"Świecka szkoła"

Przepraszam, a dyskusji byście nie mieli jakby w szkole uczono nie katechizmu a religioznawstwa czy filozofii religii???

Katecheza, JAKIEJKOLWIEK religii czy wyznania, to nie jest przedmiot w sensie wiedzy, ale indoktrynacja w wierze. Tu nie ma miejsca na dyskusję czy czwarte przykazanie ma sens, czy Jezus faktycznie powstał z martwych, czy wino przemienia się w krew- tu się przedstawia prawdy objawione, które w danej religii dyskusji nie podlegają. I ja nie mam obiekcji, żeby takowa katecheza odbywała się przy kościele, czy też w szkole wyznaniowej, za pieniądze wierzących rodziców.

Natomiast szkoła publiczna powinna być wolna od jakiejkolwiek religijnej agitacji. O wiele bardziej by się w niej dzieciom przydała filozofia, etyka czy religioznawstwo, które są to bona fide akademickie przedmioty.

mylisz się, nie jest to akcja antykatolicka. nie jest to tez rodzaj buntu jakiegoś nieuzasadnionego. chciałabym wreszcie żeby inne religie tez były brane pod uwagę albo po prostu nie były odrzucane, bo póki co gdy w szkołach ktoś na religie nie chodzi to ma okienka w trakcie zajęc, co jest stratą czasu, nie wspominając o dyskryminacji.
i zaskoczę Cie ale nie tylko osoby w moim wieku maja takie zdanie ale coraz więcej ludzi o wiele ode mnie starszych z którymi na ten temat rozmawiam

Chloe, ale czy widzisz różnicę? Religioznawstwo to przedmiot wyznaniowo neutralny. Po prostu uczymy się o różnych religiach, różnych kultach, niezależnie od tego jakiego wyznania jesteśmy. Ba, możemy być w ogóle ateistami nawet, bo nie o wiarę tu chodzi, a o wiedzę w danej materii. Religia w obecnym formacie natomiast, to nic innego jak katechizm związany bezpośrednio z danym wyznaniem, najczęściej katolickim.

Dla mnie obecność indoktrynacji religijnej NIE MA MIEJSCA w publicznej szkole.

no już kumam,
ale proszę cię, co to za ankieta ? jakie to są badania ?
i jaka to jest, jak pisała femte "prawda naukowa"

ok, rozumiem, tylko dla mnie to taka ciekawostka a nie badanie, ankieta dla zabawy

obojętne mi nie jest,
mam swoje zdanie dotyczące religii w szkole, ponieważ nie jest mi obojętne, co dzieje się w moim kraju i dlaczego właśnie tak
ale oczywiście każdy wybiera sam

ja myślę, że przede wszystkim religia w szkole bardzo ułatwia życie rodzicom szczególnie w szkole podstawowej w dzisiejszych czasach, kiedy tak trzęsą się nad swoimi skarbikami, to dla nich luksus

moje pokolenie było samodzielne, klucz na szyi i tyle, na religie maszerowało się samemu

jest dla chętnych, tak jak piszesz
i jako zajęcia fakultatywne ( a to oznacza przed lub po lekcjach )
a z katechetami w radzie, to jak najbardziej, bo rada pedagogiczna, to nauczyciele wszyscy uczący w danej placówce

ja rozumiem, że są osoby przeciwne religii (każdej), że są tacy, którzy nie chcą religii w szkole ale ten wątek pokazał jak mało znamy realia, mówię o Polsce

A jaki macie przeciwnicy religii w szkole stosunek do krzyży w szkole lub miejscach publicznych?Bo to też jest temat często poruszany a według mnie zupełnie niepotrzebnie ale kogoś te krzyże jednak bolą.Najbardziej wszystkich 'tolerancyjnych' z lewej strony.Tzn.krzyża nie tolerować ale rządać tolerancji do wszystkiego od swoich przeciwników.

