netkobietyWszystkie działy
Miłość, związki, partnerstwo

Mąż zdradzał mnie emocjonalnie...

575 odpowiedzi75 549 wyświetleńzałożony przez 80Kasia80, 21.09.2015

Napisz odpowiedź
Dołącz do Forum Kobiet Netkobiety.pl! To miejsce zostało stworzone dla pełnoletnich, aktywnych i wyjątkowych kobiet, właśnie takich jak Ty! Otrzymasz tutaj wsparcie oraz porady użytkowniczek forum! Zobacz jak wiele nas łączy ...

Szukasz darmowej porady, wsparcia ? Nie zwlekaj zarejestruj się !!!


Forum Kobiet » MIŁOŚĆ , ZWIĄZKI , PARTNERSTWO » Mąż zdradzał mnie emocjonalnie...

Strony Poprzednia 1 2 3 4 … 9 Następna

Zaloguj się lub zarejestruj by napisać odpowiedź

Posty [ 66 do 130 z 576 ]

66 Ostatnio edytowany przez 80Kasia80 (2015-09-22 12:51:16)

Odp: Mąż zdradzał mnie emocjonalnie...
Marajka napisał/a:

Kasiu, cieszy mnie to smile
A co bys powiedziala na takie male wyzwanie postawione strachowi ( a moze i dumie, ktora w tym przypadku bylaby tylko jednym z jego plaszczykow):
.....zalozyc obraczke na palec.....

wink


Ej, no dziś mnie tak trochę do tego natchnęłaś smile. To by było bardzo, bardzo duże wyzwanie... I ogromny krok... Do przodu...
No i wiesz co się stało jak o tym pomyślałam? Poryczałam się... Poczułam, że to ogromny symbol, taka obrączka na palcach...
Że oszukuję się... Że mi jej brakuje... Że za nią tęsknię... Że to okropne uczucie, które kazało mi ją ściągnąć - już ze mną nie jest...
Oddałam ją mojemu partnerowi... Teraz muszę się dowiedzieć, gdzie ją schował tongue Czasem pytał, czy wiem, gdzie jest... Odpowiadałam, że nie, ale to nieistotne... Chyba dziś już nie jest nieistotne...

67 Ostatnio edytowany przez Marajka (2015-09-22 12:54:29)

Odp: Mąż zdradzał mnie emocjonalnie...

Mozna zalozyc na krociutko, w ciemnej komorce  i zaraz zdjac , i znow zalozyc....i tak dalej....wtedy nie jest to az tak wielkim krokiem wink

Edit: hm, jak ja jemu oddalas i teraz on musi jej szukac, to oczywiscie troche wiekszy numer. No ale ja uwazam, ze nic nie dzieje sie przypadkiem. Sama sobie to zadanie postawilas, wiec i chyba je jakos rozwiazesz...

68

Odp: Mąż zdradzał mnie emocjonalnie...

Przepraszam że burzę tę różową budyniową piankę, realistka się teraz odezwie. Czytam i czytam Wasze wypowiedzi i odnoszę wrażenie jakbym czytała pamiętniki egzaltowanej licealistki. Ja wiem że słowo pisane niektórym lepiej przychodzi niż mówione, ale ja tu widze tylko obraz wyidealizowanej rzeczywistości istniejącej w, szczególnie Twojej Kasiu, głowie.
Marajka, jakie Ty w ogóle jej rady dajesz z tą obrączką? Przecież mężuś od razu zorientuje się że ma wybaczone, od razu podniesie mu się ego, a skoro zostało mu wybaczone to po co się starać? To przecież Kasia ma się starać, żeby on chciał z nią zostać, taki ósmy świata cut (!)
Myślcie sobie o mnie jak chcecie, ja już dawno przestałam być idealistką, choć nie przestałam być optymistką. To on ma dostać po dupie za zdradę, nie Kasia. Kasiu, dziecko drogie, na chwilę wyjdź z siebie i stań obok, może zobaczysz coś o czym Twe miękkie serce nawet nie śmiało cicho pomyśleć...

69 Ostatnio edytowany przez Marajka (2015-09-22 14:53:06)

Odp: Mąż zdradzał mnie emocjonalnie...

No Ivy, ciekawa masz metode kitowania zwiazku - dokladac po dupie.
Rozumiem, ze to oczywiscie z szacunku dla partnera....

Oczywiscie - na tym swiecie rozne sa gusty, niektorzy lubia troche mocniejsze argumenty. Zdarzaja sie tez sadomaso-upodobania. Wszystko jak kto lubi....;)

70 Ostatnio edytowany przez 80Kasia80 (2015-09-22 15:22:32)

Odp: Mąż zdradzał mnie emocjonalnie...
ivy71 napisał/a:

Przepraszam że burzę tę różową budyniową piankę, realistka się teraz odezwie. Czytam i czytam Wasze wypowiedzi i odnoszę wrażenie jakbym czytała pamiętniki egzaltowanej licealistki. Ja wiem że słowo pisane niektórym lepiej przychodzi niż mówione, ale ja tu widze tylko obraz wyidealizowanej rzeczywistości istniejącej w, szczególnie Twojej Kasiu, głowie.
Marajka, jakie Ty w ogóle jej rady dajesz z tą obrączką? Przecież mężuś od razu zorientuje się że ma wybaczone, od razu podniesie mu się ego, a skoro zostało mu wybaczone to po co się starać? To przecież Kasia ma się starać, żeby on chciał z nią zostać, taki ósmy świata cut (!)
Myślcie sobie o mnie jak chcecie, ja już dawno przestałam być idealistką, choć nie przestałam być optymistką. To on ma dostać po dupie za zdradę, nie Kasia. Kasiu, dziecko drogie, na chwilę wyjdź z siebie i stań obok, może zobaczysz coś o czym Twe miękkie serce nawet nie śmiało cicho pomyśleć...


Wchodzę w ten związek. Nie będę Go karać. Znęcać się. Wypominać. Prowadzić gierki... Albo zostanę wyru...na, albo wygram prawdziwą miłość... Na grę szkoda mi życia... Nie chcę tworzyć związku na podwalinach zemsty, krzyku, kary... Mamy być związkiem - chcę szacunku. Obustronnego. Nauki na błędach. A nie jeba...a za przeszłość. I co? Mam wyznaczyć stopień kary? Jeszcze muszę być niemiła, bo jeszcze nie odpokutowałeś? Czekaj, teraz już mocno Ci źle... To może być, już stopuję... Przynajmniej dziś? Nie chodzi o to, że mam siedzieć ślepo w niego wpatrzona. I miłować jak bóstwo. Tu chodzi o stworzenie partnerstwa. Nie widzę innej drogi...

Może myślę jak licealistka tongue Dla prawdziwej miłości warto cierpieć! Zakończy się klęską? Będę wiedzieć, że zrobiłam dla nas wszystko. I spokojnie odejść.

71

Odp: Mąż zdradzał mnie emocjonalnie...

Marajka, nie miałam na myśli fizycznego karania, ani nawet psychicznego. Nie chodzi o znęcanie się, wypominanie, straszenie.  Chodzi o to żeby on ZROZUMIAŁ. A nie zrozumie jeśli zostanie zagłaskany.
Kasia, jest taki portal zdradzeni.info
Wejdz sobie jeśli jeszcze nie byłaś. Poczytaj.
Cierpieć nie warto, szczególnie dla miłości, miłość ma uskrzydlać, dodawać sił, umacniać, sprawiać że chce nam się żyć, a nie powodować cierpienie i ból serca.
Mimo wszystko, powodzenia.

72 Ostatnio edytowany przez 80Kasia80 (2015-09-22 16:26:08)

Odp: Mąż zdradzał mnie emocjonalnie...

Ivy, kto tu mówi o zagłaskaniu? Szacunek to dla mnie nie zagłaskanie. Wybaczenie też tym nie jest. Nie chcę go zagłaskać tylko dać nam przestrzeń i nie rezygnować z nas. On wie, że źle zrobił. Jest mu wstyd. Żałuje. Stara się. Co jeszcze ma zrobić, aby uznać, że zrozumiał? Jest jakiś wyznacznik tego? Jakaś miara? Jeden będzie wylewny w słowach, a szczerze nie żałuje... Inny cichy, a czujący wielki żal do samego siebie. Trudno znaleźć ten wyznacznik. Nie chcę się zażynać w imię miłości, ale zdrowo o nią walczyć. Mam 50% szans, że się uda. I to akceptuję.

73

Odp: Mąż zdradzał mnie emocjonalnie...

Masz 50 procent. Jeżeli rzeczywiście czujesz to co mówisz że czujesz to mądra z Ciebie babka. Wybacz mi mój pragmatyzm ale ja też kiedyś myślałam że wierzę w to co mówię, niestety uległo to weryfikacji w zderzeniu z rzeczywistością. Mój eks małż nie zdradził mnie z kobietą (ani mężczyzną żeby było jasne), on mnie zdradził w inny sposób i wcale nie było to mniej bolesne. Myślę że gdyby to była kobieta, pewnie byłoby mi łatwiej, może jak Ty próbowałabym walczyć o małżeństwo. I tak zresztą próbowałam, ale nie da się w pojedynkę.
Ja nie wybaczyłam i nie zamierzam wybaczyć, nie znaczy to że zatruwa mi to w jakiś sposób życie, już nie. Ale z tym człowiekiem nie chcę mieć już nic wspólnego i na szczęście nie muszę, chociaż po kilku latach stosunki panują już między nami poprawne, jeśli już do spotkania dojdzie.
Trzymam za Ciebie kciuki Kasiu. Ale po raz kolejny powtarzam - uważaj. Po prostu nie staraj się zaufać za szybko.

74 Ostatnio edytowany przez 80Kasia80 (2015-09-22 18:51:36)

Odp: Mąż zdradzał mnie emocjonalnie...
ivy71 napisał/a:

Masz 50 procent. Jeżeli rzeczywiście czujesz to co mówisz że czujesz to mądra z Ciebie babka. Wybacz mi mój pragmatyzm ale ja też kiedyś myślałam że wierzę w to co mówię, niestety uległo to weryfikacji w zderzeniu z rzeczywistością. Mój eks małż nie zdradził mnie z kobietą (ani mężczyzną żeby było jasne), on mnie zdradził w inny sposób i wcale nie było to mniej bolesne. Myślę że gdyby to była kobieta, pewnie byłoby mi łatwiej, może jak Ty próbowałabym walczyć o małżeństwo. I tak zresztą próbowałam, ale nie da się w pojedynkę.
Ja nie wybaczyłam i nie zamierzam wybaczyć, nie znaczy to że zatruwa mi to w jakiś sposób życie, już nie. Ale z tym człowiekiem nie chcę mieć już nic wspólnego i na szczęście nie muszę, chociaż po kilku latach stosunki panują już między nami poprawne, jeśli już do spotkania dojdzie.
Trzymam za Ciebie kciuki Kasiu. Ale po raz kolejny powtarzam - uważaj. Po prostu nie staraj się zaufać za szybko.

Wezmę Twoje wskazówki pod uwagę. Na razie pracuję nad związkiem. Zaufanie... Tego nie da rady wytworzyć w sztuczny sposób i na pewno potrzebuję dużo czasu...  Na razie daję szansę i sama stwarzam warunki, dzięki którym powinien chcieć wracać do domu, do mnie. Boję się. Odganiam strach. I wciąż obserwuję... Dzięki za wskazówki. Wiem, że motywem nie jest złośliwość, tylko doradztwo na podstawie własnych doświadczeń i emocji. Za dwa miesiące może napiszę, że jest super i i wciąż wierzę, że jest lepiej. Możliwe też, że będę płakać ze wściekłości, że dalej byłam oszukiwana. Wszystko jest możliwe. W nim na pewno nie ma pustych uczuć do niej, bo tak szybko nie umierają. Chociaż parę razy mówił, że to było raczej zauroczenie, niż prawdziwa miłość... No, ale to są tylko słowa...  Cieszę się, że nie jestem z tym sama, że jesteś Ty i inni pomocni forumowicze smile

75 Ostatnio edytowany przez smallangel (2015-09-22 20:08:51)

Odp: Mąż zdradzał mnie emocjonalnie...
80Kasia80 napisał/a:
smallangel napisał/a:

Jestem osobą, która dała Mężowi szansę - dlatego wypowiem się.
To, że tu jestem, wcale nie znaczy, że zadra tkwi we mnie bardzo mocno - wręcz przeciwnie.
Zdrada mnie w ogóle już nie boli, nie powoduje we mnie już żadnych emocji, nie mam żalu do Męża o to, że mnie skrzywdził, nie żyje nią na co dzień, nie myślę.
Jedynie będąc tu - czytając o innych zdradach chwilę pomyślę, przypomnę sobie - nic więcej, bez emocji - jakichkolwiek.

Powiedziałam sobie dokładnie to co napisałaś - zamykam tamten rozdział, rozpoczynamy nowe życie - razem. Itp.
I nie tylko wierze, ale przede wszystkim realizuje to.

Cieszę się bardzo, że tu się pojawiłaś, To wspaniałe, że potrafiłaś zapomnieć. Szczerze - też chcę stworzyć taki związek! I wierzę, że jest to możliwe. Jeśli pożegnam przeszłość - to jest na to ogromna szansa. U mnie dopiero niecałe 3 miesiące od odkrycia zdrady i długa droga przede mną, ale mam cel! Możesz napisać jak znosiłaś i znosisz obecność byłej kochanki w pracy męża? Ja zazwyczaj myślę, że nic to nie zmienia, jednak pojawiają się momenty, kiedy wpadam w panikę... Nie miałaś stracha? Byłaś podejrzliwa. Jak to pamiętasz, jak z dystansu wspominasz Waszą walkę o związek? Jak Wam się udało? Bardzo, bardzo mnie to ciekawi!

Przerzuciłam to tutaj, by nie zaśmiecać czyjegoś wątku wink

Kasiu, ja nie zapomniałam - ja zaakceptowałam to co się stało i nie żyje tym na co dzień. Zapomnieć się nie da. Ale w codziennym życiu o tym się nie pamięta - przynajmniej ja nie pamiętam.
Nie chciałabym Cię straszyć, ale ja emocje związane ze zdradą - pożegnałam całkowicie 3 lata po. Dopiero po 3 latach, poczułam że jestem wolna od tego.. Jest co ciężka droga, ale do przebycia wink
Jak sobie radziłam z tym, że kochanka pracuje z Mężem? Nie było łatwo, myśli czy się ze sobą nie kontaktują zaprzątały mi głowę praktycznie non stop. Nakręcałam się - to było silniejsze ode mnie. Ale praca Męża w kierunku pokazania że jest prawdziwy zrobiła swoje. Nie umiałam od razu uwierzyć, że ona nic nie znaczy. Zwyczajnie w NIC nie wierzyłam. Ból, poczucie krzywdy - mną kierowały. Przyznaję się - dałam Mu popalić. Nie jestem z tego dumna - ale nie umiałam inaczej. Chciałam za wszelką cenę Go ukarać, by cierpiał podobnie do mnie. Aż do pewnego momentu - przyjrzałam się sama sobie i obrałam inną drogę. Nie byłam dobrą żoną. Zmieniłam siebie - ujrzałam zmiany w Mężu. To tak w skrócie smile

Teraz nie martwię się, że razem pracują - nie myślę, nie kontroluje, nie boję się. Spokojnie,  bez obaw sobie żyję smile

76 Ostatnio edytowany przez Marajka (2015-09-22 21:00:24)

Odp: Mąż zdradzał mnie emocjonalnie...

