Upadek kobiet

No dobra. Może kiedyś tak było, że kobieta zajmuje się ogniskiem domem a facet zarabia. Ale jest jeszcze jedna sprawa. Kiedyś OBOWIĄZKIEM faceta było zarobić na rodzinę i ją utrzymać i nie miał prawa z tego powodu narzekać. I nie narzekał, a kiedyś w fabrykach było 100 razy ciężej niż teraz i z fabryki szedł prosto na prywatki przynosił pieniądze i oddawał żonie, a na utrzymaniu miał najmniej 4 dzieci. I szanował żonę nie marudził, że mu ciężko, nie wypominał że to on haruje  ich utrzymuje. Bo to była oczywista oczywistość.

A teraz? Najpierw facet znajdzie kobietę która da się namówić na dziecko. Tak sobie może mówić, że ,,to facet powinien utrzymywać dom i rodzinę'' ale jak przychodzi co do czego to wielu panów nie staje na wysokości zadania. Okazuje, się że życie drogie, wypłata rozchodzi się migiem, ciągle jakieś zaległe rachunki. I taki facet w pewnym momencie zdaje sobie sprawę, że nie stanął na wysokości zadania. I zaczyna swoje frustracje wyładowywać na żonie. Raz zwyzywa od: dz... a nawet rękę podniesie. Będzie żałował grosza nawet na dzieci, że o tym żeby dać żonie na kosmetyczkę to nie mówię. A jak już taki wyjedzie za granicę, to jaki to wielki bohater, jaki macho, no po prostu zbawiciel we własnej osobie. Jak taki się będzie chwalił, żalił, że on to zarabia, że gdyby nie on to by pod mostem z głodu poumierali. No myślałby kto. I tu panowie: Wasi pradziadowie zapier... w fabrykach za marne grosze, po godzinach całymi dniami siedzieli na prywatkach i utrzymywali nawet 10 osobowe rodziny. I słowa skargi nie było. A Wy przy 2-3 dzieci i już Wam tak źle?

A kobiety?
Cóż w takim układzie to przegrały życie, dały się robić w dzieci. Same zapewne co maja słuchać od męża przykrości, że są utrzymankami i prosić o grosz. Wolałyby pewnie nawet na tej budowie, ale zarobić i mieć głowę spokojną. Ale nie mają jak bo wychowują dzieci faceta który wyzywa je od k... i nic nie ma za dobre. I nawet nie mają jak odjeść, bo gdzie?
I co to nie jest upadek kobiet?

Już zrobiłeś czy kolejny teoretyk?

A Ty jako 20latka masz już dziecko czy rozwijasz karierę, a może jesteś tylko teoretyczką?

Jeśli chcesz wiedzieć zakończyłem ostatni związek ze względu na parcie partnerki do dzieci, domu etc.
Jeśli facet ma choć trochę oleju w głowie, nie dwie lewe ręce i choć trochę zadba o siebie znalezienie kobiety w wieku 30+ to żaden problem, tak samo jak ożenek, dziecko itp. Pytanie tylko czy warto być z kimś tylko po to żeby być "mężem" i mieć dziecko czy szukać kogoś kogo się pokocha.

PS W wieku 20stu lat naprawdę możesz nie zdawać sobie sprawy z tego, że u kobiety pewne mechanizmy się "odpalają" w pewnym wieku, podobnie jak u facetów.

Ale ja nie mówię, że wszyscy. Ja zawsze trafiałam na fajnych, nawet mój eks to w świetle wielu szowinistycznych świń, to porządny gość jest. Tak w ogóle to ja na tego mojego eks to napier.... Ale jak sobie na tym forum poczytałam jacy potrafią być faceci. To już nic nie mówię.
A ten mój obecny, już w ogóle najfajniejszy, najukochańszy facet pod słońcem
Ale na przykład mój ojciec to mój problem, bo był dla mnie antywzorem. I ogólnie zawsze szukałam faceta zupełnie przeciwnego niż on. I wyciągnęłam wnioski z małżeństwa rodziców. Jakich facetów unikać

Ja mówię ogólnie o zjawisku społecznym jakie zauważam i co warto przedyskutować.