Rozumiem więc, że skoro muzułmanie zechcą wprowadzić i wprowadzą burki, jako strój dla dziewczynek, nie będziesz miała nic przeciw? Bo przecież to nic takiego. I to jest właśnie to, czego katolicy nie mogą zrozumieć. Ja nie jestem katolikiem, moje dzieci nie są katolikami, więc są zmuszone chodzić do szkoły świeckiej, w której wiszą symbole religijne. Nie jest to sprawa żadnych lewicowych ludzi, ale zwyczajnych ludzi innych wyznań, którzy sa o wiele bardziej konserwatywni i wierni zasadom swojej wiary, o co trudno podejrzewać katolików, którzy przypominają sobie o tym że są katolikami, jak ktoś powie parę słów prawdy o pedofilii w kościele czy o tym że sam JPII im sprzyjał, co jest już potwierdzonym faktem. Oczywistym jest, że przeciętny katolik nie ma pojęcia w co wierzy, jak wierzy, i dlaczego wierzy.
Nie zauważa wielu sprzeczności wy wyklepywanym co niedzielę "wyznaniu wiary"...
Ale ważne że ma krzyż... Przecież to jest najważniejsze. Niestety. Krzyż nie jest żadnym symbolem, jest tylko jednym z wielu narzędzi kary, stosowanym przez Cesarstwo Rzymskie i nie tylko.
Najbardziej istotna jest owa krew a nie sam symbol. Nie ma się co dziwić, że gdyby Jezusa utopiono, powieszono by akwarium nad drzwiami, bo po co myśleć

Tak, tak uważam.

Ja jestem katolikiem i uważam, że publiczne miejsca to nie są miejsca na krzyże bo to profanacja tego symbolu. Od tego jest kościół i instytucje religijne a nie świeckie. Sam Jezus mówił "Bogu co boskie, Cesarzowi co cesarskie".

Nasza kultura czerpie glownie z tradycji grecko-rzymskiej i innych wczesniejszych. Mamy rodzime wierzenia. udzial Zydow i Muzulmanow w naszej kulturze tez jest spory.I o tych wszystkich wierzeniach, z katolicyzmem wlacznie powinnismy sie uczyc. Na lekcjach historii, nie widze powodu by robic osobne religioznawstwo. A swiete ksiegi  roznych releigi poznawac na lekcjach literatury.
To sa fakty.
Natomiast na religii katolickiej nie przedstawia sie zadnych faktow. Indoktrynuje sie dzieci, wpajajac im niechec do nie-katolikow. Moim zdaniem indoktrynacja za czasow socjalizmu to bylo przedszkole w porownaniu do katolickiej. Nic dziwnego, dwa tysiace lat praktyki.
Nawet mi sie skarza znajomi nauczyciele ze ksiadz w pokoju nauczycielskim odgrywa role oficera politycznego. Nie mozna rozmawiac swobodnie.
Ludzie posylaja dzieci na religie by nie byly napietnowane, sama znam ateistow ktorzy dzieci posylali.
Nauczyciel innego przedmiotu nie bedzie sie mscil na uczniach -katechetom sie zdarza. Katechetka poobnizala oceny z zachowania wszystkim uczniom ktorzy nie chodzili na religie - niby ze sie zle zachowywali na korytarzu.
Ile sie czyta ze dziecko jest pietnowane, wyszydzane przez katechete.
Lekcje religi najczesciej sa  w srodku zajec, pamietam gdy wprowadzano religie do szkol obiecywano ze beda na poczatku lub na koncu. Dzieci sa najczesciej zostawiane same sobie.
Dodatkowo dzieci sa zmuszane do udzialu w mszach i rekolekcji - i znowu dzieci nie uczestniczace sa pozostawiane bez opieki.

W szkole mojej żony ksiądz jest luzak. Jeździ motórkiem, chodzi w skórach i pogadać można z nim o wszystkim. Szkoła ma obowiązek zapewnić dzieciakom nie chodzącym na religię opiekę na czas rekolekcji i to robi.

Oczywiscie, ploteczki, a in_ka pisze cala prawde i wszystkie rozumy pozjadala.
Mam w rodzinie kilku nauczycieli, mam tez przyjaciolki -nauczycielki.
I zupelnie nieznajace sie osoby mowia to samo.
Co do niepilnowania dzieci - w szkole siostrzenicy uczniowie mieli ten czas spedzic w bibliotece. Byla to przeszlo polowa klasy. Nikt ich nie pilnowal. W praktyce czesc wychodzila poza budynek, polozony w ruchliwej czesci sporego miasta.