Widzisz Ivy, kazda historia jest inna, bo kazdy jest inny.
Nie zatruwaj Kasi tym, co sama w sobie zgromadzilas z goryczy i wlasnych rozczarowan, z ktorymi dotad sie jeszcze nie uporalas.
Pisze, ze sie z tym nie uporalas, bo gdybys sie uporala, to zrozumialabys to, co ja i Kasia tu dzis pisalysmy i nie nazywalabys tego rozowa budyniowa pianka.

"Wychowywanie" partnera w Twoj sposob to trucizna dla zwiazku. Stawiasz sie ponad drugim czlowiekiem jako ta madrzejsza i ta, ktora ma moralna wyzszosc, bez szacunku dla niego.
Jak taki zwiazek ma wogole byc zadowalajacy? Gdzie tu miejsce na partnerstwo? Juz nawet nie wspomne o milosci, bo z miloscia nie ma to nic wspolnego.

Przykro mi, ze jestes tak bardzo zraniona, ze nie potrafisz tego zrozumiec.
Przykro czytac, jak ludzie potrafia sobie sami odcinac droge do pozytywnego widzenia swiata i tych wszystkich mozliwosci, jakie daje zycie.

I co z tego, ze mozna byc zranionym, gdy sie otworzymy na drugiego czlowieka?

Jakby male dziecko, ktore akurat uczy sie chodzic, po pierwszych upadkach zrezygnowalo z chodzenia z obawy, ze upadnie nastepny raz, to do konca zycia byloby skazane na raczkowanie.
Ale male dzieci sa jeszcze tak pelne zycia i optymizmu i przepelnione potrzeba poznawania swiata, ze te ciagle upadki nie sa w stanie powstrzymac ich przed opanowaniem chodzenia, a potem biegania. Upadna, poplacza, czasem stluka sobie kolano, a potem zapominaja o tym i dalej zdobywaja swiat, bo zyja tu i teraz, a nie w ciaglym rozpamietywaniu przeszlosci i w obawach przed przyszloscia i kazdy dzien jest dla nich nowa szansa, a nie zagrozeniem.

Podobnie ma sie sprawa z uczeniem sie milosci. Jesli sie nie bedzie ryzykowac bledow i zranienia, to nigdy sie jej nie zazna, bo nawet gdy bedzie stac przed nami i pukac, to jej nie rozpoznamy, jesli serce bedzie zamkniete.
Oczywiscie, ze mozna przezyc zycie, ciagle rozgladajac sie, czy cos nam nie grozi, w ciaglym strachu i potrzebie zabezpieczania sie.
Tylko problem jest w tym, ze nie ma zadnego zabezpieczenia przed zranieniem emocjonalnym. Dopadnie Cie wtedy, gdy sie tego najmniej spodziewasz.
Chyba, ze czlowiek sie tak opancerzy, ze juz zadnych emocji nie bedzie sie czuc - co jest stanem emocjonalnej mumii, albo sie nauczy rozumiec i obchodzic z wlasnymi emocjami, ale wtedy znika tez strach przed zranieniem, bo sie wie, ze w gruncie rzeczy nikt nikogo nie rani. To sa tylko wlasne nieprzerobione tematy, glownie z dziecinstwa, nasze stosunki z rodzicami czy rodzenstwem, gdzies gleboko zakopane urazy emocjonalne, ktore sie budza przy nacisnieciu guzika przez partnera,  i wlasna nieumiejetnosc poradzenia sobie z tymi urazami. Ale tego ostatniego mozna sie nauczyc i przestaje wtedy byc to problemem.

Jesli chodzi o mnie, to kiedys zdecydowalam, ze nie chce prowadzic opancerzonego zycia i ze nie chce na lozu smierci zalowac tych wszystkich z powodu swojego strachu niewykorzystanych okazji.
I do tej pory tego nie pozalowalam. Mam za soba rozne doswiadczenia, m.in. jestem w trzecim malzenstwie. Dzieki bolom, jakie mi sie przytrafialy, nauczylam sie, jak moge zyc, zeby byc szczesliwa. I nie zaluje zadnego z moich bolesnie zakonczonych zwiazkow. Kazdy z nich popchnal mnie dalej, do miejsca, gdzie jestem teraz. Jestem teraz losowi, czy czemukolwiek, co mnie na ta droge naprowadzilo, niezmiernie wdzieczna, bo wiem, co to znaczy poznac uczucie milosci. Nie tej zaborczej, strachliwej i pilnujacej podejrzliwie swojej "wlasnosci", czyli partnera, tylko tej, ktora po prostu jest i nie pyta, ktora mnie prowadzi przez zycie i to nie tylko w zwiazkach. To jest teraz stan w sercu, ktory jest niezalezny od mojego partnera, ktory mi daje ogromne uczucie spelniena w zyciu. To bylo warte ryzyka.

77 Ostatnio edytowany przez Marajka (2015-09-22 21:26:10)

Odp: Mąż zdradzał mnie emocjonalnie...

Smallangel, dobrze sie Ciebie czyta smile

Ja z obecnym mezem tez przezylam cos w stylu tego, co Kasia nazwala "emocjonalna zdrada", a nawe troche wiecej, bo byla tam tez porzadna cielesnosc. Nie pracowal z nia na codzien, ale mieli i maja do dzis zawodowy kontakt. To bylo 7 lat temu, jestesmy razem 15 lat.
Tyle, ze ja wiedzialam to od poczatku, maz nie ukrywal tego, mielismy taka umowe, ze nie bedziemy sie oklamywac i tego kazde sie trzyma. Wiedzialam wiec, kiedy sie z nia umawial.
Wtedy mialam tez juz troche wiedzy o sobie i jak sobie z soba sama radzic. Wiedzialam,  jak do tego doszlo, wiedzialam, ze to tylko moj strach, gdy chcialam byc ta jedyna. Wiedzialam, ze nie jest on moja wlasnoscia, tylko wolnym czlowiekiem, i wiedzialam, ze jeszcze nie potrafie do konca opanowac swoich histerycznych emocji, tez troche wtedy wariowalam, ale w sumie dosc szybko to opanowalam.
Ta moja wiedza bardzo mi pomogla, oraz bardzo swiadoma decyzja, ze tym razem stawie temu czola i wytrwam w tym zwiazku, nie niszczac go swoimi wymaganiami, tylko zmieniajac siebie. Pomogl mi tez maz, ktory tez wlasnie podjal decyzje zostania w zwiazku ze mna i stal jak mur za tym.
Nie mam dzis absolutnie zadnych pozostalosci po tamtej sprawie.
Tak jak piszesz, nie zapomnialam, no bo przeciez czlowiek pamieta, co sie wydarzylo w jego zyciu, zwlaszcza jesli byly to wazne sprawy. Ale nie ma to na dzien dzisiejszy znaczenia, nie boje sie. Przeciwnie, jestem rada z tego doswiadczenia, bo wyleczylo mnie to z moich strachow wink

78

Odp: Mąż zdradzał mnie emocjonalnie...
BoTak napisał/a:

Wciąż usiłuję zrozumieć pojęcie zdrady "emocjonalnej" i nijak nie potrafię, póki co, choć naprawdę się staram. Czy to oznacza, że jak "emocjonalna" to jest lżejsza rodzajowo (?) niż fizyczna (seksualna)? Czy kontakt fizyczny np. prostytutką to już zdrada? albo czy tylko ciągłe rozmyślanie o innej kobiecie/mężczyźnie i przeżywanie emocji związanych z jej/jego osobą to nie jest zdrada, tylko dlatego że nie doszło do kontaktu fizycznego? Z jednej strony, w każdym przypadku następuje utrata wzajemnego zaufania, a z drugiej - każdemu zdarza się zbłądzić bo jesteśmy tylko ludźmi. Nic nie jest czarno - białe, samo życie.
Kasiu, tylko powtórzę co napisali przedmówcy - walcz, przede wszystkim, o siebie, o Twoją samodzielność - najpierw emocjonalną, ale i próbuj walczyć o Wasz związek, tylko nie za wszelką cenę. Daj i sobie, i mężowi - czas... sporo czasu (jak już zaczęliście ze sobą znowu rozmawiać) i nie rozpamiętuj za bardzo nad tym co już było, skup się na teraźniejszości, a czas... jak zwykle wszystko zweryfikuje... wystarczy mu nie przeszkadzać za bardzo tym naszym chceniem. Trzymam kciuki i życzę powodzenia smile

Nie wiem, który typ zdrady jest gorszy. Wiem, że bardzo boli, że on stworzył głęboką relację, zaangażował się w bycie z kimś innym, oszukiwał, kłamał... Jak teraz myślę o tym czasie, to widzę, że trochę się z tym szarpał, że musiało mu się podobać, ale... Ale wykonywał też ruchy świadczące o tym, że nie zrezygnował z nas... Dziękuję Ci za miłe słowa. Trzymaj za mnie kciuki!

79 Ostatnio edytowany przez Paweło (2015-09-22 22:30:36)

Odp: Mąż zdradzał mnie emocjonalnie...

Marajka to co dajesz jako przykład nie jest zdradą, zdradą jest kłamstwo. A po co żyć z kłamcą jeśli dalej w to brnie.

80 Ostatnio edytowany przez Marajka (2015-09-22 22:46:34)

Odp: Mąż zdradzał mnie emocjonalnie...

Pawelo, wiesz co? Masz calkowita racje smile W tym sensie to nie zdrada, dlatego ja nie stracilam zaufania i wtedy latwiej. Choc moglabym upierac sie przy twierdzeniu, ze nie powinien wogole zaczynac czegokolwiek z inna, no bo ja dowiedzialam sie po pierwszej burzliwej randce. Przeciez nie pytal mnie, czy wogole moze cos zaczynac, tylko to zrobil.
Ale mialam oczywiscie zakodowane w lepetynie, ze musze byc ta wyjatkowa jedyna. A to przysparza klopotow.
wink

81

Odp: Mąż zdradzał mnie emocjonalnie...
Marajka napisał/a:

Pawelo, wiesz co? Masz calkowita racje smile W tym sensie to nie zdrada, dlatego ja nie stracilam zaufania i wtedy latwiej. Choc moglabym upierac sie przy twierdzeniu, ze nie powinien wogole zaczynac czegokolwiek z inna, no bo ja dowiedzialam sie po pierwszej burzliwej randce. Przeciez nie pytal mnie, czy wogole moze cos zaczynac, tylko to zrobil.
Ale mialam oczywiscie zakodowane w lepetynie, ze musze byc ta wyjatkowa jedyna. A to przysparza klopotow.
wink

Wiesz, jak ktoś coś zrobi, potem powie, to i tak to jest zdrada, bo jednak dla większości osób jest to zdradą, że umawia się za plecami z inną, flirtuje i jeszcze porządna cielesność jak piszesz. Nie ma ludzi idealnych, ale co do zdrady, to nie każdy zdradza no i chyba możesz przyznać, że gdyby tego nie zrobił, to byłabyś bardziej zadowolona, bo jednak nawet jeżeli to Was obojga czegoś nauczyło, to jednak ślad może zostawić. Być wiernym wcale nie jest tak trudno, wiele osób jest wiernych myślę nawet wiele lat, nie wszyscy, ale da się, nie uwierzę, że nie. No, ale fakt, że może być też łatwiej, jeżeli stanie się i powie nam otwarcie, ja jestem za tym, bo wtedy to boli, ale chociaż jest powiedziana prawda, mamy możliwość podjąć decyzję już wtedy.

82 Ostatnio edytowany przez rojka (2015-09-23 08:23:37)

Odp: Mąż zdradzał mnie emocjonalnie...
ivy71 napisał/a:

Przepraszam że burzę tę różową budyniową piankę, realistka się teraz odezwie. Czytam i czytam Wasze wypowiedzi i odnoszę wrażenie jakbym czytała pamiętniki egzaltowanej licealistki. Ja wiem że słowo pisane niektórym lepiej przychodzi niż mówione, ale ja tu widze tylko obraz wyidealizowanej rzeczywistości

Marajka napisał/a:

Widzisz Ivy, kazda historia jest inna, bo kazdy jest inny.
Nie zatruwaj Kasi tym, co sama w sobie zgromadzilas z goryczy i wlasnych rozczarowan, z ktorymi dotad sie jeszcze nie uporalas.
Pisze, ze sie z tym nie uporalas, bo gdybys sie uporala, to zrozumialabys to, co ja i Kasia tu dzis pisalysmy i nie nazywalabys tego rozowa budyniowa pianka.

"Wychowywanie" partnera w Twoj sposob to trucizna dla zwiazku. Stawiasz sie ponad drugim czlowiekiem jako ta madrzejsza i ta, ktora ma moralna wyzszosc, bez szacunku dla niego.
Jak taki zwiazek ma wogole byc zadowalajacy? Gdzie tu miejsce na partnerstwo? Juz nawet nie wspomne o milosci, bo z miloscia nie ma to nic wspolnego.

Marajka napisał/a:

Ja z obecnym mezem tez przezylam cos w stylu tego, co Kasia nazwala "emocjonalna zdrada", a nawe troche wiecej, bo byla tam tez porzadna cielesnosc. Nie pracowal z nia na codzien, ale mieli i maja do dzis zawodowy kontakt. To bylo 7 lat temu, jestesmy razem 15 lat.
Tyle, ze ja wiedzialam to od poczatku, maz nie ukrywal tego, mielismy taka umowe, ze nie bedziemy sie oklamywac i tego kazde sie trzyma. Wiedzialam wiec, kiedy sie z nia umawial.

Nie nazwałabym tego różową budyniową pianką tylko różową watą cukrową - jest słodsza.

Marajka tak , każda historia jest inna i każdy ma inne podejście , inne poglądy a patrzenie na zdradę przez różowe okulary nie jest dobre. Zamykanie się w kokonie pod nazwą "jest teraz super" też nie jest dobre , prędzej czy później złość i tak wylezie.
Spojrzenie IVY jest spojrzeniem nie kobiety nie umiejącej się pogodzić z rzeczywistością ale kobiety realistki.
I nie nzawałabym tego zatruwaniem życia Kasi goryczą ale próbą spojrzenia na jej związek z każdej strony nie tylko z tej kolorowej. Teraz jest dobrze, mają ze sobą swietne relacje wrócili do tego czego nie robili już dawno ale pewnym momencie może przestać być fajnie bo tak jak w każdym związku będą nieporoziumienia i wtedy co? Wtedy kokon pęknie i będzie płacz, wypominanie, powrót do tego co było.
Nie da się żyć tylko samymi pozytywami , życie nie tak się układa.
I zanim mnie Marajko ocenisz,że ja się również nie pogodziłam i wylewam z siebie gorycz wyprowadzę Cię z błędu -nie ma we mnie już złości jest zwykłe realne życie.

Podając przykład Swojego związku podałaś układ : związek otwarty.
Nie wiem czy Ty ale dla Ciebie Twój mąż może robić co chce i gdzie chce.
I mimo wszystko,że wiedziałaś ,o spotaniach z inną ,też Ciebie to zabolało, nauczyłaś się żyć tak ,żeby tylko Twój partner był zadowolony. Bo miłosć jest i o nic nie pyta.
Dawanie wolności za wszelką cenę, uginanie się do przekonań kogoś innego.

Marajka napisał/a:

I do tej pory tego nie pozalowalam. Mam za soba rozne doswiadczenia, m.in. jestem w trzecim malzenstwie. Dzieki bolom, jakie mi sie przytrafialy, nauczylam sie, jak moge zyc, zeby byc szczesliwa. I nie zaluje zadnego z moich bolesnie zakonczonych zwiazkow. Kazdy z nich popchnal mnie dalej, do miejsca, gdzie jestem teraz. Jestem teraz losowi, czy czemukolwiek, co mnie na ta droge naprowadzilo, niezmiernie wdzieczna, bo wiem, co to znaczy poznac uczucie milosci. Nie tej zaborczej, strachliwej i pilnujacej podejrzliwie swojej "wlasnosci", czyli partnera, tylko tej, ktora po prostu jest i nie pyta, ktora mnie prowadzi przez zycie i to nie tylko w zwiazkach. To jest teraz stan w sercu, ktory jest niezalezny od mojego partnera, ktory mi daje ogromne uczucie spelniena w zyciu. To bylo warte ryzyka.


