"Tylko nie mów nikomu" - bracia Sekielscy o pedofilii w Kościele - Netkobiety.pl

Dołącz do Forum Kobiet Netkobiety.pl! To miejsce zostało stworzone dla pełnoletnich, aktywnych i wyjątkowych kobiet, właśnie takich jak Ty! Otrzymasz tutaj wsparcie oraz porady użytkowniczek forum! Zobacz jak wiele nas łączy ...

Szukasz darmowej porady, wsparcia ? Nie zwlekaj zarejestruj się !!!


Forum Kobiet » PSYCHOLOGIA » "Tylko nie mów nikomu" - bracia Sekielscy o pedofilii w Kościele

Strony Poprzednia 1 2 3 4 5 Następna

Zaloguj się lub zarejestruj by napisać odpowiedź

Posty [ 131 do 195 z 318 ]

131 Ostatnio edytowany przez szakisz (2019-05-17 17:35:33)

Odp: "Tylko nie mów nikomu" - bracia Sekielscy o pedofilii w Kościele
Beyondblackie napisał/a:

Od kiedy procedury jakiejkolwiek organizacji w Polsce są POZA PRAWEM?

PROCEDURY NIE MOGĄ I NIE MAJĄ BYĆ WYMÓWKĄ PEDOFILÓW. Podobnie jak kusa sukienka laski nie zwalnia z odpowiedzialności gwałciciela, co wielokrotnie oboje podkreślaliśmy. Ale ze zwykłej reżysersko-dziennikarskiej rzetelności Sekielski powinien pokazać, że takie mechanizmy w kościele są, istnieją i ewoluują. Nie zrobił tego, a szkoda bo to by mu tylko dodało obiektywizmu, zwłaszcza, że materiał i tak miał mocny.

Żeby nie było, poglądy Tomasza Sekielskiego znam od lat i naprawdę nie spodziewałem się dostać niczego innego niż to, co dostałem. Nie wiem tylko, czy mam się śmiać, płakać czy wkurzać, kiedy całe środowisko rozpływające się nad tym filmem, na czele z samym reżyserem, stara się ze mnie jako widza zrobić debila i usilnie wmówić mi, że "Tylko nie mów nikomu" nie jest kolejnym atakiem na Kościół, podczas gdy wszystko: forma, prowadzenie narracji, rozłożenie akcentów, dobór ekspertów (patrz wspomniany dr Obirek),  pomijanie pewnych aspektów (celowe bądź nie, nie wiem) zdaje się mówić kompletnie co innego.

Zobacz podobne tematy :

132

Odp: "Tylko nie mów nikomu" - bracia Sekielscy o pedofilii w Kościele
szakisz napisał/a:

Żeby nie było, poglądy Tomasza Sekielskiego znam od lat i naprawdę nie spodziewałem się dostać niczego innego niż to, co dostałem. Nie wiem tylko, czy mam się śmiać, płakać czy wkurzać, kiedy całe środowisko rozpływające się nad tym filmem, na czele z samym reżyserem, stara się ze mnie jako widza zrobić debila i usilnie wmówić mi, że "Tylko nie mów nikomu" nie jest kolejnym atakiem na Kościół, podczas gdy wszystko: forma, prowadzenie narracji, rozłożenie akcentów, dobór ekspertów (patrz wspomniany dr Obirek),  pomijanie pewnych aspektów (celowe bądź nie, nie wiem) zdaje się mówić kompletnie co innego.

Szkoda, że tu nie ma "łapek w górę".
W punkt.

133

Odp: "Tylko nie mów nikomu" - bracia Sekielscy o pedofilii w Kościele
szakisz napisał/a:

PROCEDURY NIE MOGĄ I NIE MAJĄ BYĆ WYMÓWKĄ PEDOFILÓW. Podobnie jak kusa sukienka laski nie zwalnia z odpowiedzialności gwałciciela, co wielokrotnie oboje podkreślaliśmy. Ale ze zwykłej dziennikarskiej dziennikarskiej rzetelności Sekielski powinien pokazać, że takie mechanizmy w kościele są, istnieją i ewoluują. Nie zrobił tego, a szkoda bo to by mu tylko dodało obiektywizmu, zwłaszcza, że materiał i tak miał mocny.

Pozwolę sobie zauważyć, że Sekielski zapraszał hierarchów Kościoła do zabrania głosu. Mogli się bronić, dyskutować, pokazać, że coś się jednak robi w tym kierunku, by pedofilię ograniczyć do minimum, a winnych karać, a jednak żaden z tej możliwości nie skorzystał.

Edit:
Zapomniałabym: wczoraj w Sejmie poseł Nitras mówił, że według raportu Episkopatu w sprawie pedofilii, 382 księży po 1989 roku dopuściło się molestowania nieletnich. Tymczasem w więzieniach za te przestępstwa karę odsiaduje 2 (słownie: dwóch) księży. Kiedy zapytał "To gdzie jest 380, o których mówi raport kościelny?", prowadzący obrady marszałek Kuchciński wyłączył mu mikrofon.
Potem w ruch poszły jeszcze białe, dziecięce buciki - symbol protestu przeciw księżom pedofilom, które posłów PiS aż parzyły.
Pozostawię to bez komentarza tak w jednej, jak i drugiej kwestii.

134

Odp: "Tylko nie mów nikomu" - bracia Sekielscy o pedofilii w Kościele
Olinka napisał/a:

Pozwolę sobie zauważyć, że Sekielski zapraszał hierarchów Kościoła do zabrania głosu. Mogli się bronić, dyskutować, pokazać, że coś się jednak robi w tym kierunku, by pedofilię ograniczyć do minimum, a winnych karać, a jednak żaden z tej możliwości nie skorzystał.

Olinko o tym wyżej też już pisałem smile

135

Odp: "Tylko nie mów nikomu" - bracia Sekielscy o pedofilii w Kościele
Olinka napisał/a:

Zapomniałabym: wczoraj w Sejmie poseł Nitras mówił, że według raportu Episkopatu w sprawie pedofilii, 382 księży po 1989 roku dopuściło się molestowania nieletnich. Tymczasem w więzieniach za te przestępstwa karę odsiaduje 2 (słownie: dwóch) księży. Kiedy zapytał "To gdzie jest 380, o których mówi raport kościelny?", prowadzący obrady marszałek Kuchciński wyłączył mu mikrofon.

Ale że co, ma być jakaś komisja śledcza żeby ustalić co robiło przez 30 lat państwo Wałęsów, Michników, Geremków, Krzaklewskich, Kaczyńskich, Kwaśniewskich, Millerów, Cimoszewiczów, Pawlaków, Giertychów, Nitrasów, Niesiołowskich i innych pomniejszych, że nie posadziło do więzienia tylu ludzi? Po co? Przecież to się nazywa państwo teoretyczne i źle komu było?
He, he kościół robi jakiś mało tajny raport o pedofili w swoich szeregach, a tylu urzędników i polityków ma to w nosie. Który to paragraf na to był?

Olinka napisał/a:

Potem w ruch poszły jeszcze białe, dziecięce buciki - symbol protestu przeciw księżom pedofilom, które posłów PiS aż parzyły.
Pozostawię to bez komentarza tak w jednej, jak i drugiej kwestii.

To jeszcze niegroźne. Dopiero jak zacznie mówić o szczawiu i mirabelkach należy zacząć się bać i... czekać. Może głodny o chlebie?

136

Odp: "Tylko nie mów nikomu" - bracia Sekielscy o pedofilii w Kościele
Olinka napisał/a:

Edit:
Zapomniałabym: wczoraj w Sejmie poseł Nitras mówił, że według raportu Episkopatu w sprawie pedofilii, 382 księży po 1989 roku dopuściło się molestowania nieletnich. Tymczasem w więzieniach za te przestępstwa karę odsiaduje 2 (słownie: dwóch) księży. Kiedy zapytał "To gdzie jest 380, o których mówi raport kościelny?", prowadzący obrady marszałek Kuchciński wyłączył mu mikrofon.
Potem w ruch poszły jeszcze białe, dziecięce buciki - symbol protestu przeciw księżom pedofilom, które posłów PiS aż parzyły.
Pozostawię to bez komentarza tak w jednej, jak i drugiej kwestii.

8 lat na to miało ugrupowanie Nitrasa, czemu wówczas się nie wykazywał....

Edit
Zresztą po co ja się tu w ogóle produkuję, strata czasu i nerwów.

137

Odp: "Tylko nie mów nikomu" - bracia Sekielscy o pedofilii w Kościele
assassin napisał/a:

8 lat na to miało ugrupowanie Nitrasa, czemu wówczas się nie wykazywał....

Edit
Zresztą po co ja się tu w ogóle produkuję, strata czasu i nerwów.

Masz rację, retoryka w typie "oni nie zrobili, dlatego zaniechanie obecnych ma mniejsze znaczenie" jest stratą czasu. Zauważmy jednak, że do tej pory zjawisko pedofilii w Kościele katolickim było maskowane, a zasłona milczenia została zerwana właśnie teraz, częściowo za sprawą dokumentu Sekielskiego, choć przecież nie tylko. Faktem jest również, że dopiero teraz o tym zjawisku mówi się otwarcie i dlatego to obecna władza powinna reagować i wykazać się, a jednak jest tak uwikłana w sprawy z KK, że jest jej to nie na rękę, by temat w ogóle podejmować. Dziś niestety (choć powinnam napisać stety) zaszło to tak daleko, że trudno schować głowę w piasek i udawać, że problem nie istnieje lub jest na tyle marginalny, że można się nim nie zajmować. Niestety jeśli PiS się do czegoś poczuwa, to raczej pod wpływem presji społecznej, a nie z powodu własnego zaangażowania, czego przytoczona przeze mnie sytuacja z Sejmu jest tylko dowodem.

To między innymi dlatego tak bawią mnie, choć to wcale śmieszne nie jest, teorie spiskowe, że "Tylko nie mów nikomu" nie przez przypadek pojawił się właśnie teraz, czyli przed wyborami do PE. Bo czy przedstawiciele KK startują w wyborach? A skoro nie startują, to gdzie tu logika? Niestety wszyscy wiemy gdzie i wnioski są naprawdę smutne.   

I jeszcze na koniec, już znacznie bliżej głównego założenia wątku - była na naszym forum dziewczyna, która jako pierwsza odważyła się najpierw udzielić szczerego wywiadu, a potem wystąpić do Kościoła o odszkodowanie. Zgodnie z wyrokiem Sądu Apelacyjnego w Poznaniu z października 2018 roku Towarzystwo Chrystusowe musi jej zapłacić 1 mln złotych i wypłacać dożywotnią, comiesięczną rentę w wysokości 800 złotych. To głośna sprawa, ale zanim do tego doszło przez długi czas żyła zastraszona i zostawiona sama sobie, bez wsparcia i właściwie bez środków do życia, które pozwalałyby jej bezpiecznie patrzeć w przyszłość. Napisała do mnie prywatną wiadomość tuż przed tym, gdy jej kat miał wyjść na wolność, bo okazało się, że skrócono mu karę, którą odsiadywał w więzieniu, ale przedtem straszył ją, że jeśli sprawa ujrzy światło dzienne, to ją zabije. Od otrzymania tamtej wiadomości minęło kilka lat, a ja pamiętam do dziś jak mną ta historia wstrząsnęła.
Po wyroku w mediach pojawiały się różne głosy, ale szczególnie uderzały mnie te, które w bezduszny, cyniczny sposób umniejszały jej traumę wskazując, że ten milion zrekompensuje doznane krzywdy z nawiązką, tak jakby jakiekolwiek pieniądze mogły zadośćuczynić zmarnowanemu dzieciństwu, pooranej psychice, strachu przed ludźmi i przyszłością.
Ruszenie tej zatwardziałej machiny wymagało od tak młodej, ale dzielnej kobiety ogromnej odwagi, a pomimo że dziś ma za sobą cały sztab prawników i fundację, która ją wspiera, to czuje się jak wrak człowieka i marzy, by to się wreszcie skończyło. Nie będę wchodzić w szczegóły, bo czułabym się z tym nie fair, ale napiszę, że w dużej mierze zrobiła to dla innych, by im pokazać, że się da i że należy o tym głośno mówić. I rzeczywiście po tym wszystkim, gdy zostało przełamane tabu, odwagi nabrały także inne ofiary pedofilów. Notabene po filmie Sekielskiego też się zgłaszają.
Money.pl wyliczył, że ofiar księży w Polsce może być od 11 do nawet 16 tysięcy, a ja mam szczerą nadzieję, że pozwów i odszkodowań będzie znacznie więcej.

138

Odp: "Tylko nie mów nikomu" - bracia Sekielscy o pedofilii w Kościele

Nie rozumiem co jest maskowane skoro od co najmniej kilkunastu lat problem jest wałkowany? Kościół też wprowadził przez ten czas swoje procedury. Można utyskiwać, że są powolne itd. ale one są. Działają różnie, bo różni są ludzie. Przyszła mi taka ironiczna myśl czemu wszystkie pokazane przez Sekielskiego przypadki dotyczą światłego zachodu i północy zachodu lub dużych miast. Pokrywa się to z mapą popularności antyszczepionkowców i poparcia dla PO. Przypadek?
BTW, mnie najbardziej poruszył ten pierwszy przypadek księdza staruszka nad grobem. Przecież on jest przerażony wizją tego jak stanie przez Panem Bogiem z tym wszystkim... Film uważałbym nawet za wartościowy, gdyby Sekielski zabrał swoich bohaterów do ich ojców i matek żeby postawili im przed kamerą pytanie - czemu mi nie wierzyliście? Czemu nie reagowaliście?

