netkobietyWszystkie działy
Styl życia i społeczeństwo kobiecym okiem

Czemu służy ,,Akcja Krzyż"?

19 odpowiedzi3 361 wyświetleńzałożony przez Olinka, 11.08.2010

Napisz odpowiedź
Dołącz do Forum Kobiet Netkobiety.pl! To miejsce zostało stworzone dla pełnoletnich, aktywnych i wyjątkowych kobiet, właśnie takich jak Ty! Otrzymasz tutaj wsparcie oraz porady użytkowniczek forum! Zobacz jak wiele nas łączy ...

Szukasz darmowej porady, wsparcia ? Nie zwlekaj zarejestruj się !!!


Forum Kobiet » STYL ŻYCIA I SPOŁECZEŃSTWO KOBIECYM OKIEM » Czemu służy ,,Akcja Krzyż"?

Strony 1

Zaloguj się lub zarejestruj by napisać odpowiedź

Posty [ 20 ]

1

Temat: Czemu służy ,,Akcja Krzyż"?

Z rosnącym niepokojem obserwuję to co dzieje się w związku z próbą przeniesienia sprzed Pałacu Prezydenckiego krzyża upamiętniającego tragedię jaka cztery miesiące temu wydarzyła się pod Smoleńskiem.

Oczywiście mówi się, że umieszczenie w tym miejscu symbolu katolików i w ogóle chrześcijan to tylko przejściowa sytuacja do czasu aż zostanie postawiony pomnik upamiętniający tragiczne wydarzenie z 10 kwietnia. Ale czy tak naprawdę nie chodzi tu o coś więcej niż tylko o jego usuwanie (lub nie)? To przecież zwrócenie uwagi i podkreślenie wpływu jaki na nasze państwo ma Kościół, a samo miejsce jest też symboliczne, bo przecież prezydent RP jest prezydentem wszystkich Polaków, nie powinien i nie może wyróżniać żadnej religii, grupy społecznej, wprowadzać podziałów. I dlatego wydaje się, że stawianie tego symbolu przed pałacem to naruszanie konstytucyjnych zasad równości, wolności sumienia i religii.

Zastanawiające jest również to, że niektórzy z taką zaciekłością i zawziętością bronią obecnego miejsca, w którym krzyż stoi, bo on przecież miał być przeniesiony nie gdzie indziej jak do Kościoła Św. Anny, czyli tam gdzie jest jego miejsce- nikt nie chciał go zniszczyć, spalić, zbeszcześcić. Nic takiego nie groziło, a jednak ta nieudana próba zaczęła urastać do walki siły i poglądów.

Moim zdaniem akcja Dominika Tarasa ma większy niż tylko pozornie symboliczny (dotyczący krzyża i znalezienia mu właściwego miejsca) wydźwięk, jest to pretekst do zwrócenia uwagi na to z jakim narzucaniem klerykalizmu mamy do czynienia. ,,Akcja Krzyż", bo takie medialne miano przyjęła ta manifestacja, to tak naprawdę z jednej strony obrona symbolu religijnego przez przeciwników jego usunięcia, a z drugiej obrona Konstytucji i praw tam zapisanych oraz nawoływanie do laicyzacji kraju.

A Wy, po której stronie się opowiadacie?

2

Odp: Czemu służy ,,Akcja Krzyż"?

Moim zdaniem ten krzyż, o który toczy się ta walka, nie jest tutaj symbolem religijnym, czy znakiem przynależności do Kościoła chrześcijańskiego. Tu raczej jest on traktowany jako "święty znak", wybrany głównie dlatego, że jest znajomy i bliski, który ma pokazać, że "my jesteśmy dobrzy, a wy źli". Moim zdaniem tu zupełnie nie chodzi o miejsce Kościoła w naszym państwie. Przecież ci ludzie nie słuchają nakazów kapłanów, uważają się za bardziej wierzących od nich. Tu chodzi tylko o symboliczną walkę "dobra ze złem", którą sfrustrowani ludzie wypowiadają światu i wartościom, których nie rozumieją.
Tu naprawdę mogłoby stać cokolwiek innego niż krzyż, byleby było jakoś uświęcone. Pech chce, że w Polsce krzyż jest nie tylko symbolem chrześcijaństwa, ale też symbolem oporu (jeszcze z czasów powstań, poprzez PRL). I dlatego został wybrany.

3

Odp: Czemu służy ,,Akcja Krzyż"?

