Najgorsze draństwa!

1. Zdrada Dla mnie najgorsza rzecz pod słońcem, bo świadomie krzywdzimy osobę, która nas kocha bądź z którą spędziliśmy wiele pięknych chwil.

2. Gwałt

3. Przemoc fizyczna i psychiczna

4. Morderstwo (zaplanowane i nie w afekcie)

5. Kradzież

1. Pedofilia
2. Przemoc psychiczna/fizyczna wobec dzieci
3. Przemoc psychiczna/fizyczna wobec bliskich
4. Handel żywym towarem
5. Kłamstwa/manipulacje bliskimi

Moim zdaniem morderstwo wcale nie jest takie straszne w porównaniu z powyższymi.

1. Morderstwo (to świadomie zaplanowane)
2. Wszelka przemoc (seksualna, fizyczna, psychiczna)
3. Zdradajakakolwiek by nie była i wszystko to, co z nią związane (kłamstwa, manipulacje...)
4. Brak szacunku do ludzi
5. Obłuda i dwulicowość

Kłamstwa i manipulacje są gorsze od morderstwa? Hm....kontrowersyjne.

Ja nie umiem ułożyć takiej listy, bo każde zło ma też swoją skalę - morderstwo morderstwu, gwałt gwałtowi i pedofilia pedofilii nie równa.

Myślę, że najgorsze co może być to świadome znęcanie się nad kimś do śmierci lub pozostawienie kogoś w sytuacji, ze będzie długo umierał. Czym jest morderstwo (np strzał w głowę) wobec odcinania komuś członków po kawałku i czekanie aż się wykrwawi? Czym wobec "zwykłego" ciosu nożem w serce  jest zamknięcie kogoś w piwnicy i pozostawienie go tam żeby umarł z głodu? Czym wobec "zwykłej" pedofilii jest znęcanie się rodziców nad własnym dzieckiem z zagłodzeniem włącznie?

Morderstwo jest najgorsze, bo jest nieodwracalne, ale zabić można na tysiąc sposobów...

Trochę wspomogę się tym, co już wcześniej napisałyście.

1. Morderstwo, bo odbiera dokładnie wszystko.
2. Pedofilia, bo dotyczy osób bezbronnych.
3. Przemoc psychiczna i/lub fizyczna wobec dzieci - powód jak wyżej.
4. Zdrada, bo okrutnie krzywdzi osobę, która kocha.
5. Przemoc psychiczna i/lub fizyczna wobec bliskich, bo boli podwójnie, czyli bardziej niż wówczas, kiedy krzywdzi obcy.

Punt 4 i 5 w kolejności w zasadzie dowolnej, a na kolejnym miejscu umieściłabym gwałt, potem handel żywym towarem - niemniej tu też mam problem z kolejnością.

Ze zrujnowana psychiką się wegetuje, a to nie ma wiele wspólnego z życiem. Dlatego niekiedy takie osoby, same postanawiają to życie zakończyć .
Z drugiej strony, sama manipulacja i kłamstwo, zrujnować mogą psychikę głównie osobie słabej, więc bym ich nie demonizował.
Wg mnie pedofilia jest zdecydowanie czymś gorszym od morderstwa. Uśredniam teraz, bo znam przyczyny morderstw, które potrafię zrozumieć, ale nigdy nie zrozumiem (nie współodczuję) powodu działania pedofila.

Jak najbardziej ofiara pedofila ma prawo do życia , natomiast sam pedofil...
Uważam, że jednostki, które są dla społeczeństwa jednoznacznie niebezpieczne (np. pedofile po wielu wyrokach) powinny być z tego społeczeństwa trwale usuwane.
Kara śmierci jest formą morderstwa, więc jak najbardziej uważam, że w pewnych sytuacjach morderstwo jest uzasadnione, a pedofilia nie.

Hmmm.... wszystko to co odbiega od normy - jest najgorszym draństwem : morderstwo, gwałty, kradzieże, chamstwo, zdrady, znęcanie się nad rodziną, maltretowanie itd .. lista byłaby długa. Ale już Zofia Nałkowska w "Medalionach" pisała, .... ludzie ludziom zgotowali ten los.... i to właśnie wszystko zło pochodzi nie od nikogo innego,jak od ludzi, szkoda tylko, że nikt nie uczy się na błędach innych.