139

Odp: "Tylko nie mów nikomu" - bracia Sekielscy o pedofilii w Kościele
Snake napisał/a:

Nie rozumiem co jest maskowane skoro od co najmniej kilkunastu lat problem jest wałkowany? Kościół też wprowadził przez ten czas swoje procedury. Można utyskiwać, że są powolne itd. ale one są. Działają różnie, bo różni są ludzie.

To może przywołam obraz Nazarejczyka, który nie cackał się z tymi, którzy ze świątyni zrobili miejsce dla swoich interesów.
Jakież to procedury ?
Niechże KK tym razem może uchyli rąbka tajemnicy swojej wspólnoty-schroniska dla własnych interesów, zamiast obłudnych wypowiedzi wywołujących jedynie irytację.

140

Odp: "Tylko nie mów nikomu" - bracia Sekielscy o pedofilii w Kościele
Snake napisał/a:

Nie rozumiem co jest maskowane skoro od co najmniej kilkunastu lat problem jest wałkowany? Kościół też wprowadził przez ten czas swoje procedury. Można utyskiwać, że są powolne itd. ale one są. Działają różnie, bo różni są ludzie.

Ty tak na poważnie?

Powtórzę jeszcze raz, jak masz firmę, w której pracują różni ludzie i macie różne procedury (nie wiem, konsultujecie horoskopy i odprawiacie rytuały szamańskie pod koniec roku podatkowego), to Urząd Skarbowy ma to zupełnie w doopie, bo papiery i kasa muszą się zgadzać, a jak nie, to dostaniecie ładnie napisany list od prokuratury. Nikt nie bierze pod uwagę waszych przyzwyczajeń i osobliwości.

Jednak, jak chodzi o Kościół, to nagle znajduje się milion powodów, żeby nie karać OCZYWISTYCH przestępstw. Facet w sukience musi gwałcić dzieci dosłownie publicznie niemal by dostać wyrok w pierdlu. Jeżeli ja słyszę, że na ponad trzystu pedofili klerykalnych, do więzienia trafiło DWÓCH (!), to mi się scyzoryk w kieszeni otwiera.

Tak się kończy brak rozdzielności Kościoła od państwa- rączka rączkę myje.

141 Ostatnio edytowany przez Snake (2019-05-18 13:05:38)

Odp: "Tylko nie mów nikomu" - bracia Sekielscy o pedofilii w Kościele
Beyondblackie napisał/a:

Nikt nie bierze pod uwagę waszych przyzwyczajeń i osobliwości.

Niestety poniekąd musi. Raz, że kościół rządzi się zasadami, z których część działała już w czasach, gdy pierwszy Piast zasuwał z radłem za byczkiem po polu. Między innymi tyle wieków przetrwał, że jest w pewnym sensie niezmienny. Oczywiście zmienia się ale to trwa, bo to jest bezwładność sporej machiny. Dwa, kościół jest w części strukturą obcego organizmu państwowego stąd wzajemne relacje między państwem polskim, a kościołem są ujęte w ramy konkordatu czyli umowy. 

Beyondblackie napisał/a:

Jednak, jak chodzi o Kościół, to nagle znajduje się milion powodów, żeby nie karać OCZYWISTYCH przestępstw. Facet w sukience musi gwałcić dzieci dosłownie publicznie niemal by dostać wyrok w pierdlu. Jeżeli ja słyszę, że na ponad trzystu pedofili klerykalnych, do więzienia trafiło DWÓCH (!), to mi się scyzoryk w kieszeni otwiera.

Tak się kończy brak rozdzielności Kościoła od państwa- rączka rączkę myje.

No to się zabierz za porządki w państwie, a nie w kościele. Państwo jest od karania, a nie kościół. Zapytaj się każdego polityka, bynajmniej nie tych z PiS czemu przez lata tak świetnie się dogadywali z Kościołem? Koleżków z SLD i PO. Przecież Głódź to był najfajniejszy koleżka wszystkich po kolei rządów. Zapytaj się Tuska, bo ma teraz turnee po Polsce czemu nie zrobił rejestru pedofilów? Po co brał ślub kościelny przed wyborami? Leszka Millera i Olka Kwaśniewskiego też się zapytaj. Szczególnie tego ostatniego, czy jak balangował z biskupami, to się dopytywał o los tych biednych dzieci...

142

Odp: "Tylko nie mów nikomu" - bracia Sekielscy o pedofilii w Kościele

Proponuję obejrzenie filmu Sylwestra Latkowskiego "Pedofile" dziś o godz. 22:00 w tvp-info.
Sylwester Latkowski jest autorem filmów dokumentalnych: "To my, rugbiści"(2000), "Blokersi" (2001), "Pub 700" (2002), "Gwiazdor" (2002), "Nakręceni, czyli szołbiznes po polsku" (2003), "Klatka" (2003) oraz teledysków i reportaży telewizyjnych. Prace nad najnowszym projektem pt. "Pedofile" trwały ponad kilkanaście miesięcy. Autor mówi, że interesował go mechanizm powstawania zmowy milczenia wokół tego bulwersującego zjawiska, tuszowania kluczowych śledztw i faktów. Omawia m.in. kulisy sprawy rozpracowania tzw. siatki pedofilskiej na warszawskim Dworcu Centralnym, analizuje przyczyny tego zjawiska i stara się uchwycić jego przerażający schemat. Uczula, że przypadki seksualnego wykorzystywania nieletnich nie są odosobnionymi wybrykami, lecz doskonale zorganizowanym biznesem.
A co do tego prowokującego filmu Sekielskiego w punkt wbił się w czasie i odpowiednim momencie.
Ludzie o niczym innym nie dyskutują, obrzucają się inwektywami, itd itp.

]

143 Ostatnio edytowany przez Excop (2019-05-18 16:56:13)

Odp: "Tylko nie mów nikomu" - bracia Sekielscy o pedofilii w Kościele

Ale się porobiło!
"Kościół nie jest od karania, bo Państwo stanowi prawo i je egzekwuje wobec równych sobie, wszystkich jego obywateli i innych osób, które z tego, czy innego względu, przebywają na naszym terytorium", że Snake spatafrazuję.
Konstytucja się nie zestarzała, drodzy Państwo (grzecznościowo, by nie pomylić określania Was, z zapisem w Ustawie Zasadniczej o naszym kraju i jego mieszkańcach). Niektórym zawadza, niestety
Krótki kwiz (po naszemu):
1. Opozycji rozbitej na atomy, z widokami na zwarcie szeregów nad partyjne lub światopoglądowe podziały w końcu?
2. Januszowi Korwin-Mikkemu, którego dosadność w określaniu naszej rzeczywistości i odpały niekiedy, nie pozwalają zająć mu należnego miejsca na podium?
3. PSL, która koryta w jego małej nawet części, nie da sobie odebrać całkowicie nigdy?
4. Betonowi we wszystkich stopniach hierarchii w tworze znanym, jako Kościół?
5. Jarosławowi, bardzo doświadczonemu w tworzeniu normalnej rodziny i potomków z niej pobierających profity,
6. Dudzie, temu ważniejszemu ponoć? Więcej nie piszę, bo nie wiem co miałbym napisać, by "głowie Państwa" nie podpaść.
7. Torunia, to gdzie należy szukać i szybką podwózkę na koszt "maluczkich" załatwić?

Nie oczekuję odpowiedzi, bo i kasy na nagrody nie mam. smile

Skandal, od lat mający miejsce, w końcu wybuchł. I zajął
czas pogrążonym w
panice na tyle,  by nie majstrowali przy Konstytucji.
Przypadek! Nie! To z góry obliczone na wywołanie trzęsienia ziemi w zamkniętym świecie Średniowiecza u opasłych - naśladowców ponoć,  św. Franciszka i jego krewnej, o Augustynie nie wspominając. Św. Maksymilian, nasz duchowny, dla wiary i miłości bliźniego, oddał swoje życie "maluczkiemu".
Dlaczego teraz! Tylko dlatego, że "dobra zmiana", to pic na wodę? A dywan na Nowogrodzkiej i tony śmieci może przykryć jeszcze? Niestety, w związku ze zmianą siedziby, nie dowiemy się tego w najbliższym czasie. smile

144 Ostatnio edytowany przez authority (2019-05-18 20:24:10)

Odp: "Tylko nie mów nikomu" - bracia Sekielscy o pedofilii w Kościele
Snake napisał/a:

Nie rozumiem co jest maskowane skoro od co najmniej kilkunastu lat problem jest wałkowany? Kościół też wprowadził przez ten czas swoje procedury. Można utyskiwać, że są powolne itd. ale one są. Działają różnie, bo różni są ludzie. Przyszła mi taka ironiczna myśl czemu wszystkie pokazane przez Sekielskiego przypadki dotyczą światłego zachodu i północy zachodu lub dużych miast. Pokrywa się to z mapą popularności antyszczepionkowców i poparcia dla PO. Przypadek?
BTW, mnie najbardziej poruszył ten pierwszy przypadek księdza staruszka nad grobem. Przecież on jest przerażony wizją tego jak stanie przez Panem Bogiem z tym wszystkim... Film uważałbym nawet za wartościowy, gdyby Sekielski zabrał swoich bohaterów do ich ojców i matek żeby postawili im przed kamerą pytanie - czemu mi nie wierzyliście? Czemu nie reagowaliście?

Widać nie oglądałeś filmu Książa od lat są przenoszeni do innej parafii większość nie została odświedczona. Inne grupy zawodowe tak nie mają i ja jak i każdy Polak mamy prawo narzekać na procedury wolne to rozwiązać konkordat. @Misiulka Widzę lepszy sort elektorat PIS dorwał się do głosu. Nawet nie oglądałaś/eś  filmu. Tu są pokazane ofiary nie ważne czy przed wyborami dalej są i tak kolejne wybory. Mam przypomnieć co PIS wyciągał. Wszystko to nic nie zmienia co jest pokazane w filmie. Widzę tu zwykłe odbijanie piłeczki którą ja depczę big_smile

145

Odp: "Tylko nie mów nikomu" - bracia Sekielscy o pedofilii w Kościele
authority napisał/a:

i ja jak i każdy Polak mamy prawo narzekać na procedury wolne to rozwiązać konkordat.

Łaaa, a ktoś cię łańcuchem do kościoła katolickiego przykuł? Nie podoba się, to… droga wolna. Jest wiele innych związków wyznaniowych.

146 Ostatnio edytowany przez authority (2019-05-18 20:34:10)

Odp: "Tylko nie mów nikomu" - bracia Sekielscy o pedofilii w Kościele

Nie jestem wierzący ale moja rodzina jest nie chodzi o kościół ale sprawiedliwość wobec pokrzywdzonych których znam ty nadal jesteś w tym schemacie atak na kościół. W ch mnie obchodzi kościół przychodzi taki to poskazuję palcem i mówię won. Mnie nie obchodzi taca śluby zauważ nie pisze o to nie daję czy wyczytywanie wiernych mnie to nie oburza bo mnie to nie dotyczy ja mówię o równości wobec prawa. Co niektórzy hipokryci podkreślają powołując się na Polańskim a o kościele zapominają. Tylko głupi nie uczy się an błędach jak będzie druga Irlandia to się obudzą. Jednak teraz liczę iż stolica apostolska zrobi to co w Chile. Co lepsze nasi biskupi nie stosowali się do zakazu wydanego przez Watykan.
PS znam ofiarę księdza katechety pedofila facet z powodu nerwicy depresyjnej miał 5 lat temu wylew teraz jest rośliną. To był przyjaciel naszej rodziny.

147

Odp: "Tylko nie mów nikomu" - bracia Sekielscy o pedofilii w Kościele
Lou71.71 napisał/a:

Szkoda, że tu nie ma "łapek w górę".
W punkt.

[łapka w góre]

Misiulka napisał/a:

Proponuję obejrzenie filmu Sylwestra Latkowskiego "Pedofile" dziś o godz. 22:00 w tvp-info

dobrze wiedzieć, zobacze:)

148

Odp: "Tylko nie mów nikomu" - bracia Sekielscy o pedofilii w Kościele
authority napisał/a:

Nie jestem wierzący ale[…]

Ale się wypowiem o skomplikowaniu i upierdliwości katolickich procedur... eeh.

authority napisał/a:

ja mówię o równości wobec prawa.

Po równość wobec prawa to się upominaj do państwa, a nie do kościoła. Najlepiej uderzaj do Donalda, tego co po latach związku wziął ślub kościelny przed wyborami żeby się kościołowi przypodobać albo do Stefka burczymuchy, pierwszego sumienia III RP lol

149

Odp: "Tylko nie mów nikomu" - bracia Sekielscy o pedofilii w Kościele
Snake napisał/a:

Po równość wobec prawa to się upominaj do państwa, a nie do kościoła. Najlepiej uderzaj do Donalda, tego co po latach związku wziął ślub kościelny przed wyborami żeby się kościołowi przypodobać albo do Stefka burczymuchy, pierwszego sumienia III RP lol

Ok, to czego oczekujesz od Kościoła w Polsce ?

