Umowy tzw. smieciowe

no pewnie  że jest źle....umowa o zlecenie to dla nich super wyjście z większych wydatków. ja osobiście pracuje na umowę zlecenie . w mies. mam normalnie grafik ustalany na cały miesiąc i wychodzi mi około 180 godz. najwięcej miałam 208 a najmniej 168 godzin. nie należy mi się urlop ani chorobowe, macierzyńskie tez nie wchodzi w grę, mam opłacane składki zdrowotne w kwocie 40zl miesięcznie, jakieś składki do urzędu skarbowego i marne składki emerytalne. z takimi składkami to miałabym chyba emeryturę 100zł mies. co najgorsze osoby które mają umowę o pracę muszą przepracować miesięcznie gdzieś 168 godz czy jakoś tak zarobią najmniej te 1200zł a mają urlop płatny , chorobowe, okolicznościowe itp...a ja na te 1200zł muszę dymać 188 godzin

tak u mnie w firmie większość osób ma umowę o pracę a mają po tyle samo godzin pracy co ja...z tym że one pracują już po kilka lat i miały takiego farta że wtedy jeszcze każdemu dawał umowę o pracę ....od 2012 zaczął dawać tylko umowę zlecenie...są 2 dziewczyny które pracują na identycznych warunkach jak ja...poza tym co miesiąc dostaje do podpisania dokumenty i pisze jak byk : UMOWA ZLECENE

Zgodnie z art. 22 § 1 KP Przez nawiązanie stosunku pracy pracownik zobowiązuje się do wykonywania
pracy określonego rodzaju na rzecz pracodawcy i pod  jego kierownictwem oraz w miejscu i
czasie wyznaczonym przez pracodawcę, a pracodawca ? do zatrudniania pracownika za
wynagrodzeniem.
§ 1 (1 u góry) Zatrudnienie w warunkach określonych w § 1 jest zatrudnieniem na podstawie stosunku
pracy, bez względu na nazwę zawartej przez strony umowy.
§ 1 (2 u góry)  Nie jest dopuszczalne zastąpienie umowy o pracę umową cywilnoprawną
przy zachowaniu warunków wykonywania pracy, określonych w § 1.

Aby zatrudnienie miało charakter stosunku pracy, musi spełniać wszystkie poniższe cechy: podporządkowanie pracownika kierownictwu pracodawcy, odpłatność wykonywanej pracy, wykonywanie pracy osobiście przez pracownika, powtarzalność pracy w codziennych lub dłuższych odstępach czasu, wykonywanie pracy ?na ryzyko? pracodawcy, co oznacza, że pracodawca ponosi ujemne konsekwencje niezawinionych błędów popełnianych przez pracownika, obowiązany jest spełniać wzajemne świadczenie na rzecz pracownika w przypadkach zakłóceń w funkcjonowaniu zakładu np. przestoju, lub złej kondycji ekonomicznej przedsiębiorstwa. oraz wykonywanie pracy w miejscu i czasie wyznaczonym przez pracodawcę.

Bo to martwe przepisy są i tyle. Każdy rodzaj pracy będzie pod to podchodził - niezależnie czy prace wykonujesz w domu, w fabryce, czy pracując w sklepie.

Prawda jest taka, że nikt się nie zagłębia w tego typu pierdoły, bo wszyscy wiedzą, że jakby zaczęli rzetelnie sprawdzać firmy i firemki, to większość przestałaby istnieć. Ja obecnie pracuję w dużej, międzynarodowej firmie. Umowa na czas określony (okres próbny), wcześniej pracowałem na tym samym stanowisku na umowę-zlecenie. Jest to 3/4 etatu. W praktyce to 3/4 minimalnej krajowej. Żeby było śmieszniej, firma przyjęła sobie 3miesięczny okres rozliczeniowy. Oznacza to, że rozliczają godziny w układzie kwartalnym - jak w ciągu trzech miesięcy zabraknie mi jednej godziny do osiągnięcia liczby godzin równej pełnemu etatowi, to zapłacą jak za 3/4 etatu. Mimo, że w praktyce przepracuję praktycznie cały etat. Z nadgodzinami (tylko w przypadku pełnego etatu) jest podobnie.

