"Puszki" kontra motocykliści

Zaczyna się sezon na motór, więc temat trafiony w dobrym czasie.  Potwierdzam, społeczność żelaznej husarii jest ewenementem i przetrwała po dzień dzisiejszy w swej solidarności, obyczajach i dotyczy to nie tylko Polski, ale i całej Europy, zawsze Lewa w Górę   Większość motórzystów to pasjonaci nie tylko swych maszyn, ale i wolności, którą one dają , to faktycznie specyficzny styl życia, ale są w śród nich również pasjonaci niebezpiecznej jazdy i to właśnie oni często narażają siebie i innych na wypadki. Jeżeli chodzi o, może nie tyle co walkę, co wzajemną empatię miedzy puszkami a motórzystami, to sprawa rozchodzi się o wspólne, bezpieczne użytkowanie drogi. Ci w puszkach nie zdają sobie sprawy, a wręcz lekceważą motórzystów czując się bezpiecznie i bezkarnie w swych puchach. Wielu kierowców nie zdaje sobie sprawy ze swej bezmyślności, która niejednokrotnie doprowadza do tragedii. Motór na drodze ma mniejsze gabaryty, a co za tym idzie dostrzeżenie go wymaga większej uwagi, a czasami jest wręcz ograniczone do zera, ale o tym wielu kierowców zapomina, lub nawet nie zdaje sobie z tego sprawy! O ile, w przypadku poruszania się samemu motórem mamy jeszcze małe, ale jednak jakieś szanse na ominiecie beztroskiego kierownika puchy, o tyle jadąc z plecakiem, te szanse spadają niemal do zera. I z tego miejsca należało by zaapelować do kierowców o większą rozwagę, skupienie, a przede wszystkim kulturę  jazdy i pamiętanie o tym, że z dróg korzystają również motórzyści, którzy w bezpośredniej konfrontacji mają nikłe szanse. LWG.

Stawianie rzeczy materialnych ponad życiem ludzkim, wywołuje u mnie atak nieujarzmionego współczucia.

Zabiorę zatem głos i ja...
Prawo jazdy - zarówno na samochód jak i na motocykl - mam od 28 lat. I od początku jeździłem tak motocyklami jak i "puszkami". Przyznaję bez bicia, że na początku mojej motocyklowej przygody nie raz zdarzało mi sie "za dużo dać w gary" i w efekcie parę razy "o mały włos" nie byłem dawcą... Ale wystarczyło mi, że szorowałem ciałem po asfalcie (musiałem się "położyć" z maszyną by nie wjechać pod ciężarówkę), ujeżdżałem "dzikiego konia" (gdy kierowca za mną nie zauważył, że sie zatrzymałem i wjechał mi w tyłek autem), i parę pomniejszych sytuacji by ...nabrać pokory. Bo i byłem świadkiem masakrycznego wypadku kolegi... To mnie wiele nauczyło i mimo jazdy swoją maszyną w każdą pogodę (nie byłem "sezonowym", gdy ciepło...) przez lat kilkanascie - nie byłem ni razu sprawcą wypadku, ani - później, po pierwszych szaleństwach - niebezpiecznych sytuacji nie prowokowałem. Nauczyłem sie jednego wówczas: oczy trzeba mieć naokoło głowy i za innych mysleć. I to mi tez duzo dało, gdy przesiadałem sie do puszki. Wiedziałem, że na motorze nie maja szans, wiedziałem, że w puszkach mało czasem widzą. Ale to było kiedyś. Obecnie większość tzw. "motocyklistów" to szczyle bez krzty wyobraźni. Dają w gary "ile fabryka dała" (czasem nawet więcej), wciskają się na bezczelnego, ryzykują życiem swoim, swoich pasażerów i innych kierowców. Znak czasów? I to owi "dawcy", bo sami swoją głupotą stwarzają sytuacje, z jakich niekiedy cudem wychodzą cało. A kierowcy "puszek"? Skąd ta cicha wojna? Raz - moze i zazdrość tej "wolności", dwa - złość, gdy jeden z drugim na swoich głośno pierdzących maszynach (ilu z tych "motocyklistów" ma nieprzerobine wydechy?), co chwila podkręcających manetką gazu wpier....lają się na pierwszego na światłach, czy slalomem wyprzedzają "na trzeciego" innych... To zbiera żniwo - złość. Kiedyś jakiś kretyn na swojej maszynie właśnie tak mnie wyprzedzał, na trzeciego... Ale coś mu poszło nie tak, bo stracił panowanie i sie wypierniczył. Pamiętam jego przerażenie w oczach, gdy leżąc na drodze patrzył, czy zdążę wyhamować. Zdążyłem. Może to akurat tego coś nauczyło. Sumując - i jeden obóz i drugi w jakimś stopniu zapracował na tą wojnę. Kierowcy "puszek" brakiem uwagi i przewidywania (że kretynowi nagle się będzie spieszyć, bądź zapierdziela nie 95 a 185 km/h), a tzw. "motocykliści" swoją brawurą, brakiem pokory (choćby wobec praw fizyki) i bezczelnością... Owszem, spotkałem sie i z takimi "puszkowcami" co bezczelnie zajeżdżali drogę... Jeden dostał nawet oklep, gdy spowodował wywrotkę jednego z grupy motocyklistów z klubu. Ale to tak na marginesie...
Ja sam po paru doswiadczeniach z chamskimi zagraniami "puszkarzy" woziłem pod ręką stalową kulę na łańcuchu by - w razie potrzeby - walnąć nia w dach samochodu nagle zmieniającemu pas ruchu na ..mój.
Nie wspominam tu o normalnych kierowcach aut czy motocykli, bo i jedni i drudzy traktują się z szacunkiem i ograniczonym zaufaniem. Jestem jednym z nich i znam grono osób podobnie się zachowujących...
Wszystkie te poruszone w temacie nieporozumienia rozbijaja sie o podstawowe zagadnienia: wyobraźnię, pokorę, przewidywanie i ...przede wszystkim kulturę.