Życzę Ci żebyś takiego znalazła
A faceci?
Są miedzy młotem a kowadłem - z jednej strony "rodzina" z drugiej "sukces". Tak jak i kobiety.

Kobiety nie potrafią tego pogodzić jeszcze bardziej niż męzczyźni bo u K jest kwestia ciąży, dziecka i związanej z tym "wyrwy w życiorysie" - kiedyś naturalnej dziś problematycznej.

Są bardzo podobni ale jeszcze bardziej są różni.
Z lenistwa to nawet tych podobnych do siebie nie idzie poznać

Tak sie sklada, ze planuje sie doktoryzowac z historii chirurgii wiec chcac nie chcac znam troszke biologie

Nie koniecznie musiales miec na mysli czysto fizyczne sprawy, stad moje pytanie.
Jesli chodzi o rodzenie dzieci to akurat mnie to nie dotyczy.

Podsumowując w moim odczuciu ten mityczny "upadek kobiet" to po prostu rozbuchane ego (bardzo widoczne choćby w tym wątku) w melanżu z poczuciem krzywdy ze strony facetów, traktowanie ich jako wroga, konkurentów do Bóg wie czego i oczekiwanie z jednej strony złotej rączki "macho", a z drugiej tatusia na "tacierzyński", co kończy się niemożnością nawiązania normalnej relacji...

Z czego to wynika - zapewne z samej konstrukcji psychiki kobiet, które w większości do końca nie wiedzą czego chcą od życia (no ale to jest constans od wieków) a z drugiej wbicia im do głów sloganów o "niezależności", "karierze" i tworzenia wizji wiecznie młodych, samodzielnych, bogatych singielek, które nie brudzą sobie rąk czymś tak trywialnym jak sprzątanie, gotowanie, dziecko, dom. Rzeczywistość jest jednak taka, że kończy się nocnym popłakiwaniem w poduszkę, szukaniem za kasę partnera na wesele, wakacjami "w stylu niemieckich matron" w egipcie, ożenkiem "bo zegar biologiczny tyka" albo rozwodami, bo kobieta niezdolna jest do pełnienia roli kobiety, a zachowuje się jak facet (jaki heteryk chciałby mieć w domu drugiego faceta)?

Najsmutniej ten upadek wygląda jeśli idzie za tym podchodzenie do spraw seksu na sposób wybitnie męski - nieszanowanie się tylko "zaliczanie" - jaki normalny facet chciałby mieć kobietę, która ma "przebieg" liczony w nastu osobnikach? Kończy się to tym, że takowych osobników się po prostu nie szanuje, a branie kogoś takiego na żonę zazwyczaj powiązane jest z myślą "z tyłu głowy" o niezbyt dobrym wyborze.

Problem nie dotyczy większości kobiet, bo w swojej masie są one naprawdę w porządku - ciepłe, uczuciowe, mające jakąś tam wizję budowania wspólnego związku a nie "mój dom, mój kredyt, moja praca" i  wiedza gdzie znajduje się ta cienka granica pomiędzy "samodzielnością" a "śmiesznością" bądź "bycia kobietonem".

PS Zwracam uwagę jakie wiadra pomyj w wątku "upadek kobiet" (założonym przez kobietę) wylano na facetów. Wszystkim tym Paniom dedykuję, wspomniane już, posty o tym, że "wszystkie kobiety to k, sz, lecą na kasę, są głupie itp. itd. Człowiek zbyt krytyczny w stosunku do innych ma zazwyczaj problemy sam ze sobą albo z relacjami międzypłciowymi.

No ale ja się z Tobą zgadzam i uważam, że rola kobiety jest dlatego ciężka, że:
a) może mieć potomstwo
b) tradycyjny model, tez "zabezpieczający, upadł.

Ogólnie bardzo drażni mnie to podejście do dzieci na zasadzie "chciała to ma", "mogła nie płodzić" jakby dziecko to była jakaś choroba.