Ależ oczywiście, że to był Twój punkt widzenia.
Podobnie jak mój. Tylko ja starałam się spojrzeć nie tyle z mojej perspektywy, tylko obiektywnie. Bo ja zwyczajnie żadnych z tych "najgorszych rzeczy" nie doświadczyłam na własnej skórze. Co nie znaczy, że się z tym nie zetknęłam.
Znów mój punkt widzenia: uważam, że większość rzeczy można w życiu naprawić, lepiej lub gorzej. Śmierć wszystko przekreśla, zatem morderstwo także.
Jasne, że nie chciałabym żadnych z tych rzeczy przeżywać, ale nie chciałabym być także pozbawioną życia.
Jeżeli chodzi o moich bliskich to też morderstwo postawiłabym na pierwszym miejscu. Z resztą potrafiłabym sobie poradzić (przynajmniej dziś tak mi się wydaje).

Nie rozumiem też stwierdzenia, że pobudki morderstwa mogą być "niezłe". Zrozumiałe - tak, ale niezłe?
Zawsze są złe.

Tylko obiektywnie się nie da, skoro temat z założenia jest subiektywny - co DLA NAS, dla każdego z osobna - jest najgorsze.

Ja część jak najbardziej doświadczyłam, z częscią się zetknęłam przez bliskie i dalsze mi osoby.

Ja się z tym nie zgadzam, mogą nawet być dobre i szlachetne.
Zabiłabym np. swoją mamę.
Gdyby była jakoś bardzo chora, przykuta do łóżka, cierpiała i chciała umrzeć, tylko nie mogłaby fizycznie popełnić samobójstwa - zabiłabym ją, zaplanowanie i z rozmysłem. Na jakiej zasadzie to miałoby być złe.

Śmiertelnie chorego psa się usypia, wściekłego też i nazywamy to "humanitarnym traktowaniem", a kiedy uśpić śmiertelnie chorego i cierpiącego człowieka, albo człowieka "wściekłego" - psychopatę, seryjnego zabójcę, pedofila-gwałciciela, to nagle "największe zło". Ja tego nie rozumiem i się z tym nie zgadzam.

Kazdy medal ma dwie strony...

Nie umiem ulozyc takowej listy.
Ale jedna rzecz dyskredytuje w moich oczach na 100%

Swiadome okrucienstwo wobec zwierzat.
Tego nie wybaczam ani nie rozumiem.

Nie kwestionuję tego, że pozbawienie kogoś życia z pobudek niskich jest potworne.
Zresztą także i to uzasadnione "morderstwo" jest dla normalnego człowiek czymś nienaturalnym i strasznym.

Jakby tu, to na ogólnodostępnym forum właściwie powiedzieć... Jako osoba obeznana z prawem, wiesz, że w praktyce nie jest ono stosowane zupełnie obiektywnie. Dlatego występują przypadki, które wg owego prawa (a często z powodu ułomności jego stosowania), są klasyfikowane jako przestępstwo morderstwa, a w rzeczywistości wypełniają wszystkie podstawowe elementy, wymienionego przez Ciebie kontratypu. Dlatego wzorując się na sądzie, nazywam je morderstwem, a oceniając we własnym sumieniu: jedynym możliwym zachowaniem.

Punkt widzenia zależy od punktu siedzenia . Gdybym wiedział o popełnieniu jakiegoś morderstwa, które spełniałoby elementy wymienionego przez Ciebie kontratypu, to słowo morderstwo skojarzyło by mi się w pierwszej kolejności właśnie z tym. Jak to dobrze, że ja nic nie wiem o żadnym morderstwie .