Dlaczego? Mój lakier, to mój problem. Cudze życie, to cudzy problem. Jeżdżę w miarę uważnie, biorę poprawkę na głupotę innych kierowców ale czemu mam mieć oczy dookoła głowy, bo ktoś na motocyklu pocina 200 km/h? Łamie przepisy, to musi kalkulować ryzyko, mam więc nadzieję, że w razie czego położy motocykl tak żeby nie zaczepić mojego auta. Nie żebym specjalnie się roztkliwiał nad swoim autem. Ostatnio, a wcześniej rok temu inny kierowca wjechał mi w kufer kiedy stałem na światłach. A propos, że to kobiece forum, rok temu była to kobieta. Widziałem w lusterku, że bardziej niż przemieszczanie się w korku zajmuje ją poprawianie makijażu. No i w końcu mnie walnęła... Wyszedłem, zobaczyłem, że otarła mi lakier i machnąłem ręką. Ona miała większy problem, bo ja mam duże auto z kołem zapasowym z tyłu i to koło elegancko wgięło jej maskę do środka... ale za urodę się płaci Drugi przypadek miałem parę dni temu. Analogiczny, z tym, że w aucie z tyłu siedzieli jacyś młodzi goście. Zjechałem na bok, myślałem, że i oni zjadą ale gdzie tam, dali gaz i czmychnęli. Ja szybciutko za nimi. Na następnych światłach dojrzałem ich w korku parę samochodów z przodu więc karteczkę, długopis i zacząłem spisywać numery. Zauważyli mnie i znów gaz, wyskoczyli na sąsiedni pas i rura w miasto. Numery spisałem, zadzwoniłem na policję, podałem, że prawdopodobnie pijany kierowca albo nie ma dokumentów czy coś w ten deseń. Pan policjant poinformował mnie, że ze szkodą muszę się pofatygować osobiście. Przyjechałem pod dom, obejrzałem auto aby stwierdzić, że gnojki poprawili otarcie lakieru po tamtej pani. Z tego powodu nie będę marnował czasu na komendzie, pozostała mi cicha satysfakcja, że maska ich samochodu wygląda co najmniej tak samo źle jak maska tej kobiety, a może i chłodnica im poszła...