A gdzie Ty jesteś teraz? Z jedej strony wolność, miłość a z drugiej strony uczący ból. Wychodzi na to,że Ty w bólu jesteś gotowa znieść wszystko żeby tylko uszczęsliwić partnera a nie Siebie , nagięłaś swoje zasady dla zasad innych. To jest wolność? Nie żądasz niczego od partnera , nie "wychowujesz "go tylko dajesz mu taką Siebie jaką parter chce.
To gdzie w tym wszystkim jesteś Ty?
Gdzie jest parnterstwo? Przecież to działa w obie strony , nie może tylko jedna strona wyzbyć się swoich przekonań . Partnerstwo nie polega na tym ,że jedna strona robi co chce a druga zmienia się dla "dobra" związku.

Czy to jest dobre podejście do życia? Dla mnie nie.

83 Ostatnio edytowany przez 80Kasia80 (2015-09-23 08:57:58)

Odp: Mąż zdradzał mnie emocjonalnie...

smallangel



Dziękuję! Dziękuję! Dziękuję! Jestem przygotowana, że powrót do "normalności" potrwa. Wciąż pocieszam się, że czuję, że żyję i, że dzieje się coś pozytywnego w moim życiu. Bo tak, czy inaczej - idę do przodu. Staram się też ufać intuicji. Nie myślę non-stop, że razem pracują. Wiem, że mój partner ma osobny gabinet tongue, no i wybywa czasem gdzieś coś załatwić, a ona siedzi cały czas przy swoim miejscu, wśród innych pracowników. Nawet wiem gdzie... Rok temu poznałam jej stanowisko, jej osobiście nie. Ma też oczywiście okazję na spotkanie przy podawaniu dokumentów, na odwiedzanie gabinetu ( dzieli go z bratem, zazwyczaj są tam oni oboje, ale nie zawsze...)... No, ale cóż. Zdecydowałam się zaufać... Nakręcanie u mnie też powstaje, staram się szybko racjonalizować wszystko. Najgorzej wpaść w taką dziurę i przestać myśleć logicznie, tylko się napędzać, napędzać.... Bywa ciężko, ale teraz już jest łatwiej... Wiesz co, ja zaczynam naprawdę wierzyć, że to nie zabrnęło, aż tak daleko... Obserwuję go i wydaje mi się, że nie czuje rozrywającego bólu, że to zakończył. Może zdążyłam, zanim stało się to bardzo głębokie... Czas pokaże... Czasem też bierze mnie wściekłość, staram się jednak na nim nie wyżywać tylko sama sobie z nią radzić, wykrzyczeć w samotności. Oczywiście kiedy w zeszłym tygodniu pisał, że wróci troszkę później - dopadł mnie szał i strach. I napisałam, że nie musi się spieszyć, że może sobie z nią więcej czasu spędzić... Byłam słaba...  Nie chcę go karać, wydaje mi się, że to nic nie da, nic dobrego... Czasem świerzbi mnie język, żeby palnąć coś dobijającego, ale zagryzam wargi i się powstrzymuję. Jeśli ma to być przeszłością, niech już powoli przestaje być tematem naszych rozmów. Też wiem, że jakiś czas nie byłam dobrą żoną, więc który chłop chciałby tak żyć? Żaden tongue Zmiany zaczynajmy od siebie - dla samych siebie. Chcę być lepszym człowiekiem smile Myślę, że on też może stać się lepszym - właśnie dzięki temu doświadczeniu... I my możemy być lepszą parą, dawać sobie więcej przestrzeni dla nas jako osobnych ludzi - bo nie jesteśmy tylko parą, więcej szacunku, troski, akceptacji dla własnych odmienności i wad. No i podstawa - dużo więcej rozmawiać i mieć czas również dla nas jako NAS. Uda się? Zobaczymy. Myślę, że do końca roku wiele może się okazać.

A jak teraz wygląda Wasz związek? Jest inny? zmieniło się coś między Wami?

84 Ostatnio edytowany przez 80Kasia80 (2015-09-23 08:51:56)

Odp: Mąż zdradzał mnie emocjonalnie...

rojka - i wszyscy inni. Chciałam wszystkich wszem i wobec poinformować! Absolutnie nie postrzegam obecnej sytuacji, jako wspaniałej. Że czuję się super, a nasz związek kwitnie. Że jestem głupiutką, naiwną dziewuszką, która się cieszy, że ojjjjj jak pięknie jest między nami i będzie tak cudownie. Jaka  prawdziwa, słodka miłość! Idealnie, cudowanie, jestem tylko ja i tylko ja będę. Nie jest super. Wszystko może się zdarzyć... Przestańcie proszę z tymi budyniami i watami cukrowymi, bo już mnie mdli. Jest ciężko, nie mam pewności, że się uda. Mam świadomość, że będą gorsze dni i są trudne dni. Nie jest to mój pierwszy związek, wcześniej byłam w 2 związkach. Każdy z nich trwał 3 lata... Nie jestem z obecnym facetem 5 miesięcy, tylko 13 lat... I przechodziliśmy różne kryzysy. Pisałam o tym, że potrafiliśmy sobie z nimi radzić BO ROZMAWIALIŚMY, szanowaliśmy się itd.... Wiem co znaczy kryzys, kłótnia... I pamiętam, jak kiedyś sobie z tym radziłam, a jak przez ostatnie kilka lat nie potrafiłam, skupiłam się na moich racjach, odsunęłam. Więc bardzo Was proszę - nie piszcie mi tu, że myślę, że teraz jest pięknie - bo nie jest... Wnerwia mnie, że rojka przypisuje mi, że myślę, że będzie tak wspaniale, a jak pojawią się problemy to będzie płacz...  Kobieto, no przecież właśnie jestem w epicentrum kryzysu... Dostaję po doooopie, cierpię... Jak mogę być po takich doświadczeniach taką niemotą, która myśli, że związki są idealne???? Jest jednak świadomość popełnionych błędów, chęć naprawy, motywacja. I wiem, że związek nie będzie się składał z samych pięknych chwil ( no musiałabym być baranim łbem.... ).  To, że chce się walczyć, nie oznacza, że ma się wyidealizowany obraz związku... Tylko, że akceptuje się dobre i złe strony... Ehhhhh...

85 Ostatnio edytowany przez rojka (2015-09-23 08:51:35)

Odp: Mąż zdradzał mnie emocjonalnie...

Kasia , po co te nerwy?

Założyłaś wątek a nie chcesz, żeby się wypowiadać.

Nie to nie.

Słuchaj i przyklaskuj tylko tym odpowiedziom, które Tobie pasują a resztę wywal do kosza.

86

Odp: Mąż zdradzał mnie emocjonalnie...
rojka napisał/a:

Kasia , po co te nerwy?

Założyłaś wątek a nie chcesz, żeby się wypowiadać.

Nie to nie.

Słuchaj i przyklaskuj tylko tym odpowiedziom, które Tobie pasują a resztę wywal do kosza.

Rojka-  pisz co myślisz! Mnie to cieszy smile Tylko kurna chata! Gdzie ja piszę, że jest pięknie i już zawsze tak będzie? Tylko piękne dni?

87

Odp: Mąż zdradzał mnie emocjonalnie...

Ludzie się zmieniają.  Zmieniają się nasze charaktery. Powodem są doświadczenia, przejścia. Ludzie są ze sobą 5,10,15 lat i więcej... Z tym, że żadne z nich nie jest już tą samą osobą, którą była na początku. To, co nam na początku "pasowało" z czasem ulega zmianie. Rozmawiamy ze sobą o wszystkim ale z czasem czegoś nam w tej drugiej osobie brakuje. Motylki w brzuchu smacznie śpią. My chcemy mieć przy sobie kogoś z kim jest nam dobrze. Kogoś z kim możemy pomilczeć, porozmawiać, pośmiać się, popłakać. Kogoś przy kim możemy być naprawdę sobą, realizować siebie, swoje plany i marzenia.
Jeśli jest nam dobrze na różnych płaszczyznach życia, ( seks, rozmowa itp.) nie szukamy niczego innego. Jeśli natomiast zaczynamy za czymś tęsknić, to stawiamy temu czoła. Rozmawiamy, próbujemy, naprawiamy. Ale z czasem dochodzimy do wniosku, że to nadal nie jest to. Że to nie jest ta osoba, którą kochałam wcześniej. Dlaczego? Bo się zmieniamy. Nasze potrzeby się zmieniają.

Przepraszam, ale moim zdaniem tego małżeństwa, związku już nie ma. Twojemu mężowi czegoś brakowało i nadal będzie brakować, bo Ty już nie jesteś tą samą osobą, w której się zakochał. On też nie jest pewnie tym samym. Coś się wypaliło i już nie wróci.
Możesz próbować, walczyć, naprawiać. Może się uda - życzę Ci tego z całego serca. Ale to już nie będzie to samo.

Zadaj sobie pytanie, czy naprawdę chcesz być do końca życia z tym człowiekiem. Pomińmy wątek zdrady. Spójrz na niego inaczej. Czy to jest TEN? Jesteś młodą Kobietą, która ma przed sobą całe życie. Uwierz mi, że nigdy nie zapomnisz o tym co się stało. Czy warto jest brnąć w coś, bo wypada? Obudzisz się za 10 lat i zadasz sobie pytanie"co ja tu robię?"

Życzę Ci abyś poszukała w tym wszystkim siebie. Nie wierzę, że Tobie wszystko pasowało w tym małżeństwie. Czego chcesz?
Nie ma odpowiedzi "jakoś to będzie". Nie będzie. Może być tylko dobrze.

88

Odp: Mąż zdradzał mnie emocjonalnie...

Odniosłam się do tego co pisze Marajka.

Proszę : smile

80Kasia80 napisał/a:

Jednak wróciłam dawna ja. Zorganizowałam opiekę do naszego dzieciaka. Parę razy wyszliśmy gdzieś, zaimprezowaliśmy, odżyliśmy po latach posuchy. Stałam się bardziej zdecydowana, konkretna, zainteresowana jego potrzebami, ale też nie jestem taką zaborczą kobietą jaką byłam kiedyś... I nagle przestały padać słowa "na swój sposób". Są wyznania - "Kocham Cię. Jesteś  bardzo wiele warta, jesteś wartościową kobietą z klasą. Nie zasługuję na Ciebie. Pasujemy do siebie. Uzupełniamy się. Jesteś tylko Ty. Jesteś najważniejsza. Jesteś sexi". itp.  Kiedyś komplementy zbywałam, teraz za nie dziękuję i kumuluję je w moim sercu. Ale nie szukam już akceptacji w oczach drugiego człowieka. Dojrzałam w ekspresowym tempie i w końcu, po 35 latach życia zrozumiałam, że to ja wyznaczam swoją wartość, nie inni. Tak więc dbam o relację, jest dużo więcej uśmiechu, troski, przymrużania oka na te banalne i mniej banalne sprawy. Życie jest tylko jedno. Nie można wszystkiego ot tak odpuszczać. Ani uczepiać się czegoś żałośnie. Cieszę się każdym dniem codziennym. Szukam pozytywów. Zdarzają się pojedyncze dni, kiedy emocje dają górę i właśnie wtedy wpadam na głupie pomysły... Myślę, że i tak jestem bardzo opanowana i podchodzę do sytuacji z próbą zrozumienia każdej ze stron... Nie mam pojęcia co przyniesie przyszłość. Ale, czy to jest teraz tak ważne? Ważne, że pojawiają się chwile, kiedy czuję radość i szczęście. Tak dawno nie było we mnie takich dobrych emocji...

Dla Ciebie cała ta sytacja jest szczęściem ,bo dała Ci do myślenia, wyrwała z życia codziennego i rytyny.
Bez "zdrady"  dalej byś tkiwa w nudnym i rozpadającym się związku. Nie usłyszałabyś słów "kocham Cię" i że jednak jesteś super kobietą


80Kasia80 napisał/a:

Wiem, że mój partner ma osobny gabinet tongue, no i wybywa czasem gdzieś coś załatwić, a ona siedzi cały czas przy swoim miejscu, wśród innych pracowników. Nawet wiem gdzie... Rok temu poznałam jej stanowisko, jej osobiście nie. Ma też oczywiście okazję na spotkanie przy podawaniu dokumentów, na odwiedzanie gabinetu ( dzieli go z bratem, zazwyczaj są tam oni oboje, ale nie zawsze...)... No, ale cóż. Zdecydowałam się zaufać... Nakręcanie u mnie też powstaje, staram się szybko racjonalizować wszystko. Najgorzej wpaść w taką dziurę i przestać myśleć logicznie, tylko się napędzać, napędzać.... Bywa ciężko, ale teraz już jest łatwiej... ]Wiesz co, ja zaczynam naprawdę wierzyć, że to nie zabrnęło, aż tak daleko... Obserwuję go i wydaje mi się, że nie czuje rozrywającego bólu, że to zakończył. Może zdążyłam, zanim stało się to bardzo głębokie... Czas pokaże... Czasem też bierze mnie wściekłość, staram się jednak na nim nie wyżywać tylko sama sobie z nią radzić, wykrzyczeć w samotności. Oczywiście kiedy w zeszłym tygodniu pisał, że wróci troszkę później - dopadł mnie szał i strach. I napisałam, że nie musi się spieszyć, że może sobie z nią więcej czasu spędzić... Byłam słaba...  ?

Może ja się czepiam. Ale nie wierzę,że zakończył.

Założyłaś, że mąż mówi prawdę,ok znasz go lepiej i pewnie sama wiesz, kiedy kłamie.
Ale ja to widzę inaczej: Ty chcesz mu wierzyć , chcesz wierzyć w to,że sytuacja z panną nie zabrnęła na daleko , odpychasz od Siebie daleko prawdę z jednej strony chcesz ją poznać z drugiej boisz się, że nie będzie dla Ciebie dobra.
Strach starasz się zamknąć gdzieś głeboko w sobie , szybko naprawić to co się popsuło.
Bardzo chcesz,żeby już było dobrze. Obserwujesz i widzisz tylko dobre rzeczy w mężu.
Czy w Nim na prawdę nie ma nic złego?
Tak nagle wszystko z jego strony zaczęło wracać do normy? Ulgę mu sprawiło,że Ty już wiesz, przestał gryźć się w sobie ze swoją tajemnicą.
Trzy miesiące i nowy - stary lepszy związek.
i teraz :

80Kasia80 napisał/a:

Teraz. Teraz kiedy do mnie wraca z pracy, kiedy patrzy w moje oczy ( a nie potrafił patrzeć przez te 4-5 miesięcy ), kiedy rozmawia z zaangażowaniem, nawet jak temat jest niełatwy to wytrzymuje wink ( a unikał rozmów, wymijał mnie, odsuwał się ), kiedy dzwoni codziennie po odstawieniu naszego malucha do przedszkola i pyta co słychać, jak się czuję, a wyszedł z domu 20 minut temu ( nie dzwonił tak do mnie od bardzo, bardzo dawna ), kiedy spontanicznie dotyka, obejmuje ( a nie robił tego do dawna )... To czuję. Czuję, że jest mój...

Pełnia szczęścia bo czujesz,że jest Twój.