- Pedofilia
- Nieuzasadniona przemoc wobec zwierząt i ludzi
- Kradzież
- Zdrada
- Obłuda

Drogi Panie Lewski :
Głupota jest ciężką (zarówno dla chorego jak i jego otoczenia ) chorobą. Co gorsze rzadko uleczalną .
To jednak nie głupota powoduje, że dewiantowi rośnie w spodniach na widok dziecka .
To nie głupota sprawia, że "kochające" dzieci pomagają zejść ze świata bogatemu ojcu, oczekując, że spadek pokryje ich długi .
To nie głupota białego kołnierzyka, pozwala mu okraść (w zgodzie z prawem) szpitalną kasę i narazić ludzi na śmierć.
To także nie głupota podnieca dewianta czerpiącego rozkosz z cudzego cierpienia, poniżenia.
Dlatego nie zgodzę się, że jest ona draństwem. W końcu przez bycie głupim cierpi sam przygłup .

Przyznam, ze bardzo zaciekawiło mnie, że dla części forumowiczów, los zwierząt jest dużo ważniejszy od losu innych ludzi.

Dziwne, że w ogóle pojęcie głupoty określane jest mianem najgorszego draństwa i jest wyznacznikiem moralnym systemu wartości człowieka.
Owszem każdy zły czyn  to głupota, ale jest to zbyt duże uogólnienie. Myślę, że lepiej nazywac rzeczy po imieniu, a nie wstawiac jakieś mało znaczące określenie.
Jaki wydzwięk ma głupota, względem morderstwa (głupota-morderstwo), prawie żaden.

Nie zgodzę się z Tobą Vian. Nawet najbardziej zatwardziały i ciasny umysłowo "zaściankowiec" nie będzie sam z siebie prowodyrem rasowego mordu. On tylko przez swoje "poglądy" na ten mord pozwoli.
Prowodyrem każdego morderstwa, gwałtu itp. będzie zawsze dewiant odczuwający rozkosz/przyjemność, z dokonania tego czynu.

Vian: jesteś psychologiem, więc dlaczego twierdzisz, że normalnemu (niezaburzonemu) człowiekowi, sprawi przyjemność zamordowanie kogokolwiek?
To, że ktoś jest ograniczony umysłowo (bez względu na to, czy obiektywnie, czy "na własną prośbę"), nie oznacza od razu, że ma patologiczny sposób myślenia. On tylko łatwiej ulegnie CUDZYM WPŁYWOM.
Wszelkie pogromy Żydów (o których piszesz), prowokowane były przez konkretne jednostki. Całą reszta tłumu działała zgodnie z logiką motłochu.
W ten sam sposób wierni radia m.ryja mogliby ukamieniować Cię za to, że jesteś lesbijką, ale dopóki ich ober-prowodyr nie wyda takiego "rozkazu", jesteś bezpieczna . Na co dzień  ci ludzie, nie zrobią Tobie żadnej fizycznej krzywdy.

Tyle, że jest różnica między trzymaniem tego psa ma takim łańcuchu, w takich warunkach i nie zdawaniu sobie sprawy, z tego, że zwierzę może cierpieć, a polaniem go benzyną i podpaleniem. Zauważasz ją?

Vian, kochanie : to nie rasiści zabijają murzyna, czy Żyda, to konkretny zbok czerpie chorą przyjemność z podrzynania mu gardła, a cała reszta podporządkowuje się jego woli i mu pomaga.

Wiesz przecież o tym, że gdy naciera motłoch, należy (odpowiednio wcześnie) zlikwidować jego prowodyrów, a motłoch sam się rozejdzie.

Nawet sąd orzeka inną karę dla mordercy, a inną za współudział w morderstwie.

Yogi, ale primo - daruj sobie ten protekcjonalny ton. ;-)
Secundo - uparcie piszesz o "motłochu" i "prowodyrach" podczas gdy ja piszę o czymś innym kompletnie.
Tertio - nie wszystkie morderstwa, gwałty i w ogóle złe czyny są popełniane przez "chorych zboków", serio. Byłoby pięknie, gdyby tak było, bo wszystko byłoby jasne - zabija z zimną krwią, to chory zbok, ale niestety tak nie jest.
Quatro - nadal twierdzę, że bezrefleksyjne podejście do świata, kurczowe trzymanie się jakichś zasad, których się nawet własnym umysłem nie przeanalizowało, może spokojnie prowadzić do popełniania przestępstw z morderstwem włącznie.