Co do krzyża, to uważam, że jego miejsce nie jest tam. Rozumiem, aby oddać hołd zostal tam postawiony na jakiś czas. Podkreślam- na jakiś czas! Ale gdyby tak przy każdym miejscu wielkiej tragedii w Polsce miałby stać krzyż, to ile by ich było? Miejsce krzyża jest w kościele i uważam, że powinien zniknąć sprzed pałacu.

4

Odp: Czemu służy ,,Akcja Krzyż"?

Pierwszą i podstawową sprawą, od której należy zacząć jest fakt, że nikt nigdy nie mówił o usunięciu krzyża. Chciano go przenieść do kościoła. Absolutnie i kompletnie nie rozumiem, skąd upór, aby krzyż stał przed Pałacem Prezydenckim? W żadnej ze znanych mi europejskich stolic nie stoją symbole religijne przed budynkami państwowymi.
A teraz nagle zwolennicy krzyża gadają kompletnie od rzeczy, że ktoś im pozabiera kapliczki, że ktoś usuwa katolicyzm itd. Przecież nikt nie próbuje zdelegalizować kościoła katolickiego w naszym kraju.

Nie mam wątpliwości co do tego, że media popełniły ogromny błąd, nagłaśniając tą sprawę, ponieważ do kilkuosobowej grupki fanatyków ludzie zaczęli dołączać w wyniku szumu medialnego.
Nie potrafię także zrozumieć, na co płacę swoje podatki, skoro urzędnicy państwowi i służby porządkowe nie potrafią poradzić sobie z przeniesieniem jednego przedmiotu w inne miejsce.

Mimo, że wielu katolików również opowiada się za pokojowym przeniesieniem krzyża, który bądź co bądź miał być symbolem zjednoczenia, a nie konfliktu interesów, mamy cyrk przed Pałacem Prezydenckim odwiedzanym przez turystów. Wstyd!
Że już nie wspomnę o epitetach padających z tłumu "gorliwie wierzących" - youtube jest tego pełen...

5 Ostatnio edytowany przez Oen_242 (2010-08-14 23:15:06)

Odp: Czemu służy ,,Akcja Krzyż"?

Juz dawno temu powinien wjechac tam buldozer i rozgonic to cale religijno-oszolomsko-pisowskie bydlo. Miejsce krzyza jest w kosciele, a cala sytuacja pokazuje nieslychana slabosc wladzy i lek przed zdecydowanymi dzialaniami. Przykre.

6 Ostatnio edytowany przez Mik3 (2010-08-14 23:38:32)

Odp: Czemu służy ,,Akcja Krzyż"?

ja akurat jestem zdziwiony cala afera z krzyzem, ludzie zajmuja sie krzyzem zamiast podwyzka podatkow co w kazdym "normalym" kraju byloby tematem nr 1, ja nie rozumiem o co ten calyt halas grupka starych ludzi modli sie przed kawalkiem drewna a kazdy to taktuje jak "atak mocherow" , "atak pisowcow" itd.  mnie szczegolnie nie obchodzi czy ten krzyz bedzie tam stal czy nie bo dla mnie wazniejsza jest podwyzka podatkow a nie walka elektoratu PiS przeciwko elektoratami PO+SLD, dla mnie to tylko gra polityczna PO aby zaslonic o podwyzcze podatkow+haniebne zakonczenie afery hazardowej(gdzie okazuje sie ze to ze to ze poslowie brali w "lape" to tylko wymysl SLD,PiSu i kaminskiego) a sekula oczyscil swoich kumpli,  a teraz tylko sie o krzyzu mowi, gdyby chcieli aby ten krzyz zniknol to zrobili by to co z kupcami KDT wyslaliby policje i gazem na nich////// co do wstydu dla turystow to rozczaruje was ale TVN24 pokazywal turystow i byli zachwyceni ze w polsce mozna mowic to co sie chce i wyrazac swoje opinie, albo jedna murzynka powiedziala ze to wspaniale ze tak wspominaja swojego prezydenta i o nim pamietaja

Edit: yvette zgadzam sie ze media naglosnily ta sprawe moim zdaniem to nie zasluguje nawet na 6sta strone gazety ani na 20sta minute wiadomosci w TV a media to oglosily do rangi kryzysu panstwa


London69 napisał/a:

Miejsce krzyża jest w kościele i uważam, że powinien zniknąć sprzed pałacu.

