecieć"

207 Ostatnio edytowany przez Excop (2019-05-26 18:14:28)

Odp: "Tylko nie mów nikomu" - bracia Sekielscy o pedofilii w Kościele

Nieźle to się rozwinęło.
Snake, odwołując się do jego ostatniego postu, ma po prostu rację.
Z zastrzeżeniem, że u nas, proboszcz i jego podwładni po sukience, jak żona cezara, poza wszelkim podejrzeniem mieli być. Z dogmatu. Z definicji, pasterzami, nie zaś jagniąt szukającymi wśród owieczek, między innymi. I do niedawna tak było.
Że Państwo nasze,  od lat chowało głowę w piasek, bo Polak papieżem został, a potem wyniesionym na ołtarze,
wytłumaczeniem nie może być.
Odnowa, to nie oddanie majątku Franciszkowi, bo to nasze. Mimo, ze i kościelne. Świętopietrze jest podatkiem od majątku naszych Kościołów papistycznych.
Ile wynosi rocznie, nie wiemy dotąd.
Może, zamiast Konstytucją, włada obecna zajmie się zapisami Konkordatu. Zawsze, trochę grosza w domu zostanie?
Rozdziału Kościoła od Państwa, czas rzeczywiście nadszedł.

facet po przejściach

208

Odp: "Tylko nie mów nikomu" - bracia Sekielscy o pedofilii w Kościele

A kto z was był dziś w kościele i posłuchał listu biskupów czytanego na każdej mszy we wszystkich miastach?
(w nawiązaniu do filmu "Tylko nie mów nikomu")

209

Odp: "Tylko nie mów nikomu" - bracia Sekielscy o pedofilii w Kościele
Lou71.71 napisał/a:

A kto z was był dziś w kościele i posłuchał listu biskupów czytanego na każdej mszy we wszystkich miastach?
(w nawiązaniu do filmu "Tylko nie mów nikomu")

Ja byłam i słyszałam.
Jest to o wiele za późno powiedziane, a wielu z tych biskupów na pewno wiedziało o pedofilach w swoich diecezjach.
Zabrakło wezwania do zgłaszania tych przestępstw organom ścigsnia, sformułowanie 'nie zrobiliśmy wszystkiego' jest osłabianiem faktu bezwzględnej odpowiedzialności władz Kościoła za krycie przestępstw seksualnych. Nie tylko nie działali żeby temu zapobiec, ale działali, żeby ukryć, bez względu na krzywdę kolejnych ofiar.
Chciałabym wierzyć, że jest inaczej, ale dość trudno myśleć o tym inaczej jak o rpróbach ratowania wizerunku, gdy niczego tuszować już się nie da, bo bomba wybuchła.
Ustawa, o której wcześniej wspominałaś, pedofilii nie zapobiegnie, bo problemem nie jest wysokość kar, tylko to, żeby sprawcy w ogóle byli doprowadzani przed sądy i skazywani. Poza tym nie wiem, czy czytałaś o tym, co w myśl tej ustawy przestaje się uznawać za przestępstwo?
To nie służy chronieniu dzieci, ale w dalszym ciągu sprawców.
I uprzedzając posądzenia - jestem ostatnią osobą, której zależałoby na niszczeniu Kościoła, naprawdę.

"[...]po raz kolejny upewniłem się w od dawna nurtującej mnie idei, iż życie składać się też może z kilku zdań. Kilka zdań może krążyć wokół ciebie przez całe życie. Od czasu do czasu będą ci je przypominali najzupełniej przypadkowi rozmówcy. Przeczytasz je w codziennej gazecie, w przypadkowo otwartej powieści. Reszta zaś - wszystko, co powiesz i usłyszysz - będą to wariacje na ich temat."