150

Odp: "Tylko nie mów nikomu" - bracia Sekielscy o pedofilii w Kościele
random.further napisał/a:

Ok, to czego oczekujesz od Kościoła w Polsce ?

Ja, biedny żuczek? Niczego. To jest prastary kościół książąt kościoła, których komuna nie tylko nie osłabiła ale nawet umocniła w pysze. Pycha zaś kroczy przed upadkiem wink Ja po staropogańsku Boga mam w rzepaku za oknem, w brzózce i jeżu pod jabłonką. Biskupi niech sobie robią co chcą i niech sobie radzą jak umieją. Nie będzie biskupów, a nic w moim życiu się nie zmieni.

151

Odp: "Tylko nie mów nikomu" - bracia Sekielscy o pedofilii w Kościele
Misiulka napisał/a:

Proponuję obejrzenie filmu Sylwestra Latkowskiego "Pedofile" dziś o godz. 22:00 w tvp-info.
Sylwester Latkowski jest autorem filmów dokumentalnych: "To my, rugbiści"(2000), "Blokersi" (2001), "Pub 700" (2002), "Gwiazdor" (2002), "Nakręceni, czyli szołbiznes po polsku" (2003), "Klatka" (2003) oraz teledysków i reportaży telewizyjnych. Prace nad najnowszym projektem pt. "Pedofile" trwały ponad kilkanaście miesięcy. Autor mówi, że interesował go mechanizm powstawania zmowy milczenia wokół tego bulwersującego zjawiska, tuszowania kluczowych śledztw i faktów. Omawia m.in. kulisy sprawy rozpracowania tzw. siatki pedofilskiej na warszawskim Dworcu Centralnym, analizuje przyczyny tego zjawiska i stara się uchwycić jego przerażający schemat. Uczula, że przypadki seksualnego wykorzystywania nieletnich nie są odosobnionymi wybrykami, lecz doskonale zorganizowanym biznesem.
A co do tego prowokującego filmu Sekielskiego w punkt wbił się w czasie i odpowiednim momencie.
Ludzie o niczym innym nie dyskutują, obrzucają się inwektywami, itd itp.

]

Oglądałam.
Tak, wyuzdanie mężczyzn nie jest nowym zjawiskiem, i jest niezależne od wykonywanej profesji.

152

Odp: "Tylko nie mów nikomu" - bracia Sekielscy o pedofilii w Kościele

Jestem wstrząśnięta.
Nie mam nic wspólnego z Kościołem od wielu lat, dziękuję sobie za podjęcie tej decyzji.
Nadal nie rozumiem ludzi, którzy wspierają tę instytucję swoją obecnością na mszach, lekcjach religii, przyjmowaniem księdza po kolędzie, chrzcinami, komuniami, ślubami, pogrzebami itp.

Nadal nie rozumiem jak tak zepsuta instytucja może mamić ludzi historyjkami o bogu, niebie, piekle itp.
Nie rozumiem ludzi, którzy nabierają się i kupują te produkty.
Nie rozumiem państwa, które chroni tych przestępców.

153

Odp: "Tylko nie mów nikomu" - bracia Sekielscy o pedofilii w Kościele
żyworódka napisał/a:
Misiulka napisał/a:

Proponuję obejrzenie filmu Sylwestra Latkowskiego "Pedofile" dziś o godz. 22:00 w tvp-info.
Sylwester Latkowski jest autorem filmów dokumentalnych: "To my, rugbiści"(2000), "Blokersi" (2001), "Pub 700" (2002), "Gwiazdor" (2002), "Nakręceni, czyli szołbiznes po polsku" (2003), "Klatka" (2003) oraz teledysków i reportaży telewizyjnych. Prace nad najnowszym projektem pt. "Pedofile" trwały ponad kilkanaście miesięcy. Autor mówi, że interesował go mechanizm powstawania zmowy milczenia wokół tego bulwersującego zjawiska, tuszowania kluczowych śledztw i faktów. Omawia m.in. kulisy sprawy rozpracowania tzw. siatki pedofilskiej na warszawskim Dworcu Centralnym, analizuje przyczyny tego zjawiska i stara się uchwycić jego przerażający schemat. Uczula, że przypadki seksualnego wykorzystywania nieletnich nie są odosobnionymi wybrykami, lecz doskonale zorganizowanym biznesem.
A co do tego prowokującego filmu Sekielskiego w punkt wbił się w czasie i odpowiednim momencie.
Ludzie o niczym innym nie dyskutują, obrzucają się inwektywami, itd itp.

]

Oglądałam.
Tak, wyuzdanie mężczyzn nie jest nowym zjawiskiem, i jest niezależne od wykonywanej profesji.

Dokładnie. I dobrze, że takie czyny nie będą ulegały przedawnieniu. Może jeszcze uda się "dopaść" tych, którym się upiekło.

154

Odp: "Tylko nie mów nikomu" - bracia Sekielscy o pedofilii w Kościele

Padał w dyskusji artykuł 240 Kodeksu Karnego, że nie powiadomienie o dokonaniu szeregu czynów zabronionych, w tym gwałtu czy też obcowania seksualnego z osobami małoletnimi, jest karalne pozbawieniem wolności do lat 3.
Mina polityków opozycji, że ten artykuł w 2017 roku razem z rejestrem pedofili wprowadził PiS - bezcenna. Przez prawie 30 lat nikomu z polityków nie przeszkadzało to, że przełożeni pedofila nie mieli zagrożenia żadną odpowiedzialnością za brak powiadomienia. Teraz opozycja atakuje za sojusz władzy z klerem... hello.

155

Odp: "Tylko nie mów nikomu" - bracia Sekielscy o pedofilii w Kościele

Ale cóż z tego, Snake, jeśli ten artykuł w odniesieniu do hierarchów kościelnych pozostaje martwy? Wskaż choć jednego z nich, który został doprowadzony przez sąd i skazany, a udowodnionych przypadków, że wiedzieli i nic z tym nie zrobili, jest przecież całkiem sporo. O to tutaj chodzi.

156

Odp: "Tylko nie mów nikomu" - bracia Sekielscy o pedofilii w Kościele
Olinka napisał/a:

Wskaż choć jednego z nich, który został doprowadzony przez sąd i skazany, a udowodnionych przypadków, że wiedzieli i nic z tym nie zrobili, jest przecież całkiem sporo. O to tutaj chodzi.

Pedofilii, która miała miejsce w ciągu ostatnich dwóch lat? No właśnie znasz takie przypadki?

157

Odp: "Tylko nie mów nikomu" - bracia Sekielscy o pedofilii w Kościele

A nie uważasz, że skoro ktoś posiada stosowną wiedzę, a prawo obecnie obowiązujące obliguje go do złożenia zawiadomienia, to nie ma znaczenia, kiedy przestępstwo zostało popełnione? Chodzi o sam fakt złożenia zawiadomienia, by odpowiednie organy mogły sprawę zbadać.

Weźmy zresztą pod uwagę, że z samego tylko "Raportu o pedofilii w polskim Kościele", który zaprezentowano całkiem niedawno, bo 14 marca 2019 roku na Konferencji Episkopatu Polski, jasno wynika, że od 1 stycznia 1990 roku do 30 czerwca 2018 roku zgłoszenia wykorzystywania seksualnego małoletnich dotyczyły 382 duchownych. Sam ten raport pokazuje jednoznacznie, że KEP z przewodniczącym arcybiskupem Stanisławem Gądeckim i wiceprzewodniczącym arcybiskupem Markiem Jędraszewskim, była w posiadaniu wystarczającej ilości danych dotyczących zjawiska pedofilii i wykorzystywania seksualnego w polskim Kościele i pomimo pełnej świadomości, że jedno i drugie jest przestępstwem, żaden z kościelnych hierarchów nie złożył zawiadomienia o popełnieniu przestępstwa, zarówno przed, jak i po publikacji rzeczonego raportu.

158

Odp: "Tylko nie mów nikomu" - bracia Sekielscy o pedofilii w Kościele

No ale po co mieli składać takie zawiadomienie i w jakiej sprawie? Z listy 382 trzech siedzi jeszcze obecnie skazanych wyrokami. Z tego co słychać w mediach kilkudziesięciu innych zdążyło odbyć wyroki w poprzednich latach. Były też wyroki w zawieszeniu. Było przedawnienie przestępstw, które znów do zmiany przepisów w 2017 roku przedawniało się chyba 5 lat po uzyskaniu pełnoletniości przez ofiarę. Można robić z książąt kościoła próżnych i pysznych ale nie róbmy z nich zwykłych debili, co prawników pod ręką nie mają. Ujawnili listę pedofili, którzy dorobili się przez te 30 lat wyroków, w zawieszeniu lub nie oraz takich, których przestępstwa z punktu widzenia prawa świeckiego się przedawniły. Lub też takich, których przestępstwa miały miejsce przed 2017 rokiem więc znów władze kościelne nie mają żadnego obowiązku specjalnie zgłaszać ich do prokuratury.
Ogłosili jawny raport i prokuratura państwowa może z niego korzystać. Co zresztą ponoć zrobiła tj. weryfikowała sprawców właśnie pod kątem kto już odsiedział, wobec kogo toczyły się postępowania, kiedy miały miejsce przestępstwa. Zresztą nawet wobec tych wskazanych w filmie Sekielskiego, a przynajmniej części prawo świeckie jest już bezsilne. Dawno minął czas przedawnienia przestępstw, które popełnili. To znów właśnie PiS w 2017 roku wydłużył przedawnienie pedofilii z 5 lat od osiągnięcia pełnoletniości do 5 lat od osiągnięcia 30 roku życia ofiary. Od 2017 roku dopiero jeśli ktoś zgłosi władzom kościelnym fakt pedofili ale nie jakiejś sprzed 30 lat tylko wciąż ściganej, to musi ona złożyć sama doniesienie do prokuratury.

159

Odp: "Tylko nie mów nikomu" - bracia Sekielscy o pedofilii w Kościele

Ok, ale ktoś to jednak zbadał i na jakiejś podstawie twierdzi, że nie wszystkie ujawnione raportem sprawy ujrzały światło dzienne. Poza tym mówimy tutaj tylko o raporcie, a przecież skala tego zjawiska jest znacznie większa.
Prezes Fundacji "Nie lękajcie się", zajmującej się zjawiskiem pedofilii w Kościele, Marek Lisiński, wyraźnie mówi, że mają dowody na to, że biskupi ukrywali zjawisko pedofilii i tylko przenosili księży w inne miejsca, dzięki czemu ci pozostawali w zasadzie bezkarni. Mam nadzieję, że tymi sprawami zajmie się wymiar sprawiedliwości.   

Poza tym z danych Kościoła wynika, że między 1990 a 2018 rokiem 382 księży i zakonników skrzywdziło 625 dzieci, ale zdaniem fundacji te dane są mocno zaniżone, a choć skali problemu nikt nie jest w stanie zbadać dopóki nie powstanie niezależna komisja, to kiedy padło pytanie o szacunki, ilu księży na 1000 ma na sumieniu grzech pedofilii, Lisiński stwierdził, że boi się, że to może być nawet 10 procent.
I jeśli wziąć pod uwagę, że do tej pory do fundacji zgłaszało się 10-15 osób dziennie (!), a dzień po emisji "Tylko nie mów nikomu" odebrał 45 telefonów, to strach się bać ile naprawdę jest ofiar pedofilów w sutannach. Jasne, że nie wiemy ile z tych historii dotarło do biskupów, ale śmiem twierdzić, że sporo więcej niż zostało postawionych przed prokuraturą.

160

Odp: "Tylko nie mów nikomu" - bracia Sekielscy o pedofilii w Kościele
Olinka napisał/a:

Ok, ale ktoś to jednak zbadał i na jakiejś podstawie twierdzi, że nie wszystkie ujawnione raportem sprawy ujrzały światło dzienne. Poza tym mówimy tutaj tylko o raporcie, a przecież skala tego zjawiska jest znacznie większa.

Kto broni upublicznić te "konkurencyjne" dane? Jak wiedzą, to niech powiedzą, a nie recenzenci się znaleźli od siedmiu boleści.

Olinka napisał/a:

Prezes Fundacji "Nie lękajcie się", zajmującej się zjawiskiem pedofilii w Kościele, Marek Lisiński, wyraźnie mówi, że mają dowody na to, że biskupi ukrywali zjawisko pedofilii i tylko przenosili księży w inne miejsca, dzięki czemu ci pozostawali w zasadzie bezkarni. Mam nadzieję, że tymi sprawami zajmie się wymiar sprawiedliwości.

 
A z jakiego tytułu ma się nimi zająć wymiar sprawiedliwości w zakresie spraw sprzed 2017 r.? Trzeba było składać doniesienia do prokuratury, a nie po kuriach chodzić. Piszę głównie o ofiarach i ich rodzicach kiedy byli małoletni.

Olinka napisał/a:

Poza tym z danych Kościoła wynika, że między 1990 a 2018 rokiem 382 księży i zakonników skrzywdziło 625 dzieci, ale zdaniem fundacji te dane są mocno zaniżone, a choć skali problemu nikt nie jest w stanie zbadać dopóki nie powstanie niezależna komisja, to kiedy padło pytanie o szacunki, ilu księży na 1000 ma na sumieniu grzech pedofilii, Lisiński stwierdził, że boi się, że to może być nawet 10 procent.