z tym akurat sie nie zgadzam bo 10 kwietnia przy nim modlili sie i skladali znicze pod nim nie tylko wyznawcy chrzescijanstwa i nie mozna zmuszac ludzi uwazajacych ze L.Kaczynski byl wspanialym prezydentem do modlenia sie w kosciele bez wzgledu na religie lub bezwyznaniowcow... osobiscie jestem agnostykiem i szanowalem L.Kaczynskiego i nie chce isc do kosciola skladac mu znicze,kwiaty w kosciele// chcesz aby muzulmanie,zydzi,buddysci tez byli zmuszani sladac mu szacunek do kosciola? bo tam jest JEGO krzyz?
A co do krzyza to nie jest tylko symbol religijny ale takze sybol panstwowosci polskiej ktory byl z nami od 1000 lat panstwa polskiego ten znak juz lezy w naszej kulturze i nic dziwnego ze jest np w sejmie itd w polsce to znak cierpienia,smierci, a jesli sie nie jest chrzescijaninem i sie nie chce krzyza to mozna traktowac jako kawal drewna i tyle a juz od razu sa glosy ze on tylu ludziom przeszkadza.


Oen_242 napisał/a:

Juz dawno temu powinien wjechac tam buldozer i rozgonic to cale religijno-oszolomsko-pisowskie bydlo...

hmmm niczym scenariusz z czasow PRL, lubisz metody gomułki lub jaruzelskiego??? moze jeszcze wojsko ma tam wkroczyc???
albo najlepiej jeszcze strzelac do nich jak do stoczniowcow w grudniu 70' bo kiedys jak sprzeciwiano sie wladzy to mozna bylo ich atakowac,strzelac do nich palowac to teraz mozna zrobic replay w stylu gomulki w czasach komorowskiego?? i to jeszcze na starcow??? chodz po ataku na kupcow KDT juz nic mnie nie zaskoczy nawet jak wojsko przyjdzie i bedzie gazem na nich

po twojej wypowiedzi nie dziwie sie ze na transparentach wisza napisy "witamy w PRL"
jaruzelski tez kiedys chowal krzyze...

7

Odp: Czemu służy ,,Akcja Krzyż"?
Mik3 napisał/a:

A co do krzyza to nie jest tylko symbol religijny ale takze sybol panstwowosci polskiej ktory byl znami od 1000lat panstwa polskiego

Tu się nie zgodzę - drogi Mik3, przypomnij sobie pierwsze lata szkoły podstawowej, wierszyk "Kto ty jesteś - Polak mały", legendę o warszawskiej Syrence i rysowanie symboli Polski. W ramach przypomnienia - rysowaliśmy orła w koronie, wyklejaliśmy flagę biało-czerwoną i herb swojego miasta. Żadnych krzyży nie pamiętam.
Krzyż nie jest oficjalnym symbolem państwa, co więcej - sięgając do historii dowiemy się, że swego czasu Polska sławna była na całą Europę z powodu swojej tolerancji wyznaniowej. Był to kraj, gdzie mieszały się narody, języki i religie.

Mik3 napisał/a:

10 kwietnia przy nim modlili sie i skladali znicze pod nim nie tylko wyznawcy chrzescijanstwa i nie mozna zmuszac ludzi uwazajacych ze L.Kaczynski byl wspanialym prezydentem do modlenia sie w kosciele bez wzgledu na religie lub bezwyznaniowcow... osobiscie jestem agnostykiem i szanowalem L.Kaczynskiego i nie chce isc do kosciola skladac mu znicze,kwiaty w kosciele// chcesz aby muzulmanie,zydzi,buddysci tez byli zmuszani sladac mu szacunek do kosciola? bo tam jest JEGO krzyz?

Skoro tak bardzo boisz się zmuszania muzułmanów, Żydów, buddystów czy niewierzących do skłądania hołdu zmarłemu prezydentowi w kościele, to dlaczego nie budzi w Tobie sprzeciwu to, że teraz składają go pod krzyżem - najważniejszym i najbardziej oczywistym symbolem chrześcijaństwa? Moim zdaniem pomnik neutralny religijnie byłby bardziej na miejscu, a krzyż można spokojnie przenieść do kościoła św. Anny, gdzie byłby pamiątką poruszenia społecznego w dniu katastrofy.



Dodając własny wątek - w całej awanturze najbardziej irytują mnie wypowiedzi (zarówno jednej, jak i drugiej strony) typu "naród tak chce", "wola narodu nie została spełniona". Przepraszam bardzo, ale póki co wynarodowiona nie zostałam, a jako jednostki narodowości polskiej nikt mnie o zdanie w tej kwestii nie spytał.