Gdyby został zamordowany i zrobił to jakiś psychopata (czyt. mój syn nie byłby 30-letnim facetem i nie zginął przypadkiem w barowej bójce), to pewnie też bym postarała się psychopatę zabić - mam siostrzeńca, moje przyjaciółki mają dzieci, ich przyjaciele... Nie rozumiem idei wsadzania takich na 25 lat, wypuszczania po 15. Zresztą to w sumie temat sąsiedni, więc tu się nie ma co zagłębiać.

1. Przemoc wobec zwierząt (mówi się, że jeżeli ktoś brutalnie traktuje zwierzęta, to nie zawahałby się skrzywdzić człowieka),
2. Przemoc psychiczna i fizyczna wobec osób słabszych (dzieci, starszych, niepełnosprawnych), chyba otrułabym kogoś, kogo znam i wiem, że tak dręczy wyżej wymienione osoby,
3. Dwulicowość- nie cierpię tzw. "słodkich" ludzi, którzy udają miłych, a za plecami obsmarowują czyjś tył,
4. Dążenie do celu po trupach, bylebym ja miał/miała lepiej (nieważne, co by to było),

Benita, nie wiem, czy dobrze rozumiem - czyli gwałt na obcym dziecku jest dla Ciebie gorszy niż gwałt na własnym?
Z ciekawości, dlaczego?

@Strzała
Ok, czaję punkt widzenia.

Aaa, jeszcze jedno, czego zdzierżyć nie mogę- hipokryzja zakrapiana obłudą i kłamstwem.
Nienawidzę ludzi obłudnych.

Co Cię ugryzło ?
To nie był protekcjonalizm, tylko życzliwy uśmiech.
To, że mamy inne zdanie na wiele tematów, nie zabrania mi chyba, mieć do Ciebie szacunek i życzliwość.

Pisałaś: Rasiści zabijając murzyna czy Żyda też wcale nie uważają, że robią źle., czyli wg mnie pisałaś o grupie, a nie o jednostce.
Motłoch jest formą grupy, ewidentnie głupim i postępującym "bezrozumowo".

Nie jest dla mnie problemem, opracowanie projektu morderstwa osoby, która mi zagraża. Nie przekazuję jednak tego projektu nikomu, ani go nie realizuję, bo mam zasady moralne, typowe normalnym ludziom. Realizując plan morderstwa, musiałbym te zasady złamać, albo ich nie posiadać. Złamanie zasad byłoby możliwe w sytuacji ekstremalnej (opisanym wcześniej przez Luc kontratypie), natomiast brak tych podstawowych zasad, świadczyłby o moim poważnym zaburzeniu, czyli mówiąc popularnie dewiacji.

Znam wiele osób, trzymających się ściśle (kurczowo i bezrefleksyjnie), 10-ciu przykazań, które nad ich znaczeniem, pochodzeniem i przeznaczeniem, nie zastanawiały się nigdy. Nie sądzę jednak, by to kurczowe trzymanie się zasad, skłoniło ich do popełniania przestępstw z morderstwem włącznie.

Przemoc wobec zwierząt i przemoc wobec osób bezbronnych to jest coś czego nie jestem w stanie pojąć - zwłaszcza, że ktoś sobie kupuje zwierzę, albo robi dziecko, a potem się nad nim znęca.
Pedofilia, gwałty, handel żywym towarem.

Ogólnie nie uważam że przemoc, albo morderstwo zawsze jest złe. Na przykład w sytuacjach, o których wcześniej pisała Vian morderstwo jest dla mnie w pełni uzasadnione i właściwe.

Przemoc też nie zawsze jest zła - jak jakiś pijak zaczepia staruszkę i ktoś podejdzie i da mu w mordę to też jest przemoc, ale jestem się w stanie założyć, że ludzie będą temu komuś bili za to brawo. Niektórym się po prostu czasami należy.