   
Bardzo możliwe skoro przyjmuje się, że homoseksualiści stanowią kilka procent populacji, to wśród księży mogą stanowić istotną nadreprezentację osoby o takiej orientacji lub o innych zaburzeniach. Oczywiście oficjalnie kościół nie dopuszcza do święceń osób o zdeklarowanym homoseksualizmie (swoją drogą niezła dyskryminacja) ale... Czytałem niedawno fajną wypowiedź jakiegoś fachowca na temat właśnie procesu rekrutacji księży w kontekście celibatu. Konkretnie, że od lat ok. 40 % kandydatów na księży deklaruje, że nie interesuje ich i nie czują potrzeby posiadania kobiety, dzieci, rodziny. I to uważa za zaprzeczenie idei celibatu oraz potencjalnie wpuszczanie do stanu duchownego ludzi zaburzonych. Ideą celibatu jest odrzucenie potrzeb, które się odczuwa, ich poświęcenie w imię posługi kapłańskiej. Normalny ksiądz powinien chcieć mieć żonę i dzieci ale być w stanie swoje pragnienia poświęcić w imię służby. Jeśli młody chłopak, mężczyzna deklaruje, że nie odczuwa potrzeby posiadania kobiety, to raczej jest z nim coś nie tak. Tacy zaś ludzie od lat stanowią 40 % uzyskujących święcenia. No ale to akurat zmartwienie kościoła.

161 Ostatnio edytowany przez Okonek56 (2019-05-20 10:28:34)

Odp: "Tylko nie mów nikomu" - bracia Sekielscy o pedofilii w Kościele

Conajmniej 98,5% pedofili to nie księża. I np. blokowany przez PO film Latkowskiego pt. "Pedofile" nakrecony juz ponad dekade temu to pokazuje. Dzis wiemy nie tylko o tuszowaniu tego zjawiska przez Biedronia w Słupsku ale i przez wladze PO w swoich szeregach. Jakis 1-2 mies. temu byl wywiad z polskim muzykiem ktory byl kiedys molestowany przez dwóch braci z PO. Do tej pory nie znamy personaliów tych pedofili.

Kolejna szokujaca rzecza jest uwalenie ustawy o rejestrze pedofili za rzadow PO i PSL tej samej która zastała potem uchwalona przez PiS. Kolejnym szokujacym faktem jest glosowanie, w zeszlym tygodniu, za wydluzeniem kar dla pedofili, a wiemy ze ich jak najdluzsza izolacja od spoleczenstwa, poza nieuchronnoscia kary, jest w interesie calego spoleczenstwa i ofiar. Praktycznie cala KOALICJA nie poparla projektu, w przeciwienstwie do Kukiza i rzadzacych. Wyglada to jakby prowadzili oni dzialania propedofilskie.

Wsrod tych 98,5% pedofili przewazaja wychowawcy, nauczyciele, trenerzy. Sa jeszcze aktorzy i politycy. Potwierdzaja to zarowno dane polskie jak i swiatowe. Ale dziwne o tych 98,5% jest w mediach cisza albo informacje sa blokowane.

Czytajac dyskusje w internecie zapamietalem wpis kobiety ktora napisala ze w jej szkole nadal pracuje wfista z zarzutami wobec dziewczynek. Jeszcze nie skazany to przekierowali go do zajec tylko z chlopcami sad

Jak widac wszyscy kryja pedofili a najwiecej rzadzacy tzn obecna opozycja.

Jesli chodzi o kwestie kary to niestety dla osob swieckich (oprocz ksiezy no ci maja prawo kanoniczne do konca zycia) bardzo szybko nastepuje przedawnienie. Bardzo czesto niedlugo nawet po osiagnieciu przez ofiary pelnoletnosci.

Niestety ten powazny problem jest wykorzystywany do walki z, bo faktycznie 98,5% zjawiska wlasciwie nie znamy. To czesto sa znani ludzie dlatego jest to ukrywane. Np. na Litwie miala miejsce afera pedofilska siegajaca szczeblow rzadowych. Skonczylo sie kilkoma trupami. Oczywiscie w Polsce nic o tym nie czytalismy sad

162

Odp: "Tylko nie mów nikomu" - bracia Sekielscy o pedofilii w Kościele
Okonek56 napisał/a:

Kolejnym szokujacym faktem jest glosowanie, w zeszlym tygodniu, za wydluzeniem kar dla pedofili, a wiemy ze ich jak najdluzsza izolacja od spoleczenstwa, poza nieuchronnoscia kary, jest w interesie calego spoleczenstwa i ofiar. Praktycznie cala KOALICJA nie poparla projektu, w przeciwienstwie do Kukiza i rzadzacych. Wyglada to jakby prowadzili oni dzialania propedofilskie.

A to zwykła manipulacja. Po pierwsze dlatego, że za rządowym projektem głosował PSL, a więc partyjniejedna trzecia KE w obecnym parlamencie. Reszta, czyli PO i Nowoczesna byli przeciw z tego prostego powodu, że PiS wytarł sobie gębę pedofilami i ich ofiarami wprowadzając pod obrady projekt bardzo dużych zmian w kodeksie karnym, z których te dotyczące pedofilii stanowiły tylko ułamek. PiS zrobił to łamiąc zasady zmian w kodeksie karnym. Znaczy się tradycyjnie "ja bez żadnego trybu..."

163

Odp: "Tylko nie mów nikomu" - bracia Sekielscy o pedofilii w Kościele
Okonek56 napisał/a:

Conajmniej 98,5% pedofili to nie księża. I np. blokowany przez PO film Latkowskiego pt. "Pedofile" nakrecony juz ponad dekade temu to pokazuje. Dzis wiemy nie tylko o tuszowaniu tego zjawiska przez Biedronia w Słupsku ale i przez wladze PO w swoich szeregach. Jakis 1-2 mies. temu byl wywiad z polskim muzykiem ktory byl kiedys molestowany przez dwóch braci z PO. Do tej pory nie znamy personaliów tych pedofili.

Kolejna szokujaca rzecza jest uwalenie ustawy o rejestrze pedofili za rzadow PO i PSL tej samej która zastała potem uchwalona przez PiS. Kolejnym szokujacym faktem jest glosowanie, w zeszlym tygodniu, za wydluzeniem kar dla pedofili, a wiemy ze ich jak najdluzsza izolacja od spoleczenstwa, poza nieuchronnoscia kary, jest w interesie calego spoleczenstwa i ofiar. Praktycznie cala KOALICJA nie poparla projektu, w przeciwienstwie do Kukiza i rzadzacych. Wyglada to jakby prowadzili oni dzialania propedofilskie.

Wsrod tych 98,5% pedofili przewazaja wychowawcy, nauczyciele, trenerzy. Sa jeszcze aktorzy i politycy. Potwierdzaja to zarowno dane polskie jak i swiatowe. Ale dziwne o tych 98,5% jest w mediach cisza albo informacje sa blokowane.

Czytajac dyskusje w internecie zapamietalem wpis kobiety ktora napisala ze w jej szkole nadal pracuje wfista z zarzutami wobec dziewczynek. Jeszcze nie skazany to przekierowali go do zajec tylko z chlopcami sad

Jak widac wszyscy kryja pedofili a najwiecej rzadzacy tzn obecna opozycja.

Jesli chodzi o kwestie kary to niestety dla osob swieckich (oprocz ksiezy no ci maja prawo kanoniczne do konca zycia) bardzo szybko nastepuje przedawnienie. Bardzo czesto niedlugo nawet po osiagnieciu przez ofiary pelnoletnosci.

Niestety ten powazny problem jest wykorzystywany do walki z, bo faktycznie 98,5% zjawiska wlasciwie nie znamy. To czesto sa znani ludzie dlatego jest to ukrywane. Np. na Litwie miala miejsce afera pedofilska siegajaca szczeblow rzadowych. Skonczylo sie kilkoma trupami. Oczywiscie w Polsce nic o tym nie czytalismy sad

Okonek dziękuję za ten post. Nareszcie dyskusja zeszła na właściwe tory, bo jak dotąd to kręciła się tylko wokół KK.

Z ostatniej chwili, właśnie powstała komisja ds. pedofilii w śród księży. Zatem kolej na powstanie takowej komisji obejmującej osoby świeckie. Sprawiedliwość powinna objąć wszystkich winnych tego procederu.

164

Odp: "Tylko nie mów nikomu" - bracia Sekielscy o pedofilii w Kościele
Snake napisał/a:

A z jakiego tytułu ma się nimi zająć wymiar sprawiedliwości w zakresie spraw sprzed 2017 r.? Trzeba było składać doniesienia do prokuratury, a nie po kuriach chodzić. Piszę głównie o ofiarach i ich rodzicach kiedy byli małoletni.

Na dzień dzisiejszy chyba nie ma możliwości, by prawnie karać winnych zatajaniu spraw, które miały miejsce przed wejściem w życie wiadomego przepisu, ale prawdopodobnie są też takie, które wystąpiły po jego wprowadzeniu. Z drugiej strony wydaje mi się zupełnie naturalne, że jeśli ma się świadomość, że to wszystko nie działało jak powinno, że chroniono sprawców aktu pedofilii, jak dużo było zaniedbań, prób tuszowania procederu, to świadomość tego faktu siłą rzeczy przekłada się na ograniczone zaufanie. I przepisy przepisami, ale nawet zwykła ludzka etyka nakazuje chronić bezbronne dzieci przed ich oprawcami. 

Mówisz, że trzeba było składać doniesienia do prokuratury. Rodzice i małoletni przypuszczalnie chodzili po kuriach licząc na zajęcie się sprawą i ufając, że przełożeni księdza pedofila staną na wysokości zadania. I choć jak się okazuje, było to błędne założenie, to być może ta droga na początek wydawała im się najwłaściwsza. Najbardziej jednak żenująca i przerażająca równocześnie w całym tym procesie jest/była konieczność przysięgania, że to o czym mówią nie wyjdzie poza cztery ściany pomieszczenia. Weź teraz takiego praktykującego, a równocześnie bezgranicznie w swojej ufności naiwnego katolika, który idzie się zwierzać, ale każą mu przysięgać na Biblię, że to o czym rozmawiają pozostanie między nimi - naprawdę sądzisz, że ten człowiek miał odwagę iść z tym do prokuratury? Przecież w jego odczuciu to było jak podniesienie ręki na tego u góry i groziło smażeniem się w ogniu piekielnym. Ta przysięga na pewno nie była po nic.

Snake napisał/a:

Czytałem niedawno fajną wypowiedź jakiegoś fachowca na temat właśnie procesu rekrutacji księży w kontekście celibatu. Konkretnie, że od lat ok. 40 % kandydatów na księży deklaruje, że nie interesuje ich i nie czują potrzeby posiadania kobiety, dzieci, rodziny. I to uważa za zaprzeczenie idei celibatu oraz potencjalnie wpuszczanie do stanu duchownego ludzi zaburzonych. Ideą celibatu jest odrzucenie potrzeb, które się odczuwa, ich poświęcenie w imię posługi kapłańskiej. Normalny ksiądz powinien chcieć mieć żonę i dzieci ale być w stanie swoje pragnienia poświęcić w imię służby. Jeśli młody chłopak, mężczyzna deklaruje, że nie odczuwa potrzeby posiadania kobiety, to raczej jest z nim coś nie tak. Tacy zaś ludzie od lat stanowią 40 % uzyskujących święcenia. No ale to akurat zmartwienie kościoła.

Masz rację, coś tu jest nie tak. Celibat w swoim założeniu ma być wyrzeczeniem, ale moim zdaniem - o czym już wcześniej pisałam - jeśli chodzi o pedofilię to nie ta kolejność. Z dużym prawdopodobieństwem zakładam, że pedofile wstępują do seminarium nie dlatego, że poczuli powołanie, ale 'poczuli powołanie', bo to im otwiera drogę do łatwiejszego kontaktu z dziećmi. To się na szczęście zmienia i skoro teraz są na celowniku, to powinno to nieco zahamować te zapędy. 

żyworódka napisał/a:

Okonek dziękuję za ten post. Nareszcie dyskusja zeszła na właściwe tory, bo jak dotąd to kręciła się tylko wokół KK.

Dyskusja kręci się wokół Kościoła katolickiego, bo film Sekielskiego dotyka aktów pedofilii dokonywanych przez jego przedstawicieli, takiż sam jest zresztą tytuł wątku.

żyworódka napisał/a:

Sprawiedliwość powinna objąć wszystkich winnych tego procederu.

Nie mam co do tego wątpliwości. Dzieci musimy chronić przed wszystkimi, którzy je krzywdzą.

165 Ostatnio edytowany przez random.further (2019-05-20 21:55:00)

Odp: "Tylko nie mów nikomu" - bracia Sekielscy o pedofilii w Kościele

@żyworódko, podpisuję sie za Olinką,ten temat powstał w odniesieniu do KK, niezaleznie od pedofilii, która może wystąpić i w innych miejscach.

@Snake, ja Cię przestaję u licha rozumieć po tych Twoich wpisach.
Można robić z książąt kościoła próżnych i pysznych ale nie róbmy z nich zwykłych debili, co prawników pod ręką nie mają.
Przecież u licha to TEŻ obywatele tego kraju podlegający prawu, z faktu, że mówią ezopowym językiem nie znaczy że Oni mogą robić z innych debili.

