"Świecka szkoła"

Dlatego problemu nie ma. Kiedys jak religia byla przy kosciele to pamietam ze tez wiekszosc chodzila w podstawowce a potem juz mniej. To kwestia srodowiska, wyboru i patrzenia mlodego czlowieka na zycie to determinowala. Wtedy tez nikt nikogo do religii nie zmuszal.

Dlatego wg. mnie zjawisko chodzenia na religie jest dokladnie takie samo jak kiedys. Jesli np. rodzice nie wierza, a dziecko chodzi na religie w podstawowce "z nie swojej woli" to zapewne jest to spowodowane tym, ze rodzicie sa konformistami, jeszcze ukrywaja przed dziecmi swoj brak wiary pod roznymi plaszczykami. Potem jednak swiadomosc dziecka rosnie i trudno jest ukrywac dalej hipokrytyczne postepowanie. Jedni potem biora przyklad z rodzicow i sa konformistami, nie potrafia swiadomie wybierac, drudzy przeciwnie, wybieraja swiadomie i zgodnie ze swoimi przekonaniami.

Jesli wiec w demokracji oferuje sie przedmioty do wyboru, a ktos narzeka bo musi cos wybierac to mnie po prostu ogarnia pusty smiech. Wiem ze to jest wynikiem postawy konformizmu, swoistej moralnosci pani Dulskiej. Taka Dulska posle dziecko na lekcje religii w szkole zeby nie zadzierac w lokalnym srodowisku z kolazenaczkami a jednoczesnie bedzie narzekac w internecie na koniecznosci obowiazkowego posylania dziecka na religie i ile to panstwo kosztuje.

Mnie sie podobalo wystapienie jednego "posla" ostatnio, ktory powiedzial ze to dobrze ze dzieci maja wpajane zasady, ze to dla panstwa jest raczej pozytywne niz negatywne. No ale zaraz roztoczy sie dysusja czy religia wpaja zasady. A etyka wpaja? Nie to postawa rodzicow i nauczycieli glownie wpaja. Jesli np. naucyciel mowi ze przyjalby wysoka lapowke, chwali postawe szefa Amber Gold jako radzenie zyciowe, robi to przed uczniami (podsluchalem na ulicy jak szla wycieczka) to co mozna jeszcze powiedziec?

Kwestia dyskusji powinno byc co reprezentuje soba nauczyciel religii, etyki, itp. Bo jesli np. przygotowujac do komunii dzieci taki nauczycie przyjmuje drogi prezent, to raczej niewiele soba reprezentuje. Ale to samo dzieje sie tez w przypadku innych przedmiotow. Wiec moze problemem jest wogole postawa nauczycieli, szkoly a nie marginalny problem ze rodzic nie radzi sobie z wyborem przedmiotu dodatkowego, jakim jest religia, dla swojego dziecka.

zwracam, zwracam i rozumiem, że musisz się trochę potłumaczyć i
i znowu szakisz -

nie ma u ciebie szakisz być może z powodu braku zainteresowania (inaczej chętnych) albo braku zgłoszenia takiego zapotrzebowania
w moim województwie jest miasto mniejsze niż twoje ok. 9 tys. i jest katecheza w szkole dla innego wyznania bo chętni się zgłosili
a teraz jeżeli są chętni a nie ma (w co wątpię), to zgłasza się problem gdzie trzeba - nie wiesz o tym

tak szakisz rozumiem, jak już jednak nie da się dalej brnąć w kierunku - nie ma ...
to teraz dalej- jest ale na której lekcji
jakie nie informuje, a ty myślisz, że rodzice to nic nie wiedzą, tak słabo oceniasz Rodziców... ty wiesz a oni nie wiedzą
ja to bardzo wysoko oceniam Rodziców, sama od nich niejednokrotnie się uczę tego i tamtego
jeżeli ty buszujesz po internecie i szukasz info to oni też - zapewniam (a to tylko jedno źródło informacji )
a może zwyczajnie, rodzice których masz na myśli po prostu nie są zainteresowani

pogadajmy szakisz tylko w oparciu o zasady organizacji pracy szkoły i związane z nią prawo oświatowe
a nie wiedzę z ... internetu albo wydaje mi się

w życiu szkisz, za to co napisałeś - dyscyplinarka i to już natychmiast
oj ty słodziaku studencie praktykancie
ale byłby temat dla mediów, a wiadoma fundacja no z radości aż by podskakiwała

ale tak nie jest,  być nie może i absolutnie nie powinno
(oczywiście dotyczy to twojej propozycji)

a jak myślisz dlaczego tak jak napisałeś nie może być? podpowiem - bo Polska to wolny kraj

ma zapewnione ustawowo, że jeżeli rodzic dokona wyboru i zostaną spełnione wymogi to w danej placówce będą zajęcia etyki lub religii

I znowu sie kloca

3 dni później...