Może to i okrutne, ale przestało mi być żal kobiet, które są bite i poniżane, ale nie odejdą z chorego związku z tysiąca różnych, zazwyczaj absurdalnych przyczyn. Tu na forum są setki tematów, w których cała zgraja forumowiczek/ów usiłuje tej biednej babie pomóc, wesprzeć itd. a ona to neguje jakimś idiotycznym powodem. Nawet jeżeli nie chce odejść dla siebie, to powinna dla dobra dzieci - to jest już draństwo, bo podbiega pod narażanie istot bezbronnych na cierpienia. Potem są zakatowane przez konkubenta/ojca/męża dzieci, a ja się zawsze zastanawiam gdzie te krowy były i miały rozum, że do tego dopuściły.
W sporej części przypadków mam wrażenie, że do przemocowej rodziny trzeba dwojga - jeden co będzie i bił i druga, co z tego powodu go nie zostawi.

Miałam na myśli rasistów jako ogół, a nie rasistów jako grupę w danym momencie. A już na pewno nie motłoch z prowodyrami. ;-)

Dobrze, że napisałeś "10 przykazań", bo kryminologia zna tysiące przypadków przestępstw popełnianych, bo ktoś zbyt literalnie trzymał się Biblii, że o innych księgach i zasadach religijnych nie wspomnę, bo doszlibyśmy do milionów.

Ok, podoba mi się Twój pewny ton, to masz przypadek - dziewczyna, 25 lat, normalny związek, normalna praca, normalne życie, namiętnie wyszukuje filmy i książki z opisami gwałtów i tortur, przede wszystkim gwałtów, im okrutniejsze, tym lepiej. Czy jest życiową pierdołą? Jak myślisz, dlaczego to robi?

"Nie muszę o tym czytać"

I cala dyskusja. Nie znasz badan na ten temat bo uwazasz, ze nie musisz o tym czytac. Ale wypowiadasz sie na tematy o ktorych nie masz pojecia, wstawiajac swoje poglady tak jak gdyby byly ogolna prawda, a nie Twoim wyobrazeniem.
I nie, ludzie nie robia bo musza i z niechecia. W eksperymencie ludzie wiedzac, ze jest przyzwolenie, robili rzeczy by cieszyc sie wladza i wychodzilo z nich naturalne okrucienstwo. A nie cierpieli wykonujac rozkazy.

Taka cecha charakteru, nic nie wie, do wiedzy się nie garnie ale bzdur do pisania ma mnóstwo.

Już się nie brnij dalej w bagno braku wiedzy.

Proszę o powrót do tematu wątku i zaprzestanie personalnych wycieczek.

Jak pisałem, przyjmuję że głupota jest przyczyną pozostałych draństw, razem z afektywnością i brakiem/błędami w wiedzy. Głupota nie jest więc samym draństwem ale uberdraństwem które wywołuje całą resztę. Jest więc najgorsza ze wszystkich.

Zgadza się, to powoduje afektywność. Jeżeli ktoś ma naturę pedofila, to powinien się powstrzymać od czynności seksualnych. Jeżeli nie potrafi się powstrzymać samą wolą, to powinien się wykastrować albo popełnić samobójstwo. Są różne sposoby walki z własną afektywnością.

To jest głupota. Gdyby nie były głupie, to by nie robiły długów których nie mogą spłacić, a nawet jeśli, to miałyby na tyle dobre relacje z ojcem że on by z własnej woli im te długi spłacił. A w ogóle życie w obopólnej miłości z członkami rodziny to wielki skarb i tylko głupiec z tego rezygnuje. Ewentualnie nie wie o tym z winy innych głupców, a w swej głupocie tego nie sprawdził.

To jest głupota, bo ten głupek naraża tym samym siebie na śmierć w tym szpitalu, gdyby potrzebował pomocy. Poza tym, nie może się cieszyć i czerpać satysfakcji z własnej uczciwości, bo był zbyt głupi żeby w ogóle o tym pomyśleć.

Dziwnym trafem jakoś większość mężczyzn spotkało w życiu przynajmniej kilka kobiet z którymi chciało uprawiać sex ale nie było im dane. Większość z nich, nigdy nie zdecydowała się na gwałt, bo wiedzieli że to z wielu przyczyn bardzo kiepski pomysł.

Jak powszechnie wiadomo, człowiek to największy szkodnik na tej planecie.