O tak, to jest niestety prawda. Mieszkam w sąsiedztwie rynku i kilku ruchliwych ulic, skąd nawet w nocy nie odpuszczają sobie ruszania na pełnym gazie, czyli "widowiskowo". Zdarza się, że wieczorem, kiedy to dźwięki słychać jakby mocniej, a mamy w domu pootwierane okna, musimy na chwilę przerwać rozmowę, bo nas zagłuszają.

Mimo wszystko wciąż odnoszę wrażenie, że mamy tendencję do generalizowania, a przecież większość motocyklistów jeździ poprawnie, z rozwagą, przepisowo, nie stwarzając przy tym zagrożenia ani dla siebie, ani dla innych uczestników ruchu. Jasne, że Ci szarżujący i uciążliwi po prostu rzucają się w oczy, niemniej niechęć wydaje się być ogólna i przełożona na całą grupę.

Z drugiej strony "puszki" wcale nie zachwują się lepiej, choć inaczej, w dodatku jest ich na drodze większość. Też jeżdżą brawurowo, bez wyobraźni, wyprzedzają na trzeciego, ruszają, że aż się za nimi dymi i z piskiem opon lub przeciwnie - jeżdżą nieuważnie, ślamazarnie, bez podstawowej znajomości drogowego savoir-vivre'u.

Gdy jadę samochodem i widzę nadjeżdżającego za mną motocyklistę, to od razu kieruję się ku poboczu, ustępując mu drogę.
Przeraża mnie huk tej maszyny i prędkośc z jaką jeżdżą. Chociaż co do  prędkości to wychodzi nieraz na jedno z niektórymi autami.

Mój brat kiedyś miał niezły motocykl. Kilka razy się porozbijał, ostatnim razem miał złamany obojczyk.

Brat cioteczny jest ogromnym pasjonatem motorów. On ma tzw "ścigacze". Też zasuwa, jak szalony. Jezdzi na stojąc, raczej bocznymi drogami.
Też już nieraz miał wywrotki, ale bez poważniejszych.
Często uczestniczy w różnych zlotach motocyklistów. Ma specjalne ubranie.
Gdy ten brat szedł do ślubu, to prowadzony był całą eskortą motocykli. Wyglądało to świetnie

Mój Tato zginął właśnie na motorze, ale nie na jakiejś ekstra maszynie, tylko na zwykłym "komarku". Wiem tylko tyle, że nie mógł odpalic. Dlatego koledzy postanowili go popchac. W ten sposób wypchali go spod zakładu pracy, prosto na główną drogę i wprost pod nadjeżdżający autobus. Będąc dzieckiem pytałam kierowców autobusów o ten wypadek, bo chciałam znaleśc kierowcę, który wtedy kierował. Niestety mi się nie udało. Chociaż teraz wiem, że kierowca autobusu, miał dwie opcje: wjechac autobusem pełnym ludzi do rzeki (po drugiej stronie), lub uderzyc w motor. Ewidentnie nie był winny.

Teraz nie wyobrażam sobie, żeby kiedykolwiek moje dziecko, czy mąż kupili sobie motor.
Zawsze będę temu przeciwna.

Prawda. Jezdze na dlugich trasach i uwazam ze niebezpieczenstwo najczesciej nadchodzi z tylu. Sprawdzam w lusterku - jedzie wariat 180 czy wiecej - zwalniam i przepuszczam.
Styl jazdy w naszym kraju to osobna sprawa - ja zawsze czuje sie jakby wszyscy mnie atakowali. A najgorsze jest to, ze wiekszosc uwagi trzeba poswiecic na wypatrywanie dziur w jezdni.
Ja juz stracilam t? umiejetnosc.
Codziennie jazde zaczynam od wiejskiej drogi - gdy mijaja sie dwa samochody trzeba wjechac prawymi kolami w rzepak. I koniecznie pozdrowic drugiego kierowce.
Gdy na  Kystvejen mija sie autobus (kierowcami sa urocze panie) to w wezszych miejscach trzeba stanac. Panie machaja reka, usmiechaja sie.

