Parytety 50/50

Nie wiedziałem gdzie ten temat umieścić. Dla mnie jest to absurd:) czekam na ataki feministek;p

Racja niezależnie od płci za dużo tego przy korycie:)

Cóż, dla mnie parytety są o tyle istotne, ponieważ uważam, że kobiety należy s k ł o n i ć do udziału w życiu publicznym i do sięgania po zawody "męskie" inaczej same siebie skrzywdzą (tak na dłuższa skalę).  Tyle, że to powinno zaczynać się od dołu, od początku studiów, żeby kobiety nie bały się wybierać "męskich" kierunków.
Wciskane kobiet na stołki pod koniec kariery, żeby tylko wychodziło po równo większego sensu już nie ma ...

A ja uważam, że kobiety należy zmuszać do seksu.
W czym moje uważanie jest gorsze od Twojego?

Ale kto ma decydować co jest dla kogo korzystne?
Sądy kapturowe?
Przyjmijmy, że Twoje marzenie się ziści i np. jutro otrzymasz nakaz zgłoszenia się do przymusowej pracy w warsztacie samochodowym.
Z pewnością wyjdzie Ci to na korzyść.
Sęk w tym, że w miejsce kogoś przymuszonego do pracy w danym miejscu, trzeba też przymusowo kogoś stamtąd usunąć, by bilans wyszedł na zero.
Co proponujesz?
Komora gazowa?
Czy przymusowe przekwalifikowanie mechaników na pielęgniarki?

Nie no, oczywiście bo jak dopuścimy kobiety do polityki, to się skończy chaosem i ogólnym upadkiem...

Może własnie PO TO potrzebne są parytety żeby nie było takich seksistowskich tekstów

Ale przecież nikt nie zmusza konkretnych osób - fakt, że użyłam tam takiego słowa nie oznacza, ze robi się to pod jakimś przymusem rodem z wiezień możesz je sobie zamienić na "skłonić" jeżeli tak cię to słowo "zmusić" sprowokowało.

Ja nie widzę w parytetach tragedii, nie napisałam też nigdzie, ze sa be z w z g l e d n i e potrzebne, ale ze mogą przynieść coś dobrego. Ty jako facet możesz się parytetami czuć zagrożony - ja się czuję zagrożona chęcią dominacji mężczyzn we wszystkich kluczowych dziedzinach życia. (Mężczyźni już pokazali co potrafią - mamy na to przykłady z historii). A tak się składa, ze tam, gdzie jest dużo kobiet w rządzie jakoś źle się nie dzieje. Pokaż mi jeden kraj, który wyraźnie stracił na tym, ze dąży do zwiększenia udziału kobiet w życiu publicznym.

Jeden kraj, gdzie własnie TO sprawiło, ze gospodarka zaczęła upadać.

Jesli masz zamiar dyskutować w taki sposób, to nie widzę sensu...

Następna. którą zakłuło jedno słówko - napisałam wyżej zamień "zmusić" na "skłonić" - lepiej?

Czy ustanowienie parytetów z m u s z a jakakolwiek kobietę, bu została hydraulikiem? Czy jedynie gwarantuje, że spośród dostępnych miejsc określoną ilość będzie dostępna kobietom, które tymi hydraulikami c h c ą zostać?...

Znacie jakąś kobietę, której n a k a z a n o objęcie konkretnego stanowiska, bo tak statystyki nakazały?

Tak, parytety SĄ potrzebne, by ludzie przestali dzielić świat na zawody męskie i kobiece - nawet mieszkając parę lat w Uk widzę jak wielka jest różnica - oni te parytety w swojej własnej wersji przerabiali dziesiątki lat temu i teraz sa już niepotrzebne, bo społeczeństwo się czegoś nauczyło... choć nadal nie wygląda to wzorcowo i nadal rząd walczy o to, by kobiety były bardziej reprezentowane w zarządach. Ale jakkolwiek by system uk nie kulał i tak jest leiej niż w Polsce pod tym względem.

Nie no, oczywiście... odsuńmy w ogóle kobiety od władzy - zróbmy sobie druga Arabie Saudyjską wtedy będzie sielanka...

Twoja koncepcja parytetów właśnie bazuje na wzorcu arabskim.Parytet bowiem ma u zarania założenie, że kobiety są upośledzone i gorsze od mężczyzn.
W związku z czym mając ponad 50 % ogółu głosu i tak nie potrafią zdecydować samodzielnie kogo wybrać.
W związku z czym trzeba im ułożyć listy wg. odgórnych wytycznych, tak, by MUSIAŁY wybierać inne kobiety.
A jeśli kobieta chce głosować na mężczyznę a parytety jej to uniemożliwiają, to nie jest przypadkiem dyskryminacja???