8 Ostatnio edytowany przez Mik3 (2010-08-14 23:58:14)

Odp: Czemu służy ,,Akcja Krzyż"?
falka napisał/a:

Tu się nie zgodzę - drogi Mik3, przypomnij sobie pierwsze lata szkoły podstawowej, wierszyk "Kto ty jesteś - Polak mały", legendę o warszawskiej Syrence i rysowanie symboli Polski. W ramach przypomnienia - rysowaliśmy orła w koronie, wyklejaliśmy flagę biało-czerwoną i herb swojego miasta. Żadnych krzyży nie pamiętam.
Krzyż nie jest oficjalnym symbolem państwa, co więcej - sięgając do historii dowiemy się, że swego czasu Polska sławna była na całą Europę z powodu swojej tolerancji wyznaniowej. Był to kraj, gdzie mieszały się narody, języki i religie.

tak to prawda ale ja pamietam z lekcji histori ze krzyz byl z nami wszedzie  wielkich bitwach, wydarzeniach w kraju 1410-grunwald,obrona jasnej gory-miejsce religijne jednakze wazna bitwa w kraju,bitwy II RP np cud nad wisla i w wielu innych waznych sprawach tymbardziej ze polska byla poswiecona matce boskiej wiec symbol krzyza byl tu zawsze i wszedzie, na sztandarach wojska polskiego czesto byly symbole religijne np matka boska,okupacja,komunizm(gdzie w 80' latach mimo komunizmu kosciol przezywal rozkwit bo od razu kto byl niewierzacy to od razu musial byc komunista co bylo bardzo niepopularne wtedy), masowe bunty gdy usuwano symbole religijne w PRL i wtedy sie ludzie nie dziwili ze sa bunty a teraz sie dziwia

falka napisał/a:

Skoro tak bardzo boisz się zmuszania muzułmanów, Żydów, buddystów czy niewierzących do skłądania hołdu zmarłemu prezydentowi w kościele, to dlaczego nie budzi w Tobie sprzeciwu to, że teraz składają go pod krzyżem - najważniejszym i najbardziej oczywistym symbolem chrześcijaństwa? Moim zdaniem pomnik neutralny religijnie byłby bardziej na miejscu, a krzyż można spokojnie przenieść do kościoła św. Anny, gdzie byłby pamiątką poruszenia społecznego w dniu katastrofy.

osobiscie tez bym wolal pomnik ale krzyz tez moze byc ten krzyz stoi w miejscu publicznym a nie w swiatyni, dla niektorzch krzyz nic nie znaczy, to symbol religijny prezydenta RP kaczynskiego wiec to nic dziwnego ze tam chodza i sie sami modla a nie do meczetu w koncu LK byl katolikiem, jak powiedzialem Krzyz dla mnie to "kawalek drewna" ktory byl od zawsze zwiazany z wielkimi polskimi wydarzeniami i to ze ktos sie tam modli nie przeszkadza mi ale tez wolalbym pomnik neutralny religijnie ale nowy prezydent nigdy sie na to nie zgodzi.



falka napisał/a:

Dodając własny wątek - w całej awanturze najbardziej irytują mnie wypowiedzi (zarówno jednej, jak i drugiej strony) typu "naró tak chce", "wola narodu nie została spełniona". Przepraszam bardzo, ale póki co wynarodowiona nie zostałam, a jako jednostki narodowości polskiej nikt mnie o zdanie w tej kwestii nie spytał.

tak samo jak mowi sie ze to wstyd przed zaganica a turysci sa zaciekawieni i nie uwazaja polakow za debili poprzez ta sytuacje politycy wszystkich ugrupowan wola sie klocic zamiast rozwiazac sprawe ci ludzie postawili jasny warunek ma byc pomnik to krzyz pojdzie do kosciola i tyle...

9 Ostatnio edytowany przez London69 (2010-08-15 09:46:18)

Odp: Czemu służy ,,Akcja Krzyż"?
Mik3 napisał/a:
London69 napisał/a:

Miejsce krzyża jest w kościele i uważam, że powinien zniknąć sprzed pałacu.

z tym akurat saie nie zgadzam bo 10 kwietnia przy nim modlili sie i skladali znicze pod nim nie tylko wyznawcy chrzescijanstwa i nie mozna zmuszac ludzi uwazajacych ze L.Kaczynski byl wspanialym prezydentem do modlenia sie w kosciele bez wzgledu na religie lub bezwyznaniowcow... osobiscie jestem agnostykiem i szanowalem L.Kaczynskiego i nie chce isc do kosciola skladac mu znicze,kwiaty w kosciele// chcesz aby muzulmanie,zydzi,buddysci tez byli zmuszani sladac mu szacunek do kosciola? bo tam jest JEGO krzyz?
A co do krzyza to nie jest tylko symbol religijny ale takze sybol panstwowosci polskiej ktory byl znami od 1000lat panstwa polskiego ten znak juzlezy w naszej kulturze i nic dziwnego ze jest np w sejmie itd w polsce to znak cierpienia,smierci, a jesli sie nie jest chrzescijaninem i sie nie chce krzyza to mozna traktowac jako kawal drewna i tyle a juz orazu sa glosy ze on tylu ludziom przeszkadza.