Niby są przewidywane premie za osiąganie określonych limitów sprzedaży, ale w praktyce to się nie zdarza może z raz czy dwa w roku. Centrala (w kompletnie innym kraju) na bieżąco monitoruje zysk i na bieżąco zmienia rzeczone limity. Owszem - zdarzają się dni w których jest realizowane i 200% założeń, ale potem podnoszą tak limit na resztę dni w miesiącu, że to jest nie do wyrobienia.

Dodatkowo, robota jest upierdliwa i słabo płatna, więc jest bardzo duża rotacja ludzi. Warunkiem wypłacenia premii jest to, że będziesz pracował w dniu jej wypłacenia, a przez ów 3miesięczny okres rozliczeniowy wygląda to tak, że jak masz premię za obroty w styczniu to dostajesz ją dopiero z pensją za kwiecień (czyli w maju).

Największym problemem (podobnie jak w copywritingu) jest to, że ludzie (gimnazjaliści, studenci i inni desperaci) zgadzają się na pracę za stawki niższe niż realne koszty życia, a przy okazji, w wielu wypadkach pracodawcy nie muszą na nich płacić podatków.

No to jest własnie taka nieprzyjemna sytuacja, kiedy starsi pracownicy pracują na lepszych warunkach a ci nowi mają już inaczej Tez mi sie kiedys tak zdarzyło, a z kolei moja znajoma, która pracuje w firmie Eniro ma tak, że każdy nowy pracownik dostaje do podpisania umowę o pracę co jest o tyle dobre, że teraz naprawde trudno znaleźć pracodawcę, który to oferuje. Zwłaszcza studentom, a ona jak zaczęła tam pracę, to nie miała doświadczenia w sprzedaży, a i tak ją dostała. Po prostu później wszystkiego nauczyła się na szkoleniu.

No własnie. Czytając to troche myślę kto jest w sumie winny tych umów. Pracodawcy chcą zarobić i nie płacić ZUS itp. My musimy się godzic na smieciówki, bo inaczej nie ma pracy. Może gdyby nie było u nas takiego bezrobocia, to byloby łatwiej powalczyć o etat?

I nawiazując do postu Lukacjanki: Pracodawcy też powinni zdac sobie sprawę, że oferujac etat stają sie atrakcyjniejsi dla pracowników i est większe zainteresowanie stanowiskiem. Nie mówiac już o lepszej atmosferze w pracy i wynikach, bo kto chciałby stracić pracę, gdzie są urlopy, chorobowe, ZUS itp.

Nie dotyczy to firm zakładanych przez osoby fizyczne, których jest mnóstwo.

Na uwagę zasługuje hicior "okres ochronny przed emerytura"...ooo dziękujemy ci SLD za taki prezent, teraz nie zwalniają nas przed emeryturą, tylko już cztery lata wcześniej.

No to ciekawe. Zastanawia mnie, jak to w praktyce wygląda  - czy latwo jest udowodnic firmie, że nie powinna stosować umów cywilnoprawnych. Cos mi się wydaje, że szary pracownik ma niewielkie szanse na wygranie z firmą. Grafiki można pozmieniać (jeśli w ogóle je się prowadzilo), a świadkowie bojąc sie utraty pracy mogą niechętnie mówić. I czy taki proces toczylby sie przed sądem pracy czy innym (bo w sumie nie ma stosunku pracy)?

W praktyce jest tak jak mówi przepis artykułu kodeksu pracy cytowany już tutaj.
Robisz to, to i to pod kierunkiem, w określonych godzinach, jesli tak, to jest to umowa o prace. Kwestia dowodowa. Grafiki to trzeba sobie zrobić swoje kopie w ten czy inny sposób. Jeśli pracodawca przedstawi inne mieć odwagę złozyć wniosek o fałszowanie dokumentacji. Na to jest kodeks karny. Często jest monitoring, trzeba się zorientować ile czasu wstecz trzyma, nie wiem tylko czy w sprawach cywilno-prawnych policja może pomóc w przekazaniu kopii w celach dowodowych.

Przed zwykłym sądem wydział cywilny.