89

Odp: Mąż zdradzał mnie emocjonalnie...
rojka napisał/a:

A gdzie Ty jesteś teraz? Z jedej strony wolność, miłość a z drugiej strony uczący ból. Wychodzi na to,że Ty w bólu jesteś gotowa znieść wszystko żeby tylko uszczęsliwić partnera a nie Siebie , nagięłaś swoje zasady dla zasad innych. To jest wolność? Nie żądasz niczego od partnera , nie "wychowujesz "go tylko dajesz mu taką Siebie jaką parter chce.
To gdzie w tym wszystkim jesteś Ty?
Gdzie jest parnterstwo? Przecież to działa w obie strony , nie może tylko jedna strona wyzbyć się swoich przekonań . Partnerstwo nie polega na tym ,że jedna strona robi co chce a druga zmienia się dla "dobra" związku.

Czy to jest dobre podejście do życia? Dla mnie nie.

Gdzie ja jestem? Przeciez napisalam. Nie mam zadnego bolu, tylko dojrzaly zwiazek bez wspominania. Jak dotad, to najdluzszy i najlepszy z tych wszystkich innych przedtem.

Rojka, oczywiscie, ze mozesz miec swoje podejscie.
Ja mam swoje. Wiem, ze Ty mojego nie zrozumiesz. Kiedys tez bym nie zrozumiala.
Ja mam ten plus, ze znam zarowno ten punkt widzenia, ktory Ty masz, bo mialam go kiedys sama, jak i inny, moj obecny, to daje inne mozliwosci.
Widzenie tu cukrowej waty mowi mi o tym, ze po prostu nie znasz tak naprawde milosci i sie jej boisz.

Powiem tylko, ze powinnas przeczytac to, co tu juz napisalam o milosci. Ze proby przecinania tego u partnera nie zdaja egzaminu i prowadza do umierania jej takze we wlasnym zwiazku. Bo milosc nie ma granicy, nie da sie jednej klapki zamknac, a druga zostawic otwarta! Jak mozna wogole wierzyc w takie iluzje?
Mozna co najwyzej obchodzic sie dorosle i odpowiedzialnie z taka sytuacja i nie burzyc wszystkiego.
Wiekszosc problemow w partnerstwie wynika wlasnie z tego wymagania wylacznosci, ktore jest nierealne i w momencie, gdy sie cos innego zdarzy, wszyscy wpadaja w panike i robia blad za bledem.
Ludzie nie umieja sie z tym obchodzic, bo zyja w szytwnych gorsetach przekonan, jak co ma wygladac i zazwyczaj w sporej niedojrzalosci emocjonalnej.
Sa przeciez spoleczenstwa, gdzie jest poligamia i nikt z tego powodu nie robi najmniejszego problemu, wiec monogamia nie jest zadnym prawem naturalnym.
Jestesmy ukondycjonowani przez warunki w jakich wzrastamy. Bol sprawiaja nam wlasne przekonania we wlasnej glowie, jesli nie pasuja one do rzeczywistosci. Przekonania nie sa czyms absolutnym, to troche jak odruch Pawlowa, po prostu tak sie nauczylismy.

Oczywiscie, ze moj maz mial prawo spotykac sie z inna kobieta. W jaki sposob mialam mu tego zabronic? Przeciez to nie dziecko ani nie moja wlasnosc, ktora moge rozporzadzac. Moglam so najwyzej spakowac swoje manatki, a tego nie chcialam.
Powiem tylko tyle, ze w zrozumieniu, jak on sie czuje pomoglo mi to, ze we wczesniejszym zyciu mialam taka sama sytuacje, tylko to ja bylam ta, ktora kochala takze innego. Jak moglabym mu narzucac cos, o czym z wlasnego doswiadczenia wiem, ze jest nierealne i szkodliwe?

To nie sa sytuacje trwajace wiecznie, kiedys przychodzi moment, ze jest wewnetrzna decyzja i pewnosc, w ktora strone chce sie isc. I jesli sa to dojrzali ludzie, to potrafia sobie zostawic czas i przestrzen na dojrzenie do tej decyzji.
A jesli chodzi o bol, to przeciez napisalam, ze to byl moj nauczyciel. Bardzo dobry zreszta. Ten w tej konkretnej sytuacji nie byl zreszta tym najwiekszym w moim zyciu, to byly tylko resztki, z ktorymi latwo sobie poradzilam.
Moj maz niezle by sie usmial, czytajac Twoje podejrzenie, ze ja "w bolu jestem gotowa zniesc wszystko zeby tylko uszczesliwic partnera i naginam swoje zasady dla zasad innych" i ze niczego od niego nie zadam. Jestem samodzielna, byc moze w oczach innych dosc niekonwencjonalna osoba i czesto to mi przypada rola wyznaczania kierunku i dawania impulsow.

A tak wogole, to zaden z naszych pogladow czy zasad sa do konca wlasne. To wszystko jest przejete z otoczenia, w ktorym wzrastamy. Dzis jest troche wiecej wyboru, ktore przekonania sie jako swoje przyjmie, kiedys bylo to dosc ograniczone.
Upieranie sie przy jakiejs zasadzie, jesli ona zupelnie nie pasuje do naszej rzeczywistosci jest ewolucyjnie patrzac ko-kryterium dla wyboru naturalnego. Zycie musi sie dopasowywac do warunkow. To, co nie jest do tego zdolne, wymiera. To dotyczy tez stosunkow miedzyludzkich. Sztywne schematy zabijaja milosc.

Ja szukalam zawsze zycia i partnerstwa bez zazdrosci, bez ubezwlasnowalniania, bez strachu, bez wzajemnego ograniczania sie i z wystarczajaca przestrzenia do wlasnego zycia oprocz tego z partnerem, z wzajemnym szacunkiem dla indywidualnosci drugiego i gdzie jest miejsce na otwartosc, gdzie nic nie trzeba przed partnerem ukrywac, a jednoczesnie nie ma przymusu dzielenia kazdego katka wlasnej osoby z tym drugim.
W tym celu trzeba troche wyprobowac. Jest to mozliwe, tylko oczywiscie nie kazdy jest gotowy na eksperymenty i nie kazdemu musi to odpowiadac.

90

Odp: Mąż zdradzał mnie emocjonalnie...

Rojka pisze, że czujesz, że jest Twój. Ale jego nie ma...
On się tym wszystkich zmęczy, teraz próbuje udawać, robi rzeczy których wcześniej tak często nie robił...

91

Odp: Mąż zdradzał mnie emocjonalnie...

Marajka: "Wiekszosc problemow w partnerstwie wynika wlasnie z tego wymagania wylacznosci, ktore jest nierealne i w momencie, gdy sie cos innego zdarzy, wszyscy wpadaja w panike i robia blad za bledem.
Ludzie nie umieja sie z tym obchodzic, bo zyja w szytwnych gorsetach przekonan, jak co ma wygladac i zazwyczaj w sporej niedojrzalosci emocjonalnej.
Sa przeciez spoleczenstwa, gdzie jest poligamia i nikt z tego powodu nie robi najmniejszego problemu, wiec monogamia nie jest zadnym prawem naturalnym."

Masz takie a nie inne poglądy i ok. Ale proszę cię, nie nazywaj nieakceptowania poligamii czy otwartych związków niedojrzałością. Ty tak chcesz to tak żyj. Ja inaczej definiuję dojrzałość. Skoro mężczyzna chce mieć wiele kobiet to dojrzałością z jego strony będzie chyba nie wchodzenie w związek monogamiczny i nie oszukiwanie partnerki? Niech szuka takiej Marajki, zgadzają się na inne podzwiązki i wszyscy są szczęśliwi i nie oszukują. Dla mnie proste.
A ty jak kaznodzieja głosisz tu prawdę objawioną, że tylko otwarte związki nas wyzwolą i to jest dojrzała miłość. To jest tylko opcja, zapewniam cię, że i w monogamicznych związkach trafia się dojrzała miłość.

92

Odp: Mąż zdradzał mnie emocjonalnie...
Marajka napisał/a:

Rojka, oczywiscie, ze mozesz miec swoje podejscie.
Ja mam swoje. Wiem, ze Ty mojego nie zrozumiesz. Kiedys tez bym nie zrozumiala.
Ja mam ten plus, ze znam zarowno ten punkt widzenia, ktory Ty masz, bo mialam go kiedys sama, jak i inny, moj obecny, to daje inne mozliwosci.
Widzenie tu cukrowej waty mowi mi o tym, ze po prostu nie znasz tak naprawde milosci i sie jej boisz.

Tu się mylisz ja się nie boję.


Wiekszosc problemow w partnerstwie wynika wlasnie z tego wymagania wylacznosci, ktore jest nierealne i w momencie, gdy sie cos innego zdarzy, wszyscy wpadaja w panike i robia blad za bledem.

Dla mnie jest to realne. Mieć partnera na wyłączność. Tak samo jak i ja jestem na wyłączność .
Stanowczo jestem za monogamią.
Związki się rozpadają, tworzymy nowe ale nadal pozostają monogamiczne.

Ludzie nie umieja sie z tym obchodzic, bo zyja w szytwnych gorsetach przekonan, jak co ma wygladac i zazwyczaj w sporej niedojrzalosci emocjonalnej.

Ludzie nie potrafią się obchodzić ze zdradzeniem partera ,potrfaili by gdyby nie było kłamstwa tylko szczerość do bólu ale nie wymagajmy zbyt wiele. To już byłyby mrzonki,że świat jest bez wad.

Sa przeciez spoleczenstwa, gdzie jest poligamia i nikt z tego powodu nie robi najmniejszego problemu, wiec monogamia nie jest zadnym prawem naturalnym.Jestesmy ukondycjonowani przez warunki w jakich wzrastamy. Bol sprawiaja nam wlasne przekonania we wlasnej glowie, jesli nie pasuja one do rzeczywistosci. Przekonania nie sa czyms absolutnym, to troche jak odruch Pawlowa, po prostu tak sie nauczylismy.

Kobiety są bardziej skłonne do monogami, meżczyźni do poligamii wynika to z ich natury i chęci przekazywania swojego DNA.

Oczywiscie, ze moj maz mial prawo spotykac sie z inna kobieta. W jaki sposob mialam mu tego zabronic? Przeciez to nie dziecko ani nie moja wlasnosc, ktora moge rozporzadzac. Moglam so najwyzej spakowac swoje manatki, a tego nie chcialam.
Powiem tylko tyle, ze w zrozumieniu, jak on sie czuje pomoglo mi to, ze we wczesniejszym zyciu mialam taka sama sytuacje, tylko to ja bylam ta, ktora kochala takze innego. Jak moglabym mu narzucac cos, o czym z wlasnego doswiadczenia wiem, ze jest nierealne i szkodliwe?

Rozumiem teraz Twoje podejście : skoro Ty mogłaś to i On może. Tu dla mnie jest jasne.

Ja szukalam zawsze zycia i partnerstwa bez zazdrosci, bez ubezwlasnowalniania, bez strachu, bez wzajemnego ograniczania sie i z wystarczajaca przestrzenia do wlasnego zycia oprocz tego z partnerem, z wzajemnym szacunkiem dla indywidualnosci drugiego i gdzie jest miejsce na otwartosc, gdzie nic nie trzeba przed partnerem ukrywac, a jednoczesnie nie ma przymusu dzielenia kazdego katka wlasnej osoby z tym drugim.
W tym celu trzeba troche wyprobowac. Jest to mozliwe, tylko oczywiscie nie kazdy jest gotowy na eksperymenty i nie kazdemu musi to odpowiadac.

Mi akurat nie odpowiada.

93 Ostatnio edytowany przez Marajka (2015-09-23 11:29:36)

Odp: Mąż zdradzał mnie emocjonalnie...
rojka napisał/a:

Kobiety są bardziej skłonne do monogami

Tu nie bylabym tego tak pewna, robia to chyba tylko madrzej i nie sa tak szybko namierzane wink
Skad by mezczyzni inaczej brali te partnerki do skokow na boki?


rojka napisał/a:

Rozumiem teraz Twoje podejście : skoro Ty mogłaś to i On może. Tu dla mnie jest jasne.

To nie bylo na zasadzie - jak ty mnie tak ja tobie.
Moj przypadek byl w innym zwiazku.
Ja sfomuowalabym to troche inaczej: majac wlasne doswiadczenie, jak to jest, rozszerza sie niejako horyzont i przestaje sie byc tak bardzo ortodoksyjnym, poniewaz mozna bez wiekszego trudu wczuc sie w partnera i to, co on przezywa. To lagodzi wlasny strach i bol, zamiast tego mozna dalej kochac.

94

Odp: Mąż zdradzał mnie emocjonalnie...
Marajka napisał/a:

Widzisz Ivy, kazda historia jest inna, bo kazdy jest inny.
Nie zatruwaj Kasi tym, co sama w sobie zgromadzilas z goryczy i wlasnych rozczarowan, z ktorymi dotad sie jeszcze nie uporalas.
Pisze, ze sie z tym nie uporalas, bo gdybys sie uporala, to zrozumialabys to, co ja i Kasia tu dzis pisalysmy i nie nazywalabys tego rozowa budyniowa pianka.

"Wychowywanie" partnera w Twoj sposob to trucizna dla zwiazku. Stawiasz sie ponad drugim czlowiekiem jako ta madrzejsza i ta, ktora ma moralna wyzszosc, bez szacunku dla niego.
Jak taki zwiazek ma wogole byc zadowalajacy? Gdzie tu miejsce na partnerstwo? Juz nawet nie wspomne o milosci, bo z miloscia nie ma to nic wspolnego.

Przykro mi, ze jestes tak bardzo zraniona, ze nie potrafisz tego zrozumiec.
Przykro czytac, jak ludzie potrafia sobie sami odcinac droge do pozytywnego widzenia swiata i tych wszystkich mozliwosci, jakie daje zycie.

I co z tego, ze mozna byc zranionym, gdy sie otworzymy na drugiego czlowieka?

Widzisz Marajka, jak Ty nic nie wiesz... Wydaje Cie się że tylko Twój światopogląd jest właściwy, bo Ty sama doszłaś do takich a nie innych wniosków. Jakim prawem oceniasz mnie? Nie znasz mnie ani mojej historii. To nie ja "wychowywałam" partnera, to on mnie próbował "wychowywać", ale do tego doszłam znacznie później, długo po rozwodzie. Zraniona? Byłam, owszem, ale włożyłam wiele pracy w to żeby być kobietą jaką jestem dzisiaj. Może nie idealną, nie diamentową, ale znam swoją wartość i żyję pełnią życia, jestem tym kim ja jestem, nie tym kim ktoś chciałby żebym była.
Różową budyniową pianką, czy jak ktoś inny tu nazwał, watą cukrową, nazywam Wasze idealistyczne przedstawianie świata, a słownictwo które dobieracie kojarzy mi się z naiwnymi romantycznymi powieściami z dziewiętnastego wieku. Albo z pamiętnika nastolatki. W Waszych wypowiedziach jest tyle romantyzmu że aż swędzi. Niestety, życie czasami potrafi postawić do pionu.
Polecam terapię u specjalisty, być może odkryjesz że ważniejsze jest to co sama w sobie nosisz niż to czego myślisz że oczekują od Ciebie inni.
Pozdrawiam.

95 Ostatnio edytowany przez gagatka0075 (2015-09-23 12:09:31)

Odp: Mąż zdradzał mnie emocjonalnie...