Parytet - jest to rozwiązanie nie najlepsze, jednak czytałam, że skuteczne jeśli chodzi o zajście pewnych zmian światopoglądowych w zaściankowych społeczeństwach. Parytet daje kobietom odrobinę rozpędu, mają one dużo do nadgonienia po latach nierównego traktowania. Osobiście uważam, że parytet po kilku latach powinien być zniesiony - to środek drastyczny i niepotrzebny w pełni cywilizowanych społeczeństwach.

Mnóstwo osób zwyczajnie nie rozumie koncepcji parytetów w polityce, łatwo tu o piękną demagogię i nośne argumenty na "nie" tyle, że argumenty te są z gruntu chybione. Tak jak pisałam wcześniej narzędzie niedoskonałe i nie zamierzam z tym polemizować, lepszego jednak nie wymyślono.

No właśnie o takich gładkich i nośnych argumentach pisałam, a tymczasem nie w tym tkwi sedno! W ogóle nie o to chodzi...
Ech no ale cóż zawsze trudno rezygnować z niczym nie zasłużonej dominacji we WSZECHŚWIECIE

Mogą grać na równych zasadach kiedy na rozmowie wstępnej nikt nie będzie kobietom zadawał pytania "czy w najbliższym czasie zamierza pani mieć dziecko" albo będzie sugerował, ze jakakolwiek ciąża wyklucza możliwość dalszej współpracy.

hmm,
realizując programy i projekty unijne ważne było kryterium - równy dostęp wg płci
i bardzo szczegółowo trzeba było przy rozliczaniu wykazać realizację tej dostępności

nie wiem czy parytety, to dobre rozwiązanie
ale w naszej kulturze, na pewno należy nadal zwracać uwagę na pewne zagadnienia i szukać takich rozwiązań, żeby kobiety bardziej były aktywne politycznie
wolałabym, żeby do równouprawnienia na tej płaszczyźnie doszło inaczej - przez edukację, zmianę mentalności, ewolucję w społeczeństwo obywatelskie.

nie wiem jak z działalnością gospodarczą ( możesz podać konkretny przykład ?)
ja byłam koordynatorem projektu unijnego dotyczącego edukacji w, którym realizowano równość wg płci, to był niezbędny wymóg

Nie, zwróciłaś uwagę i nie-nie spojrzałaś szerzej.
Zwyczajnie żąglujesz kilkoma wyświechtanymi przez TVN hasełkami mającymi udowadniać gehennę kobiet w życiu.
Bo to ciężko pomyśleć chwilę samodzielnie i zauważyć, że kobiety polityką po prostu się nie interesują i to jedyny powód ich nieobecności.
Ale- też warto odnotować- bardziej od mężczyzn interesują się sprawami lokalnymi.I gdy na przykład jest temat budowy jakiejś spalarni albo innego syfu, to głównie kobiety z tym walczą.I to bez parytetów i odgórnych zachęt.Ot ciekawostka.

No właśnie do tej pory uważałem Cię za mocno kumatą, aż do tego wątku.
Ale jeszcze w temacie ciąży.
Wyobraź sobie że minister, na przykład obrony zachodzi sobie w ciążę.Sorry, niech nikt nas nie atakuje przez pół roku, bo jestem na urlopie.Spoko.Powodzenia.

TVN to skrót myślowy pod którym mieści się ogólna unijna bezmyślność.Niech Ci zatem będzie 'the sun'- na jedno wychodzi.
A parytet w praktyce na tym forum wyglądałby tak, że Twoje posty byłyby usuwane, a w ich miejsce wklejane posty mężczyzn- niezależnie że nie na temat, niezależnie że bez sensu- tylko dlatego by wszędzie było ich tyle samo co kobiecych.To są parytety.

Bo tak wygląda parytet.
Gdyby jakiś idiota ustanowił parytet w branży pielęgniarskiej  to przymusowe pojawienie się w niej tysięcy mężczyzn byłoby jedną stroną medalu.
Drugą będzie równie przymusowe zwolnienie tysięcy kobiet, które ten zawód wybrały dobrowolnie.Wszak zapotrzebowanie nie wzrośnie z dnia nadzień o 50%.
I z formalnego punktu widzenia: wypisz proszę pokrótce historię swojej działalności publicznej ze szczególnym uwzględnieniem sytuacji, gdy płeć uniemożliwiła Ci dalszy rozwój.

I czy miało by to jakikolwiek sens, skoro teraz jest akurat tylu facetów, ilu chce tu być? To trzeba trzymać miejsca dla tych na siłę dla tych, którzy nie chcą, kosztem tych, co chcą? Bo może tamci się boją, nie wiedzą, cokolwiek...? Uszczęśliwianie na siłę.