Ja nie wiem zostawić Was samych jeden dzień 

Jeżeli nazwać ateistów posyłających dziecko na religie oportunistami, to trzeba by oportunistami nazwać cały naród. Obecność w pochodach pierwszomajowych nie była obowiązkowa, czyny społeczne tez nie. Do partii silą nikt nie wpisywał. To o co taki krzyk?

Definicja z Wikipedii. Wszystko ładnie, pięknie. Tylko dlaczego nie podałaś jednej linijki więcej? Tej która mówi, że Polska też de facto jest państwem wyznaniowym

czyli uważasz że gdyby nauczyciel pytał rodziców o wyznanie w celu znalezienia chętnych na lekcję religii to robi źle, bo łamie konstytucyjne prawo wolności wyznania?

rozumiesz różnice między terminami: "de nomine" a "de facto"?

No właśnie czyli w skrócie: Nie jesteśmy państwem wyznaniowym, ale.... Ale to dziwne, że zawsze jest jakieś "ale"
Pan Profesor mówi wprost:  Konkordat, zawarty w 1993 roku zawiera szereg postanowień dających Kościołowi Katolickiemu uprzywilejowaną pozycję w stosunku do innych kościołów i związków wyznaniowych.

Pan Profesor później wręcz podaje "wysoce naganne odstępstwa od zasady państwa świeckiego", jednak jest ostrożny w swoich osądach, co tylko świadczy o jego rozsądku. Od siebie mogę dodać:

- ściśle katolicka TV i radio
- otwieranie budynków użytku publicznego przez hierarchów kościelnych i święcenie ich
- bezpośrednie mieszanie się w politykę nawoływaniem z ambony do głosowania na jedną konkretną partię. Pamiętajmy że ksiądz głosząc kazanie wypowiada się publicznie, do konkretnej grupy wiernych, ale jednak nie powinien nawoływać do aprobaty politycznej.
- przemówienia hierarchów kościelnych na uroczystościach czysto świeckich. Nie mówię tu o mszy, ale o przemówieniach w auli przy okazji inauguracji roku szkolnego/akademickiego

Nie wydaję mi się żeby to był przykład bezwyznaniowości państwa.

Także czym jest według ciebie?

Po 15 stronach wątku wreszcie doczekałem się  arcywyczerpuącej odpowiedzi na pytanie Skończmy już to lepiej.

Mnie osobiscie bardzo podoba sie system jaki panuje w Czeskiej Republice, kosciol jako taki sprawuje jedynie funkcje duszpasterska. Od wszelkich ustaw rzadowych czy zycia poszczegolnego obywatela trzymajac sie z daleka. A kto chce, zawsze droge do kosciola znajdzie i nikt mu tego nie zabroni.

jest wsrod nich sporo ateistow ale sa i ludzie wierzacy. I to naprawde wierzacy, nie tak pod publiczke i "bo mama kazala". Czesi odeszli od wladzy kosciola katolickiego za sprawa Jana Husa, do dzis nie wybaczyli Watykanowi. I maja swieta racje.

Czesi zdecydowanie ateiści są, chociaż coś tam ostatnio się zaczyna zmieniać u nich
Stosunek przeciętnego Czecha do kościoła jest obojętny, zaś zasady religii katolickiej nie są traktowane jako uniwersalne i powszechne. Chrześcijaństwo według Czechów tworzy ważną część kultury europejskiej i oczekują oni, aby wiara ukazywała ludziom wartości moralne, jednak nie stawiają jej wysoko w hierarchii spraw ważnych i nieważnych. Ateizm w Czechach deklaruje około 65% społeczeństwa, a odsetek ten stale wzrasta. Czechy można zatem uznać za państwo zlaicyzowane, co wspierane jest dodatkowo przez brak symboliki religijnej w instytucjach takich jak szkoły czy urzędy.

na pewno droga Czechów a nasza były i są inne
ja niestety nie mam pozytywnego nastawienia do Czechów (nie zachwycam się nimi), jakoś tak przeszkadza mi historia ale to nie oznacza, że traktuje ich wrogo
raczej są mi zwyczajnie obojętni

Femte,ja mam nadzieję,że w polskim kościele nigdy nie dojdzie do sytuacji,że osoby tej samej płci będą mogły wziąć ślub.