Kobiecie (matce) bez względu na wiek należy się:
a) szacunek (choćby przez ustąpienie miejsca w autobusie jak jest w ciąży, nieważne czy ma 18 czy 48 lat)
b) pomoc (od wniesienia zakupów po pomoc od państwa)
c) życzliwość.

Wiele osób dziś nie zdaje sobie sprawy, że jeśli nie będzie dzieci, to za 40-50 lat nie będzie miał kto im tyłka podetrzeć ani leków podać, a co więcej, pracować na ich emeryturę (i proszę bez sloganów, że odłożę sobie sam / sama).

Faceci nie są bez winy, oj nie, i tu się z Tobą zgadzam. Tylko, że popatrzmy na to co jest wbijane do głów młodszemu pokoleniu Pań - powiedzmy 20-35 (choć czym starsze tym bardziej trzeźwieją) - kariera, zumba,samorozwój, chodakowska, sztuczne wiadomo co, brak jakiejkolwiek fałdki na brzuchu nawet jak się schyla, i najważniejsze - ja, moje, niezależność itp.

Szczerze mówiąc z określeniem "dostęp do seksu" spotkałem się pierwszy raz tutaj.
Co oznacza ten dostęp do seksu?
Dostęp to można mieć do kodowanych kanałów kablówki jeśli się za to zapłaci.

Twoje wyobrażenie o seksie w zwiazku,  wynika z tego że jedyny seks jaki widziałeś to dymające się bezpańskie pieski.
Może to rzutować na twoje życie seksualne w przyszłości bo znasz teraz tylko pozycję na pieska.
Może się też okazać że kręci Cię tylko seks na osiedlowym trawniku.

To zdanie zawiera sprzeczność.

Ten kto wie nie popełnia tego samego błędu wiele razy.

Aaaa.... To zmienia postać rzeczy.
Nie jesteś człowiekiem, który nie uczy się na błędach. Jesteś naiwny. Co prawda skutki są te same ale naiwny lepiej brzmi.

Próbuj dalej. W końcu nadzieja umiera ostatnia. Jest szansa że poznasz taką która Cię nie opuści, ponieważ uniemożliwi jej to zaawansowana miażdżyca kończyn dolnych.

Nie znam nikogo kto pyta o takie rzeczy kobiety (pisze za siebie i moich znajomych płci męskiej), znam natomiast wiele kobiet, które o takie rzeczy pytają (sam też byłem w ten sposób lustrowany).

Jesteś typem męczennika. Nie jesteś osamotniony w swoim męczeństwie na tym forum.
Tak jak inni męczennicy uwielbiasz ponarzekać jakie to te kobiety są be.
Jeśli nie wylejesz męczennikowi kubła zimnej wody na głowę, to będzie latami pisał i mówił o tym jaki to jest nieszczęśliwy.
Jeśli dodatkowo znajdzie na forum podobnych sobie to zasrają całe forum tematami o tych strasznych kobietach co tylko czyhają na tych biednych facetów żeby ich usidlić a potem zrobić im z dupy jesień średniowiecza.
Bracia i siostry w męczeństwie bardzo się miłują. Ich największymi wrogami są Ci którzy wyrywają ich z tego letargu.
Mogę się przyłączyć i latami pisać jaki to jesteś biedny a Ty nadal będziesz twierdził że te twoje liczne związki nie udały się przez kobiety i że z tobą jest wszystko ok.
Tylko po co?

Co do mnie wróci to już ja o tym zadecyduję.
W przeciwieństwie do Ciebie wiem że o tym jak moje życie wygląda decyduję w 99% ja sam.
Natomiast Ty wierzysz w fatum, złe kobiety itd.
Kiedy z pierdoły zmienisz się w mężczyznę to i kobiety będą inaczej Cię traktować.

Skoro dla ciebie kobieta ma służyc do seksu i na wyłącznośc bo taka jest twoja natura to skąd zdziwienie że ona używa seksu jako karty przetargowej? Ty sobie coś zakładasz i kalkulujesz używając szantażu "jak mi nie dasz bedzie inna" to ona obi dokładnie to samo "dasz mi coś tam dostaniesz seks" bledne koło z którego wyjścia nie ma chyba że rozwód

Generalizujesz sadzac po sobie, albo po swim srodowisku....