Jestem byla kierowca motocykla,dopoki praktycznie z mojej winy-przyznaje sie bez bicia-mialam bardzo powazny wypadek,trzy miesiace w szpitalu,wylizalam sie tylko dlatego,ze bylam mloda.Od tamtej pory przesaidlam sie na samochod-nie potrafilam przezwyciezyc leku.Powiem tak ,motocykl to wspaniala przygoda-adrenalina,wiatr we wlosach itp.,jak sie jest mlodym to adrenalina szybko uderza i niestety zaczyna sie wariowac,kierowcy tez nie ulatwiaja zycia,to fakt,ale nalezy zawSze pamietac,ze najwiecej obrywa motocyklista.Powiem tylko,ze czuje sie tak jakby mi darowano drugie zycie,tego nie zycze motocyklistom,zycze za to rownej,bezpiecznej drogi bez zlosliwych kierowcow,celowo utrudniajacych jazde.Zastanawia mnie tez ,dlaczego na polskich drogach jest tyle zlosliwosci wzgledem siebie,nie mieszkam teraz w Polsce i tutaj nawet nie ma sie na kogo zloscic,wypadki sa sporadyczne i ogromna kultura jazdy.Zawsze mnie zastanawialo,dlaczego polscy uzytkownicy drog;),zamiast ulatwiac sobie jazde ,to ja utrudniaja,a jak sie zdarzy normalny kierowca to szybko go naprostowuja-czasami po prostu nie chce sie byc uprzejmym.

Śmieszą mnie takie "wojny" a jest ich wiele, nie tylko ta o której mówisz, jest też pieszy - samochody, rowery- samochody, pieszy- rowery;p.

My mamy i motor i samochód, ja mam takie spojrzenie na sprawę że nie ma znaczenia po której stronie barykady jesteśmy, liczy się kultura osobista i MYŚLENIE, a tego brakuje we wszystkich tych grupach i nie ma reguły.

Ja często psioczę na innych "samochodowych" bo zwykle gdy jadę w długą trasę robię to po nocy, a wielu ludziom wydaje się że na długich się jedzie ciągiem...;/

Zatem należało by się zdecydować, czy uważasz każdego motórzytę za idiotę, czy każdego, który pędzi z zawrotną, niedozwolona prędkością, bo to kolosalna różnica i zmienia całkowicie logiczny sens wypowiedzi. Poza tym, wątpię abyś miał czas na swobodne obserwowanie zbliżającego się motórzysty, pomykającego z prędkością 200/h lub większą, co najwyżej możesz go dostrzec i przygotować się na ewentualną reakcję jak zdążysz, albo jak zazwyczaj bywa zostaniesz zaskoczony jego obecnością na drodze.

To jest bardzo dobry przykład na temat kultury jazdy, o której wcześniej wspominałem. Warto dodać, że na tą kulturę jazdy mają niebagatelny  wpływ cechy poszczególnych narodowości, a te są uwarunkowane sytuacją i warunkami panującymi w danym kraju. Dopóki w Polsce będzie dominować, zawiść, zazdrość, chamstwo, cwaniactwo, przy tak szybkim tempie pogoni za pieniądzem nie będzie lepiej. W innych krajach żyje się o wiele spokojniej, na luzie, stabilniej, bez stresu, nie ma tej walki o byt, co w konsekwencji otwiera jednego człowieka w stosunku do drugiego. Dlatego czerpiąc przykłady z innych krajów, powinno się zacząć od tych pozytywnych, a nie od tych, które obce państwa chcą się wyzbyć.

Zaznaczyć chciałam ,ze Snake to gorliwy Katolik
idelanie wbija się w kanony katolickiego "miłosierdzia"

Jak twój dzieciak wracający ze szkoły przebiegnie w niedozwolonym miejscu i zderzy się z moja maską samochodu , tez mam mieć na uwadze troske o swój lakier?  cudze zycie mam w odwłoku, jego problem jak się zabije, cudze zycie, cudzy problem ,nie mój , tylko aby lakieru mi nie porysował nicpon gamoniowaty  . Jakie to mile nie?