Ogólnie parytety dla mnie to idiotyzm. Owszem, jestem za tym, żeby kobiety miały równe prawa. Nie widzę natomiast żadnej równości, jeśli np. jakieś stanowisko dostanie kobieta z gorszymi kwalifikacjami niż pozostali kandydaci-faceci tylko dlatego, że limit mężczyzn w danej firmie został osiągnięty. Co to ma wspólnego z równością?

To samo w polityce - nie ma zakazu, żeby kobiety brały w niej udział i mi to wystarczy. Równość np. w sejmie? No dziękuję, czyli demokracja o kant dupy rozbić. To w ogóle podzielmy na równe części, niech np. jedna będzie dla osób LGBT, druga dla hetero, trzecia dla osób z pełnych rodzin, czwarta dla tych z rozbitych, piąta dla biednych, szósta dla bogatych, siódma dla tych bez wykształcenia, ósma dla magistrów, dziewiąta dla doktorów... itd. Tylko nie wiem, co zrobić z lesbijską panią doktor z domu dziecka, która jest biedna jak mysz pod miotłą, ale to do dopracowania. >.< Sorry, ale to nie jest żadne motywowanie kobiet do udziału w polityce, raczej:
- odbieranie możliwości wyboru obywatelom - bo nie mogą już w pełni decydować,
- robienie z kobiet idiotek - dla mnie to jest jak informacja "kobiety nie poradzą sobie bez parytetów z dostaniem się do sejmu, więc trzeba im to ułatwić".
Kobiety mają już do tego prawo, mogą z niego korzystać, natomiast jeśli potrzebują parytetów, żeby coś osiągnąć, to widocznie się do tego nie nadają. Dziwię się, że feministki tego nie widzą, skoro są tak przekonane o równości kobiet. To skoro takie równe, to na cholerę im taki przywilej?

Tak w skrócie: każda kobieta, która znalazłaby się gdzieś dzięki parytetowi NIE NADAJE SIĘ do tego. Jeżeli się nadaje, nie potrzebuje parytetu, żeby coś osiągnąć.

Poza tym, jeśli chodzi o pracę, to dla mnie to w ogóle śmieszne. Naprawdę, nie miałabym nic przeciwko kobiecie, która pracuje w jakiejś tam pracy bardzo ;p fizycznej, pod warunkiem, że będzie dźwigać worki z cementem tak samo sprawnie i w takiej samej ilości jak zatrudnieni tam faceci. Jak nie dźwiga, to z automatu jest gorszym pracownikiem. Nie widzę w tym nic dziwnego. Były jakieś akcje kiedyś z tym, że kobietom w Biedronkach kazano nosić ciężki towar czy coś tam. O facetach jakoś nie słyszałam, a przecież też siedzą na kasie.
I teraz co, mamy firmę jakąś tam, w której szeregowy pracownik przenosi dużo ciężkich rzeczy i w tym zamykają się jego obowiązki. Teraz wprowadźmy parytety, szef zwalnia połowę facetów, zatrudnia do tego kobiety, które prawdopodobnie wszystkie (bo może trafi mu się jakaś ex-strongwoman) będą nosić mniej na raz. Szef ma do wypłaty tyle samo, a wyniki są gorsze. Świetny pomysł, serio.
Inna sprawa, że w ogóle jakiekolwiek narzucanie czegokolwiek właścicielom prywatnych firm to dla mnie kretyństwo. Ma tę firmę, niech zatrudnia kogo chce. Nawet jakiegoś tępego osiłka na stanowisko kierownicze kosztem wykształconej kobiety. Jego firma, jego sprawa.

No to równe szanse, czy równe traktowanie?
Jak masz 1.50 wzrostu i chcesz grać w drużynie koszykówki, to wybierasz równe traktowanie czy równe szanse?
Jak będziesz traktowana równo- czytaj: będą patrzeć po prostu na skuteczność gry, to o szansie grania w drużynie zapomnij.
No chyba, że chcesz mieć równe szanse, wtedy wprowadza się przymus dokooptowania do drużyny na przykład 5 kurdupli.Aby zrobić dla nich miejsce, trzeba naturalnie wyrzucić 5 wysokich, lepszych zawodników.
Tak więc efektem dania 'równych' szans jednym, jest zabranie równych szans drugim.
Ostatecznie nie ma więc ani równości,ani nawet równych szans.Jest dyskryminacja obiektywnie lepszych i jednoczesna promocja miernot których jedyną zasługą jest to że są niscy, czarni, homo, albo jeszcze coś.
Typowe i z uporem maniaka lansowane w całej Unii równanie w dół i brnięcie w kolejne idiotyczne patologie.
Niecałe sto lat temu Europa rządziła światem.Dziś nawet na własnym podwórku ma coraz mniej do powiedzenia, a gdzie indziej nie liczy się wcale.To jest efekt.