nie spotkałam się z krzyżem na korytarzach czy sali gimnastycznej, natomiast zdarza się krzyż w sali lekcyjnej, który pojawia się tam za zgodą rodziców i dyrekcji szkoły, bo nie ma wyznaczonej sali do katechezy i katecheci chodzą do różnych sal lekcyjnych

No to już skandal... i pomyśleć, że ja jak miałem wolną godzinkę kiedy była religia, to również opuszczałem teren szkoły. Szedłem sobie do księgarni, a nawet o zgrozo do domu, bo blisko mieszkałem.
Dziś starszy syn chodzi na religię w szkole i nie narzeka. Młodszy o zgrozo ma religię w przedszkolu i też nie narzeka. Wręcz przeciwnie chłopaki lubią te zajęcia, śpiewają w samochodzie różnie piosenki jakich się uczą na religii. Na przemian z piosenkami Kazika szczególnie takimi z brzydkimi słowami...

był taki jeden nauczyciel (jeździł wprawdzie autkiem) - ateista, teraz siedzi już w więzieniu

psia kostka, kto te lekcje ma prowadzić

widać oceniasz innych chyba wlasna miara bo nie znasz  mnie i nie masz pojęcia o tym co mówisz jak chce się modlic to się modle w domu albo jade do kościoła a w szkole skoro nie ma religii dla wszystkich to nie powinno być wcale.

Aaa czyli jednak poczucie odrzucenia i alienacji z większości... znaczy ból d... w czystej postaci. Zaprawdę powtórze ci - jako katolik wierzący i praktykujący wypisałem się z lekcji religii w szkole i potraktowałem temat za załatwiony. Znaczy co mnie miało obchodzić, że inni na te lekcje chodzili? Chcieli to chodzili. Nie chcieli ale nie wiadomo czego się bali, to też dokonali wyboru.

in_ka
widze, ze znajomosc ze szkola skonczylas we wczesnej podstwowce- czytanie ze zrozumieniem. W bibliotece uczniowie mieli byc podczas lekcji, natomiast obecnosc na mszach (np. na rozpoczecie roku) byla obowiazkowa.
Snake
nie obraz sie, ale ruch uliczny i cale miasto gdzies w Lublinie (chyba nie pomylilam), kilkadziesiat lat temu to co innego.

Siostrzenica tez spiewala piosenki religijne - ale przerobione tak, ze lepiej tego przy ksiedzu nie spiewac. Juz od podstawowki dzieciaki byly nastawione wrogo do religii, co z pewnoscia bylo zasluga rodzicow.
Przypomina mi to wlasnie stosunek do socjalizmu - na zewnatrz kazdy katolik/socjalista a prywatnie sie z tego smieje. Bo religia u inteligentnych dzieci wzbudza smmiech.

nie sa obowiązkowe ale tu chodzi o zaprzestanie finansowania religii z budżetu państwa, jednakże  dyskusja z lekka odbiegła od tematu od jakiegoś czasu. no ale jeśli ktoś mieszka poza granicami to nie znaczy ze nie jest Polakiem czy, że nie wróci tu w najbliższym czasie albo mieszkal i miał z tym do czynienia

Dlazcego sprawy Polski maja mnie nie obchodzic? mam polskie obywatelsttwo, w kraju mieszka moja rodzina. Ze wzgledu na stan zdrowia prawdpodobnie przejde niedlugo na rente lub dlugotrwale chorobowe - wiec wiekszosc czasu bede spedzac w kraju.
Tylko nie chce mi sie wracac do kraju ( i wydawac pieniedzy dunskiego podatnika)w ktorym powiedzenie ze sie wierzy w dinozaury bardziej niz w Biblie jest karalne.

femte niech i tak będzie, że skończyłam przecież mi to lotto, co tam napiszesz dla swoich potrzeb usprawiedliwienia własnej niekompetencji w temacie
nie ma obowiązku uczestniczenia w mszach na rozpoczęcie roku szkolnego czy zakończenie czy tam w środku - zwyczajnie femte ściemniasz a dlatego, że nie masz bladego pojęcia nt organizacji pracy szkoły w Polsce oraz prawa oświatowego obowiązującego w naszym kraju ale to siuś, bo przecież, Ty swoje wiesz i wiesz lepiej
a jeżeli ktoś szedł do kościoła na taką mszę to albo z własnego wyboru (pełnoletni) albo tak zdecydowali rodzice (niepełnoletni)

oczywiście maniek, że masz racje, religia jest nieobowiązkowa

Rząd oszukuje obywateli i kradnie miliiardy a chloe i reszta płacze,że nauka religii jest finansowana z budżetu.Śmiech na sali,że ludzie zamiast zająć się prawdziwymi problemami tego kraju to zajmują się takimi bzdetami.
Zainteresujcie się ile na imigrantów pójdzie kasy z budżetu a nie czy będzie religia czy nie.Szukacie problemów tam gdzie ich nie ma a prawdziwych nie dostrzegacie.Oczywiście sporo do powiedzenia mają tu zwolennicy przyjmowania imigrantów do Europy.