Ja nie zauwazylam, zeby faceci takie parcie mieli na seks...

Owszem, licza na to, ze poprzez seks kobieta sie przywiaze emocjolnie( i o to przywiazanie jej chodzi)
Owszem, leca na wygode- w kazdej postaci
Owszem, chca sie dowartosciowac, ze ona go pragnie...( i o to dowartosciowanie chodzi)
Owszem, deklaruja, ze oni zawsze chetnie, bo tak wypada, ze tacy mescy...

A tak na prawde szukaja ciepla, milosci, bliskosci, zrozumienia, - jak kazdy czlowiek.
I tak na prawde chca miec swoja kobiete, zeby ich wspierala, doceniala, podziwiala, .....kochala.

Reszta to pozory.( oczywiscie sa wyjatki, ale w takiej mniejszosci, ze nie warto sobie nimi glowy zawracac.
( co samemu seksowi przyjemnosci nie ujmuje- po prostu samiec zdobywca, to jednorozec)

Nina- wspominalam, ze mam taki przypadek w rodzinie.
To on wychowuje dzieci, zajmuje sie domem, a ona zarabia.
Bywa...
I nikomu to nie umniejsza.....

I nikt na nikim nie " zerowal", z szacunkiem do siebie nawzajem i swoich potrzeb.....
I tyle.
Nie kazdemu musi odpowiadac twoj model, i nie kazdemu moj...

Tylko ta roznorodnisc nie oznacza " upadku"

Hahaha,to jest dobre,ja znam przynajmniej kilku,a nie znam jakiejś ogromnej rzeszy ludzi.
Facet to zdobywca,wyznacza cel i osiąga go,nie mówię tutaj o ciepłych kluchach

Właśnie problem polega na tym ,że takie połączenie praktycznie nie istnieje w naturze,to są te sprzeczne oczekiwania kobiet,moim zdaniem im bardziej facet męski,tym mniej uczuciowy i romantyczny...Pełno tu tematów na forum tematów o facetach,wrażliwcach którzy nie mogą zainteresować sobą żadnej kobiety,a to dlatego,że to męskość jest w cenie,jakoś dranie nie mają problemu z powodzeniem.

Ale kto powiedział,że jedynym słusznym celem jest założenie rodziny,ludzie realizują się w różnych dziedzinach życia.

Właśnie,naukowcy do dziś nie wiedzą,po co kobiecie orgazm,
oprócz oczywiście przyjemności
W każdym razie jednak bardzo często,to kobietę boli głowa,po ślubie,lub po dzieciach

Ten post swiadczy nie tylko o upadku mężczyzn ale też o upadku tego forum. Zmiana szaty graficznej niewiele pomoże jeśli treści będą tego typu.

Iceni dokładnie.
Bardzo teraz jest głupia moda z tymi wieczorami panieńskimi. Co za głupia beznadzieja impreza niskich lotów. A zamawianie striptizera to dopiero upadek kobiet. Ja już zapowiedziałam, że nie życzę sobie żadnego wieczoru panieńskiego. No nie zniżę się do takiego poziomu. Poza tym chyba bym się zanudziła na tej imprezie. Dla mnie to głupie i żałosne żeby jakiś małolat za kasę się rozbierał.

Sugerujesz, że mam do wyboru realizowanie się jako kobieta albo jako matka? Nie mówię, że takich mężczyzn jest multum. Mówię, że o takich mężczyzn warto się starać i walczyć.

Oczywiście, że tak. Choć większość takich osób nie realizuje się w żadnym zakresie, nie mając określonego celu.

Jeden powód, a jaki dobry

Nie jestem w stanie się do tego odnieść. Za 20 lat zapewne będę mogła Ci powiedzieć czy to prawda czy nie.

Nie czytałam jeszcze innych postów, odnoszę się tylko do głównego.