Hołd prezydentowi można oddać na Wawelu, jak ktoś nie chce to nie musi chodzić do kościoła. Ale zaraz... Kościół Ci przeszkadza a krzyż nie? Przecież krzyż jest symbolem chrześcijaństwa. Krzyż nie jest tylko Jego. Krzyż jest w hołdzie wszystkim ofiarom katastrofy pod smoleńskiem. A poza tym- zniosą krzyż, a mogą postawić pomnik. Więc nikt nikogo nie będzie zmuszał do chodzenia do kościoła. Jeśli ktoś jest innego wyznania odda hołd pod pomnikiem. Krzyż byłby przeniesiony do kościoła jako pamiątka, a czy ktoś tam pójdzie czy nie, nawet mając inne wyznania, to już jego decyzja. Może pójść, a może nie pójść. I nikt nikogo tutaj do niczego nie zmusza. Jak chcą oddać hołd to sami zdecydują gdzie, więc nie rozumiem skąd Twoje poruszenie. Jeśli np. wymieniony przez Ciebie muzułmanin będzie chciał oddać gest szacunku, to nawet wiara nie będzie mu stała na przeszkodzie aby wejść do kościoła i zapalic znicz pod krzyżem. My wchodzimy bez problemu do meczetów i innych świątyń.

Krzyż dla Ciebie to kawałek drewna. Więc czy chciałbyś żeby w każdym miejscu związanym z katastrofą stał taki kawałek drewna? Wtedy byłoby ich pełno. Uważam, że jeśli już chcą krzyża to niech go stawiają na miejscu katastrofy.

10

Odp: Czemu służy ,,Akcja Krzyż"?
London69 napisał/a:

A poza tym- zniosą krzyż, a mogą postawić pomnik.

to ze nie mamy pomnika to wina NOWEGO PREZYDENTA ja tez bym wolal pomnik ale krzyz tez mi nie przeszkadza,
tez bym wolal postawienie tam pomnika neutralnie religijnego ale co z tego jak nowy prezydent tego nie chce?

11

Odp: Czemu służy ,,Akcja Krzyż"?
Mik3 napisał/a:

z tym akurat saie nie zgadzam bo 10 kwietnia przy nim modlili sie i skladali znicze pod nim nie tylko wyznawcy chrzescijanstwa

Pod krzyżem na pewno nie modlili się muzułmanie czy buddyści, podobnie jak katolicy nie będą się przecież modlili w meczecie. Jeżeli ktoś chce postawić znicze, może to zrobić przy grobie. Nigdy nie spotkałam się z tym, żeby ktoś, kto chce uczcić pamięć o zmarłym szedł ze zniczami nie na cmentarz, ale pod jego dom.

Mik3, powstrzymałabym się od komentarzy typu "To jest wina X, Y z partii Z" - tego nie wiemy, a śmieszne jest, że grono ludzi, których nie było przy podejmowaniu tych decyzji "wie najlepiej", kto za tym stoi. Nie wiem też, skąd wniosek, że nie będzie pomnika, skoro nie dalej jak parę dni temu GW pokazywała jego projekt (ręce skierowane we wszystkie strony świata).

Wątpię, żebyś znał nowego prezydenta osobiście i mógł wiedzieć, czego on chce, a czego nie chce. Stawiając się na jego pozycji, rozwiązanie problemu krzyża wcale nie jest łatwe. Zabierzesz krzyż - będą wołali, że stosujesz PRLowskie metody; pozostawisz krzyż - że nie pilnujesz prawa i ustępujesz przed grupką fanatyków, zrobisz pomnik - odezwą się, że za mały/w złym miejscu/w złym kształcie (patrz tablica powieszona na ścianie pałacu).
Nie da się zadowolić wszystkich.