O kurdę w jakim ja zakątku Polski żyję, że w każdym przedszkolu do jakiego uczęszczały moje dzieci zaraz na początku musiałem się z imienia i nazwiska podpisać pod deklaracją czy chce czy nie aby moje dziecko na takie zajęcia uczęszczało? Ponoć w tym najbardziej ciemnym, klerykalnym i zacofanym, a tu proszę pytają... Nie mówiąc już o tym, że wychowałem się w małej mieścinie i byłem jedną z dwóch osób, które na religię w mojej klasie nie uczęszczało, a nie usłyszałem słowa krytyki z ust kogokolwiek. Żeby było śmieszniej w moim liceum był zwyczaj (jeszcze przed wprowadzeniem religii do szkół), że przed lekcjami szło się do kościoła pomodlić. Tak na 5 minut i szedł praktycznie cały ogólniak. Nikt nie kazał, nikt nie zmuszał, nie rozliczał...

Jakiego nacisku? Co roku dziecko ma w przedszkolu proponowanych kilka zajęć dodatkowych i do każdego musiałem podpisać deklarację czy chce czy nie. Nie było różnicy czy to rytmika, logopedia czy religia. Żeby dziecko chodziło na takie zajęcia dodatkowe musi być deklaracja rodzica więc przedszkole takie kwitki im podsuwa.

Podobnie bylo też w moim liceum. Odgórnie wszyscy byli zapisani na religię, dopiero, kiedy rodzic złożył oświadczenie, że uczeń nie bedzie uczęszczał na te zajęcia, był zwolniony.
Religia była w środku zajęć, albo jeszcze lepiej, na drugą albo przedostatnią godzinę. Z mojej klasy uczeszczało na religię jakaś połowa klasy, także te lekcje przed i po religii nie cieszyły się wysoką frekfencją.

Femte, miałam okazję dyskutować na forum z inką w sprawie szkoły, ale się poddałam. Ona ma wyobrażenie o wspaniałym szkolnictwie bez skazy, gdzie lekcje są interesujące i dobrze przeprowadzane, nauczyciele świetnie przygotowani i z powołania niosą kaganek oświaty... Tak nietstey nie jest, o czym przekonałam się i jako uczennica i później na praktykach w szkołach i przedszkołach, ale do inki żadne argumenty nie docierają.

Ograniczenie liczby godzin innych lekcji jest bolaczka polskiej edukacji i nastapilo to dzieki obecnym rzadom wbrew protestom rodzicow i srodowiska szkolnego (nauczyciele). Nie ma to nic wspolnego z lekcjami religii, ktore sa "finansowane" dodatkowo. To oznacza ze w obecnym systemie mozna by zwiekszyc np. liczbe godzin polskiego kosztem np. fizyki czy biologii ale nie religii, ktora jest przedmiotem dodatkowym i nie wchodzi do tzw. bazy edukacyjnej. Takze chyba tutaj wszystkim cos sie pomylilo poniewaz szkola ma obowiazek zapewnienia godzin obowiazkowych. Natomiast sytuacje poszczegolnych szkol wplywaja na to czy inne przedmioty ida. Np. dodatkowe lekcje jezyka obcego. Ja mam doswiadczenia z kilku szkol (ze wzgledu na uczeszczajace tam dzieci) i w jednej szkole zlikwidowali j. niemiecki (szkola podstawowa) od 4tej klasy przy czym dziecko chodzili juz do 5tej i w tych klasach zachowali ale 1h / tydz. mniej natomiast wdrugiej oferuja 3ci jezyk i dziecko (inne) chodzi tam za darmo na to. Nie mam pojecia co ma to wspolnego z lekcjami religii. Z tego co wiem wiekszym obciazeniem sa dla szkol nauczyciele, ktorzy ciagle chodza na zwolnienia. Takze problem chyba nie lezy tam gdzie go widzicie.