Tak, również to zauważam, tylko co z tego? Nie mam wpływu na obecną mentalność społeczeństwa. Nie uogólniam, zajmuję się sobą, swoimi potrzebami i wartościami.
Niech sobie każdy żyje jak chce i tak moje roztrząsanie tego nie ma na to żadnego wpływu.

Osobiście nie mam i nigdy nie miałam żadnego  parcia na posiadanie faceta obok. Może dlatego, że w całym dorosłym życiu nie musiałam. Zawsze sam się trafiał. No, ale ja ponoć inna jestem i szczerze mówiąc dobrze mi z tym .
Znajoma mi kiedyś mówiła " A, bo ty nie wiem jak to jest być samej..." Może i nie wiem, ale mieć byle kogo, byle mieć, to coś mi się tu kłóci.
Zresztą tak naprawdę nigdy "nie sikałam w majtki" na widok jakiegoś potencjalnego Adonisa, jak wiele koleżanek. Nie, po prostu tak mam, że nie. Odkąd tylko pamiętam. Przystojniaki nie robią na mnie wrażenia.
Zadurzam się w osobowości, a "ładnych" facetów to chyba nawet nie lubię
Ten "ktoś" musi mieć to "coś", ale to rzadko widać na pierwszy rzut oka i jeśli nie dojdzie do momentu, żeby to stwierdzić, jestem obojętna.

Poczytam jeszcze treść wątku, to sobie bardziej rozjaśnię na czym się skupiacie w rozmowie.

"Osobiście nie mam i nigdy nie miałam żadnego  parcia na posiadanie faceta obok. Może dlatego, że w całym dorosłym życiu nie musiałam. Zawsze sam się trafiał. No, ale ja ponoć inna jestem i szczerze mówiąc dobrze mi z tym
Oświecę Cię: masz to parcie w podświadomości. I to bardzo silne skoro miałaś
faceta non stop.

Znajoma mi kiedyś mówiła " A, bo ty nie wiem jak to jest być samej..." Może i nie wiem, ale mieć byle kogo, byle mieć, to coś mi się tu kłóci.

Bez urazy, ale przez 20 lat nie spotkałam takiego, który by mi odpowiadał. Jeśli Ty spotykasz na każdym etapie życia to albo
1) masz niewiarygodne szczęście
2) masz niskie wymagania
3) jesteś bardzo niestabilna emocjonalnie (co łączy się z niskimi wymaganiami)

Zadurzam się w osobowości, a "ładnych" facetów to chyba nawet nie lubię
Bez urazy, ale to jakiś kompleks? Jak można nie lubić mężczyzn, którzy odpowiadają nam estetycznie? Nie mówię, że jest to warunek najważniejszy, ale jak dobry wygląd można uznawać za wadę?"

------------------------------

Nie, po prostu byłam z jednym prawie 20 lat, więc nie miałam sposobności mieć parcia.
Drugiego cytatu nie rozumiem, więc nie wiem co mam Ci odpowiedzieć

Nie, nie kompleks albo się nie zrozumieliśmy albo ja się niejasno wypowiedziałam.
Nie uznaję wyglądu za wadę tylko podkreśliłam, że absolutnie nie ma u mnie to nic do rzeczy w relacji matrymonialnej.
Oczywiście jak każdy mam tam swoje potrzeby wizualne względem drugiej osoby, ale tylko jako człowiek - człowiek.

Dobra i tak dawaj. Myślę, że większość mam, ale dopóki nie znam wymagań to tak z obserwacji tylko kojarzę . Lepiej dowiedzieć się u źródła

To się pochwal. Celujesz w Nobla, Oscara czy może jeszcze w coś innego? Rozumiem, że jesteś twórcą, który zostawi coś na poziomie potomnym ?

Oj,to jest wiedza tajemna i nie dla wszystkich dostępna

Muzyka,muzyka i jeszcze raz muzyka

Pomyśl sobie jak z tą wiedzą będę mogła uszczęśliwić jakiegoś mężczyznę. Bądź solidarny z własną płcią. Przyłóż do tego rękę

Czyli komponujesz, tworzysz i szykujesz się na Grammy czy tylko słuchasz, ewentualnie odtwarzasz cudze kawałki, przygrywając do kotleta na weselach ?