He, he oni się zbudowali na nienawiści do kościoła katolickiego. Faktycznie mają świętą rację o tyle, że tak mniej więcej od czasów Husa KK był u nich przedstawicielem ciemiężycieli. Zupełnie odwrotna sytuacja niż w Polsce, gdzie KK zbudował swoją silną pozycję jako ostoja polskości. Co jest o tyle zabawne, że w jednym i drugim przypadku były odstępstwa w drugą stronę.

Demagogiczne uogólnienie. Przede wszystkim w kościołach protestanckich o ile wiem nie ma odpowiednika katolickich zakonów, a te w większości w KK są dość surowe w swej formule. Oczywiście są znane wyjątki ale to też tylko ułomni i grzeszni ludzie. Co do tych luksusów, to szczerze mówiąc męczy mnie już ta propaganda na ten temat. Trochę księży poznałem i o żadnym nie mogę powiedzieć, że żył w luksusie. No mieli telewizory, jakiś samochód (bez sensacji), komputer czasem. Jasne, że jest grupa księży i hierarchów, która sobie nie folguje ale rozciągać ich zachowanie i sposób życia na wszystkich jest z deka prostackie. Tak na marginesie kogo można nie rozpoznać, to nie tak dawno temu miałem się spotkać z przeorem pewnego znamienitego zakonu i zaliczyłem straszne faux pas, bo gadałem z nim, z kwadrans myśląc, że to robol z budowy i nawet się dziwiłem, że jakoś za dobrze mi się z nim gada jak na robola...

W mojej parafii nigdy z luksusem problemu nie było, ale to zakon Kapucynów, wiec też nic dziwnego. Dla porównania mam też blisko do kościoła katedralnego. Tam bogactwo już koli w oczy.

Obraz jak obraz. W Kościele jeszcze może być. Zbiórka na rzutnik to inna sprawa

I co? To naprawdę ma być przykład rozrzutności księży? Naprawdę ludzie zanim coś napiszecie pomyślcie albo po prostu zorientujcie się w temacie. Każda parafia musi utrzymać się finansowo sama. Parafia, to jest np. dwóch księży plus kościelny i organista. Oni finansowo żyją z "co łaska" za chrzty, śluby i pogrzeby. Taca zbierana w czasie mszy idzie na utrzymanie samej parafii czyli rachunki za prąd, wodę, gaz, wywóz śmieci, remonty itd. Część przychodu z tacy idzie wyżej wg rozdzielnika np. na dofinansowanie KUL. Koleżanka chloe2 jest osobą młodą, rachunków za mieszkanie pewnie nie płaci, to może nie wiedzieć co się składa na taki rachunek. Tymczasem w każdym budynku wielorodzinnym jest tam część poza bieżącymi opłatami na tzw. fundusz remontowy. Bo każdy budynek wymaga jakichś drobnych napraw praktycznie co rok, a im starszy tym stają się one poważniejsze. Jeśli nie podoba ci się modlenie do obrazu, to faktycznie dobrze, że zmieniłaś wyznanie ale nie rozumiem co jest dziwnego lub śmiesznego, że proboszcz odnawia obraz? Czy ty sobie w ogóle zdajesz sprawę, że taki proboszcz jest tylko czasowym administratorem danej jednostki wyznaniowej i odpowiada za jej stan nie tylko duchowy ale też materialny powierzonego mu majątku? Czy zdajesz sobie sprawę ile kościołów katolickich w Polsce jest wpisanych na listę zabytków? Czy zdajesz sobie sprawę ile kosztuje choćby wykonanie prac zabezpieczających, nie mówiąc o pełnym odrestaurowaniu XVIII wiecznych fresków na ścianach kościoła? Naprawdę ludzie, którzy to wykonują nie robią tego za "co łaska". Znamienne jest to, że tacy jak ty najpierw się oburzają, że ksiądz zbiera na odnowienie obrazu, a zaraz potem śmieją się czytając w internecie, że jakiś ksiądz dopuścił do zniszczenia cennych malowideł, bo ich odrestaurowanie powierzył wioskowemu panu Wiesiowi. Tymczasem na usługi profesjonalisty po prostu proboszcza nie byłoby stać, a gdyby ogłosił, że każdy parafianin ma wpłacić pięć stówek tytułem renowacji polichromii Nowosielskiego przez zespół profesjonalistów, to pewnie zaraz miałby chór takich oburzonych jak ty...