Problem jest ale to dotyczy jedynie tzw. PDŻtów (Przygotowanie do zycia w rodzinie). Dzieci na to chodzic nie chca i szkola wlasnie wymaga deklaracji jesli dziecko nie chce chodzic co jest wlasnie takim naciskiem. W przypadku religii nie ma czegos takiego i wystarczy sie zdeklarowac na etyke chyba ze etyki w szkole nie ma. Dlatego szkola tak postepuje bo ma z tego finansowanie a nuczyciele prace (czesto prowadza to nauczyciele, ktorym brakuje godzin). Takze jest to w interesie szkoly.

Czyli z doswiadczenia, o wiele wiekszy problem jest z PDZtami niz z religia. W tym pierwszym przypadku sa problemy z deklaracjami i sa naciski szkoly na chodzenie na ten przedmiot, w tym drugim przypadku zadnych naciskow nie widzialem. Oczywiscie jesli ktos inteligentny uklada plan to te dod. lekcje sa zwykle na poczatku lub koncu dnia ale zamiennie z tzw. grupami o roznym zawansowaniu np. z jezykow, itp. w planie. Jesli natomiast ktos w szkole planu nie umie ulozyc to jest okienko. Wtedy uczen moze skorzystac z biblioteki, czasami sali sportowej (w zaleznosci od szkoly) lub spokojnie stolowki. Mlodsze dzieci moga odrabiac lekcje w swietlicy.

Takze jakiegos tu problemu nie ma.

Co do finansowania to def. ja ustawy i rozporzadzenia. W skali budzetu jest to bez znaczenia i wieksze straty sa na Vacie oraz drenazu kapitalu oraz przekretach. W samej edukacji tez jest to bez duzego znaczenia biorac pod uwage calosc, rozne instytucje nadzoru, poradnie, koszty egzaminow, itp. Raczej problem jest w nadmiernych obowiazkach i papierologii w szkolach. W systemach "sledzenia" i "inwigilacji" ucznia o ktorych nie macie pojecia.

Trzeba sprecyzowac gdzie konkretnie (jak np. duze miasto), czy to Polska oraz ilu bylo tych albo tamtych. Bo z tego co sie orientuje to w przypadku np. rekolekcji (Polska, miasto wojewodzkie, gimnazjum i podstawowka) w szkolach do ktorych chodza moje dzieci, przez 3 dni to ma miejsce i jak ktos nie chce uczestniczyc (to jest rano) to po prostu przychodzi pozniej na lekcje ew. idzie do swietlicy. Czasami to sa cale dni wolne i wtedy dziecko moze zostac w domu. Co wiecej dziecko, ktore chodzi do szkoly sportowej (ta szkola jest daleko od domu) wogole nie musialo przyjezdzac na rekolekcje nawet jesli deklarowalo ze chce. Nikt nie robil z tego problemu.

Czasami wiec wydaje mi sie ze problemy sa wymyslone np. jak ktos pisze ze kieruje sie naciskami spolecznymi, wstydem przed innym, ze ktos go zmusza do tej religii to nie wiem czy mam sie smiac, skoro dorosly czlowiek nie umie wyrazic swojego zdania a z tego co widze, zadnego nacisku nie ma.

Przeciez przynaleznosc do partii nie byla obowiazkowa, pochody pierwszomajowe takze. Wiec o co chodzi?

Ty tak na poważnie? Przecież GW, to czołowe medium robiące ludziom wodę z mózgu i świetnie operujące instytucją listów od "czytelników". Serio myślałem, że masz jakieś argumenty ale jeśli kurczę czyjaś wiedza o Polsce opiera się na artykułach GW, to masakra...

rozumiem, tylko to nie szkoła była chora tylko ...Ty potrzebowałaś pomocy, nadal  masz problemy z emocjami?
wiesz bo to nie żarty, może warto poszukać wsparcia u specjalisty
i to nie jest z mojej strony żarcik, tym razem całkiem na serio

to nie było przez moje "problemy z emocjami" ale rzeczy które działy się w tamtej szkole, uczniów oraz nauczycieli(!)  ale to jest długa historia i nie na ten wątek