12 Ostatnio edytowany przez Mik3 (2010-08-15 12:07:39)

Odp: Czemu służy ,,Akcja Krzyż"?

przeciez oni nie chcieli tablicy tylko chcieli pomnika od samego poczatku, a co do winy to przed wywiadem komorowskiego do GW tam juz prawie nie bylo tam ludzi ta armia co teraz tam stoi to zebrala sie wtedy gdy komorowski wypowiedzial sie w GW ze "przeniesie krzyz"
prawda nie znam prezydenta osobiscie ale to nie ma nic do rzeczy bo nie interesuje mnie jego charakter albo czy ladnie wyglada ale jakiej partii interesy pilnuje, dla mnie to przykrywka dla afery hazardowej i podwyzki podatkow zastanawiam sie czemu o tym teraz nikt nie mowi, drzewiecki i chlebowski wracaja, sekula mowi ze afera hazardowa to wymysl sld i pisu,podwyzszaja podatki a PO mowilo ze je zmniejszy a ludzie sie krzyzem zajmuja dla mnie to jest smieszne i ta afera dla mnie to zasloniecie tego tak samo jak wybuchla afera hazardowa to nagle tusk oglosil w mediach ze chce zmienic polske na system kanclerski na wzor niemiec ze prezydent nic nie moze to odrazu media zrobily afere razem z opozycja

13

Odp: Czemu służy ,,Akcja Krzyż"?
Mik3 napisał/a:

chodz po ataku na kupcow KDT juz nic mnie nie zaskoczy nawet jak wojsko przyjdzie i bedzie gazem na nich

Wykonanie prawomocnego wyroku sadu, to dla Ciebie "atak"? Niezla retoryka. Rozumiem, ze gdybys wynajal komus mieszkanie, a ten ktos nie chcialby sie wyprowadzic, to pozwolilbys mu dalej mieszkac i nie skorzystal z pomocy odpowiednich sluzb?

Co do kwestii pomnika czy tablicy, to nie jest koncert zyczen. To, ze jakas grupa ludzi cos chce, to troche za malo.

14 Ostatnio edytowany przez Mik3 (2010-08-15 13:05:07)

Odp: Czemu służy ,,Akcja Krzyż"?
Oen_242 napisał/a:
Mik3 napisał/a:

chodz po ataku na kupcow KDT juz nic mnie nie zaskoczy nawet jak wojsko przyjdzie i bedzie gazem na nich

Wykonanie prawomocnego wyroku sadu, to dla Ciebie "atak"? Niezla retoryka. Rozumiem, ze gdybys wynajal komus mieszkanie, a ten ktos nie chcialby sie wyprowadzic, to pozwolilbys mu dalej mieszkac i nie skorzystal z pomocy odpowiednich sluzb?

Co do kwestii pomnika czy tablicy, to nie jest koncert zyczen. To, ze jakas grupa ludzi cos chce, to troche za malo.

tak kupcy maja dochodowe miejsce pracy w srodku warszawy a wyrzucaja ich na zadupie warszawy gdzie klientow nie beda mieli, gdybys nagle stracil dochod nie protestowalbys?? taaaak atakiem gazem jest super, jeszcze gronkiewicz-waltz ich ukarala ze tylko kilku dziennie mogli brac swoje rzeczy z KTD czyli ost5atni kupiec zabral swoje rzeczy pol roku po ataku, wyobrazasz sobie byc pol roku bez pracy i zywic rodzine a potem w zimie sprzedawac ubrania na lato lub przeterminowane artykuly zywnosciowe? gdyby dostali rownie atrakcyjne miejsce pracy to by nie protestowali

co do kwesti pomnika to nie kwestia 4tys ludzi ale wiekszej ilosci ludzi (4tys warszawiakow to nie wszyscy) to media pokazuja ich jako szalenczych fanatykow ktorzy chca krzyza tam na zawsze i chca wyniesc na oltarze kaczynskiego

15 Ostatnio edytowany przez London69 (2010-08-15 14:20:38)

Odp: Czemu służy ,,Akcja Krzyż"?
Oen_242 napisał/a:

Co do kwestii pomnika czy tablicy, to nie jest koncert zyczen. To, ze jakas grupa ludzi cos chce, to troche za malo.

Tak to już jest... Trzeba coś zrobić w tym kierunku, ale to już w rękach odpowiednich osób.

A pod pałacem prezydenckim w dalszym ciągu trwa jeden wielki cyrk... Starsi ludzie zamiast dawać dobry przykład młodszym, stoja pod krzyżem wykrzykując "Hańba!". Jedną wielką hańbą jest ich zachowanie. Krzyżem nie powinno się manipulować w taki sposób, ani w ogóle manipulować.

16

Odp: Czemu służy ,,Akcja Krzyż"?
Mik3 napisał/a:

komunizm(gdzie w 80' latach mimo komunizmu kosciol przezywal rozkwit bo odrazu kto byl niewierzacy to odrazu musial byc komunista co bylo bardzo niepopularne wtedy)

Przeczytaj jeszcze raz co napisałeś. W Twojej wypowiedzi wynika, że ludzie "zapisywali się" do KK żeby uniknąć posądzenia o bycie komunistą - nie uważasz, że brzmi to obłudnie i nie wystawia zbyt dobrej oceny Kościołowi?