Marajko,  ja również uważam, że Twój otwarty związek to nie jest coś dla mnie, i nie czuję się z tym niedojrzałe. Sorry, ale dla mnie sypianie z innymi,  w tajemnicy czy za zgodą partnerki nie ma nic wspólnego z miłością. Lubię mieć swoje "zabawki", lubię, kiedy jestem dla kogoś najważniejsza, kiedy mu wystarczam. Taki korzystający z uciech partner/partnerka kojarzy mi się, jak to ktoś kiedyś obrazowo określił,  z szaletem miejskim, czyli niezbyt pociągająco.
Ale skoro Tobie to nie wadzi, to najważniejsze.
Skoro już o mdłościach mowa była, to ja tak mam, jak czytam te "światłe" rady dla Kasi. Tylu idealistow ile na forum to chyba nigdzie nie uświadczysz. Kobieta chce spróbować żyć po swojemu i chwała jej za to. Naprawdę trzeba mieć ogromne jaja, żeby odbudować związek po zdradzie. Nie sztuka się poddać i rozstać. I żadne z nas nie ma pojęcia jak to się skończy. Ktoś zgadnie, owszem, bo ogólnie opcje są dwie: przetrwa albo się rozpadnie, ale skończcie z tym czarnowidztwem, dołowaniem i krytykowaniem, bo to żałosne. Ona wie co robi i jest z tym pogodzona. Ma wahania, zmienne nastroje, to normalne,  każdy by miał. Duży plus za to, że potrafi nie  karać go za to.
Kasiu, da się żyć razem z piętnem zdrady. To nie będzie to samo, co nie znaczy, że będzie gorzej. Nie nastawiaj się na sukces do grobowej deski, ale i nie żyj jak na bombie - ostrożnie. Hartuj się, zwłaszcza przed załamaniem w razie niewypału, to nigdy nie zaszkodzi. Ale próbuj, szkoda przekreślac taki kawał czasu z powodu głupoty. A jeśli on, mimo wszystko, nawali, to znaczy, że jego głupota jest wrodzona i szkoda czasu :-)

96 Ostatnio edytowany przez ryba81 (2015-09-23 12:14:46)

Odp: Mąż zdradzał mnie emocjonalnie...
80Kasia80 napisał/a:

Czasem też bierze mnie wściekłość, staram się jednak na nim nie wyżywać tylko sama sobie z nią radzić, wykrzyczeć w samotności. Oczywiście kiedy w zeszłym tygodniu pisał, że wróci troszkę później - dopadł mnie szał i strach. I napisałam, że nie musi się spieszyć, że może sobie z nią więcej czasu spędzić... Byłam słaba...  Nie chcę go karać, wydaje mi się, że to nic nie da, nic dobrego... Czasem świerzbi mnie język, żeby palnąć coś dobijającego, ale zagryzam wargi i się powstrzymuję. Jeśli ma to być przeszłością, niech już powoli przestaje być tematem naszych rozmów. Też wiem, że jakiś czas nie byłam dobrą żoną, więc który chłop chciałby tak żyć? Żaden




Kasia tez dałam mezowi szanse , jestes 3 lata po , nie zaluje smile ale ...

Kilka kwesti mnie niepokoi ....
1 ) dlaczego ukrywasz przed mezem , gniew , złość , rozgoryczenie , żal ?
Rozumiem ze nie chcesz go dalej karać ale ja widze u ciebie strach ze te zle emocje moga w jakis sposob zniechęcić go do Ciebie .Nie chcesz byc tą złą żona jaka byłaś przed zdrada w obawie ze on wroci do romansu . Teraz jestes spokojna , stonowana , wyrozumiała ( przy nim ) a w samotności wykrzykujesz złość . Po czasie te zle emocje wyrzucisz na niego.

2) nie wierze ze 5-6 romansie nie doszło do fizyczności . Adoracja , wyznania Milosci , wiąrze sie rowniez z potrzeba bliskości fizycznej. Nie koniecznie sex ale przytulanie , pocałunki itp . Nie jest wazne czy do tego doszło ale ważna jest postawa Twojego meza tzn . Czy w obliczy sytuacji do jakiej On doprowadził jest w stanie powiedziec PRAWDE mimo ze prawda Cie zaboli .

Pisałas ze ich spotkania trwały krótko po pracy ( wersja meza)  a wzięłaś pod uwage ze mogli sie spotykać w ciagu pracy ?? Brat mogl im to ułatwiać . Ty byłaś " zła żoną" i solidarność męska do czegos zobowiązuje .

3) nie wierze ze zauroczenie meza przeszło w ciagu jednego dnia . Wyznawał jej MIŁOŚĆ wiec albo były to " puste " słowa aby podkręcić flirt albo udawał przed Tobą ze ją wyrzucił  z głowy .

Jak dla mnie u was jakos za szybko to wszystko idzie , to jest dopiero nie całe 3 mc , nie oczekuj normalności bo taka szybko nie przyjdzie. U mnie trwało to około 1,5 roku aby poczuć dzien w którym zapomniałam o zdradzie i byłam wewnętrzne spokojna .

Życze Wam powodzenia bo wiem z autopsji ze ciężki czas przed wani  ale miej oczy otwarte .

97 Ostatnio edytowany przez Marajka (2015-09-23 12:05:37)

Odp: Mąż zdradzał mnie emocjonalnie...
ivy71 napisał/a:
Marajka napisał/a:

Widzisz Ivy, kazda historia jest inna, bo kazdy jest inny.
Nie zatruwaj Kasi tym, co sama w sobie zgromadzilas z goryczy i wlasnych rozczarowan, z ktorymi dotad sie jeszcze nie uporalas.
Pisze, ze sie z tym nie uporalas, bo gdybys sie uporala, to zrozumialabys to, co ja i Kasia tu dzis pisalysmy i nie nazywalabys tego rozowa budyniowa pianka.

"Wychowywanie" partnera w Twoj sposob to trucizna dla zwiazku. Stawiasz sie ponad drugim czlowiekiem jako ta madrzejsza i ta, ktora ma moralna wyzszosc, bez szacunku dla niego.
Jak taki zwiazek ma wogole byc zadowalajacy? Gdzie tu miejsce na partnerstwo? Juz nawet nie wspomne o milosci, bo z miloscia nie ma to nic wspolnego.

Przykro mi, ze jestes tak bardzo zraniona, ze nie potrafisz tego zrozumiec.
Przykro czytac, jak ludzie potrafia sobie sami odcinac droge do pozytywnego widzenia swiata i tych wszystkich mozliwosci, jakie daje zycie.

I co z tego, ze mozna byc zranionym, gdy sie otworzymy na drugiego czlowieka?

Widzisz Marajka, jak Ty nic nie wiesz... Wydaje Cie się że tylko Twój światopogląd jest właściwy, bo Ty sama doszłaś do takich a nie innych wniosków. Jakim prawem oceniasz mnie? Nie znasz mnie ani mojej historii. To nie ja "wychowywałam" partnera, to on mnie próbował "wychowywać", ale do tego doszłam znacznie później, długo po rozwodzie. Zraniona? Byłam, owszem, ale włożyłam wiele pracy w to żeby być kobietą jaką jestem dzisiaj. Może nie idealną, nie diamentową, ale znam swoją wartość i żyję pełnią życia, jestem tym kim ja jestem, nie tym kim ktoś chciałby żebym była.
Różową budyniową pianką, czy jak ktoś inny tu nazwał, watą cukrową, nazywam Wasze idealistyczne przedstawianie świata, a słownictwo które dobieracie kojarzy mi się z naiwnymi romantycznymi powieściami z dziewiętnastego wieku. Albo z pamiętnika nastolatki. W Waszych wypowiedziach jest tyle romantyzmu że aż swędzi. Niestety, życie czasami potrafi postawić do pionu.
Polecam terapię u specjalisty, być może odkryjesz że ważniejsze jest to co sama w sobie nosisz niż to czego myślisz że oczekują od Ciebie inni.
Pozdrawiam.


No coz Ivy, a jakim prawem oceniasz Ty mnie? Ty jestes znacznie bardziej przekonana o wlasciwosci swojego swiatopogladu, niz ja.
Ja Ciebie nie wysylam na terapie u specjalisty.

Napisalam, jakie mam wrazenie, i ze ja mam inne poglady na to, co to znaczy byc szczesliwym. Lubie rozowa pianke. Ta rzeczywista, do zlizania i cieszenia sie nia.
Wole to od gorsetow, ktore bardzo uciskaja zoladek, powoduja mdlosci i nie zostawiaja miejsca na pianke wink
Ja mam po prostu uczucie spelnionego zycia i lubie sie radoscia z tego dzielic z innymi.

A Ty jak nie lubisz pianki, tylko zamiast tego cytryne, to nikt nie broni ci tej ostaniej z rozkosza lizac.
Wybor tego, czy chcesz sie ciagle krzywic, bo ci za kwasno, czy wolisz korzystac z rozowej strony zycia nalezy do Ciebie.

98

Odp: Mąż zdradzał mnie emocjonalnie...

Ja podzielam w tym aspekcie zdanie Marajki - jest tyle trudnych sytuacji, pokus, kryzysów w związku (tak, wiem, trzeba pracować ale to nie zawsze wychodzi) że trudno utrzymać związek wiele lat w monogamii. I teraz kwestia - odejść czy nie. Marajka by została bo z tego co zrozumiałam uważa, że każdy człowiek bywa słaby zwłaszcza jeśli chodzi o tak trudną materię jak związek, a Ty gagatka uważasz zdrada=brak miłości. Myślę, że można kochać a jednoczesnie zainteresować się z kimś innym, być może opanować to i stwierdzić że jednak zalezy nam bardziej na tym pierwszym albo popaść w romans. Dajmy na to 10 letni związek z wzlotami, upadkami, dzieckiem, jakąś chorobą kryzysem. W ciągu tych 10 lat spotyka się tyle innych osób, które mogą nas zainteresować a dajmy na to dojdzie do tego kryzys i komuś odbija... myślę, że mogę to zrozumieć, co myslicie?

99

Odp: Mąż zdradzał mnie emocjonalnie...

Agnieszko, ależ ja się z Tobą zgadzam, tylko dla mnie to, co Ty piszesz, "wzloty i upadki, kryzys", a sytuacja Marajki,  to dwie różne sprawy. Tu jest świadome przyzwolenie na romanse męża, dzielenie się nim z innymi. Dla mnie ani psychicznie, ani fizycznie niewykonalne. Ja bym nie czuła się przez niego kochana, ani nawet szanowana.
Natomiast skok w bok, zdrada, oczywiście nie we wszystkich przypadkach, to nie  tak świadome,  wyrachowane  dzialanie, tylko impuls, właśnie, moim zdaniem,  załamanie uczucia do partnera. Owszem, dopuszczam, bo  sama przeżyłam. I wiem, że kiedy ten zraniony,  skrzywdzony partner mimo wszystko chce być z Tobą nadal, to najlepsze, co może człowieka w życiu spotkać. Jako kobieta na pewno widzę to inaczej niż mąż Kasi. Ale docenia się wartość wyrozumiałości i uczucia, wspólnych przeżyć,  zwłaszcza w porównaniu ze świeżą,  niepewna, chwilowo jedynie ekscytująca  podrywką.

100 Ostatnio edytowany przez smallangel (2015-09-23 13:05:30)

Odp: Mąż zdradzał mnie emocjonalnie...

Wrze dyskusja - mam wrażenie jakby to było 6 lat temu big_smile
Tak samo mi pisali, mówili, przekonywali, argumentowali - a ja zrobiłam swoje big_smile
I do dnia dzisiejszego ludzie nie wierzą, że ja żyje szczęśliwie z Mężem po zdradzie - ich problem nie mój smile
Mają przynajmniej o czym po kątach gadać wink

Portal który poleciła Ci Ivi (zdradzeni.info) - nie polecam dla Ciebie wink
Tam osłuchasz się jeszcze bardziej niż tu smile
Pamiętaj Kasiu jedno - to TWOJE życie i TWOJE decyzje nie użytkowników forum.
Jest ryzyko - albo się uda, albo poniesiesz porażkę. Mi się udało, wierzę i w Ciebie smile

80Kasia80 napisał/a:

smalllangel
A jak teraz wygląda Wasz związek? Jest inny? zmieniło się coś między Wami?

Kasiu Nasz związek - jest inny. Musi być inny - bo tamten nie był dobry. Przede wszystkim zaczęliśmy słuchać siebie. Miałam z tym OGROMNY problem wcześniej - Mąż wiele razy mówił mi, że chciałby bym zmieniła, to tamto - byłam zwyczajnie głucha na Jego mówienie. Traktuje Go jak partnera, szanuje, kocham, doceniam, potrzebuje. Kiedyś chciałam mieć nad Nim władzę ( i miałam) - dziś nie walczę z Nim o to. Wiem  gdzie czyje jest miejsce smile.  Nie traktuje Męża jak własność - jest dla mnie równorzędnym partnerem. Bardzo się uspokoiłam - byłam nerwowa, moja racja zawsze była tą odpowiednią (znasz to? ) smile. Mąż przestał się mnie bać - daje Mu dojść do głosu, umiem wysłuchać i przyznać rację. Umiemy i chcemy ze sobą rozmawiać. Uwielbiamy spędzać ze sobą czas, ale również i bez siebie. Każdy ma swoich znajomych - kolegów, koleżanki. Uważam, że między Nami jest większe uczucie niż kiedyś. Jest fajniej. Nie próbuje Go zmienić - jak pisałam wcześniej, to ja zmieniłam się - od razu ujrzałam zmiany u Męża.
Zanim dałam szansę - przeanalizowałam całe nasze małżeństwo - Mojemu Mężowi prócz zdrady, nie mogę nic zarzucić. Jest naprawdę bardzo dobrym człowiekiem. I nie wybielam Go - patrze realnie.

Większość Ci tu pisze, że nie wierz w to, że nie było zdrady fizycznej. A co to zmienia? Zdradził emocjonalnie - wystarczające. To i tak nie mało. 

Kasiu, pisałaś o kochance - ja z kochanką Męża nie jedną kawę u nas w domu wypiłam więc wiesz wink
Ale nie chce mi się o tym pisać - jest mi obojętna smile

Kasiu mam jeszcze jedno pytanie, czy Mąż wini Ciebie za to co się stało? Usłyszałaś coś na ten temat?

A i jeszcze jedno - w innym wątku po Twoją historią odezwał się Animus - niesamowicie mądry mężczyzna. Warto Go czytać. Ostatnio rzadko się (chyba) udziela, szkoda, bo mógłby Ci pomóc.

Ps. Kasiu odezwę się do Ciebie na maila, coś Ci podrzucę. Być może przyda Ci się tak samo jak mi się przydało.

101

Odp: Mąż zdradzał mnie emocjonalnie...
Pokręcona Owieczka napisał/a:

Ludzie się zmieniają.  Zmieniają się nasze charaktery. Powodem są doświadczenia, przejścia. Ludzie są ze sobą 5,10,15 lat i więcej... Z tym, że żadne z nich nie jest już tą samą osobą, którą była na początku. To, co nam na początku "pasowało" z czasem ulega zmianie. Rozmawiamy ze sobą o wszystkim ale z czasem czegoś nam w tej drugiej osobie brakuje. Motylki w brzuchu smacznie śpią. My chcemy mieć przy sobie kogoś z kim jest nam dobrze. Kogoś z kim możemy pomilczeć, porozmawiać, pośmiać się, popłakać. Kogoś przy kim możemy być naprawdę sobą, realizować siebie, swoje plany i marzenia.
Jeśli jest nam dobrze na różnych płaszczyznach życia, ( seks, rozmowa itp.) nie szukamy niczego innego. Jeśli natomiast zaczynamy za czymś tęsknić, to stawiamy temu czoła. Rozmawiamy, próbujemy, naprawiamy. Ale z czasem dochodzimy do wniosku, że to nadal nie jest to. Że to nie jest ta osoba, którą kochałam wcześniej. Dlaczego? Bo się zmieniamy. Nasze potrzeby się zmieniają.