210

Odp: "Tylko nie mów nikomu" - bracia Sekielscy o pedofilii w Kościele
niepodobna napisał/a:
Lou71.71 napisał/a:

A kto z was był dziś w kościele i posłuchał listu biskupów czytanego na każdej mszy we wszystkich miastach?
(w nawiązaniu do filmu "Tylko nie mów nikomu")

Ja byłam i słyszałam.
Jest to o wiele za późno powiedziane, a wielu z tych biskupów na pewno wiedziało o pedofilach w swoich diecezjach.
Zabrakło wezwania do zgłaszania tych przestępstw organom ścigsnia, sformułowanie 'nie zrobiliśmy wszystkiego' jest osłabianiem faktu bezwzględnej odpowiedzialności władz Kościoła za krycie przestępstw seksualnych. Nie tylko nie działali żeby temu zapobiec, ale działali, żeby ukryć, bez względu na krzywdę kolejnych ofiar.
Chciałabym wierzyć, że jest inaczej, ale dość trudno myśleć o tym inaczej jak o rpróbach ratowania wizerunku, gdy niczego tuszować już się nie da, bo bomba wybuchła.
Ustawa, o której wcześniej wspominałaś, pedofilii nie zapobiegnie, bo problemem nie jest wysokość kar, tylko to, żeby sprawcy w ogóle byli doprowadzani przed sądy i skazywani. Poza tym nie wiem, czy czytałaś o tym, co w myśl tej ustawy przestaje się uznawać za przestępstwo?
To nie służy chronieniu dzieci, ale w dalszym ciągu sprawców.
I uprzedzając posądzenia - jestem ostatnią osobą, której zależałoby na niszczeniu Kościoła, naprawdę.

To chyba pomyłka, bo ja nie mówiłam o żadnej ustawie.
Ja mówiłam o tym, że kościół nie zamiata sprawy pod dywan (jak to niektórzy twierdzili), przyznaje się, chce ukarać winnych.
Mi w każdym razie podobały się słowa z listu. Był on napisany w sposób empatyczny, współczujący. Wiem, że żadne słowa nie rozwiążą problemu, ale przyznanie się do winy jest bardzo ważne. A kościół nie stanowią wszyscy księża i nie można wszystkich wrzucać do jednego worka.

211

Odp: "Tylko nie mów nikomu" - bracia Sekielscy o pedofilii w Kościele
Lou71.71 napisał/a:

Wiem, że żadne słowa nie rozwiążą problemu, ale przyznanie się do winy jest bardzo ważne.

Przyznanie się do winy gdy publicznie POKAZANO winnych przyznających się do czynów...
Powiedz mi co uważasz za winę KK ?

212 Ostatnio edytowany przez niepodobna (2019-05-26 19:38:38)

Odp: "Tylko nie mów nikomu" - bracia Sekielscy o pedofilii w Kościele
Lou71.71 napisał/a:
niepodobna napisał/a:
Lou71.71 napisał/a:

A kto z was był dziś w kościele i posłuchał listu biskupów czytanego na każdej mszy we wszystkich miastach?
(w nawiązaniu do filmu "Tylko nie mów nikomu")

Ja byłam i słyszałam.
Jest to o wiele za późno powiedziane, a wielu z tych biskupów na pewno wiedziało o pedofilach w swoich diecezjach.
Zabrakło wezwania do zgłaszania tych przestępstw organom ścigsnia, sformułowanie 'nie zrobiliśmy wszystkiego' jest osłabianiem faktu bezwzględnej odpowiedzialności władz Kościoła za krycie przestępstw seksualnych. Nie tylko nie działali żeby temu zapobiec, ale działali, żeby ukryć, bez względu na krzywdę kolejnych ofiar.
Chciałabym wierzyć, że jest inaczej, ale dość trudno myśleć o tym inaczej jak o rpróbach ratowania wizerunku, gdy niczego tuszować już się nie da, bo bomba wybuchła.
Ustawa, o której wcześniej wspominałaś, pedofilii nie zapobiegnie, bo problemem nie jest wysokość kar, tylko to, żeby sprawcy w ogóle byli doprowadzani przed sądy i skazywani. Poza tym nie wiem, czy czytałaś o tym, co w myśl tej ustawy przestaje się uznawać za przestępstwo?
To nie służy chronieniu dzieci, ale w dalszym ciągu sprawców.
I uprzedzając posądzenia - jestem ostatnią osobą, której zależałoby na niszczeniu Kościoła, naprawdę.