166

Odp: "Tylko nie mów nikomu" - bracia Sekielscy o pedofilii w Kościele
Olinka napisał/a:
żyworódka napisał/a:

Okonek dziękuję za ten post. Nareszcie dyskusja zeszła na właściwe tory, bo jak dotąd to kręciła się tylko wokół KK.

Dyskusja kręci się wokół Kościoła katolickiego, bo film Sekielskiego dotyka aktów pedofilii dokonywanych przez jego przedstawicieli, takiż sam jest zresztą tytuł wątku.

żyworódka napisał/a:

Sprawiedliwość powinna objąć wszystkich winnych tego procederu.

Nie mam co do tego wątpliwości. Dzieci musimy chronić przed wszystkimi, którzy je krzywdzą.

Uznaje prawa autorki wątku do napominania kiedy wypowiedzi komentujących są typu „off topic” , ale w przypadku kiedy temat dotyczy spraw osobistych co do których oczekuje porady od komentujących .
W przypadku wątku dyskusyjnego, może zdarzyć się, że dyskusja wskaże na szerszy , inny zakres problemu niż zakładany w zdefiniowano w wątku.

Mam wrażenie , że taki jest właśnie przypadek spojrzenia na pedofilie w KK jako jeden z wielu kręgów społecznych gdzie pedofilia stanowi temat tabu.
Ograniczanie dyskusji do jednego kręgu społecznego , jest również krzywdzące dla pozostałych ofiar pedofilii , jak w komentarzu powyżej.

Kościół nie funkcjonuje w zupełnym oderwaniu od reszty społeczeństwa.
Faktem jest, ze specyficzne traktowanie duchownych - pedofili w KK tworzyło „zasłonę” dla tych praktyk.
Co nie znaczy, że tylko w KK, ani że te osoby nie dopuściłyby się pedofilii gdyby nie funkcjonowały w ramach KK.

Problem jest znacznie szerszy i dotyczy całego społeczeństwa nie tylko KK, ale i innych grup zawodowych i ...nie tylko mężczyzn sad

Nie można oczywiście wskazywać na szerszy aspekt problemu w celu zamazania, zmniejszenia problemu pedofilii wśród duchownych.
Jednak ograniczanie go do jednej grupy społecznej nie rozwiąże problemu i nie spowoduje uniknięcia cierpienia następnych ofiar pedofilii .

Dla poparcia tej tezy, proponuje krótki eksperyment myślowy:
- Wyobraźmy sobie, że KK przestał istnieć i nie ma wśród społeczeństwa duchownych.
Pytania:
- czy wtedy problem pędofilii przestanie istnieć ?
- czy wtedy będzie mniej przypadków pedofilii ?

Jak dla mnie , na oba pytania odpowiadam :
- Nie

Dlatego uważam , że film Sekielskich powinien być preludium do dalszego , kompletnego przedstawienia obrazu pedofilii wśród naszego społeczeństwa i początkiem dyskusji o niezbędnych zmianach. Nie tylko w obszarze kar za pedofilie.
System kar ma to do siebie, że ogranicza jakieś nieporządane, złe zjawisko, ale tylko do pewnego poziomu.
Dalsze zmniejszanie skali zjawiska wymaga zmian w mentalności społeczeństwa .

167

Odp: "Tylko nie mów nikomu" - bracia Sekielscy o pedofilii w Kościele

@Secondo1 Pedofilia jest problemem światowym. To nie tylko problem KK tylko całego świata.

168

Odp: "Tylko nie mów nikomu" - bracia Sekielscy o pedofilii w Kościele
żyworódka napisał/a:
Okonek56 napisał/a:

Conajmniej 98,5% pedofili to nie księża. I np. blokowany przez PO film Latkowskiego pt. "Pedofile" nakrecony juz ponad dekade temu to pokazuje. Dzis wiemy nie tylko o tuszowaniu tego zjawiska przez Biedronia w Słupsku ale i przez wladze PO w swoich szeregach. Jakis 1-2 mies. temu byl wywiad z polskim muzykiem ktory byl kiedys molestowany przez dwóch braci z PO. Do tej pory nie znamy personaliów tych pedofili.

Kolejna szokujaca rzecza jest uwalenie ustawy o rejestrze pedofili za rzadow PO i PSL tej samej która zastała potem uchwalona przez PiS. Kolejnym szokujacym faktem jest glosowanie, w zeszlym tygodniu, za wydluzeniem kar dla pedofili, a wiemy ze ich jak najdluzsza izolacja od spoleczenstwa, poza nieuchronnoscia kary, jest w interesie calego spoleczenstwa i ofiar. Praktycznie cala KOALICJA nie poparla projektu, w przeciwienstwie do Kukiza i rzadzacych. Wyglada to jakby prowadzili oni dzialania propedofilskie.

Wsrod tych 98,5% pedofili przewazaja wychowawcy, nauczyciele, trenerzy. Sa jeszcze aktorzy i politycy. Potwierdzaja to zarowno dane polskie jak i swiatowe. Ale dziwne o tych 98,5% jest w mediach cisza albo informacje sa blokowane.

Czytajac dyskusje w internecie zapamietalem wpis kobiety ktora napisala ze w jej szkole nadal pracuje wfista z zarzutami wobec dziewczynek. Jeszcze nie skazany to przekierowali go do zajec tylko z chlopcami sad

Jak widac wszyscy kryja pedofili a najwiecej rzadzacy tzn obecna opozycja.

Jesli chodzi o kwestie kary to niestety dla osob swieckich (oprocz ksiezy no ci maja prawo kanoniczne do konca zycia) bardzo szybko nastepuje przedawnienie. Bardzo czesto niedlugo nawet po osiagnieciu przez ofiary pelnoletnosci.

Niestety ten powazny problem jest wykorzystywany do walki z, bo faktycznie 98,5% zjawiska wlasciwie nie znamy. To czesto sa znani ludzie dlatego jest to ukrywane. Np. na Litwie miala miejsce afera pedofilska siegajaca szczeblow rzadowych. Skonczylo sie kilkoma trupami. Oczywiscie w Polsce nic o tym nie czytalismy sad

Okonek dziękuję za ten post. Nareszcie dyskusja zeszła na właściwe tory, bo jak dotąd to kręciła się tylko wokół KK.

Z ostatniej chwili, właśnie powstała komisja ds. pedofilii w śród księży. Zatem kolej na powstanie takowej komisji obejmującej osoby świeckie. Sprawiedliwość powinna objąć wszystkich winnych tego procederu.

Okonek, jedyny głos rozsądku - niestety chyba nikt nie chce rzetelnej dyskusji.

169 Ostatnio edytowany przez żyworódka (2019-05-21 22:08:13)

Odp: "Tylko nie mów nikomu" - bracia Sekielscy o pedofilii w Kościele
Secondo1 napisał/a:
Olinka napisał/a:
żyworódka napisał/a:

Okonek dziękuję za ten post. Nareszcie dyskusja zeszła na właściwe tory, bo jak dotąd to kręciła się tylko wokół KK.

Dyskusja kręci się wokół Kościoła katolickiego, bo film Sekielskiego dotyka aktów pedofilii dokonywanych przez jego przedstawicieli, takiż sam jest zresztą tytuł wątku.

żyworódka napisał/a:

Sprawiedliwość powinna objąć wszystkich winnych tego procederu.

Nie mam co do tego wątpliwości. Dzieci musimy chronić przed wszystkimi, którzy je krzywdzą.

Uznaje prawa autorki wątku do napominania kiedy wypowiedzi komentujących są typu „off topic” , ale w przypadku kiedy temat dotyczy spraw osobistych co do których oczekuje porady od komentujących .
W przypadku wątku dyskusyjnego, może zdarzyć się, że dyskusja wskaże na szerszy , inny zakres problemu niż zakładany w zdefiniowano w wątku.

Mam wrażenie , że taki jest właśnie przypadek spojrzenia na pedofilie w KK jako jeden z wielu kręgów społecznych gdzie pedofilia stanowi temat tabu.
Ograniczanie dyskusji do jednego kręgu społecznego , jest również krzywdzące dla pozostałych ofiar pedofilii , jak w komentarzu powyżej.

Kościół nie funkcjonuje w zupełnym oderwaniu od reszty społeczeństwa.
Faktem jest, ze specyficzne traktowanie duchownych - pedofili w KK tworzyło „zasłonę” dla tych praktyk.
Co nie znaczy, że tylko w KK, ani że te osoby nie dopuściłyby się pedofilii gdyby nie funkcjonowały w ramach KK.

Problem jest znacznie szerszy i dotyczy całego społeczeństwa nie tylko KK, ale i innych grup zawodowych i ...nie tylko mężczyzn sad

Nie można oczywiście wskazywać na szerszy aspekt problemu w celu zamazania, zmniejszenia problemu pedofilii wśród duchownych.
Jednak ograniczanie go do jednej grupy społecznej nie rozwiąże problemu i nie spowoduje uniknięcia cierpienia następnych ofiar pedofilii .

Dla poparcia tej tezy, proponuje krótki eksperyment myślowy:
- Wyobraźmy sobie, że KK przestał istnieć i nie ma wśród społeczeństwa duchownych.
Pytania:
- czy wtedy problem pędofilii przestanie istnieć ?
- czy wtedy będzie mniej przypadków pedofilii ?

Jak dla mnie , na oba pytania odpowiadam :
- Nie

Dlatego uważam , że film Sekielskich powinien być preludium do dalszego , kompletnego przedstawienia obrazu pedofilii wśród naszego społeczeństwa i początkiem dyskusji o niezbędnych zmianach. Nie tylko w obszarze kar za pedofilie.
System kar ma to do siebie, że ogranicza jakieś nieporządane, złe zjawisko, ale tylko do pewnego poziomu.
Dalsze zmniejszanie skali zjawiska wymaga zmian w mentalności społeczeństwa .

Secondo (łapka w górę x3).
Okonek (łapka w górę ).
Mordimer( łapka w górę ).
Szakisz (łapka w górę ).
Misiulka (łapka w górę ).
Lou (łapka w górę ).
Snake (łapka w górę ).

Olinka (łapka w dół x3 ).
Excop (łapka w dół ).
Random.futer (łapka w dół).

Jeszcze dodam:
Sprawidłowości stanie się zadość.
Rząd zdecydował o powołaniu komisji ds. badania problemu pedofilii we wszystkich środowiskach.

170 Ostatnio edytowany przez Excop (2019-05-21 22:34:04)

Odp: "Tylko nie mów nikomu" - bracia Sekielscy o pedofilii w Kościele
Lou71.71 napisał/a:
żyworódka napisał/a:
Okonek56 napisał/a:

Conajmniej 98,5% pedofili to nie księża. I np. blokowany przez PO film Latkowskiego pt. "Pedofile" nakrecony juz ponad dekade temu to pokazuje. Dzis wiemy nie tylko o tuszowaniu tego zjawiska przez Biedronia w Słupsku ale i przez wladze PO w swoich szeregach. Jakis 1-2 mies. temu byl wywiad z polskim muzykiem ktory byl kiedys molestowany przez dwóch braci z PO. Do tej pory nie znamy personaliów tych pedofili.

Kolejna szokujaca rzecza jest uwalenie ustawy o rejestrze pedofili za rzadow PO i PSL tej samej która zastała potem uchwalona przez PiS. Kolejnym szokujacym faktem jest glosowanie, w zeszlym tygodniu, za wydluzeniem kar dla pedofili, a wiemy ze ich jak najdluzsza izolacja od spoleczenstwa, poza nieuchronnoscia kary, jest w interesie calego spoleczenstwa i ofiar. Praktycznie cala KOALICJA nie poparla projektu, w przeciwienstwie do Kukiza i rzadzacych. Wyglada to jakby prowadzili oni dzialania propedofilskie.

Wsrod tych 98,5% pedofili przewazaja wychowawcy, nauczyciele, trenerzy. Sa jeszcze aktorzy i politycy. Potwierdzaja to zarowno dane polskie jak i swiatowe. Ale dziwne o tych 98,5% jest w mediach cisza albo informacje sa blokowane.

Czytajac dyskusje w internecie zapamietalem wpis kobiety ktora napisala ze w jej szkole nadal pracuje wfista z zarzutami wobec dziewczynek. Jeszcze nie skazany to przekierowali go do zajec tylko z chlopcami sad

Jak widac wszyscy kryja pedofili a najwiecej rzadzacy tzn obecna opozycja.

Jesli chodzi o kwestie kary to niestety dla osob swieckich (oprocz ksiezy no ci maja prawo kanoniczne do konca zycia) bardzo szybko nastepuje przedawnienie. Bardzo czesto niedlugo nawet po osiagnieciu przez ofiary pelnoletnosci.

Niestety ten powazny problem jest wykorzystywany do walki z, bo faktycznie 98,5% zjawiska wlasciwie nie znamy. To czesto sa znani ludzie dlatego jest to ukrywane. Np. na Litwie miala miejsce afera pedofilska siegajaca szczeblow rzadowych. Skonczylo sie kilkoma trupami. Oczywiscie w Polsce nic o tym nie czytalismy sad

Okonek dziękuję za ten post. Nareszcie dyskusja zeszła na właściwe tory, bo jak dotąd to kręciła się tylko wokół KK.