Za nastolatka gdy wraca samodzielnie ze szkoły ( np. gimnazjalista) już rodzic odpowiedzialności nie ponosi ,gdy niestosuje się do przepisów, gdzie można przechodzić i kiedy a gdzie nie mozna,bo jest zakaz
Mialam tak kiedyś ,ze smakaty nicpon ( gimnazjalista ,alb jakiś z zawki)  mi prawie pod kola wpadł w miejscu niedozwolonym dla przejścia, sama myślałam ,ze mu krzywdę zrobię własnoręcznie tylko ze za dużo ludzi było na jego szczęście

Ooooo... a jak ja robiłam prawo jazdy to elegancko nazywało się to: "zasada OGRANICZONEGO ZAUFANIA do innych użytkowników szos"
Bardzo szanuje takie podejście - więcej ostrożności - mniej wypadków.

Gros motocyklistów jeździ po chamsku i bardzo agresywnie.Do tego dochodzi chamstwo w innych formach, typu mega głośne wydechy chopperów- też norma.
Ogólną nienawiść do jednośladów jako gatunku podsycają rowerzyści uważający się za święte krowy oraz gimbaza na skuterach nie mająca pojęcia o przepisach.

Sęk w tym, że mało kto podziela tę opinię, a ryczący wydech nie jest techniczną koniecznością tylko fanaberią.
Ja w swoim aucie też mam potężne stado koni, ale nie czuję potrzeby budzenia całego osiedla, gdy chcę przyszpanować w obecności panny.

Jednak zdecydowana większość ludzi woli ciszę. Szczególnie, że w Polsce panuje moda, by motocykl był jak najbardziej ryczący, bo to podobno ratuje życie motocyklistom (huehueue). Ale rozumiem, że jak uwielbiam dźwięk piły spalinowej codziennie od 6 do 22, a Ciebie to wkurza, to wykażesz się zrozumieniem, jak powiem "przecież nie każdy myśli jak Ty!".

Mówię- mieszkam przy ruchliwym skrzyżowaniu, po którym jest piękna, równa jezdnia, więc "motorowi mistrzowie tylko prostej drogi" dają popisy co chwila. Wiosna w końcu!

A dzisiaj z chłopakiem wyskoczyliśmy na rowery do lasu, i akurat przypomniał mi się kolejny aspekt, dzięki któremu nie cierpię motocyklistów. Wjeżdżamy na ścieżkę i co wypada? Chłopaczek na crossie. Bez rejestracji, na pełnym gazie, z ryczącym wydechem. W lesie! Oczywiście ścieżka zryta, bo wilgotno po opadach, już na rowerze nie pojedziesz, bo rozorana na wszystkie strony. Zero szacunku dla innych, ale młodzież się bawi.

Nie jestem sadystką, ale jak słyszę o stalowych linkach jako pułapkach na crossowców/quadowców, to się coraz mniej dziwię ludziom, że mają ich dosyć. Szczególnie, że leśnicy, straż miejska, policja są bezsilni, bo zanim się znajdą na miejscu gościu już zwiał.

Problematyczny i bardzo ciekawy temat. Dla mnie podwójnie, bo jestem zarówno motocyklistką jaki i właścicielką puszki.

To jest właściwie temat wielowątkowy, który nie generuje jedynej jasnej odpowiedzi, czy spór faktycznie istnieje i kto ma w nim więcej racji.

Bo z jednej strony znam wielu motocyklistów, świetnie wyszkolonych technicznie, z sercem i rozsądkiem do dwóch kółek, którzy doskonale radzą sobie w miejskiej dżungli, wykorzystując możliwości jakie dają dwa kółka, jednocześnie nie stwarzając zagrożenia.
A z drugiej strony obserwuję wielu nieodpowiedzialnych debili, którzy wskakują na motocykle i bez wyobraźni oraz często bez umiejętności szarżują po drogach stwarzając ogromne zagrożenie.

To samo z samochodziarzami; wielu ma w sobie dużo pokory, pomyślunku i umiejętności, korzysta z lusterek i sprawnie "koegzystuje" razem z motocyklami na drogach. Są też jednak i tacy, którzy mają w dupie nas motocyklistów i albo poprzez nieogarnięcie albo poprzez zwykły podły charakter utrudniają nam życie.