Oczywiście są wyjątki, ale zazwyczaj pracodawcy boją się kłamać przed sądem. Sąd opiera się na tym co firma i pracownik powie i na papierach które sie dostarczy.

Fajnie, że piszesz jak to wyglada, bo podejrzewam, że dla wiekszości z nas to coś zupelnie nowego.

Ale nie do końca rozumiem jedną rzecz. Wiele jest osob, które tak pracują. Haruja jak woły na warunkach umowy o pracę, ale mają śmieciówkę. I nawet jeśli odchodzą z pracy, nawet jesli im nie zależy to nie walczą o swoje w sądzie. Dlaczego? Trudno jest wygrać?

no mnie w szkole uczono, że "ignorantia iuris nocet" Zreszta zawsze chyba można skorzystać z bezplatnej pomocy prawnej przy związkach zawodowych. Tylko pewnie niewiele osób zdaje sobie z tego sprawę

oczywiście warto, ale wtedy szef mówi: 1450 zł na umowę o pracę czy 1650 zł na zlecenie ?
200 zł to dużo... i co wtedy powiesz ?

tak, bo lepiej mieć jakąkolwiek prace za 900 zł na umowę zlecenie niż żadnej, a jak pracownik stawia warunki że chce umowe o prace, to zawsze znajdzie sie inny pracownik co na zlecenie będzie pracował lub o dzieło.

Dlatego sądy są bezradne, bo pracodawca zawsze może powiedziec, że proponował umowe o pracę, ale pracownik świadomie wybrał zlecenie i to jest najtrudniej udowodnić.
dlatego aby było mniej umów tzw. śmieciowych przepisy powinny być uściślone, tak jak jest przepis że umowa zlecenie do 200 zł może być nawet ustna i jest ryczałtem opodatkowana i chyba też oskładkowana nie jest, ale od jednego zleceniodawcy nie może być więcej jak jedna umowa w miesiącu. jest to sposób na zalegalizowanie drobnych uslug pomiędzy zwykłymi osobami a nie przedsiębiorcami.

Propozycja jest taka, żeby przepis okreslał na umowę zlecenie może jeden przedsiębiorca w roku zawrzeć umów zleceń na kwotę nie większą niż np. 2400 zł brutto.

przecież logiczne że bardziej opłaca się umowa o pracę niż zlecenie po mimo że 200 zł więcej. Przy umowie o pracę idą składki a zlecenie nie....właśnie dużo ludzi wybiera ofertę zlecenie czy pracy na czarno bo WIĘCEJ SIĘ ZAROBI...przychodzi emerytura a tu pozostaję bieda albo pracowanie do śmierci żeby mieć jakiś grosz na jedzenie i opłaty.
Jakoś nie chcę mi się wierzyć że osoby które dużo zarabiają na zleceniu płacą sobie składki co miesiąc. Wolą wydać kasę na życie ( chodzi mi o osoby które nie wiedzą co to znaczy oszczędzać) niż pomyśleć co będzie za te 20 lat

system powinien być taki, że płaci się składki od wszystkiego, wtedy jaka jest nazwa tej umowy traci znaczenie.
Państwo powinno dawac ulgi podatkowe lub dodatki:
- za pierwsze dziecko
- za drugie dziecko
- za trzecie i kolejne dziecko
- za nie pracującego współmałżonka

Natomiast przedsiębiorca mógłby mieć zniżki podatkowe czy obciążeniowe inne za:
- zatrudnienie absolwentów
- po każdym roku zatrudnienia pracownika np. ulga 0,3% po 2 latach zatrudniania, 1% po 5 latach zatrudniania, 4% po 7 latach zatrudniania itd itd
wtedy ewentualne podwyżki dla pracownika nie obciążałyby przedsiębiorcy

To ile człowiek u kogo pracuje przecież da sie łatwo sprawdzić, idą imienne raporty do US i do ZUS

Zus jakos przetrwa (podniesie wiek emerytalny, podatki czy otworzy rynek dla wschodnich pracowników).