A propos w parafii, której byłem członkiem przez ostatnie 12 lat kościół i parafia została zbudowana przez wspólny wysiłek księży i parafian. Sam kopałem fundamenty pod kościół. Księża na swojej stronie zamieszczają opis wykonanych prac, dzięki komu udało się coś wykonać dużo taniej, co planują dalej itd. Dzięki temu wspólnemu wysiłkowi jest fajna przestrzeń WSPÓLNA dla parafian. Jest świetlica dla dzieci, która m.in. oferuje pomoc w odrabianiu lekcji oraz wyrównaniu zaległości w nauce, zajęcia plastyczne i artystyczne, komputerowe, propagowanie  gier zespołowych uczących zasad fair play, uczenie odpowiedzialności za siebie i innych. W świetlicy jest dla dzieci posiłek, herbata, słodycze. Jest salka sportowa i bilardowa dla dzieci. Parafia organizuje dla dzieci wycieczki i kolonie, specjalny program na czas ferii i wakacji. Księża zorganizowali na terenie parafii poradnię psychologiczną dla dzieci i rodziców, gdzie można się spotkać ze specjalistami, nie, nie ojcem przełożonym ale świeckimi psychologami i terapeutami, którzy normalnie pracują w państwowych ośrodkach o takim profilu.

Co łaska z chrztów, ślubów itp. jest przychodem księdza, a nie parafii. Często zawiera również wynagrodzenie organisty i kościelnego. Stawka 300 zł za godzinę, to jest dużo? No wybacz, kwadrans wizyty u lekarza prywatnie kosztuje stówkę, a jak się ceni, bo ma jeszcze tytuł doktora i dwie specjalizacje, to i dwie stówki. Byle prawnik parę lat temu za godzinę porady w weekend liczył mi 150 zł. Byle hydraulik czy podobny fachura za głupią wizytę bierze 50-100 zł ale kurna jak trzeba zapłacić księdzu raz czy dwa razy w życiu 300 zł, to sensacja... Jeju ile swoich dzieci będziesz w życiu chrzciła, że 300 zł to jest mega wydatek? Łaaał, 300 zł dla księdza, który się właśnie z tego utrzymuje to dużo ale 300 zł zaraz potem na wódę żeby ugościć rodzinkę, to nie dużo... Wydać 15-30 tys. na wesele, to nie dużo. Wydać 300 zł za udzielenie ślubu, to wyzysk w czystej postaci i zdzierstwo...

Większość księży naprawdę głupia nie jest, często parafian zna i wie kogo nie stać nawet na symboliczną opłatę. No ale sorry jeśli normalnie zarabiający człowiek, nie cierpiący biedy jest tak skąpy, że szlag go trafia jak ma wydać te 300 zł, to przecież nie ma przymusu. To jest akt dobrowolny.

Jak się ludzie pytają "ile", to i ksiądz odpowiada. Proste. Ja za chrzty dzieci płaciłem 150 i 200 zł.

A skąd wiesz co mówią wszyscy księża? Duch Święty cię natchnął i zobaczyłaś w mgnieniu oka wszystkich księży we wszystkich takich sytuacjach z ich posługi? Ja za swoim proboszczem musiałem nie raz latać przez pół osiedla, bo zapominał zabrać kopertę z kasą. Nie piszę z tego powodu, że wszyscy księża wstydzą się wziąć pieniądze...

To jeśli twoi rodzice uważali, że to za dużo mogli udać się czy napisać do jego przełożonego. Dziwne prawda? Jest ksiądz dziekan, jest biskup kurde...

To trzeba było przynieść od razu młodszą siostrę na plebanię i pewnie za friko od ręki by ją ochrzcił.

To może przeprowadź w swojej parafii taką reformę: wszyscy parafianie się opodatkowują co miesiąc, a pieniądze z tego tytuły wpływają na 2 konta. Jedno pt. "rachunki i utrzymanie parafialnych nieruchomości". Drugie pt. "wynagrodzenia dla proboszcza, wikarego, innych księży, kościelnego, organisty". Oczywiście wcześniej sobie w drodze negocjacji z wspomnianymi osobami ustalicie jaka gaża ich interesuje, a jaką wy jesteście w stanie płacić. Jak już to wszystko sobie ustalicie, to w zakresie usług będziecie mieli chrzty, śluby i pogrzeby za darmo.