Pozostaje mieć nadzieję, że będzie przybywać zarówno tych mądrych i wyszkolonych motocyklistów oraz sensownych kierowców.

Co od tych "dawców organów", niestety i ja czasami kogoś tak podsumowuję.
Nie jestem po prostu w stanie, w ramach solidaryzowania się z innym motocyklistą, zaakceptować tego, że wsiadając na dwa kółka, ktoś z brakiem wiedzy i odpowiedzialności przynosi wstyd dla wszystkich innych użytkowników dwóch kółek, dodatkowo wprowadzając ogromne zagrożenie w ruchu.
Nie wspominając już o tym, że zachowania takich pseudo motocyklistów ciążą potem olbrzymim głazem na całej społeczności motocyklistów i znacząco wpływają na ich negatywny wizerunek.

A ja mam wrażenie, że to czasami tylko tak wygląda, jak się to widzi z daleka albo jak się siedzi zamkniętym w samochodzie.
Moje doświadczenie podpowiada, że coś co tak wygląda jest często przez sprawnego i wyszkolonego motocyklistę wykorzystaniem jakiejś sytuacji drogowej do "wbicia" się w powstałą gdzieś między samochodami lukę.
Co do agresji, owszem jazda na motocyklu tak może być odbierana. Wynika to ze specyfiki pracy silnika i jazdy takim pojazdem. Dla mnie jednak adekwatniejsze słowo to dynamika.
Aczkolwiek mam świadomość i tego, że czasami mogą się zdarzyć również chamscy i agresywni motocykliści, bo takich ludzi w naszym społeczeństwie nie brakuje.

Przychodzi mi na myśl bardziej cywilizowany sposób walki z takim problemem.
Wyobrażam sobie wkurzenie, ale takie rozwiązania, to powrót do średniowiecza...

Sama jeżdżę na crossie. Duży problem jest ze znalezieniem odpowiedniego miejsca, w którym nikomu się nie będzie przeszkadzać.
Oczywiście to nie wina zwykłych obywateli, ale tego, że w naszym kraju ciężko jest zdobyć teren albo pozwolenie na wyizolowanie niektórych miejsc właśnie dla zwolenników głośnych maszyn, błocka i rozoranych ścieżek.

Pytasz o cywilizowane środki no i sama o nich piszesz.
Czyli jednak da się to jakoś egzekwować?
Zawsze jest tak, że nie da się ukarać wszystkich łamiących prawo. Ważne jednak, że udaj się to choć z częścią tych osób.

A tak jeszcze na marginesie, to będąc jedną z rowerzystek powinnaś wziąć poprawkę i na to, że w każdej grupie są odszczepieńcy.
Mało to rowerzystów panoszących się nie tam gdzie powinni i łamiących przepisy, stwarzających realne zagrożenie?
Wśród nas i wśród Was jest wielu, co uprzykrzają i utrudniają życie innym.
Więc po co od razu grzmieć o karaniu ich w sposób barbarzyński i fizyczny?

Snake do wątku apropo stolicy to ja mam wieśniackie tablice ;P. Urodziłam się w Warszawie ale od kilku lat tam nie mieszkam, ale nadal do niej zaglądam na moich wieśniackich blachach moim 25 letnim samochodem i nie cierpię jeździć po Warszawie w dużej mierze dlatego że bardzo szybko się zmienia i za każdym razem mam problem z dojazdem do celu.

PS te linki to przecież mit , normalni motocykliści tego nie robią i mają z tego niezły ubaw.

Można też pojechać na wyznaczony do tego teren i tam nikomu nie przeszkadzając pojeździć.
Staram się tak planować swój wolny czas, żeby nikomu w paradę nie wchodzić i czasu wolnego innym nie uprzykrzać.
Uganianie się z leśniczym to nie jest moje hobby, ale kto tam co lubi

Może i płonne me nadzieje, ale mam wrażenie, że tych normalnych użytkowników dwóch kółek jest więcej.
Oczywiście Ci, których charakteryzuje chamskie i głupie zachowanie są niestety bardziej widoczni.