A co sadzicie, żeby śmieciowki ozusować, chocby minimalnie wprowadzić jakies skladki, a już na pewno ubezpieczenie zdrowotne. Bo pewnie o urlopie nie ma co mowic

Pracownik chce zawsze najlepiej dla siebie, a pracodawca chce jak najlepiej dla siebie. Czyli każdy ciągnie w inną stronę. Co rząd może z tym zrobić? Chyba nic, bo jak by chcieli zlikwidować wszystkie rodzaje umów i pozostawić tylko umowy o pracę, to większość pracodawców i pracowników pewnie też uciekłaby w szarą strefę i rząd miałby mniejsze przychody z podatków.

Frytka - ale pewnie ta babka nie ma szans na umowę o pracę, skoro, jak piszesz - jest ciemna. A ta umowie śmieciowej przynajmniej zarabia na życie. Rzeczywiście -emerytury nie będzie miała, ale kto nam zagwarantuje, że za 30-40 lat, jeszcze coś takiego jak emerytury będzie istniało? Nie zdziwię się, jak zajdzie taka sytuacja, że kraj będzie w tak złej kondycji, że żeby nie zbankrutować - zlikwiduje emerytury ... I nie będzie miało znaczenia, czy ktoś pracował całe życie na zleceniu czy umowie o pracę - jeśli jakoś inaczej nie zabezpieczył sobie przyszłości, to nic nie będzie miał.

Każda osoba zgłoszona(!!!) do ubezpieczenia, która nawet z powodu ustawowego zwolnienia ze składek  NFZ( np. osoby zarabiające poniżej 450zł)- ma prawo do opieki medycznej finansowanej przez NFZ.

Noo, to policzmy
brutto 1500 /zakładam, że potrącamy pełny zus z chorobowym w jednym i drugim przypadku.
z umowy o pracę do zusu wpłynie--482,85
z umowy zlecenie do zusu wpłynie--482,85
noo,to ja się pytam, gdzie ta wielka różnica?

Każde wpłacone 300zł do Zusu przy obecnej stopie zwrotu to 100zł emerytury.
Każde 100zł zainwestowane w inny sposób niż w Zus przyniosą większy zysk.

składki opłacane przy umowie zlecenia są takie same jak przy umowie o prace, łączny koszt składek ZUS odprowadzonych przez pracownika wynosi 13,71 % (jeśli są to wszystkie składki)
przy zdrowotnej można iść do szpitala czy lekarza
chorobowa daje możliwość pójścia na L4 ale dopiero po przepracowanych 3 miesiącach na umowie zlecenie.
Nie ma co... umowa o prace zdecydowanie bardziej się kalkuluje, pracownik ma więcej praw

a i tak na marginesie ja nie mogę iść na l4 jak to ktoś napisał bo nie mam odprowadzanych składek chorobowych ;0 
skoro mówicie że taka fajna jest umowa zlecenie to czemu tyle ludzi mówi na nią " śmieciowa" lub że to praca jak na "czarno "...czemu taka afera ostatnimi czasy jest  że to wyzysk ludzi ?

To ja zapytam inaczej smutna, bo widze, że dużo wiesz o prawie pracy. Co zrobic jesli pracodawca celowo nie odprowadza składek chociaż powinien (istnieje taka możliwość?)? Gdzie szukac pomocy?

Owszem, że istnieje. Jak sprawdzić czy pracodawca odprowadza składki? ZUS raz w roku wysyła zestawienie. Po drugi możemy zażądać od pracodawcy, aby wydał nam ZUS RMUA (Ci, co nie mają książeczek posługują się nim jako dowodem potwierdzającym fakt ubezpieczenia zdrowotnego w przychodniach zdrowia lub odcinkiem z wypłaty) lub inny dokument, zawierający to co druk RMUA. Po trzecie zawsze możemy się zwrócić do właściwego ZUS z zapytaniem, czy pracodawca odprowadza za nas składki. Gdy okaże się, że pracodawca nie wywiązuje się ze swojego obowiązku, powiadamiamy ZUS. ZUS wzywa pracodawcę do uregulowania długo wraz z odsetkami. To nie wszystkie konsekwencje dla pracodawcy- odsyłam do ustawy o systemie ubezpieczeń społecznych oraz kodeksu karnego. Jak zwykle piszę to, co przepis stanowi, a jak to wygląda w praktyce, tego nie wiem.

uczysz się?
jeśli tak to masz odprowadzany tylko podatek, bo nie ma potrzeby rejestracji w ZUS-ie bo jesteś ubezpieczona w szkole.

smutna123 masz racje, łatwo to sprawdzić w ZUS-sie. znajoma ostatnio miała taką sytuację i okazało się że jest zgłoszona do ubezpieczenia, ale pracodawca ani grosza nie wpłacił na jej konto. Czyli nie opłaca składek za pracowników.
i taki pracownik ma problem z pójściem do lekarza bo nie może otrzymać RMUA.
Niestety wiele pracodawców tak robi. nie płaci należności do ZUS-u.