pitek, nie rozumiesz czy nie chcesz zrozumieć o czy mówię ...
nadal żyjemy w społeczeństwie, gdzie jest podział - to dla mężczyzn, to dla bab
bardzo dużo zmieniło się w mentalności na przestrzeni mojego życia w tej dziedzinie ale nadal jesteśmy w ogonie Europy
cieszy mnie widok tatusiów zajmujących się swoimi małymi dziećmi, a było kiedyś zupełnie inaczej
cieszy mnie, że coraz więcej kobiet zajmuje kierownicze stanowiska, a było kiedyś inaczej
może dla ciebie to, że kobieta, jest kierowcą - to już norma a było inaczej
itd., itp.
parytety może nie są najlepszym rozwiązaniem ale ja zauważam, że chodzi o więcej o zmianę mentalności i wzorców ...

Było inaczej, bo jeszcze nasz poczciwa Nysa miała rozruch na korbę i kobieta zwyczajnie nie dałaby rady tego tałatajstwa odpalić.
Nie o mentalność tu chodzi.
I nie było i nie ma parytetów przy okazji prawa jazdy.I jakoś świat funkcjonuje.
A swoją drogą - jak wyglądałyby takie parytety: mężczyźni piszą normalne testy, a kobieta ma pokazać, gdzie samochód ma przód, gdzie tył i heja.Tak?
Dokładanie tak to wygląda w innych kwestiach.
Zmiana mentalności.Owszem- totalne zidiocenie.

Tak.Dopiero samochody od fiata 125 i 126p - w polskich realiach były dostosowane do użytku przez kobiety.
I w tamtym okresie zaczęło się popularyzować prawo jazdy wśród kobiet.Bez przymusu, parytetów, bez zachęt.Normalnie.

In_ka, a powiedz mi, uważałabyś za sprawiedliwe, że facet nie dostał jakiejś pracy, mimo że miał lepsze kwalifikacje niż kobieta, tylko dlatego, że był facetem?

Poza tym dla mnie to jest w ogóle poniżające. Chcę mieć dobrą pracę w przyszłości, dobrze zarabiać. I osiągnę to SAMA. Bez tego, że na starcie facetom odgórnie podstawi się nogi. Na to pracuję, studiuję, dokształcam się, po prostu inwestuję w siebie. I nie chciałabym wylądować na tym stanowisku co inna kobieta, która wie o połowę mniej, ale rzeszę lepszych od niej facetów odrzucono z powodu płci. To jest równość?

In_ka - jesteśmy chyba w podobnym wieku, a ja myślę (w tej kwestii) tak jak Eileen, co już zresztą w tym (i nie tylko) wątku wyraziłam.
Czyli 23 lata miałam dawno temu. Nie potrzebowałam parytetów aby osiągnąć to co mam Zdarzało się konkurować z mężczyznami i czasem wygrywać lub przegrywać, ale nie z powodu płci.

luc domyślam się, że jesteśmy w podobnym wieku
ja napisałam w tym wątku:

nie wiem w jakim środowisku dorastałaś luc, jak ciebie wychowywano, jaką miałaś ścieżkę zawodową
ja bardzo odczułam to, że urodziłam się babą
i miałam przez to pod górkę,
nie chcę tutaj już rozkładać wszystkiego na czynniki pierwsze, bo to nic nie wniesie do tematu
dzisiaj kobieta ma inne możliwości, o tym myślałam pisząc post do Eileen

ile kobiet Eileen osiągnęło, to co twoja babci (lekarka), no nawet mama (tutaj zdecydowanie bardziej)
i jeżeli tego nie osiągnęły, to uważasz, że tylko z własnej niewydolności intelektualnej ? czy z własnego lenistwa ?

nie Eillen, nie były niewydolne intelektualnie ani leniwe ... na ich życie czy wybory miało wpływ wiele innych czynników, których ty nie bierzesz pod uwagę

ale wątek, jest o parytetach i na tym, te rozważania zakończę
może wrócimy do nich w innym wątku na forum

Przy Twoim podejściu i mentalności, miałabyś pod górkę zawsze i wszędzie.
Ale na roszczeniowe niechciejstwo żaden parytet nie pomoże.

In_ka - to wszystko o czym piszesz, to nie powód do wprowadzania parytetów.
W dużej mierze to wynik wychowania i wzorców z domu rodzinnego. I nie tylko u nas. W wielu krajach stojących wyżej od nas pod względem cywilizacyjnym też tak jest.