Z ostatniej chwili, właśnie powstała komisja ds. pedofilii w śród księży. Zatem kolej na powstanie takowej komisji obejmującej osoby świeckie. Sprawiedliwość powinna objąć wszystkich winnych tego procederu.

Okonek, jedyny głos rozsądku - niestety chyba nikt nie chce rzetelnej dyskusji.

Pozwolą obie panie, że uznam ich opinie za przejaw nieokiełznanej demagogii.
Fakt, że oficjalnie, wreszcie, problem dewiacji seksualnych w środowisku polskiego Kościele został wyjęty z katakumb, po "Petzem w zadku", nie powinien być powodem do oburzenia. I wskazywania innych, "potencjalnie prawdopodobnych" pedofilów.
Rzetelna dyskusja, to dyskusja o faktach. O działaniach  lub zaniechaniach poprzedników TKM w chmurze domysłów, jest wskazana i na bieżąco podnoszona.
Nie wpłynie jednak na to, że wizerunek Kościoła, a co za tym idzie i drużyny Jarosława, bezpowrotnie padł na twarz.
Kolejne obietnice podwyżek, na euro wybory może wystarczą. Następne, "kreatywnej księgowości" wymagać będą, gdy jesień przyjdzie.
Czy zasłoni to jednak, ten konkretny problem?

171

Odp: "Tylko nie mów nikomu" - bracia Sekielscy o pedofilii w Kościele
żyworódka napisał/a:

]
Secondo (łapka w górę x3).
Okonek (łapka w górę ).
Mordimer( łapka w górę ).
Szakisz (łapka w górę ).
Misiulka (łapka w górę ).
Lou (łapka w górę ).
Snake (łapka w górę ).

Olinka (łapka w dół x3 ).
Excop (łapka w dół ).
Random.futer (łapka w dół).

Pomysłowe, Żyworódko . Naprawdę.
Dobrze, że nie jesteśmy na zebraniu, z hasłami ku czci na transparentach, w trakcie którego "parówkożercom mówimy stanowcze NIE!". Tam spisywano głosy, a nawet ich brak, jak to w sugestiach Barei. :)

Żyworódka napisał/a:

Jeszcze dodam:
Sprawidłowości stanie się zadość.
Rząd zdecydował o powołaniu komisji ds. badania problemu pedofilii we wszystkich środowiskach.

Nie wiem czemu, ale obawiam się, że "wszystkie środowiska" to opozycja wyłącznie. Kościołem, Ziobro samowolnie zresztą, już się zajął, powołując "zespół" w tej sprawie.
Suski, carycą Katarzyną Wielką ośmieszony w przytomności rozbawionej pani/panny Wasserman się tym zajmie?
Może Jurgiel, przyboczny ojca dyrektora od "podwózki", z niebytu wyzwolony będzie?
Albo sama pani premier, bez epitetów?

172

Odp: "Tylko nie mów nikomu" - bracia Sekielscy o pedofilii w Kościele
Excop napisał/a:

Nie wpłynie jednak na to, że wizerunek Kościoła, a co za tym idzie i drużyny Jarosława, bezpowrotnie padł na twarz.

To w końcu chodziło o pedofili, ich ofiary czy padnięcie na twarz wizerunku drużyny Jarosława i ewentualnie popierającego go kleru?
Nie musisz odpowiadać, przecież wiem o co chodziło...

173

Odp: "Tylko nie mów nikomu" - bracia Sekielscy o pedofilii w Kościele
Excop napisał/a:

Pozwolą obie panie, że uznam ich opinie za przejaw nieokiełznanej demagogii.
Fakt, że oficjalnie, wreszcie, problem dewiacji seksualnych w środowisku polskiego Kościele został wyjęty z katakumb, po "Petzem w zadku", nie powinien być powodem do oburzenia. I wskazywania innych, "potencjalnie prawdopodobnych" pedofilów.
Rzetelna dyskusja, to dyskusja o faktach. O działaniach  lub zaniechaniach poprzedników TKM w chmurze domysłów, jest wskazana i na bieżąco podnoszona.
Nie wpłynie jednak na to, że wizerunek Kościoła, a co za tym idzie i drużyny Jarosława, bezpowrotnie padł na twarz.
Kolejne obietnice podwyżek, na euro wybory może wystarczą. Następne, "kreatywnej księgowości" wymagać będą, gdy jesień przyjdzie.
Czy zasłoni to jednak, ten konkretny problem?

Escopie, nie poczekałeś na odpowiedź,  ale i tak Ci pozwalam...wyrazić swoje zdanie. Zresztą mam inne wyjście, skoro już się dokonało?
Pora już późna, więc zacytuję ci  tylko zasłyszaną wypowiedź: "to nie księża są pedofilami, ale pedofile zostają księżmi". Można  to odnieść również do innych profesji jak np. nauczycieli, dziennikarzy, aktorów, polityków

174

Odp: "Tylko nie mów nikomu" - bracia Sekielscy o pedofilii w Kościele
żyworódka napisał/a:

Pora już późna, więc zacytuję ci  tylko zasłyszaną wypowiedź: "to nie księża są pedofilami, ale pedofile zostają księżmi". Można  to odnieść również do innych profesji jak np. nauczycieli, dziennikarzy, aktorów, polityków

Krótko mówiąc, "powołanie", to pic na wodę. Mętną bardzo. Oczywiście, w skrajnych przypadkach tylko?
A reszta, to przekrój społeczeństwa, w tym aktorzy, politycy, dziennikarze i nauczyciele. I reszta roboli.
Jak wyłuskać z nich tych dewiantów? By nie było krzyków o polityczną nagonkę w imię rzekomej troski o Rzeczpospolitą przy okazji?
Doświadczenie z dziadkiem z Wehrmachtu, wystarczy.

175

Odp: "Tylko nie mów nikomu" - bracia Sekielscy o pedofilii w Kościele
żyworódka napisał/a:

Olinka (łapka w dół x3 ).

Rozumiem, szanuję, ale może jakieś konkrety? Z czym się nie zgadzasz albo co Cię w moich wypowiedziach uderzyło?

Secondo1 napisał/a:

Uznaje prawa autorki wątku do napominania kiedy wypowiedzi komentujących są typu „off topic” , ale w przypadku kiedy temat dotyczy spraw osobistych co do których oczekuje porady od komentujących .
W przypadku wątku dyskusyjnego, może zdarzyć się, że dyskusja wskaże na szerszy , inny zakres problemu niż zakładany w zdefiniowano w wątku.

Po drodze pojawiło się sporo wątków pobocznych, które nie zostały uznane za off top właśnie dlatego, że dotykają tego zagadnienia z innej strony. Będę reagować, kiedy zajdzie taka konieczność, ale dopóki dyskusja przynajmniej pośrednio powiązana jest z głównym tematem, to nie widzę takiej konieczności.
Z mojej strony nie było to upomnienie, ale wyjaśnienie dlaczego rozmawiamy głównie o pedofilii, której sprawcami są przedstawiciele Kościoła katolickiego, a co zostało wytknięte jako niewłaściwe.

176 Ostatnio edytowany przez random.further (2019-05-22 05:43:53)

Odp: "Tylko nie mów nikomu" - bracia Sekielscy o pedofilii w Kościele
żyworódka napisał/a:

]
Secondo (łapka w górę x3).
Okonek (łapka w górę ).
Mordimer( łapka w górę ).
Szakisz (łapka w górę ).
Misiulka (łapka w górę ).
Lou (łapka w górę ).
Snake (łapka w górę ).

Olinka (łapka w dół x3 ).
Excop (łapka w dół ).
Random.futer (łapka w dół).


Jeśli należy 'rozbrajać' temat pedofilii to można to robić po kolei lub równocześnie w każdym ze środowisk, jeśli zająć się tym profesjonalnie co stoi na przeszkodzie, że KK ze względu na poruszony problem w filmie, stanie pierwszy w kolejce do wyjaśnień ?
Przecież również w KK należy zrobić porządek a nie jedynie przywoływać inne środowiska, w których również gnieździ się problem. Każde ze środowisk może stać się groźnie dla dzieci - dlaczego nie chcesz aby wyjaśnić przede wszystkim to co widać w filmie - czy nie należy potraktować ofiar tak jak należy, zdobyły się na ogromny wysilek w konfrontacji ze sprawcami i co ? Należy im powiedzieć, że nie tylko Was to dotknęło ? To poczekajcie aż zbadamy gdzie jeszcze ? Ich dotknęło i coś z tym zrobili, i to niemało. Od tego można zacząć i oczywiście nie pomijać żadnego innego przypadku gdziekolwiek on zachodzi.

177 Ostatnio edytowany przez Mordimer (2019-05-22 11:22:04)

Odp: "Tylko nie mów nikomu" - bracia Sekielscy o pedofilii w Kościele

Trzeba rozróżnić dwie kwestie. A mianowicie czym innym jest pedofilia a czym innym czyny pedofilskie. Nie każdy kto dopuszcza się czynów pedofilskich jest pedofilem. Pedofilia to zaburzenia seksualne na podłożu psychicznym. Taki człowiek odczuwa pociąg do dzieci. W przypadku klechów jest to nie jednocznaczne ponieważ u nich większość odchyłów seksualnych bierze się z blokowania energii seksualnej i swoich naturalnych popędów i instyntków. A wszystko to bierze się z celibatu.

Chcecie walczyć z pedofilią w kościele ? To zlikwidujcie celibat. Katolicyzm pod tym względem to patologia. Prawosławie i protestantyzm portafił rozwiązać kwestie seksualności duchownych. Przecież to normalne, że zdrowe byki z buzują testosteronem. To nie ludzkie aby zmuszać ich ( oczywiście oficjalnie) do tego aby nie zaspokajali swoich popędów. Wtedy łatwo o jakieś schizy i zboczenia. A tymi zboczeniami są : homoseksualizm wśród księży i pedofilia.  Jako ofiary sami stają się katami. I zło rodzi zło. A jak z kobietami nie mogą to znajdą ujście swoich chuci u kolegów z parafii albo wsród dzieci. Oczywiście są tacy co idą do  seminarium bo faktycznie są pedofilami czy innymi zwyrolami z myślą, że i tak im się upiecze. Tutaj trzeba jakiejś weryfikacji już na wstępie. Tak jak jest np. wśród służb mundurowych aby odsiać potencjalnych psycholi.

Jak ksiądz jest jeszcze w miarę ogarnięty to sobie będzie chodził na prostytuki ( chodzi ich mnóstwo a coś to tym wiem bo mam koleżankę pracującą w tej branży) albo znajdzie kobietę na boku.

Dlaczego jest teraz taki atak na KK pomimo, że nawet w brytyjskiej rodzinie królewskiej i wśród elit USA pedofilia jest na porządku dziennym ?
Są trzy powody :

1. Klechy mówią coś o moralności. What the fuck ?
2. Kościół zamiata pod dywan chroniąc zwyroli
3. Jest dzisiaj moda na jechanie po kościele jak po burej suce. No i wybory przed nami. Wiadomo temat zastępczy aby zakryć sprawę roszczeń żydowskich.

PS. Albo po prostu ich kastrować  na seminarium skoro tak chcą zawierzyć życie Bogu i żyć w czystości. Skoro tak to po co im popęd seksualny ? Wtedy zobaczymy kto jest z powołąnie a kto dla wygody i pieniędzy (pasożyt).

178 Ostatnio edytowany przez Excop (2019-05-22 14:24:24)

Odp: "Tylko nie mów nikomu" - bracia Sekielscy o pedofilii w Kościele
Mordimer napisał/a:

PS. Albo po prostu ich kastrować  na seminarium skoro tak chcą zawierzyć życie Bogu i żyć w czystości. Skoro tak to po co im popęd seksualny ? Wtedy zobaczymy kto jest z powołąnie a kto dla wygody i pieniędzy (pasożyt).

Wtedy jednak, szlag trafi element najważniejszy w sumie - poświęcenie popędu w imię służby Najwyższemu. Pozbawienie jąder, tak na wszelki wypadek, zbyt surowym warunkiem wyświęcenia by było chyba. smile
I istnienie żeńskich wspólnot klasztornych straciłoby sens, w związku z ich odrębnością płciową dotychczas. smile

179 Ostatnio edytowany przez Bland44 (2019-05-22 22:01:49)

Odp: "Tylko nie mów nikomu" - bracia Sekielscy o pedofilii w Kościele
Olinka napisał/a:

Z mojej strony nie było to upomnienie, ale wyjaśnienie dlaczego rozmawiamy głównie o pedofilii, której sprawcami są przedstawiciele Kościoła katolickiego, a co zostało wytknięte jako niewłaściwe.

Olinko,
Wiemy wiemy dlaczego akurat taki temat wątku. Bardzo subiektywny wybór sugerujący wypowiedzi w jednym kierunku.
Może powiedzmy, co zostało zrobione właśnie po tym filmie. Czy sprawa została zamieciona pod dywan? Nie. Czy księża zaprzeczają faktom? Nie. Czy sprawcy będą osądzeni? Tak.
Nie rozumiem wobec tego, co jeszcze miał na celu tak wywołany wątek.
Pomijam fakt szydzenia z osób nie mających nic wspólnego z pedofilią.