Mik3 napisał/a:

to ze nie mamy pomnika to wina NOWEGO PREZYDENTA ja tez bym wolal pomnik ale krzyz tez mi nie przeszkadza,
tez bym wolal postawienie tam pomnika neutralnie religijnego ale co z tego jak nowy prezydent tego nie chce?

gratuluję bycia ta tyle zaufaną osobą prezydenta że zwieża Ci się z tego co chce a czego nie wink 9sory, nie mogłam się powstrzymać)

Mik3 napisał/a:

tak kupcy maja dochodowe miejsce pracy w srodku warszawy a wyrzucaja ich na zadupie warszawy gdzie klientow nie beda mieli, gdybys nagle stracil dochod nie protestowalbys?? taaaak atakiem gazem jest super, jeszcze gronkiewicz-waltz ich ukarala ze tylko kilku dziennie mogli brac swoje rzeczy z KTD czyli ost5atni kupiec zabral swoje rzeczy pol roku po ataku, wyobrazasz sobie byc pol roku bez pracy i zywic rodzine a potem w zimie sprzedawac ubrania na lato lub przeterminowane artykuly zywnosciowe? gdyby dostali rownie atrakcyjne miejsce pracy to by nie protestowali

Drogi anarchizujący kolego, to że było to dochodowe miejsce pracy jeszcze niczego nie tłumaczy. Złodziej też powie, że jego "praca" jest dochodowa, to samo powie osoba nielegalnie pędząca bimber czy sutener. Dochodowe są też oszustwa podatkowe i dawanie łapówek w celu przyspieszenia procedur.
Jeśli ci kupcy mają dobry towar i stałych klientów, to klienci pójdą za nimi.
A co do "ataku" - takie już są procedury policyjne, że kiedy zawodzą metody pokojowe, funkcjonariusze muszą przejść do rozwiązań siłowych. A pomyślałeś co by się stało, gdyby mając prawomocny wyrok w ręku policjanci jednak nie usunęli tych ludzi? Powiem Ci że obcięcia premii i nagany od przełożonego posypałyby się jak śnieg w styczniu. A policjanci to też ludzie i też mają rodziny na utrzymaniu.

Na koniec mała rada - bierz poprawkę na to co czytasz w gazetach i oglądasz w TV, zwłaszcza jeżeli chodzi o wypowiedzi osób "pokrzywdzonych".

17

Odp: Czemu służy ,,Akcja Krzyż"?
Mik3 napisał/a:

z tym akurat sie nie zgadzam bo 10 kwietnia przy nim modlili sie i skladali znicze pod nim nie tylko wyznawcy chrzescijanstwa i nie mozna zmuszac ludzi uwazajacych ze L.Kaczynski byl wspanialym prezydentem do modlenia sie w kosciele bez wzgledu na religie lub bezwyznaniowcow... osobiscie jestem agnostykiem i szanowalem L.Kaczynskiego i nie chce isc do kosciola skladac mu znicze,kwiaty w kosciele// chcesz aby muzulmanie,zydzi,buddysci tez byli zmuszani sladac mu szacunek do kosciola? bo tam jest JEGO krzyz?

Szkoda tylko, że to nie JEGO krzyż. To krzyż złożony w ofierze 96 ofiar tragedii w Smoleńsku. Tak go bronisz to wymień proszę nazwiska stewardess... chyba, że ich życie było mniej ważne niż Kaczyńskiego?




Mik3 napisał/a:

to ze nie mamy pomnika to wina NOWEGO PREZYDENTA ja tez bym wolal pomnik ale krzyz tez mi nie przeszkadza,
tez bym wolal postawienie tam pomnika neutralnie religijnego ale co z tego jak nowy prezydent tego nie chce?

Rozumiem, że tablica jest za mało neutralna? Czy może za mała ogólnie?
Skoro każdy polaczek może sobie teraz wymyślić co chce to ja bym chciała nie jeden a trzy pomniki bo jeden to za mało. Proszę o spełnienie mojej prośby - bo przecież też jestem polakiem!
Albo wymagasz upamiętnienia tragedii albo nie - i naprawdę w tym wypadku niewiele masz ty i ludzie spod pałacu do powiedzenia w kwestii tego jak owa tragedia upamiętniona będzie. Nie rozumiem też dlaczego tablica jest gorsza niż pomnik.