Ale to byłby wtedy strzał w kolano

Czy Ty aby nie jesteś zbyt ciekawska ?
Raczej przygrywając do kotleta cudze kawałki niewiele można osiągnąć...
dużo słucham i komponuje,gram w zespole i więcej Ci nie powiem

Ogólnie trochę nie rozumiem tego parcia na osiąganie czegokolwiek w życiu,
robię to co kocham i nie dbam o rezultat,fajnie byłoby wystąpić na wielkiej scenie,wydać kilka płyt,ale jeśli niewiele w tej dziedzinie  osiągne,to nie strace sensu życia liczy się droga,a nie cel.
Jakoś człowiek mieszkający w jaskini nic nie musiał osiągać i też przeżył,cały ten wyścig szczurów jest wymysłem człowieka nowoczesnego.

Znaczy przykładowo jeden mój kumpel co zrobił dziecko koleżance a potem uciekł, jest lepszy niż jakiś typowy singielek tak? A Hitler to w ogóle debeściak, bo wniósł te swoje idee i zobacz, jak wiele one znaczyły. No tak, ale nieważne, że to źli ludzie, ważne że coś nowego wnieśli. To czyni ich doskonalszymi.

Nie wiem, dziwną masz hierarchię. Naprawdę w prywatnym życiu kierujesz się tym, co kto osiągnął itd. w ten sposób nawiązujesz przyjaźnie, dzielisz ludzi na lepszych i gorszych? Dajmy na to masz za kolegę jakiegoś bezczelnego chama, który wystąpił w jakimś serialu i stał się dzięki temu sławnym, ale jest naprawdę niesympatycznym gnojem, a drugi sympatyczny, ale który nie ma takiej reputacji, to wolisz bliżej się poznać z tym pierwszym?

Z nierobieniem niczego się zgodzę, choć nie zawsze tak jest, ja tam wychodzę z założenia, że zawsze się coś robi. Niekoniecznie musi to być podbijanie świata czy bujanie się na jachcie z dziewczynkami, ale zwykłe jakieś czynności, które sprawiają satysfakcję. Dziś akurat idę sobie z kumplami pograć w bilard - może nie przyniesie mi to korzyści materialnych czy fejmu (chyba że koledzy wrzucą zdjęcie na fejsa, lubią lansik, może wtedy będę lepszy zdaniem niektórych heheh) ale satysfakcję, że zawsze coś robię, jakieś tam umiejętności w sobie rozwijam i na przyszłość będę lepszym bilardzistą. Może głupie podejście, ale życie to umiejętność cieszenia się z pierdół. Kiedyś właśnie miałem parcie na wieczne sukcesy, spinałem się, byle z góry nastawić się na sukces, być sławny, przez to o mało nie wpadłem w porządny nałóg. Przestałem z tym i czułem się pusty, miałem wrażenie że rezygnacja z mojej dotychczasowej sportowej pasji na którą miałem straszne parcie (ciężko uleczalna kontuzja) sprawiła, że czuję się nikim i zacząłem zbijać bąki na fotelu, nie wychodziłem z domu przez pewien czas. NA szczęście uporałem się z tym - Zmieniłem filozofię życia. Właśnie na taką, że cokolwiek zrobię, tym bardziej będę rozwinięty jako człowiek. Idę z kolegami na bilard - będę lepszym bilardzistą. Idę popływać, będę lepszym pływakiem. Idę z kimś na piwo - będę lepszym piwoszem, głupie, ale takie nastawienie naprawdę zmienia myślenie. Tak samo z pracą - idę ciężko pracować, ale dzięki temu będę lepszym pracownikiem Ale trzeba niektóre rzeczy w życiu przeżyć, pojąć, a nie być rozpieszczonym przez całe życie albo poddać się i kompletnie nic nie robić. Ty uważasz że lepsi są ci, którzy mają jakieś efekty w życiu. Jak ktoś Ci gdzieś napisał - ważniejsza jest droga, niż sam cel. Na pewno ciekawsza i bardziej ucząca.