Przepraszam, ale moim zdaniem tego małżeństwa, związku już nie ma. Twojemu mężowi czegoś brakowało i nadal będzie brakować, bo Ty już nie jesteś tą samą osobą, w której się zakochał. On też nie jest pewnie tym samym. Coś się wypaliło i już nie wróci.
Możesz próbować, walczyć, naprawiać. Może się uda - życzę Ci tego z całego serca. Ale to już nie będzie to samo.

Zadaj sobie pytanie, czy naprawdę chcesz być do końca życia z tym człowiekiem. Pomińmy wątek zdrady. Spójrz na niego inaczej. Czy to jest TEN? Jesteś młodą Kobietą, która ma przed sobą całe życie. Uwierz mi, że nigdy nie zapomnisz o tym co się stało. Czy warto jest brnąć w coś, bo wypada? Obudzisz się za 10 lat i zadasz sobie pytanie"co ja tu robię?"

Życzę Ci abyś poszukała w tym wszystkim siebie. Nie wierzę, że Tobie wszystko pasowało w tym małżeństwie. Czego chcesz?
Nie ma odpowiedzi "jakoś to będzie". Nie będzie. Może być tylko dobrze.

Jak już wcześniej pisałam, znam swoje przywary. Byliśmy fajnym związkiem. A potem przyszedł czas na błędy, odsunięcie, oziębłość. Tak - zmieniliśmy się. Wszyscy się zmieniamy. Brakowało mu czegoś we mnie. Tak. Nie miał tego przez ostatni czas... Czy nadal mu będzie brakować? Dużo zależy ode mnie. Czy chcę wrócić do swojej bardzo dawnej postawy ( słucham, rozmawiam, dbam ) + popracować nad tym co teraz powinno pomóc ( mniej zaborczości, miejsce na indywidualizm ). Nie było naszego małżeństwa. Teraz jeszcze go nie ma. Czy będzie? Okaże się. Czy będzie chciał być ze mną? Okaże się. Czy będę chciała być z nim? Okażę się... Podjęłam decyzję. Przemyślaną, świadomą. Próbuję, walczę, naprawiam. Nie zapomnę, ale już teraz pracuję nad tym, aby nie kisić się w tym smrodku, tylko iść do przodu. Nie biadolić. Działać. Podejmując decyzję co dalej - myślałam o tym co było, jakim człowiekiem był i jest on... Odrzuciłam te kilka miesięcy okropieństw. I oceniłam go jako człowieka, partnera, mężczyznę. I okazał się być kimś niesamowitym. Cierpliwym. Wytrwałym. Troskliwym - mimo, że jest mało wylewny... Zdolnym do wielu poświęceń. Wspaniałym ojcem.
Czy wszystko pasowało mi w naszym małżeństwie? Nie. No kurka, chyba nie ma takich małżeństw??? Jak wygląda idealne małżeństwo? Cukierkowo? Nie... Dla mnie nie. Najważniejsza jest ta nić porozumienia, która się między nami urwała...

Tak, czy siak - będzie dobrze! Dziękuję za wskazówki i dobre słowo!!!

102

Odp: Mąż zdradzał mnie emocjonalnie...

rojka - czuję, że jest mój, kiedy jest przy mnie. Mój w sensie, że jest ze mną ciałem i umysłem, a dawno tak nie było. Jest mój teraz. Czy na zawsze? Nie wiem...
Mój mąż ma wady. Bywa zamknięty, mało wylewny, uparty. Nie jest ideałem. Czy to, że chcę o nas walczyć oznacza, że myślę, że jest idealny?

Nadal uparcie wierzę w to co mówił o bliskości... Bo każdy z nas ocenia wszystko przez pryzmat swoich przeżyć, zasad moralnych.... Mojego męża poznałam, kiedy sama byłam w związku. I najpierw byliśmy kumplami... Pojawiło się zauroczenie... Ciągnęło nas do siebie, a ja pozwoliłam na to, aby się przed nim otworzyć i pozwolić na stworzenie zalążków miłości. Zrobiłam coś, co on zrobił właśnie teraz... Byłam z innym, a tworzyłam relację z nim. Mając świadomość, że mam CHŁOPAKA - nie narzeczonego, nie męża, nie dziecko - miałam na tyle wyrzutów do siebie, że nie pozwalałam na bliskość cielesną. Walczyłam z tym kilka miesięcy. Przy czym spędzaliśmy ze sobą "sam na sam" dużo więcej czasu, niż mój mąż z koleżanką z pracy. I on się do mnie w tym czasie nie przystawiał - wiedział, że jestem w związku, też miał zasady. Ja nie pozwalałam na bliskość fizyczną, bo wiedziałam, że jestem w związku. Aż doszło między nami do pocałunku ( z mojej inicjatywy... ). I czułam się jak ostatnia... Wytrzymałam tydzień i powiedziałam o tym mojemu ówczesnemu chłopakowi. Szybko też zakończyłam tamten związek. Ta granica była dla mnie końcem tamtego związku...

103

Odp: Mąż zdradzał mnie emocjonalnie...
Pokręcona Owieczka napisał/a:

Rojka pisze, że czujesz, że jest Twój. Ale jego nie ma...
On się tym wszystkich zmęczy, teraz próbuje udawać, robi rzeczy których wcześniej tak często nie robił...

A widziałaś się z nim i rozmawiałaś na ten temat? tongue Rozumiem, że tak, skoro stawiasz to jako oczywistość wink Może tak być, ale nie powinnaś pisać tego jako faktu...

104

Odp: Mąż zdradzał mnie emocjonalnie...
gagatka0075 napisał/a:

Skoro już o mdłościach mowa była, to ja tak mam, jak czytam te "światłe" rady dla Kasi. Tylu idealistow ile na forum to chyba nigdzie nie uświadczysz. Kobieta chce spróbować żyć po swojemu i chwała jej za to. Naprawdę trzeba mieć ogromne jaja, żeby odbudować związek po zdradzie. Nie sztuka się poddać i rozstać. I żadne z nas nie ma pojęcia jak to się skończy. Ktoś zgadnie, owszem, bo ogólnie opcje są dwie: przetrwa albo się rozpadnie, ale skończcie z tym czarnowidztwem, dołowaniem i krytykowaniem, bo to żałosne. Ona wie co robi i jest z tym pogodzona. Ma wahania, zmienne nastroje, to normalne,  każdy by miał. Duży plus za to, że potrafi nie  karać go za to.
Kasiu, da się żyć razem z piętnem zdrady. To nie będzie to samo, co nie znaczy, że będzie gorzej. Nie nastawiaj się na sukces do grobowej deski, ale i nie żyj jak na bombie - ostrożnie. Hartuj się, zwłaszcza przed załamaniem w razie niewypału, to nigdy nie zaszkodzi. Ale próbuj, szkoda przekreślac taki kawał czasu z powodu głupoty. A jeśli on, mimo wszystko, nawali, to znaczy, że jego głupota jest wrodzona i szkoda czasu :-)

Święta prawda! Wiem w co wchodzę smile I nie nastawiam się na sukces - nastawiam się na nowe! Napisałaś to co czuję - potrafisz zrozumieć moje myśli! Wow! Dzięki za motywację! Zgadzam się z Tobą w 100%

105

Odp: Mąż zdradzał mnie emocjonalnie...
80Kasia80 napisał/a:
Pokręcona Owieczka napisał/a:

Rojka pisze, że czujesz, że jest Twój. Ale jego nie ma...
On się tym wszystkich zmęczy, teraz próbuje udawać, robi rzeczy których wcześniej tak często nie robił...

A widziałaś się z nim i rozmawiałaś na ten temat? tongue Rozumiem, że tak, skoro stawiasz to jako oczywistość wink Może tak być, ale nie powinnaś pisać tego jako faktu...

Znam takie zachowania z autopsji. Oczywiście nie ma reguł, dlatego mimo wszystko życzę Wam powodzenia. Nie obruszaj się.
Pamiętaj o sobie, to najważniejsze!

106

Odp: Mąż zdradzał mnie emocjonalnie...

ryba81 -

1). nie ukrywam uczuć przed mężem, tylko nie wylewam ich na nim. Mówię mu, że mam dziś dosyć, jest mi źle. Nie wydzwaniam do pracy... Czasem mu coś złośliwie napisałam... Czasem, ale teraz już nie mam takiej potrzeby. Nie boję się pokazać, że jest mi źle. Ale nie chcę wrzeszczeć NA NIEGO, dokuczać JEMU. W tym sensie. W ogóle to złości we mnie już nie ma tyle, ile było na początku - właśnie sobie to uświadamiam...

2). Matko świnta. To już wenezuelski serial. Wszyscy Chu..e. Brat, współpracownicy pewnie też. Ja myślę, że w to mógł być wciągnięty nawet pan z elektrociepłowni tongue Nie. Nie myślę, że mój mąż i jego brat to takie perfidne świnie... Matyldo!! !Gdybym tak o nim myślała, nie dałabym mu szansy.

3). Też nie wierzę, że mu przeszło. Byłam kiedyś kimś zauroczona. Potrzebowałam czasu na to, aby emocje opadły i uczucie wygasło.

Normalności nie oczekuję, zgadzam się z Tobą. W ogóle to co to normalność, po czymś takim tongue Potrzeba czasu, żeby wszystko w głowach i sercach się poukładało. Wtedy będę wiedzieć jak jest i co tak naprawdę chcę z tym dalej robić. Dziękuję za opinię!!!

107 Ostatnio edytowany przez rojka (2015-09-23 14:01:39)

Odp: Mąż zdradzał mnie emocjonalnie...

Czyli, bo nie wiem czy dobrze rozumiem, ten kumpel ,z którym się kiedyś całowalaś i z którym przekroczyłas granicę to ten sam który jest teraz u Twego boku?

108 Ostatnio edytowany przez 80Kasia80 (2015-09-23 14:52:07)

Odp: Mąż zdradzał mnie emocjonalnie...

smallangel

Nie zaglądam na tamten portal. Nie chcę pielęgnować w sobie podejrzliwości, hodować złość itp smile

Jest ryzyko i się tego podejmuję, jak piszesz smile

Jeśli chodzi o mojego męża... Ani razu nie powiedział, że to moja wina. Ani jednego razu nie usłyszałam tych słów. Jest typem mało wylewnym, więc jest trochę ciężko wink Dziś rano zapytałam jak się z tym wszystkim czuje. Odparł cicho " jest mi wstyd"... Kilka razy powiedział, że sobie na to nie zasłużyłam. Jak wspominałam - jest typem mało wylewnym. Więc bardziej działa czynem, niż słowem.

Obserwuję go i wiem, ze na samym początku decyzję podejmował świadomie, ale czuł pewną stratę... Nim powiedział, czego chce - oznajmiłam, że w kwestii swojej decyzji ma całkowicie odrzucić temat dziecka, wspólnego domu, opinii rodziny itd. Że ma pomyśleć o MNIE. O swojej Kasi. I o niej. Powiedziałam, że wiem, że dawno nie byłam taka, jaką mnie pokochał. Żeby ocenił to bardziej zamieniając nas miejscami... Że jaka bym była na takich randkach, na spotkaniach w pracy, bez zobowiązań, dziecka, dodatkowych stresów.  Że wiem, że ona na moim miejscu, z moimi stresami, bagażem doświadczeń i latami trwania w związku - też nie byłaby taką, jaka jest obecnie w jego oczach...


Co on robi teraz? Niewiele i wiele. Oceniam go na podstawie tego jaki zawsze był, jeszcze przed tym wszystkim. Nie mówi za wiele o uczuciach. On jest typem bardziej od czynów...

Dostałam od niego jedynego emocjonalnego maila. Wysłał mi też tylko, albo, aż jedną piosenkę: https://www.youtube.com/watch?v=EztDIotz7Nc
Nie prosiłam go też o spowiadanie się co, gdzie i jak...

A on dzwoni jeśli ma być później, mówi gdzie będzie i dlaczego tak będzie...
Dzwoni codziennie jak wychodzi z pracy, mówi kiedy będzie...
Kładzie telefon na widoku...
Kiedy gdzieś dzwoni - robi to w pobliżu mnie, żebym słyszała...
Kiedy pisze sms-a, siada na widoku i mówi do kogo pisze.
Nawet kiedy ustawia budzik w telefonie - mówi, że właśnie to robi...
Dzwoni rano po odstawieniu małego do przedszkola, pyta co słychać - nawet jak widział, że wstałam rano lewą nogą i, że może być ciężka rozmowa wink

Sam, od siebie... Czy to mało? Czy to dużo? Każdy oceni wg siebie.

smallangel - dziękuję Ci, że jesteś! Takim moim Aniołkiem wink

109 Ostatnio edytowany przez 80Kasia80 (2015-09-23 14:12:58)

Odp: Mąż zdradzał mnie emocjonalnie...
rojka napisał/a:

Czyli, bo nie wiem czy dobrze rozumiem, ten kumpel ,z którym się kiedyś całowalaś i z którym przekroczyłas granicę to ten sam który jest teraz u Twego boku?

Ten "kumpel" z którym się pocałowałam i zrobiłam właśnie to co zrobiłam - tak, to on.
Brakowało mi czegoś w związku. Tak. I coś tam napomykałam partnerowi. Tak. I nie porozmawiałam z nim poważnie. Tak.
I zrobiłam źle. To było złe. Otrząsałam się z poczucia winy baaardzo długo. Ale podjęłam świadomą decyzję o odejściu. Przemyślaną.
Czego mnie to nauczyło? Że jeśli coś mi nie pasuje - załatwiam to w związku, a nie poza nim. Że jeśli mi zależy, nie otwieram się tak mocno przed kimś innym.
Że jeśli kocham, w odpowiednim momencie mówię STOP. Jeśli nie kocham - mówię, że nie kocham.
Trzymam się tego.

110

Odp: Mąż zdradzał mnie emocjonalnie...

Ok. To w takim razie , patrząc na to wszystko przez Twoje doświadczenia, małżonek powinien opanować się już dużo wcześniej niż wtedy kiedy To Ty go rozpracowałaś, prawda?
Czyli słowo natychmiast -którego się czepiłam jednak powinno mieć zastosowanie dużo wcześniej biorąc pod uwagę to,że dla niego zrezygnowałaś z innego związku, powinien to docenić .

No nic, moje zdanie się nie zmieniło. Ciekawa jestem jak dasz sobie radę dalej.
Oby się udało.

111 Ostatnio edytowany przez 80Kasia80 (2015-09-23 14:37:18)

Odp: Mąż zdradzał mnie emocjonalnie...
rojka napisał/a:

Ok. To w takim razie , patrząc na to wszystko przez Twoje doświadczenia, małżonek powinien opanować się już dużo wcześniej niż wtedy kiedy To Ty go rozpracowałaś, prawda?
Czyli słowo natychmiast -którego się czepiłam jednak powinno mieć zastosowanie dużo wcześniej biorąc pod uwagę to,że dla niego zrezygnowałaś z innego związku, powinien to docenić .

No nic, moje zdanie się nie zmieniło. Ciekawa jestem jak dasz sobie radę dalej.
Oby się udało.

To moje doświadczenie. Gdybym to była ja na jego miejscu - miałabyś rację. Nie zrozumiałaś mojego zamysłu... Chodzi mi o to,  że facet się nie przystawiał fizycznie, bo takie ma wewnętrzne zasady co do bliskości fizycznej... Dla jednych sex to sex, dla innych poważna, głęboka relacja, poważna decyzja życiowa. Tak, czy siak - powinien nie zrobić tego co zrobił. Bez względu na wszystko. Ten fakt zawsze doceniał, ale nie może on być argumentem do tego, że musi mnie miłować na zawsze - nawet jak byłam jędzą - BO zostawiłam kogoś dla niego... Nasz 13 letni związek składał się z wielu elementów, nie tylko tamtego.