To chyba pomyłka, bo ja nie mówiłam o żadnej ustawie.
Ja mówiłam o tym, że kościół nie zamiata sprawy pod dywan (jak to niektórzy twierdzili), przyznaje się, chce ukarać winnych.
Mi w każdym razie podobały się słowa z listu. Był on napisany w sposób empatyczny, współczujący. Wiem, że żadne słowa nie rozwiążą problemu, ale przyznanie się do winy jest bardzo ważne. A kościół nie stanowią wszyscy księża i nie można wszystkich wrzucać do jednego worka.

Wydawało mi się, że to Ty wspominałaś o tej ustawie.

Twierdzenie, że Kościół nie zamiata pod dywan jest niestety myśleniem życzeniowym, bo robi to systemowo od wielu lat.

Dopiero teraz, gdy już NIE DA SIĘ zamieść, zaczyna, choć nie wiem czy nie pozornie, zmieniać podejście.

List był współczujący, ale czy za tym pójdą konkretne działania? Kiedy biskupi zaczną zgłaszać sprawy molestowania dzieci przez swoich podwładnych prokuraturze, zamiast przenosić ich do innych parafii, winni ukrywania przestępstw ustąpią ze stanowisk i również odpowiedzą karnie, a ofiary zaczną otrzymywać odszkodowania, uwierzę.

Raczej nikt tu nie wrzuca wszystkich księży do jednego worka, a ja na pewno nie.

I mimo wszystko to jest mój Kościół, chciałabym, żeby się oczyścił, a nie rozpadł.

"[...]po raz kolejny upewniłem się w od dawna nurtującej mnie idei, iż życie składać się też może z kilku zdań. Kilka zdań może krążyć wokół ciebie przez całe życie. Od czasu do czasu będą ci je przypominali najzupełniej przypadkowi rozmówcy. Przeczytasz je w codziennej gazecie, w przypadkowo otwartej powieści. Reszta zaś - wszystko, co powiesz i usłyszysz - będą to wariacje na ich temat."

213 Ostatnio edytowany przez Bland44 (2019-05-26 19:54:01)

Odp: "Tylko nie mów nikomu" - bracia Sekielscy o pedofilii w Kościele

dubel

214

Odp: "Tylko nie mów nikomu" - bracia Sekielscy o pedofilii w Kościele
niepodobna napisał/a:

Twierdzenie, że Kościół nie zamiata pod dywan jest niestety myśleniem życzeniowym, bo robi to systemowo od wielu lat.

Dopiero teraz, gdy już NIE DA SIĘ zamieść, zaczyna, choć nie wiem czy nie pozornie, zmieniać podejście.

List był współczujący, ale czy za tym pójdą konkretne działania? Kiedy biskupi zaczną zgłaszać sprawy molestowania dzieci przez swoich podwładnych prokuraturze, zamiast przenosić ich do innych parafii, winni ukrywania przestępstw ustąpią ze stanowisk i również odpowiedzą karnie, a ofiary zaczną otrzymywać odszkodowania, uwierzę.

Podpisuję się.
W obliczu faktów i zdarzeń oraz dzięki ludziom, którzy mieli w sobie wystarczająco zaparcia, żeby ujawnić to, co skrzętnie ukrywał KK w Polsce, episkopat nie miał właściwie już wyjścia i zmuszony został przez oburzoną opinię publiczną do aktu skruchy.
Nie mam najmniejszych wątpliwości, że gdyby nadal dało się zaprzeczać, ukrywać i udawać „głupa”, to dzisiejszy list by nie został przygotowany i odczytany wiernym.

215

Odp: "Tylko nie mów nikomu" - bracia Sekielscy o pedofilii w Kościele

Ja nie lubię mówić, co będzie lub czego nie będzie ...zobaczymy ...
A z drugiej strony ... dlaczego dopiero teraz zrobił się z tego problem? Mam na myśli również twórców filmu. 30 lat nikt im nie wierzył? Gdzie była najbliższa rodzina?
A poza tym ... rozumiem, ze dziecko w wieku powiedzmy 6 - 7 lat może nie wiedzieć co się dzieje, ale dziecko w wieku 13 lat dużo rozumie - przecież to okres dojrzewania.