Od strony księgowej to podobno jest tak, że program Płatnik daje mozliwośc wydrukowania RMUA jak została wysłana deklaracja.
To że pracodawca zarejestrował w ZUS pracowników a nie płaci składek, to nie jest problemem pracownika. ZUS z opóźnieniem jakimś tam kontroluje kto płaci a kto nie płaci i swoimi metodami ściga pracodawce, pracownikowi nic do tego, bo ma RMUA bo jest zgłoszony.
Problemem jest jesli pracodawca nie zgłasza pracownika do ZUS.

kodeks karny:

Art. 218.
  § 1. [8] (utracił moc).
§ 1a. Kto, wykonując czynności w sprawach z zakresu prawa pracy i ubezpieczeń społecznych, złośliwie lub uporczywie narusza prawa pracownika wynikające ze stosunku pracy lub ubezpieczenia społecznego,
podlega grzywnie, karze ograniczenia wolności albo pozbawienia wolności do lat 2.
§ 2. Osoba określona w § 1a, odmawiająca ponownego przyjęcia do pracy, o której przywróceniu orzekł właściwy organ,
podlega grzywnie, karze ograniczenia wolności albo pozbawienia wolności do roku.
§ 3. Osoba określona w § 1a, która będąc zobowiązana orzeczeniem sądu do wypłaty wynagrodzenia za pracę lub innego świadczenia ze stosunku pracy, obowiązku tego nie wykonuje,
podlega grzywnie, karze ograniczenia wolności albo pozbawienia wolności do lat 3.

Art. 219. Kto narusza przepisy prawa o ubezpieczeniach społecznych, nie zgłaszając, nawet za zgodą zainteresowanego, wymaganych danych albo zgłaszając nieprawdziwe dane mające wpływ na prawo do świadczeń albo ich wysokość,
podlega grzywnie, karze ograniczenia wolności albo pozbawienia wolności do lat 2.

i taraz tak:
art. 219 uniemożliwia działanie w szarej strefie, pracowników czy zleceniobiorców trzeba zgłaszać, jeśli prokuratura czy organy ścigania z urzędu dowiedzą się, ze jest jakis niezgłoszony pracownik to wszczynać postepowanie powinny z urzędu, ale życie życiem, wszyscy siedzą cicho i zdecydowana wiekszośc przypadków nie dociera do organów ścigania, a nawet jak dotrze, to kwestia dowodowa, ze ktoś pracował, bo pracowac a przebywać w okrelonym miejscu to dwie różne sprawy, żaden organ ścigania nie ma mocy aby na siłę coś sprawdzać, jesli jedna i druga strona mówi to samo, chyba, ze uczynny sąsiad zgromadzi materiał dowodowy, że regularnie przychodzi do 400 metrowej willi młoda dziewczyna aby posprzątać, uprać itd.

To samo na budowie.

Tak, ale przeważnie mniej zarabia. Przecież pracodawca ma na pracownika przeznaczoną kwotę X i może spytać pracownika, czy woli mieć lepsze świadczenia z tej kwoty, czy więcej do kieszeni. Moim zdaniem to kwestia wyboru, a nasze państwo jest teraz tak chwiejne, że nie wiadomo co będzie za kilka lat i czy jest sens płacić maksymalne stawki na ZUS na przykład.

no tak, ale na umowie o prace masz najniższą krajowa 1500 od nowego roku 2013 ma być 1600 a na zleceniu zwykle płaca za godzinę, wiec tyle ile wypracujesz tyle zarobisz.
a na umowie masz urlopy płatne, L4 - 80 %. Na zleceniu jak nie pracujesz to nie pracujesz.
oczywiście kwestia wyboru, ale myślę ze warto uświadamiać ludziom jakie są różnice.
W Polsce jest jak jest, ale trzeba liczyć na to ze się kiedyś zmieni i będzie lepiej. a umowy śmieciowe nie będą aż tak powszechne jak są teraz. ostatnio ruszyła kampania solidarność, może coś wywalczą.