180 Ostatnio edytowany przez Excop (2019-05-22 23:14:29)

Odp: "Tylko nie mów nikomu" - bracia Sekielscy o pedofilii w Kościele
Lou71.71 napisał/a:
Olinka napisał/a:

Z mojej strony nie było to upomnienie, ale wyjaśnienie dlaczego rozmawiamy głównie o pedofilii, której sprawcami są przedstawiciele Kościoła katolickiego, a co zostało wytknięte jako niewłaściwe.

Olinko,
Wiemy wiemy dlaczego akurat taki temat wątku. Bardzo subiektywny wybór sugerujący wypowiedzi w jednym kierunku.
Może powiedzmy, co zostało zrobione właśnie po tym filmie. Czy sprawa została zamieciona pod dywan? Nie. Czy księża zaprzeczają faktom? Nie. Czy sprawcy będą osądzeni? Tak.
Nie rozumiem wobec tego, co jeszcze miał na celu tak wywołany wątek.

Pomijam fakt szydzenia z osób nie mających nic wspólnego z pedofilią.

Wezmę Olinkę w obronę, szanowna pani. O ile można oczywiście? Wolno mi, tak normalnie, czy raczej oglądać się za siebie będę musiał po tym?
Szanowna pani, nikt nie miał zamiaru z nikogo szydzić.
To, tak na wstępie. A to "wiemy, wiemy" , pomijam już.
Pozostały pani tekst, to pretensje, co do interpretacji zachowań zagrożonych skutkami skandalu.Według pani, nic się wielkiego nie stało, bo Głódź przeprosił przecież, a na kolanie napisane "nowe prawo" uchwalane dziś w nocy zostanie.
Czy sprawcy zostaną osądzeni. Mam nadzieję. Bo w kwestii przekonania, że za tej władzy to się stanie nachodzą mnie wątpliwości, niestety.

181

Odp: "Tylko nie mów nikomu" - bracia Sekielscy o pedofilii w Kościele
Lou71.71 napisał/a:

Olinko,
Wiemy wiemy dlaczego akurat taki temat wątku. Bardzo subiektywny wybór sugerujący wypowiedzi w jednym kierunku.
Może powiedzmy, co zostało zrobione właśnie po tym filmie. Czy sprawa została zamieciona pod dywan? Nie. Czy księża zaprzeczają faktom? Nie. Czy sprawcy będą osądzeni? Tak.
Nie rozumiem wobec tego, co jeszcze miał na celu tak wywołany wątek.

Może jednak jakieś konkrety czy tak po prostu masz problem, bo ktoś dotknął z jakiegoś powodu drażliwego dla Ciebie tematu?

Fakty są takie, że wątek powstał kilka godzin po premierze dokumentu, dokument mówi o pedofilii w Kościele, cała reszta wymienionych przez Ciebie zdarzeń, w tym reakcje i podejmowane w następstwie pewnego rodzaju społecznej presji decyzje, nastąpiły, lub nie, dopiero później. Poza tym chyba nie rozumiem zarzutu - to jest jakiś temat tabu, że nie wolno go poruszać? Podobno jeszcze żyjemy w wolnym kraju.

Pedofilia jest pedofilią, aktem haniebnym i krzywdzącym najsłabszych, bulwersuje tym bardziej jeśli jej sprawcami lub współwinnymi, bo tak należy mówić o tych, którzy sprawy tuszowali, zapewniając tym pierwszym bezkarność, są ludzie, którzy wdziali sutanny, by nauczać o Bogu, miłości do bliźniego, pokazywać zbłąkanym owieczkom właściwą drogę, którą powinny kroczyć, postępując przy tym według zasad dekalogu i innych przykazań. W moim odczuciu ci ludzie, zwłaszcza biskupi i inni hierarchowie kościelni, etycznie powinni być kryształowo czyści. Czy może coś się nie zgadza?

I naprawdę tytuł wątku "Tylko nie mów nikomu" - bracia Sekielscy o pedofilii w Kościele nadaje kierunek dyskusji? Serio? A gdyby nawet, to co w tym złego? To jest forum, tu się dyskutuje i każdy ma prawo wyrazić swoją subiektywną opinię.
Swoją drogą to jest ciekawe, że zakładasz, że lepiej ode mnie samej znasz intencje, które mną kierowały, gdy zakładałam niniejszy wątek, a wydaje się, że wystarczyłoby uważnie przeczytać pierwszy post wink. Reszta wyniknęła już w toku dyskusji, przy czym pozwolę sobie zauważyć, że brały w niej udział osoby o bardzo różnych poglądach i spojrzeniu na temat.

Lou71.71 napisał/a:

Pomijam fakt szydzenia z osób nie mających nic wspólnego z pedofilią.

To jest dosyć mocne stwierdzenie, dlatego tym bardziej po raz kolejny proszę o konkrety.

182

Odp: "Tylko nie mów nikomu" - bracia Sekielscy o pedofilii w Kościele
Mordimer napisał/a:

Trzeba rozróżnić dwie kwestie. A mianowicie czym innym jest pedofilia a czym innym czyny pedofilskie. Nie każdy kto dopuszcza się czynów pedofilskich jest pedofilem. Pedofilia to zaburzenia seksualne na podłożu psychicznym. Taki człowiek odczuwa pociąg do dzieci. W przypadku klechów jest to nie jednocznaczne ponieważ u nich większość odchyłów seksualnych bierze się z blokowania energii seksualnej i swoich naturalnych popędów i instyntków. A wszystko to bierze się z celibatu.

Chcecie walczyć z pedofilią w kościele ? To zlikwidujcie celibat. Katolicyzm pod tym względem to patologia. Prawosławie i protestantyzm portafił rozwiązać kwestie seksualności duchownych. Przecież to normalne, że zdrowe byki z buzują testosteronem. To nie ludzkie aby zmuszać ich ( oczywiście oficjalnie) do tego aby nie zaspokajali swoich popędów. Wtedy łatwo o jakieś schizy i zboczenia. A tymi zboczeniami są : homoseksualizm wśród księży i pedofilia.  Jako ofiary sami stają się katami. I zło rodzi zło. A jak z kobietami nie mogą to znajdą ujście swoich chuci u kolegów z parafii albo wsród dzieci. Oczywiście są tacy co idą do  seminarium bo faktycznie są pedofilami czy innymi zwyrolami z myślą, że i tak im się upiecze. Tutaj trzeba jakiejś weryfikacji już na wstępie. Tak jak jest np. wśród służb mundurowych aby odsiać potencjalnych psycholi.

Jak ksiądz jest jeszcze w miarę ogarnięty to sobie będzie chodził na prostytuki ( chodzi ich mnóstwo a coś to tym wiem bo mam koleżankę pracującą w tej branży) albo znajdzie kobietę na boku.

Dlaczego jest teraz taki atak na KK pomimo, że nawet w brytyjskiej rodzinie królewskiej i wśród elit USA pedofilia jest na porządku dziennym ?
Są trzy powody :

1. Klechy mówią coś o moralności. What the fuck ?
2. Kościół zamiata pod dywan chroniąc zwyroli
3. Jest dzisiaj moda na jechanie po kościele jak po burej suce. No i wybory przed nami. Wiadomo temat zastępczy aby zakryć sprawę roszczeń żydowskich.

PS. Albo po prostu ich kastrować  na seminarium skoro tak chcą zawierzyć życie Bogu i żyć w czystości. Skoro tak to po co im popęd seksualny ? Wtedy zobaczymy kto jest z powołąnie a kto dla wygody i pieniędzy (pasożyt).

To co piszesz to jedno, ale nie chodzi tylko i wyłącznie o hamowanie samego popędu seksualnego. Chodzi o też o kompletne "karczowanie" w seminariach podstawowej potrzeby ludzkiej, jaką jest wchodzenie w bliską relację z drugim człowiekiem. Relację partnerską, relację emocjonalną, empatyczną. W seminariach uczy się tylko relacji typu szef-podwładny. Uczy się ślepego posłuszeństwa itd. Wielu ludziom, którzy wychodzą z takiego "prania mózgów" po prostu odwala i pedofilia jest najbardziej skrajnym tego objawem. Nie tylko sam celibat powinien być zlikwidowany, ale księża powinni mieć pozwolenie na normalne zakładanie rodzin. Poza tym nakaz celibatu w Kościele powoduje, że często przyciąga on kandydatów, którzy już na starcie mają jakieś nierozwiązane problemy ze swoją seksualnością i emocjami.

183

Odp: "Tylko nie mów nikomu" - bracia Sekielscy o pedofilii w Kościele

Nikt nie zlikwiduje kościołowi celibatu, ani nie zrobi tego np. episkopat Polski. To jest kwestia całego kościoła katolickiego na świecie, która musiałaby być rozwiązywana na soborze powszechnym. Ostatni taki miał miejsce ponad pół wieku temu, a przedostatni 150 lat temu. Może za następnych 20-30 lat dojdą do konieczności kolejnej weryfikacji założeń wiary i posługi kapłańskiej wink Przy czym od celibatu w kk są pewne odstępstwa, a diakonowie mogą być żonaci. W prawosławiu można być żonatym kapłanem ale trzeba się najpierw ożenić, a dopiero potem przystępować do święceń. Kawaler po święceniach zobowiązany jest do celibatu. Chyba, że coś pokręciłem.
Celibat jako taki ma pewien sens ale w ogólnym rozrachunku generuje więcej problemów niż korzyści. Mam takie głupie przeświadczenie, że trwanie przy obecnej formule celibatu odbywa się w kk na zasadzie odróżniania się od odszczepieńców z kościołów protestanckich i prawosławnych. Głupio im się przyznać do błędu i pójść za odszczepieńcami wink

184 Ostatnio edytowany przez Misinx (2019-05-23 13:13:05)

Odp: "Tylko nie mów nikomu" - bracia Sekielscy o pedofilii w Kościele
Snake napisał/a:

Nikt nie zlikwiduje kościołowi celibatu, ani nie zrobi tego np. episkopat Polski. To jest kwestia całego kościoła katolickiego na świecie, która musiałaby być rozwiązywana na soborze powszechnym. Ostatni taki miał miejsce ponad pół wieku temu, a przedostatni 150 lat temu. Może za następnych 20-30 lat dojdą do konieczności kolejnej weryfikacji założeń wiary i posługi kapłańskiej wink Przy czym od celibatu w kk są pewne odstępstwa, a diakonowie mogą być żonaci. W prawosławiu można być żonatym kapłanem ale trzeba się najpierw ożenić, a dopiero potem przystępować do święceń. Kawaler po święceniach zobowiązany jest do celibatu. Chyba, że coś pokręciłem.
Celibat jako taki ma pewien sens ale w ogólnym rozrachunku generuje więcej problemów niż korzyści. Mam takie głupie przeświadczenie, że trwanie przy obecnej formule celibatu odbywa się w kk na zasadzie odróżniania się od odszczepieńców z kościołów protestanckich i prawosławnych. Głupio im się przyznać do błędu i pójść za odszczepieńcami wink

Celibat jest w KK po prostu tradycją od której wciąż boją się odejść, bo uznają to (nawet jeśli się do tego nie przyznają) jako jeden z elementów tożsamości. Co faktycznie potwierdza to co piszesz, że stanowi to czym się chce KK wyróżniać na tle innych kościołów chrześcijańskich. Może alternatywą byłby Kościół Liberalnokatolicki, ale w Polsce chyba nawet nikt nie wie, że taki nurt istnieje. Sam się o nim wczoraj dowiedziałem. Okazuje się, że stojący na czele pierwszej organizacji konspiracyjnej po przegranej Kampanii Wrześniowej o nazwie Służby Zwycięstwu Polski gen.Michał Tadeusz Tokarzewski-Karaszewicz był właśnie duchownym Kościoła Liberalnokatolickiego smile

185

Odp: "Tylko nie mów nikomu" - bracia Sekielscy o pedofilii w Kościele

Przyznam się, że nie oglądałam filmu, to dla mnie nic nowego. Cały świat o tym huczy od lat. O pedofilii w  kościele. A u nas co, potrzeby był do tego film?? Zwłaszcza że po wyborach temat się skończy. Politycy powiedzą, że nie ma sprawy, bo już przecież zmieniono prawo. Przecież nasz Papierz, teraz Franciszek nie chcieli nic z tym robić, a i tak są wielkimi autorytetami moralnymi dla mas. Nie mów nikomu to nie jest zmowa milczenia między ofiarami i katami. To zmowa milczenia między społeczeństwem, a niewygodną prawdą.

186

Odp: "Tylko nie mów nikomu" - bracia Sekielscy o pedofilii w Kościele
Excop napisał/a:

Wezmę Olinkę w obronę, szanowna pani. O ile można oczywiście? Wolno mi, tak normalnie, czy raczej oglądać się za siebie będę musiał po tym?
Szanowna pani, nikt nie miał zamiaru z nikogo szydzić.
To, tak na wstępie. A to "wiemy, wiemy" , pomijam już.
Pozostały pani tekst, to pretensje, co do interpretacji zachowań zagrożonych skutkami skandalu.Według pani, nic się wielkiego nie stało, bo Głódź przeprosił przecież, a na kolanie napisane "nowe prawo" uchwalane dziś w nocy zostanie.
Czy sprawcy zostaną osądzeni. Mam nadzieję. Bo w kwestii przekonania, że za tej władzy to się stanie nachodzą mnie wątpliwości, niestety.