Myślę, że powoli zaczynamy ruszać w kierunku tu i teraz. Ocenianie tego co zrobił, co powinien był zrobić... Czy teraz coś zmieni??? NIC. Teraz jest teraz smile No i jedna wielka niewiadoma co do przyszłości.

112 Ostatnio edytowany przez smallangel (2015-09-23 15:06:07)

Odp: Mąż zdradzał mnie emocjonalnie...
80Kasia80 napisał/a:

Mój mąż ma wady. Bywa zamknięty, mało wylewny, uparty. Nie jest ideałem. Czy to, że chcę o nas walczyć oznacza, że myślę, że jest idealny?

Zawsze taki był? Czy czymś to jest spowodowane?
Jak było na początku Waszej znajomości?

113 Ostatnio edytowany przez 80Kasia80 (2015-09-23 19:34:59)

Odp: Mąż zdradzał mnie emocjonalnie...
smallangel napisał/a:
80Kasia80 napisał/a:

Mój mąż ma wady. Bywa zamknięty, mało wylewny, uparty. Nie jest ideałem. Czy to, że chcę o nas walczyć oznacza, że myślę, że jest idealny?

Zawsze taki był? Czy czymś to jest spowodowane?

Zawsze. Kwestia wychowania... Bardzo zimna mama, tata praktycznie nieobecny - pracował za granicą.
Kiedy myślałam, że mamy tylko kryzys i zaczęłam widzieć swoje błędy - zabrałam nas na terapię dla par - w maju. Terapeutka stwierdziła, że widać, że jest między nami uczucie i mimo wszystko fajna kumpelska relacja. Tylko problem z komunikacją... Powinniśmy indywidualnie popracować nad sobą. Ja nadmiernie potrzebująca wyznań, on zamknięty...
Teraz byliśmy na jednej wizycie już pod kątem zdrady. No i tu stwierdziła, że chyba jednak nie jestem przewrażliwiona, po prostu czułam, że coś się dzieje i potrzebowałam zapewnień, a on ma kłopot z rozmową... Nawet raz wyszedł w trakcie spotkania... Myślałam, że nie wróci... Wrócił za 5 minut. Byłam dumna tongue Jutro kolejne spotkanie, ale nie bardzo chce chodzić, otwierać się przed obcą kobietą. Może pójdzie, może będę sama... Nic na siłę...
Pracuje nad sobą. Nie ucieka kiedy zaczynam rozmowę, chociaż widzę, że czasem chętnie by zwiał wink Nie jest łatwo.

114

Odp: Mąż zdradzał mnie emocjonalnie...

Witaj Kasiu smile

Ktoś tu przywołał mój "Dramat".
Być może historia niezupełnie taka sama jak Twoja, ale jest wiele uderzających podobieństw.
Życzę Ci szczerze, żebyście wyszli z tego kryzysu obronną ręką, bo ciężki czas przed Wami.

Powiem Ci z perspektywy moich doświadczeń, że wolałabym, żeby mój mąż zdradził mnie "tylko" fizycznie, żeby był to "jednorazowy wyskok" z chętną panienką, niż zaangażowanie uczuciowe.
Uwierz mi, że nie jeden raz Twój mąż będzie miał kryzys, bo jeśli faktycznie się zakochał w tej drugiej, to trudno mu będzie się odkochać.
Raz kiedyś od psychologa, do którego chodziliśmy, usłyszeliśmy, że nasz mózg nie jest monogamiczny. Że można kochać więcej niż jedną osobę (pomijam miłość rodzicielką na przykład). Tylko od nas zależy co z tym zrobimy, z kim będziemy, komu będziemy wierni.
Strasznie trudno to zaakceptować sad  ja nie potrafiłam.

A co do bliskości fizycznej...hmmm, myślę, że jesteś troszkę naiwna, wierząc, że jej nie było po iluś tam miesiącach zakochania.

I jeszcze jedno. Definitywnie rozstaliśmy się po około roku, od jego zakochania i jego deklaracji, ze chce być ze mną. Pamiętam jak mówił, że w momentach, gdy cierpiałam, on był całym sobą przy mnie, myślami, uczuciami. A gdy następował czas, że czułam się lepiej, gdy wydawało się, że wychodzimy na prostą, znów "uciekał" do tamtej.

Tak było w moim przypadku. Oczywiście, każda historia jest inna i szczerzę Ci życzę happy endu smile albo może raczej happy startu w nowe smile

115

Odp: Mąż zdradzał mnie emocjonalnie...
moniaCo napisał/a:

Witaj Kasiu smile

Ktoś tu przywołał mój "Dramat".
Być może historia niezupełnie taka sama jak Twoja, ale jest wiele uderzających podobieństw.
Życzę Ci szczerze, żebyście wyszli z tego kryzysu obronną ręką, bo ciężki czas przed Wami.

Powiem Ci z perspektywy moich doświadczeń, że wolałabym, żeby mój mąż zdradził mnie "tylko" fizycznie, żeby był to "jednorazowy wyskok" z chętną panienką, niż zaangażowanie uczuciowe.
Uwierz mi, że nie jeden raz Twój mąż będzie miał kryzys, bo jeśli faktycznie się zakochał w tej drugiej, to trudno mu będzie się odkochać.
Raz kiedyś od psychologa, do którego chodziliśmy, usłyszeliśmy, że nasz mózg nie jest monogamiczny. Że można kochać więcej niż jedną osobę (pomijam miłość rodzicielką na przykład). Tylko od nas zależy co z tym zrobimy, z kim będziemy, komu będziemy wierni.
Strasznie trudno to zaakceptować sad  ja nie potrafiłam.

A co do bliskości fizycznej...hmmm, myślę, że jesteś troszkę naiwna, wierząc, że jej nie było po iluś tam miesiącach zakochania.

I jeszcze jedno. Definitywnie rozstaliśmy się po około roku, od jego zakochania i jego deklaracji, ze chce być ze mną. Pamiętam jak mówił, że w momentach, gdy cierpiałam, on był całym sobą przy mnie, myślami, uczuciami. A gdy następował czas, że czułam się lepiej, gdy wydawało się, że wychodzimy na prostą, znów "uciekał" do tamtej.

Tak było w moim przypadku. Oczywiście, każda historia jest inna i szczerzę Ci życzę happy endu smile albo może raczej happy startu w nowe smile


Czytałam całą Twoją historię smile Wiem, że może się okazać, że z nami będzie tak samo. Może się też okazać, że inaczej. Dziękuję, że się odezwałaś! Mimo wszystko nie tracę sił i wiary. Wierzę, że można kochać równocześnie więcej niż jedną osobę. Sama miałam takie doświadczenie. Zgadzam się. Sami musimy podjąć decyzję co z tym zrobimy. A najlepiej - najlepiej nie pakować się tak mocno w relację z kimś trzecim. Nie pozwolić na powstanie tak głębokiego uczucia... Tak myślę z perspektywy czasu. Trzymaj za mnie kciuki. Zobaczymy jak będzie u nas za rok. AAAA - i doskonale rozumiem o co chodzi Ci z tym jednorazowym wyskokiem...

116

Odp: Mąż zdradzał mnie emocjonalnie...

Komunikacja to podstawia z związku.
Pamiętaj o tym, że mężczyźni okazują uczucie poprzez czyny - kobiety odwrotnie (jesteśmy słuchowcami). Stąd chciałaś wyznań - nie rozumieliście się w przekazie.
Sama również mówisz o swoich uczuciach? Komplementujesz Go? Doceniasz? Chwalisz? Zaspokojona u Niego jest potrzeba bycia potrzebnym?

Nie piszę tego w kontekście dziś - tylko wcześniej.

117 Ostatnio edytowany przez 80Kasia80 (2015-09-23 19:16:58)

Odp: Mąż zdradzał mnie emocjonalnie...
smallangel napisał/a:

Komunikacja to podstawia z związku.
Pamiętaj o tym, że mężczyźni okazują uczucie poprzez czyny - kobiety odwrotnie (jesteśmy słuchowcami). Stąd chciałaś wyznań - nie rozumieliście się w przekazie.
Sama również mówisz o swoich uczuciach? Komplementujesz Go? Doceniasz? Chwalisz? Zaspokojona u Niego jest potrzeba bycia potrzebnym?

Nie piszę tego w kontekście dziś - tylko wcześniej.

właśnie przez ostatnie lata było tego coraz mniej. Wiem, że nie doceniałam, nie rozmawialiśmy tak jak powinniśmy... Wiesz, przed chwilą pisałam z nim, czy ze mną pójdzie jutro na terapię... Odpisał, czy to dla mnie ważne. Odparłam, że myślę, że może nam bardzo pomóc... Dał odpowiedź... Kocham Cię. Pójdę z Tobą!   Fajnie.  Oczywiście w obecnej sytuacji mam dwojakie myśli... Że zaczyna się starać, albo dalej rozrabia i ma wyrzuty sumienia i się stara. Chociaż na etapie ukrywania romansu był inny. Odsunięty, niemiły, unikał kontaktu wzrokowego. Teraz zaczyna być odwrotnie. No cóż, na razie czujność dość mocno działa...  Niech ta terapia otworzy nam oczy... Na najlepszą przyszłość dla każdego z nas. Jakakolwiek by miała nie być. Razem, lub osobno...

118

Odp: Mąż zdradzał mnie emocjonalnie...

Jedna IVY napisała  jak mądry dojrzały człowiek i została zaszczekana. Kasiu - zbudowałaś sobie fajny lukrowany domek. Stawiam 100 do 1 że za rok o tej porze będziemy Ci dawać rady jak się otrząsnąć po odejściu męża. On już wybrał, teraz tylko tańczy jak w cyrku przed ostatecznym odejściem.

119 Ostatnio edytowany przez BoTak (2015-09-23 20:37:16)

Odp: Mąż zdradzał mnie emocjonalnie...
pannapanna napisał/a:

Jedna IVY napisała  jak mądry dojrzały człowiek i została zaszczekana. Kasiu - zbudowałaś sobie fajny lukrowany domek. Stawiam 100 do 1 że za rok o tej porze będziemy Ci dawać rady jak się otrząsnąć po odejściu męża. On już wybrał, teraz tylko tańczy jak w cyrku przed ostatecznym odejściem.

Nie próbuj przesądzać, proszę, bo tego nikt nie wie. Po prostu. Kasia chce walczyć, niech walczy, ma do tego święte prawo. To nie jest hazard, tylko ludzkie problemy - dajmy im szansę na rozwikłanie, to nic nie kosztuje, a Kasia i tak nauczy się na swoich błędach, i tylko smile

120 Ostatnio edytowany przez 80Kasia80 (2015-09-23 20:48:32)

Odp: Mąż zdradzał mnie emocjonalnie...
pannapanna napisał/a:

Jedna IVY napisała  jak mądry dojrzały człowiek i została zaszczekana. Kasiu - zbudowałaś sobie fajny lukrowany domek. Stawiam 100 do 1 że za rok o tej porze będziemy Ci dawać rady jak się otrząsnąć po odejściu męża. On już wybrał, teraz tylko tańczy jak w cyrku przed ostatecznym odejściem.

Masz prawo sądzić, ja mam prawo próbować. Nie chcę się powtarzać, że wiem, że szanse są 50 do 50... W moim mniemaniu lukrowany domek jest wtedy, kiedy głupiutka gąska myśli, że na pewno się uda i na pewno już nic się nie dzieje...
Oddaję teraz całą siebie. Tak właściwie myślę, że oddaję jemu wszystko, co kobieta może oddać mężczyźnie... Ofiaruję szansę, przebaczenie. Może się okazać, że nie zasłuży, może się okazać, że nie doceni. Wtedy będę wiedzieć, że zrobiłam dla nas wszystko. A rezygnując na starcie - myślę, że to byłoby mniej dojrzałe, a bardziej wygodne... Prostsze, bardziej tchórzliwe... Jest mi ciężko, może być jeszcze bardziej, jeśli poniosę klęskę. Niestety, może jestem głupia i nie tak wszystkowiedząca i znająca już odpowiedź na każde pytanie i każde zakończenie - jak niektórzy...

121

Odp: Mąż zdradzał mnie emocjonalnie...
BoTak napisał/a:
pannapanna napisał/a:

Jedna IVY napisała  jak mądry dojrzały człowiek i została zaszczekana. Kasiu - zbudowałaś sobie fajny lukrowany domek. Stawiam 100 do 1 że za rok o tej porze będziemy Ci dawać rady jak się otrząsnąć po odejściu męża. On już wybrał, teraz tylko tańczy jak w cyrku przed ostatecznym odejściem.

Nie próbuj przesądzać, proszę, bo tego nikt nie wie. Po prostu. Kasia chce walczyć, niech walczy, ma do tego święte prawo. To nie jest hazard, tylko ludzkie problemy - dajmy im szansę na rozwikłanie, to nic nie kosztuje, a Kasia i tak nauczy się na swoich błędach, i tylko smile

Dzięki smile Właśnie podejmuję się nauki. Nie pójdzie w las - tak, czy siak...

122

Odp: Mąż zdradzał mnie emocjonalnie...

Kasiu, jak wiesz, trzymam za Ciebie kciuki smile bo bez wględu na wynik, już się uczysz i to jest cenne. Jaki będzie efekt - tego nie wiesz, póki nie spróbujesz i nie doświadczysz, a może być różny. W każdym razie - sekunduję Tobie, bo próbujesz walczyć, a tylko w taki sposób można się rozwijać, choć to prawie zawsze boli  smile

123

Odp: Mąż zdradzał mnie emocjonalnie...
80Kasia80 napisał/a:

oddaję jemu wszystko, co kobieta może oddać mężczyźnie... Ofiaruję szansę, przebaczenie. Może się okazać, że nie zasłuży, może się okazać, że nie doceni. Wtedy będę wiedzieć, że zrobiłam dla nas wszystko. A rezygnując na starcie - myślę, że to byłoby mniej dojrzałe, a bardziej wygodne... Prostsze, bardziej tchórzliwe... Jest mi ciężko, może być jeszcze bardziej, jeśli poniosę klęskę. Niestety, może jestem głupia i nie tak wszystkowiedząca i znająca już odpowiedź na każde pytanie i każde zakończenie - jak niektórzy...

Dokładnie, niektórzy dobrze już wiedzą.
Dojrzałe i odważne byłoby uwolnienie męża.  Tylko wtedy miałabyś szansę na happy end. i to tylko SZANSĘ, nie pewność. Teraz w jego głowie tamta jawi się jako prawdziwa miłość, i w dodatku tamta miłość rośnie i rośnie, a im bardziej Ty się starasz tym bardziej on kocha tamtą. Widzi ją codziennie, czuje ten sam dreszcz co 3 mce temu, tylko większy, bo owoc jest już podwójnie zakazany. Jeśli tamta ma klase i się trzyma dzielnie, nie walczy - jest tylko koleżanką z pracy, to Twoje szanse są i tak już zerowe. 
Ktoś tu powiedział że pewnie brat go krył bo i sex był. Też jestem tego pewna, bo jeśli on jest mężczyzną a nie kosmitą, to schemat jest ten sam co zawsze. A więc pomyśl o tych feromonach które się miedzy nimi unoszą, jak się mijają na korytarzu. To napięcie tylko rośnie, każdy dzień z Tobą sprawi, że wybuch ich uczuć będzie większy.

124 Ostatnio edytowany przez 80Kasia80 (2015-09-23 22:10:40)

Odp: Mąż zdradzał mnie emocjonalnie...
pannapanna napisał/a:
80Kasia80 napisał/a:

oddaję jemu wszystko, co kobieta może oddać mężczyźnie... Ofiaruję szansę, przebaczenie. Może się okazać, że nie zasłuży, może się okazać, że nie doceni. Wtedy będę wiedzieć, że zrobiłam dla nas wszystko. A rezygnując na starcie - myślę, że to byłoby mniej dojrzałe, a bardziej wygodne... Prostsze, bardziej tchórzliwe... Jest mi ciężko, może być jeszcze bardziej, jeśli poniosę klęskę. Niestety, może jestem głupia i nie tak wszystkowiedząca i znająca już odpowiedź na każde pytanie i każde zakończenie - jak niektórzy...