Kamil najprościej to uciec?
nie zgodzę się z tym. w Polsce też można trafić na dobrą pracę. Trzeba się troszke wysilić. Za granice zawsze można wyjechać. Ja pracuje na umowę o pracę od 7 lat w jednej firmie. Zaczynałam jako stażystka potem na umowe o pracę od najniższej krajowej i powoli piełam się do przodu. w życiu nie ma wszystkiego od razu.
Mówie to w kontekście młodych ludzi, ktorzy oczekują od pierwszej pracy kokosów finansowych nie mając doświadczenia bo studia to praktycznie już każdy ma.

Przez ostatnie 3 lata pracowałam na umowe zlecenia i nawet nie miałam odprowadzanych składek na ubezpieczenie. Teraz jak sie rejestrowałam w PUP to okazało sie, że wogóle nie bedzie mi się to liczyć do lat pracy. Czyli pracowałam ale tak naprawdę jakbym wogóle nie pracowała. Pracodawcy oszukują na każdym kroku dla nich to żadna oszczędność a dla nas pracowników poprostu strata. Ale umowy zlecenie to już nagminne u pracodawców.

nie uczę sie
tak dla jasności nie jestem żadną studentką...mam odprowadzone składki zdrowotne i ZUS, ubezpieczenie zdrowotne , rentowne, emerytalne, zaliczka do urzędu skarbowego. Za to wszystko wychodzi mi 200coś zł
Gadałam dzisiaj z mamą i umów zlecenie jest dużo... na różnych zasadach. A ta umowa zlecenie co ktoś pisał że ma 1500zł brutto jest całkiem inna niż moja ...w mojej mamy firmie pracuje kilka osób na takich zasadach i fakt taka jest korzystna ...jedynie tylko nie można brać socjalnego i urlopu. A moja jest całkiem inna. Niby lepsza niż umowa zlecenie studencka ale wcale tez nie za fajna...tylko tyle że mam odprowadzone te minimalne składki...ja nie mam stałej sumy jak ktoś tam 1500zł brutto - ja mam płacone od godziny...ile wypracuje tyle mam. A jak pisałam mam średnio w mies. od 168 godz do 200. Można to nazwać " stałą pracą " bo mam co mies. grafik i chodzę do pracy na takich samych warunkach jak inni co maja umowę o pracę ale jednak składki inne i prawa inne

W pełni sie zgadzam. Też mam wielu znajomych, którzy pracują za parę złotych na śmieciowce. I problemy, o których pisałeś są aktualnew stosunku do nich.

Nie dziwie się tym co wyjeżdżają i zostają, mając dobrą pracę. Ale zauważ, ze jest wielu takich co wyjeżdza i dostaje jakąś pracę fizyczną. W zależności od kraju, w wiekszości państw też wiek emerytalny jest +60. Wiadomo fizycznie dopracujesz do pięcdziesiątki, może sześćdziesiątki. A później? Co jak nie zaoszczedzisz za wiele? Wrócisz do Polski, ale nie będziesz miał żadych papierów, doświadczenia na pracę za biurkiem i jej nie dostaniesz. A za granicą nie utrzymasz się bez pracy. Chyba, że coś sie zmieni na rynku pracy i umów śmieciowych.

Własnie z ciekawosci znalazłam folder ministerstwa pracy dotyczący rodzajów umow w Wielkiej Brytanii: I tak w nim czytam, że jest umowa o pracę, umowa o pracę w niepelnym wymiarze i na czas określony. Nie doczytalam czy mają umowy o dzieło lub zlecenie. Ciekawe.

W folderze jest takie zdanie: "W Wielkiej Brytanii nie jest regułą, aby podpisywać umowę o pracę między pracodawcą
a pracownikiem."
To u nas jest norma, aby raczej nie podpisywać