Przykro mi, że pan wątpi, mimo, że to poprzednia władza ukrywała zboczeńców (bo chyba pedofilię można tak nazwać ...).

187 Ostatnio edytowany przez Excop (2019-05-23 18:53:28)

Odp: "Tylko nie mów nikomu" - bracia Sekielscy o pedofilii w Kościele
Lou71.71 napisał/a:

Przykro mi, że pan wątpi, mimo, że to poprzednia władza ukrywała zboczeńców (bo chyba pedofilię można tak nazwać ...).

Zgadzam się z tym pod warunkiem, że mowa o Kościele.
Inne przypadki, to osobna sprawa. Winnych wykorzystywania seksualnego dzieci i tych ukrywających to, ujawnić i ukarać należy. Są od tego odpowiednie służby i procedury. Równymi wobec prawa jesteśmy ponoć?
Natomiast, kościelny grzech zaniechania, za tej, jeszcze jeszcze troszkę władzy, mam nadzieję, winien być rozpatrzony już teraz. Natychmiast!
Mimo, że poprzednicy, również nic z tym nie zrobili.
A raczej, dlatego właśnie! By wiarygodność odzyskać, brzytwy trzeba się będzie chwycić...

188

Odp: "Tylko nie mów nikomu" - bracia Sekielscy o pedofilii w Kościele
Excop napisał/a:
Lou71.71 napisał/a:

Przykro mi, że pan wątpi, mimo, że to poprzednia władza ukrywała zboczeńców (bo chyba pedofilię można tak nazwać ...).

Zgadzam się z tym pod warunkiem, że mowa o Kościele.
Inne przypadki, to osobna sprawa. Winnych wykorzystywania seksualnego dzieci i tych ukrywających to, ujawnić i ukarać należy. Są od tego odpowiednie służby i procedury. Równymi wobec prawa jesteśmy ponoć?
Natomiast, kościelny grzech zaniechania, za tej, jeszcze jeszcze troszkę władzy, mam nadzieję, winien być rozpatrzony już teraz. Natychmiast!
Mimo, że poprzednicy, również nic z tym nie zrobili.
A raczej, dlatego właśnie! By wiarygodność odzyskać, brzytwy trzeba się będzie chwycić...

Exopie, nie nakręcaj się tak.
Po co ten tryb rozkazujący zaopatrzony wykrzyknikiem? Czyżbyś nadal pracował, dlatego wydajesz komendę?
Bardzo liczysz na to, że  twoje wywody przeciągną rzesze wyborców  z prawa na lewo.
Poźyjemy, zobaczymy.

189

Odp: "Tylko nie mów nikomu" - bracia Sekielscy o pedofilii w Kościele
Misinx napisał/a:
Snake napisał/a:

Nikt nie zlikwiduje kościołowi celibatu, ani nie zrobi tego np. episkopat Polski. To jest kwestia całego kościoła katolickiego na świecie, która musiałaby być rozwiązywana na soborze powszechnym. Ostatni taki miał miejsce ponad pół wieku temu, a przedostatni 150 lat temu. Może za następnych 20-30 lat dojdą do konieczności kolejnej weryfikacji założeń wiary i posługi kapłańskiej wink Przy czym od celibatu w kk są pewne odstępstwa, a diakonowie mogą być żonaci. W prawosławiu można być żonatym kapłanem ale trzeba się najpierw ożenić, a dopiero potem przystępować do święceń. Kawaler po święceniach zobowiązany jest do celibatu. Chyba, że coś pokręciłem.
Celibat jako taki ma pewien sens ale w ogólnym rozrachunku generuje więcej problemów niż korzyści. Mam takie głupie przeświadczenie, że trwanie przy obecnej formule celibatu odbywa się w kk na zasadzie odróżniania się od odszczepieńców z kościołów protestanckich i prawosławnych. Głupio im się przyznać do błędu i pójść za odszczepieńcami wink

Celibat jest w KK po prostu tradycją od której wciąż boją się odejść, bo uznają to (nawet jeśli się do tego nie przyznają) jako jeden z elementów tożsamości.....

Z tego co pamiętam, to główną przyczyną ustanowienia celibatu była troska o dobra kościelne, te materialne. Aby nie przechodziły w prywatne ręce. Wieki temu jeden z papieży tak ustanowił. W tej chwili nie pamiętam który, może później znajdę w necie.

190 Ostatnio edytowany przez Excop (2019-05-24 08:39:59)

Odp: "Tylko nie mów nikomu" - bracia Sekielscy o pedofilii w Kościele
żyworódka napisał/a:

Exopie, nie nakręcaj się tak.
Po co ten tryb rozkazujący zaopatrzony wykrzyknikiem? Czyżbyś nadal pracował, dlatego wydajesz komendę?
Bardzo liczysz na to, że  twoje wywody przeciągną rzesze wyborców  z prawa na lewo.
Poźyjemy, zobaczymy.

Otóż, Żyworódko, jestem centrowcem bliższym prawicy. Obecnie. Przedtem, zwolennikiem lewicy rzeczywiście. Tylko krowa nie zmienia poglądów ponoć?
To, odhaczyłem już. smile
Osobiste wycieczki, zwłaszcza dotyczące mojej byłej profesji, nie robią na mnie wrażenia, to już wiedzieć powinnaś. Odhaczam kolejne. smile
Emocje wyraża się na piśmie z użyciem odpowiednich znaków. Interpretacja całości, to osobiste postrzeganie korespondentów. Na to, wpływu już nie mam.
To również odhaczam.
Krótko mówiąc, podtrzymuję wszystko, co napisałem.
"Pożyjemy, zobaczymy". Z tym, nie można się nie zgodzić. smile

191

Odp: "Tylko nie mów nikomu" - bracia Sekielscy o pedofilii w Kościele

Przecież ten film nie pokazał niczego nowego.
Pedofilia w kościele była, jest i będzie, dopóki kościół będzie istniał.
Ze wszystkich grup zawodowych mających kontakty z dziećmi to właśnie wśród księży odsetek pedofilów jest największy.
Dlaczego?
Ano dlatego że pranie mózgów od najmłodszych lat potrafi być na tyle skuteczne, by wielu ludzi wciąż wierzyło że to dzieci są winne bo prowokują biednych katabasów.

192

Odp: "Tylko nie mów nikomu" - bracia Sekielscy o pedofilii w Kościele
Misinx napisał/a:
Snake napisał/a:

Nikt nie zlikwiduje kościołowi celibatu, ani nie zrobi tego np. episkopat Polski. To jest kwestia całego kościoła katolickiego na świecie, która musiałaby być rozwiązywana na soborze powszechnym. Ostatni taki miał miejsce ponad pół wieku temu, a przedostatni 150 lat temu. Może za następnych 20-30 lat dojdą do konieczności kolejnej weryfikacji założeń wiary i posługi kapłańskiej wink Przy czym od celibatu w kk są pewne odstępstwa, a diakonowie mogą być żonaci. W prawosławiu można być żonatym kapłanem ale trzeba się najpierw ożenić, a dopiero potem przystępować do święceń. Kawaler po święceniach zobowiązany jest do celibatu. Chyba, że coś pokręciłem.
Celibat jako taki ma pewien sens ale w ogólnym rozrachunku generuje więcej problemów niż korzyści. Mam takie głupie przeświadczenie, że trwanie przy obecnej formule celibatu odbywa się w kk na zasadzie odróżniania się od odszczepieńców z kościołów protestanckich i prawosławnych. Głupio im się przyznać do błędu i pójść za odszczepieńcami wink

Celibat jest w KK po prostu tradycją od której wciąż boją się odejść, bo uznają to (nawet jeśli się do tego nie przyznają) jako jeden z elementów tożsamości. Co faktycznie potwierdza to co piszesz, że stanowi to czym się chce KK wyróżniać na tle innych kościołów chrześcijańskich. Może alternatywą byłby Kościół Liberalnokatolicki, ale w Polsce chyba nawet nikt nie wie, że taki nurt istnieje. Sam się o nim wczoraj dowiedziałem. Okazuje się, że stojący na czele pierwszej organizacji konspiracyjnej po przegranej Kampanii Wrześniowej o nazwie Służby Zwycięstwu Polski gen.Michał Tadeusz Tokarzewski-Karaszewicz był właśnie duchownym Kościoła Liberalnokatolickiego smile

Tak Misinx to co piszesz o relacjach jest główną przyczyną tej patologii. To ludzie jak każdy inny. Zakazywanie im ( na seminariach wielu wrażliwych chłopaków po praniu mózgu staje sie psycholami) wchodzenia w związki jest po prostu bestialskie. Generał Tokarzewski-Karaszewicz był przy okazji masonem. To taka ciekawostka. wink

Jeśłi chodzi o celibat to jest na to sposób. Powinniśmy dokonać schizmy na wzór angielski. Stworzyć Polski Kościół Katolicki odłączając się od kurateli Watykanu. Wtedy nie mamy doczynienia z kościołem rzymsko-katolickim tylko polsko-katolickim. Głową kościoła zostaje głowa państwa a klechów obowiązuje nasze prawo i nasze zasady bez celibatu. Wtedy nakaz Watykanu się nie liczy.

Tak boją się odejść od celibatu bo musieliby się przyznać do porażki. Jednak nadal główną przyczyną jest ochorna majątków. Gdyby zlikwidowano celibat to wiele dzieci a nawet wnuków mogłoby dochodzić swoich praw co do dziedziczenia i jakiejś tam rekompensaty plus alimenty.

Zresztą walka z pedofilią w KK jest przykrywką do wprowadzenia kolejnej pedofilli tylnymi drzwiami spod znaku LGBT.
Tak samo jak parę lat temu afera Pizza Gate. To jest ogromny problem.

193

Odp: "Tylko nie mów nikomu" - bracia Sekielscy o pedofilii w Kościele

Celibat nie jest przyczyną zachowań pedofilskich (chociaż też uważam, że nie powinien być obligatoryjny). Jakoś zdrowe jednostki z powodu celibatu nie zaczynają wykorzystywać dzieci. To nie celibat w kapłaństwie robi z księży zboczeńców, tylko zboczeńcy z jakiegoś powodu ciągną do kapłaństwa, a nie ma skutecznej selekcji.

Mieszanie wiary z polityką to tragiczny błąd, z katastrofalnymi skutkami i dla Kościoła, i dla państwa. Głowa państwa głową Kościoła? To dopiero będzie się działo...

194

Odp: "Tylko nie mów nikomu" - bracia Sekielscy o pedofilii w Kościele
niepodobna napisał/a:

Celibat nie jest przyczyną zachowań pedofilskich (chociaż też uważam, że nie powinien być obligatoryjny). Jakoś zdrowe jednostki z powodu celibatu nie zaczynają wykorzystywać dzieci. To nie celibat w kapłaństwie robi z księży zboczeńców, tylko zboczeńcy z jakiegoś powodu ciągną do kapłaństwa, a nie ma skutecznej selekcji.

Mieszanie wiary z polityką to tragiczny błąd, z katastrofalnymi skutkami i dla Kościoła, i dla państwa. Głowa państwa głową Kościoła? To dopiero będzie się działo...

W Anglii tak jest od kilkuset lat i co kraj się zawalił ? Zresztą i tak Polski kościół się podzieli.
No tak prezydent Polski byłby głową kościoła tak jak stoi na czele armii. Co w tym dziwnego ? Prezydent stałby tylko na konstytucyjnej straży. Kto w co wierzy i jak się modli to nie byłoby jego sprawą. Chodzi o papierkowe sprawy. Niech tym się zajmuje ktoś wybrany przez Polaków a nie jacyś biskupi i kardynałowie wybierani przez obce państwo.

PS. Celibat może być przyczyną zachowań pedofilskich. A kto żyjący w celibacie jest zdrowy ?

195 Ostatnio edytowany przez Znerx (2019-05-26 07:38:30)

Odp: "Tylko nie mów nikomu" - bracia Sekielscy o pedofilii w Kościele

Celibat jest, jak na dziś, przestarzały. Watykan dałby by radę kontrolować kler finansowo i bez tego.
Przecież o to chodziło w celibacie... ochronę własności kościoła przed oficjalnym rodzinami i dziedziczeniem/budową rodzinnego majątku kosztem KK. Pomijamy wątki religijne, bo tu zawsze można znaleźć argument na obie strony.

Kościoły protestanckie, prawosławny czy judaizm jakoś sobie radzą z żonami kapłanów.

niepodobna napisał/a:

Mieszanie wiary z polityką to tragiczny błąd, z katastrofalnymi skutkami i dla Kościoła, i dla państwa. Głowa państwa głową Kościoła? To dopiero będzie się działo..

Trochę za późno wink Jezus Chrystus był oficjalnie, przez episkopat wink przy obecności polityków partii rządzącej, koronowany na "Króla Polski". wink

Posty [ 131 do 195 z 318 ]

Strony Poprzednia 1 2 3 4 5 Następna

Zaloguj się lub zarejestruj by napisać odpowiedź

Forum Kobiet » PSYCHOLOGIA » "Tylko nie mów nikomu" - bracia Sekielscy o pedofilii w Kościele

Zobacz popularne tematy :

Mapa strony - Archiwum | Regulamin | Polityka Prywatności



© www.netkobiety.pl 2007-2024