Dokładnie, niektórzy dobrze już wiedzą.
Dojrzałe i odważne byłoby uwolnienie męża.  Tylko wtedy miałabyś szansę na happy end. i to tylko SZANSĘ, nie pewność. Teraz w jego głowie tamta jawi się jako prawdziwa miłość, i w dodatku tamta miłość rośnie i rośnie, a im bardziej Ty się starasz tym bardziej on kocha tamtą. Widzi ją codziennie, czuje ten sam dreszcz co 3 mce temu, tylko większy, bo owoc jest już podwójnie zakazany. Jeśli tamta ma klase i się trzyma dzielnie, nie walczy - jest tylko koleżanką z pracy, to Twoje szanse są i tak już zerowe. 
Ktoś tu powiedział że pewnie brat go krył bo i sex był. Też jestem tego pewna, bo jeśli on jest mężczyzną a nie kosmitą, to schemat jest ten sam co zawsze. A więc pomyśl o tych feromonach które się miedzy nimi unoszą, jak się mijają na korytarzu. To napięcie tylko rośnie, każdy dzień z Tobą sprawi, że wybuch ich uczuć będzie większy.

Ty chyba nie rozumiesz co mam na myśli pisząć, że oddaję całą siebie. Myślisz, że biegam za nim, cmokam, zabiegam i zagłaskuję. Nie zrozumiesz chyba sensu tych słów!

No na bank! Jest jak piszesz! Alleluja! W końcu ktoś mega dojrzały emocjonalnie! Niesamowicie inteligentne to co piszesz. Ja myślę, że możemy jeszcze dodać, że oni wszyscy tam razem się bzykają! Z bratem i elektrykiem i chopem z elektrociepłowni i Maryśką z pod 6! Podaj proszę nr w totka! A męża zaraz uwolnię. Czekaj - muszę po klucze od piwnicy skoczyć tongue Dziękuje za niesamowicie pouczający komentarz!!! Wszyscy ludzie to jełopi, wszyscy faceci to ruchacze, a wszyscy bracia to kłamcy!  W ogóle większość to jednokomórkowe mózgi... Życzę powodzenia w życiu przy takim podejściu i takiej ocenie ludzkiej psychiki i wrzucania wszystkich do jednego wora...

125 Ostatnio edytowany przez Marajka (2015-09-23 22:43:56)

Odp: Mąż zdradzał mnie emocjonalnie...

Straszne, jak zatruci sa niektorzy i jak usiluja ta trucizne wylewac na innych!

Kasiu, a ja wiem, ze dasz rade. Pewnie, ze nie ma nigdy pewnosci na 100%. Ale co by nie bylo, wyniesiesz z tego korzysci dla siebie dzieki swojemu nastawieniu. Na pewno duzo sie nauczysz.
Z tego co piszesz, masz wiecej niz 50%, bo masz tez czesc od meza. Nie wiem czy drugie 50, to musialby on powiedziec, ale na pewno spora czesc.
I powiem cos jeszcze. Az musialam sie wewnetrznie usmiechnac na ta zbieznosc. Bo moj obecny maz tak jak Twoj byl tym drugim, jak jeszcze bylam w zwiazku z kim innym. Tak samo nie byl to dlugi zwiazek, nie malzenstwo. Tez mialam na poczatku rozterki, ale to miedzy nami z obecnym bylo po prostu za silne, zeby mozna sie bylo rozstac.
No i w ten sposob jestesmy razem do dzis, z tym krotkim intermezzo (jak to wszystko wraca), ktore opisalam i ktore poglebilo nasz zwiazek. Jesli mialyby byc jakies pozostalosci, to sa to tylko pozytywne.

Pamietaj, ze tym, co sie dzieje w Twojej glowie, zarzadzasz Ty sama. Nie jestes zdana na to bezsilnie. Jesli bedziesz kultywowac podejrzliwosc i obawy, to nie bedzie dziwne, ze i po latach bedziesz miec jakies "pozostalosci". Jesli bedziesz pielegnowac pozytywne nastawienie, to ono zmyje slady. No zreszta ...wiesz o tym sama smile
Mozna widziec szklanke do polowy pusta lub do polowy pelna. Niby to samo, a jednak spora roznica.

Swietnie, ze chcesz terapii, a jeszcze lepiej, gdy maz choc troche bedzie Ci w niej towarzyszyl.
Powodzenia. smile

126

Odp: Mąż zdradzał mnie emocjonalnie...

Brata powinnaś powiedzieć jego bratu by nie zbliżał się do ciebie na bliżej niż 10 metrów już nie mówiąc o wizytach.

127

Odp: Mąż zdradzał mnie emocjonalnie...
80Kasia80 napisał/a:

Życzę powodzenia w życiu przy takim podejściu i takiej ocenie ludzkiej psychiki i wrzucania wszystkich do jednego wora...

No właśnie - muszę powiedzieć że dzięki temu mam dużo szczęścia w życiu, nie pozwalam się zdradzać, musiałam zostawić kogoś, kogo kochałam, bo nie zasługiwał na mnie i teraz mam OBUSTRONNE prawdziwe uczucie. Ale cóż, popierz jeszcze trochę gatki mężowi, pogotuj mu, poumilaj urlop, skoro ci to sprawia taką frajdę. Najwyżej się zdziwisz jak się obudzisz z tytułem frajerki roku, a mąż.. cóż... pewnie jeszcze będzie szczęśliwy wink

128

Odp: Mąż zdradzał mnie emocjonalnie...

" z perspektywy kobiety znającej swoją wartość powiem ci jedno. Nie miałam wielu 'propozycji łóżkowych" od obcych facetów. trochę jest tak, że nie daję pewnych sygnałów, nie chodzę w pewne gierki. Komplementy przyjmuję dosłownie i spokojnie... gdy ktoś mówi.. gdybym wiedział, że spotkam tutaj tak piękną kobietę,,, przyszedłbym wcześniej...ja zwykle odpowiadam spokojnie - i mądrą. Dziękuje.

I koniec rozmowy  heheh żadnego rumieńca, trzepoczących oczek.. większośc wie, że to koniec konwersacji...
ale zdarzały mi się bardziej zaawansowane podjazdy - tylko, że - kobiety takie jak ja, znające swoją wartość, nie pójdę za facetem za .. ORGAZM (w sumie potencjalny.. wcale nie pewny....). Kobiety takie jak ja wymagają więcej, potrzebują więcej. To, że ktoś się mną rajcuje, że ja uznam, że ktoś jest atrakcyjny - to za mało... by mnie mieć.
Rozumiesz Alu? to nie w oczach facetów się przeglądam, ale w swoich własnych. Wiem, czego chcę i wiem, na co mnie stać
Nie wierzę, że kochankami zostają kobiety, które mają porządek w sobie. Kochankami nie zostają kobiety, które znają swoją wartość i się cenią. Bo propozycja, jaką składa żonaty facet... jest obraźliwa.. Bo człowiek, który się ceni - żąda miłości na wyłączność - bo taką jest w stanie obdarzyć. Wiedząc, ile jest warta jego miłośc, nie przyjmie popłuczyn z czyjegoś stołu.... To proste.

Z perpektywy czasu wiem, że czas po zdradzie był najtrudniejszy w moim zyciu. Zmusił mnie do wielu przemysleń, refleksji, zmierzenia się z własnymi demonami... Ale też wiem, że dzięki temu czasowi stałam się tym, kim się stałam. A jestem naprawdę KIMŚ. mądrą, wrażliwą, dobrą, poukładaną kobietą, która kocha świat i ludzi, ceni życie, potrafi się angażować w wazne sprawy, a kiedy cos robi, jest w tym cała.
Zdrada sprawiła, że odnalazłam siebie. Zdefiniowałam kim jestem i jaka jestem. Dała mi wybór - tego jak chce zyć i z kim. Ale dała go tez mojemu mezwoi. I mimo tego, że jestem fajną babką, wcale to nie oznacza, że on będzie uważał tak samo
Tylko, że - jesli on kiedykolwiek wybierze inaczej - ja dalej będę fajną babką.. rozumiesz>> Bo to ja jestem fajną babką... a nie fajną babką w jego oczaCH...

Dlaytego żaden fagas nie będzie mnie podkręcał na ładne słowka..... niech się pieprzy... z kim innym.  Ja nie potrzebuje pustych słow i gestów.. ja chcę WSZYSTKO ALBO NIC"



Bardzo spodobała mi się ta wypowiedz.. Mój mąż tez kiedyś flirtował z inna kobieta, gdy go nakryłam, tłumaczył to brakiem zrozumienia z mojej strony. Tylko, ja go nigdy nie zdradzilam ani fizycznie ani emocjonalnie...A on bezczelnie, z głupim wyrazem twarzy próbuje mi wmówić, że to ja go pchnełam w ramiona innej.. Ale wiecie co, ja chyba naprawde oszalalam bo dałam  mu kolejna szanse. Gdyby nie fakt, że boje sie zostać sama, boje sie tego co powie moja rodzina, to poprostu rozwiodłabym sie z NIm. Zwłaszcza, że od tamtego czasu chyba przestałam za nim tesknic (czesto wyjezdza), nawet nie umiem i nie chce z nim rozmawiac.. Kiedy pisze lub mowi mi ze MNie Kocha, doprowadza mnie to do szału, no bo jak można mowić, że sie Kocha jak sie zaraz po ślubie szuka kochanki?

129

Odp: Mąż zdradzał mnie emocjonalnie...

Jakoś strasznie patetycznie brzmi relacja Kasi w moim odczuciu - tak jakby to jeszcze był szok po zdradzie i taka wielka próba zatrzymania czegoś co było, ja te jej opisy odbieram jako szok. Kasiu, daj sobie więcej czasu na decyzje tyle ode mnie

130 Ostatnio edytowany przez 80Kasia80 (2015-09-25 08:18:46)

Odp: Mąż zdradzał mnie emocjonalnie...
Agnieszka2221 napisał/a:

Jakoś strasznie patetycznie brzmi relacja Kasi w moim odczuciu - tak jakby to jeszcze był szok po zdradzie i taka wielka próba zatrzymania czegoś co było, ja te jej opisy odbieram jako szok. Kasiu, daj sobie więcej czasu na decyzje tyle ode mnie


Hej Agnieszko. Ewoluuję, jednak wciąż jestem na etapie walki o nas. Nie oznacza to, że podjęłam decyzję, że jesteśmy ze sobą na całe życie. Z resztą po takim doświadczeniu nic nie jest pewnikiem. Próbujemy. Może się okazać, że rzeczywiście - tamto było pomyłką, a nam układa się coraz lepiej, może się okazać, że jednak jest to miłość mojego męża ( choć mówi, że pomylił uczucia i to było zauroczenie, że kocha tylko mnie i jest mu wstyd ), może się też okazać, że ja  lub on nie chcemy już żyć razem i tworzyć związku - mimo naszych prób. Jesteśmy po drugim spotkaniu z psycholog. Dowiaduję się kolejnych rzeczy, które mnie kompletnie nie dziwią. Dowiedziałam się do czego też między nimi doszło w sensie fizycznym. Wiem, że pisałam tu, że nic, nic. Że sama chciałam w to wierzyć, a on się wypierał, że zupełnie nic, nic. Nie będę się o tym rozpisywać co się między nimi działo, bo wszyscy się najbardziej na tym skupiają... A teraz już nie o to chodzi. Sam fakt oszukiwania jest na tyle godny pogardy, że opcja trzymania się za ręce, czy bzykania, nie zmienia już tak wiele... Nie zagalopowało się to jeszcze daleko. Myślę, że czas trwania relacji, okoliczności spotkań oraz jakieś granice moralne - to wszystko pozwoliło na to, że pewne granice nie zostały przekroczone. Mogę się roztkliwiać nad tym, co mogłoby się stać, gdybym w to nie wkroczyła. Wszystko się mogło stać i wszystko się może stać.

Jak tam jedna panna opisuje mój związek... Niby wszystko wie, a takie brednie plecie, że szok. Do męża mam niestety pewien dystans. Majtki mu piorę tongue Wrzucam do pralki razem z innym odzieniem całej naszej rodziny. Jakoś mnie to nie uwiera wink Rozmawiamy, spędzamy razem czas, ale nie cały wolny. Tak naprawdę nie wiem jeszcze co dokładnie czuję i czego chcę. Na pewno dalszego udziału w terapii. Poukładania sobie w głowach o co biega. Ani ja, ani on nie powinniśmy oszukiwać naszych uczuć. Ja nie powinnam liczyć, że będzie idealnie, ani, że właściwie nic się nie stało. On uświadamia sobie, że mnie skrzywdził. Chcę, aby doszedł też do tego, kim tak naprawdę dla niego jest ta kobieta. Sposób mojego zabiegania o niego... Hmmm. Nie skupiam się na tym co złe, mówię co tak naprawdę myślę, nie wyrzucam wiadra pomyj, rozmawiam, pytam co i jak. Jestem jednak zdystansowana, już nie jestem tak ciepła jak potrafiłam kiedyś być. Może to przejściowe - ze względu na niski poziom ufności... I myślę, że teraz też bardzo wiele w jego rękach. Bardzo dużo zależy od tego jak się będzie zachowywał, jak o mnie zabiegał, jak starał i jak poradzi sobie z obecnością tamtej w pracy. To nie jest tak, że on wie, że przyjęłam go z otwartymi ramionami, ślepo wierząc. On wie, że daję nam szansę, że nic nie jest przesądzone i, że ja nie jestem pewna tego związku i chęci bycia z nim. Tylko walki o nas... Niecały miesiąc temu, zmęczona emocjami i bólem i podejrzewająca go o dalsze kłamstwa, podjęłam decyzję, że się rozwodzimy. Taką na serio serio. I kilka dni trwało, zanim miałam pojawić się u prawnika. Wtedy dotarło do mnie z czym wiąże się nasze rozstanie. Spaliśmy osobno, żyliśmy jak już nie małżeństwo. Bolało. Nie kwestie finansowe, nie kwestia pieniędzy, domu, dziecka. Bolało, że ma nas nie być. Te wszystkie wspólne lata, przeżycia, to co nas łączyło. Zobaczyłam w czym jest zajebisty, jak długo walczył z trudnościami losu, które ostatnio nas, jego nie ominęły. I on... on też jakby się ocknął. W końcu widziałam jego silne emocje. W końcu zobaczyłam łzy. Żal. Ból. I zadecydowaliśmy, że nie. To nie pora na takie zakończenie. Bo to już oznacza nasz definitywny koniec. Myślę, że wtedy tak naprawdę zrozumiał, że potrafię odejść i już mnie nie będzie miał. Bo potrafię...

Posty [ 66 do 130 z 576 ]

Strony Poprzednia 1 2 3 4 … 9 Następna

Zaloguj się lub zarejestruj by napisać odpowiedź

Forum Kobiet » MIŁOŚĆ , ZWIĄZKI , PARTNERSTWO » Mąż zdradzał mnie emocjonalnie...

Twoja odpowiedź

Masz podobne doświadczenia? Zaloguj się albo załóż darmowe konto, żeby odpowiedzieć. Po drugiej stronie jest prawdziwa osoba.

DołączZaloguj się


Mapa strony - Archiwum | O forum | Poradnik | Prawdziwe historie | Kontakt | Regulamin | Polityka Prywatności



© www.netkobiety.pl 2007-2026