216

Odp: "Tylko nie mów nikomu" - bracia Sekielscy o pedofilii w Kościele
Lou71.71 napisał/a:
niepodobna napisał/a:

Wydawało mi się, że to Ty wspominałaś o tej ustawie.

Twierdzenie, że Kościół nie zamiata pod dywan jest niestety myśleniem życzeniowym, bo robi to systemowo od wielu lat.

Dopiero teraz, gdy już NIE DA SIĘ zamieść, zaczyna, choć nie wiem czy nie pozornie, zmieniać podejście.

List był współczujący, ale czy za tym pójdą konkretne działania? Kiedy biskupi zaczną zgłaszać sprawy molestowania dzieci przez swoich podwładnych prokuraturze, zamiast przenosić ich do innych parafii, winni ukrywania przestępstw ustąpią ze stanowisk i również odpowiedzą karnie, a ofiary zaczną otrzymywać odszkodowania, uwierzę.

Raczej nikt tu nie wrzuca wszystkich księży do jednego worka, a ja na pewno nie.

I mimo wszystko to jest mój Kościół, chciałabym, żeby się oczyścił, a nie rozpadł.

Ja nie lubię mówić, co będzie lub czego nie będzie ...zobaczymy ...
A z drugiej strony ... dlaczego dopiero teraz zrobił się z tego problem? Mam na myśli również twórców filmu. 30 lat nikt im nie wierzył? Gdzie była najbliższa rodzina?

Czy zmierzasz do tego, że oni to sobie wymyślili? Albo winne są ofiary i ich najbliższa rodzina?
Problem był o wiele wcześniej. Nic z nim nie zrobiono.

"[...]po raz kolejny upewniłem się w od dawna nurtującej mnie idei, iż życie składać się też może z kilku zdań. Kilka zdań może krążyć wokół ciebie przez całe życie. Od czasu do czasu będą ci je przypominali najzupełniej przypadkowi rozmówcy. Przeczytasz je w codziennej gazecie, w przypadkowo otwartej powieści. Reszta zaś - wszystko, co powiesz i usłyszysz - będą to wariacje na ich temat."

217

Odp: "Tylko nie mów nikomu" - bracia Sekielscy o pedofilii w Kościele
Lou71.71 napisał/a:

Gdzie była najbliższa rodzina?

Kto jest winny ? Może : kto jest bardziej winny ?

218 Ostatnio edytowany przez Bland44 (2019-05-26 20:00:29)

Odp: "Tylko nie mów nikomu" - bracia Sekielscy o pedofilii w Kościele
niepodobna napisał/a:
Lou71.71 napisał/a:
niepodobna napisał/a:

Wydawało mi się, że to Ty wspominałaś o tej ustawie.

Twierdzenie, że Kościół nie zamiata pod dywan jest niestety myśleniem życzeniowym, bo robi to systemowo od wielu lat.

Dopiero teraz, gdy już NIE DA SIĘ zamieść, zaczyna, choć nie wiem czy nie pozornie, zmieniać podejście.

List był współczujący, ale czy za tym pójdą konkretne działania? Kiedy biskupi zaczną zgłaszać sprawy molestowania dzieci przez swoich podwładnych prokuraturze, zamiast przenosić ich do innych parafii, winni ukrywania przestępstw ustąpią ze stanowisk i również odpowiedzą karnie, a ofiary zaczną otrzymywać odszkodowania, uwierzę.

Raczej nikt tu nie wrzuca wszystkich księży do jednego worka, a ja na pewno nie.

I mimo wszystko to jest mój Kościół, chciałabym, żeby się oczyścił, a nie rozpadł.

Ja nie lubię mówić, co będzie lub czego nie będzie ...zobaczymy ...
A z drugiej strony ... dlaczego dopiero teraz zrobił się z tego problem? Mam na myśli również twórców filmu. 30 lat nikt im nie wierzył? Gdzie była najbliższa rodzina?

Czy zmierzasz do tego, że oni to sobie wymyślili? Albo winne są ofiary i ich najbliższa rodzina?
Problem był o wiele wcześniej. Nic z nim nie zrobiono.