Mik3 napisał/a:

tak kupcy maja dochodowe miejsce pracy w srodku warszawy a wyrzucaja ich na zadupie warszawy gdzie klientow nie beda mieli, gdybys nagle stracil dochod nie protestowalbys?? taaaak atakiem gazem jest super, jeszcze gronkiewicz-waltz ich ukarala ze tylko kilku dziennie mogli brac swoje rzeczy z KTD czyli ost5atni kupiec zabral swoje rzeczy pol roku po ataku, wyobrazasz sobie byc pol roku bez pracy i zywic rodzine a potem w zimie sprzedawac ubrania na lato lub przeterminowane artykuly zywnosciowe? gdyby dostali rownie atrakcyjne miejsce pracy to by nie protestowali

Fascynuje mnie twoje podejście - najpierw psioczysz na PRL a teraz rządasz od kapitalistycznego rządu żeby zachowywał się jak komunistyczny. Olać zasady rynkowe, olać dochodowość danego miejsca, olać nawet to czy blaszana, gigantyczna buda ładnie wygląda - bo przecież czy się siedzi czy się leży kupcom praca się należy, tak?
Pominę w ogóle to, że w stolicy europejskiego kraju wielkie, śmierdzące targowisko pełne syfu i chińskich podróbek godzi w mój - i wielu innych ludzi - gust estetyczny. Pominę również fakt, że jako warszawiak płacę podatki i chciałabym, żeby moje miasto było po prostu ładne. Ważniejsi są kupcy - bo oni chcieli sprzedawać tam i nigdzie indziej.
A to czy dostali miejsce na zadupiu czy gdziekolwiek indziej - wybacz ale jeżeli pracodawca Cię zwalnia to się wynosisz tam, gdzie będziesz mieć jakąkolwiek pracę a nie urządzasz mu protest z racji tego, że nie podoba Ci się zwolnienie a tym bardziej nie rozkazujesz mu, żeby szukał Ci nowego miejsca pracy. Absurd po tysiąckroć.


Mik, chłopie, zastanów się o co tak NAPRAWDĘ ci chodzi. Skaczesz po tematach łapiąc się jakichkolwiek argumentów stosując taktykę PISu właśnie - wypominanie i przyczepianie się do przeszłości zamiast racjonalnego podejścia do bieżących problemów. Szczerze, po Twojej wypowiedzi mam wrażenie, że chciałbyś komunistycznego państwa nie nazywającego się komunistycznym, bez symboli religijnych ale z symbolami religijnymi, działający bez względu na prawa rynku ale dochodowy i nie musiejący podwyższać podatków w przypadku kryzysu.
Niech zgadnę - najlepiej jeszcze żebyśmy wszyscy pracowali tylko do 50., dostawali po 2000 pln emerytury, mieli świadczenia zusowskie za pierdzenie w stołek i mogli robić generalnie co nam się spodoba w zamian za sowite wynagrodzenie ze strony państwa. Tak, teraz faktycznie wiem już dlaczego pod pałacem ludzie trzymają transparent "Witamy w PRLu"....

18

Odp: Czemu służy ,,Akcja Krzyż"?

Bardzo proszę o trzymanie się tematu wątku, niestety wymiana zdań zaczyna coraz bardziej przeradzać się w słowne potyczki i nabierać niewłaściwego tonu, a nie na tym przecież powinna polegać konstruktywna dyskusja. Naprawdę bardzo Was proszę o kulturę wypowiedzi i nieodchodzenie o tematu. (Moderatorka Olina)

19

Odp: Czemu służy ,,Akcja Krzyż"?

Uważam, że krzyż powinien być przeniesiony. Nie powinien znajdować się pod pałacem, to nie jest jego miejsce. Zwolennicy krzyża sami nie wiedzą czego chcą. Chcieli tablicę, mają. Teraz nagle tablica im się nie podoba, chcą pomnik. Dlaczego Pan Prezydent nie zrobi z tym porządku. Powinni przenieść i koniec, a nie wdawać się w dyskusję z ludźmi którzy uważają się za wierzących a odgrażają się, że kogoś powieszą, bo słyszałam taki tekst. Sytuacja jest dla mnie śmieszna i w ogóle nie powinna mieć miejsca.

Posty [ 20 ]

Strony 1

Zaloguj się lub zarejestruj by napisać odpowiedź

Forum Kobiet » STYL ŻYCIA I SPOŁECZEŃSTWO KOBIECYM OKIEM » Czemu służy ,,Akcja Krzyż"?

Twoja odpowiedź

Masz podobne doświadczenia? Zaloguj się albo załóż darmowe konto, żeby odpowiedzieć. Po drugiej stronie jest prawdziwa osoba.

DołączZaloguj się


Mapa strony - Archiwum | O forum | Poradnik | Prawdziwe historie | Kontakt | Regulamin | Polityka Prywatności



© www.netkobiety.pl 2007-2026