Wręcz przeciwnie. Nie mówię o winie.
Przecież gdyby ktoś z moich znajomych wziął moje dziecko na kolana i zaczął głaskać, dotykać, to by uciekło. A ja jako matka nie zostawiłabym tego bez wyjaśnienia.
No i kolejny raz pytam - dlaczego po tylu latach akurat teraz pojawił się problem?
Dlaczego najwięcej wypowiadają się ludzie, którzy nie mają do czynienia z kościołem?
Ja osobiście nie usłyszałam w kościele nic złego, nikogo nie oczerniają, propagują dobro itp.

219 Ostatnio edytowany przez strzała (2019-05-26 22:09:07)

Odp: "Tylko nie mów nikomu" - bracia Sekielscy o pedofilii w Kościele
Lou71.71 napisał/a:

A poza tym ... rozumiem, ze dziecko w wieku powiedzmy 6 - 7 lat może nie wiedzieć co się dzieje, ale dziecko w wieku 13 lat dużo rozumie - przecież to okres dojrzewania.

Właśnie te słowa pokazują jak społeczeństwo reaguje na osoby pokrzywdzone.
Czyli takie pytania jakie osoba molestowana może zadawać sobie przez lata.
Stąd tak wieloletnie milczenie, ukrywanie.
Obwinianie siebie.
Nawet w tym filmie była wypowiedź psycholog jak to wszystko działa.
Dlaczego osoba molestowana nie broni się, nie reaguje, nie umie się przeciwstawić osobie dorosłej.
To działa tak samo jak np w przypadku żony, która jest bita przez męża. Doznaje krzywdy od swojego męża, a mimo to nie jest w stanie zostawić go i od niego odejść.
Tylko jeszcze tutaj mamy inna zależność.
Ta kobieta jest dorosła.
A tutaj mamy do czynienia z dzieckiem.
Z dzieckiem, które w starciu z dorosłym nie ma szans. Takim które jest zmanipulowane.
Takim, którym w tym przypadku rodzice od początku wpajali, że ksiądz to jest ktoś niepodważalny, jak Bóg.
Takim, które nawet jeśli powie, to mu nie uwierzą.
Więc jaka jest różnica, czy dziecko ma lat 7 czy 13 lat?
Że dojrzewa?
Tak i jeszcze dojrzewanie staje się dla niego w tym momencie tragedią.

Są dwie drogi, aby przeżyć życie. Jedna to żyć tak, jakby nic nie było cudem. Druga to żyć tak, jakby cudem było wszystko...

220

Odp: "Tylko nie mów nikomu" - bracia Sekielscy o pedofilii w Kościele
Lou71.71 napisał/a:

Przecież gdyby ktoś z moich znajomych wziął moje dziecko na kolana i zaczął głaskać, dotykać, to by uciekło. A ja jako matka nie zostawiłabym tego bez wyjaśnienia.
No i kolejny raz pytam - dlaczego po tylu latach akurat teraz pojawił się problem?

Problem się nie pojawił, problem istniał zawsze, upubliczniono go i zobrazowano w wyjątkowo sugestywny sposób.
Nie odpowiedziałaś na moje pytania.


Lou71.71 napisał/a:

Dlaczego najwięcej wypowiadają się ludzie, którzy nie mają do czynienia z kościołem?

Skąd taka sugestia ? Skąd to WIESZ jacy ludzie się wypowiadają ? Na tym forum - podaj przykład.


Lou71.71 napisał/a:

Ja osobiście nie usłyszałam w kościele nic złego, nikogo nie oczerniają, propagują dobro itp.

Jesteś jednym z wielu, Twoje osobiste doświadczenie nie przekłada się na zjawisko pokazane w filmie, i tyle.

Posty [ 166 do 220 z 318 ]

Strony Poprzednia 1 2 3 4 5 6 Następna

Zaloguj się lub zarejestruj by napisać odpowiedź

Forum Kobiet » PSYCHOLOGIA » "Tylko nie mów nikomu" - bracia Sekielscy o pedofilii w Kościele

Zobacz popularne tematy :

Mapa strony - Archiwum | Regulamin | Polityka Prywatności



© www.netkobiety.pl 2007-2018