netkobietyWszystkie działy
Styl życia i społeczeństwo kobiecym okiem

Kobieta zmarła po urodzeniua dwunastego dziecka

679 odpowiedzi31 355 wyświetleńzałożony przez Ślimaczyca, 09.01.2015

Napisz odpowiedź
Dołącz do Forum Kobiet Netkobiety.pl! To miejsce zostało stworzone dla pełnoletnich, aktywnych i wyjątkowych kobiet, właśnie takich jak Ty! Otrzymasz tutaj wsparcie oraz porady użytkowniczek forum! Zobacz jak wiele nas łączy ...

Szukasz darmowej porady, wsparcia ? Nie zwlekaj zarejestruj się !!!


Forum Kobiet » STYL ŻYCIA I SPOŁECZEŃSTWO KOBIECYM OKIEM » Kobieta zmarła po urodzeniua dwunastego dziecka

Strony Poprzednia 1 … 7 8 9 10 11 Następna

Zaloguj się lub zarejestruj by napisać odpowiedź

Posty [ 521 do 585 z 680 ]

521

Odp: Kobieta zmarła po urodzeniua dwunastego dziecka
Olinka napisał/a:

Potem mamy takie Kammiś w ilości hurtowej, które czują się skrzywdzone, bo ktoś im nie dał kanapki na kreskę, nie odwiózł do domu, nie docenił, że chciała się czegoś dowiedzieć w czasie, kiedy inne dzieci walczyły o przejście do następnej klasy. Skądś to się jednak bierze.

A ja tutaj Kammiś rozumiem. tongue W sumie to może nawet nie a propos tego, co napisałaś, tylko po prostu po tym przypomniały mi się słowa kogoś innego - że ona raz poczuła się jak tamte dzieci. Moim zdaniem to nie jest tak. Ona miała np. lepsze rzeczy, bo zapewnili jej to rodzice, tamci nie mieli, bo ich rodzice nie zapewnili. Logiczne. A nauczyciel nie jest od tego, żeby wynagradzać coś tym dzieciom, ona miała prawo oczekiwać, że będzie traktowana na równi - bo nauczyciel dzieci powinien traktować równo. Nie dziwię się, że ją zabolało, że odwożono dzieci biedniejsze, a ona może stać przemoczona (pomijając fakt, że nauczyciel w ogóle nie musiał tego robić, ale skoro się za to zabrał...?). I takie sytuacje właśnie wzmacniają podziały na poziomie dzieci, bo dziecko nie patrzy, że to nie wina tamtego, że go odwieźli, a jej nie. Widzi, że osoba, która powinna być bezstronna, robi coś dla innego dziecka dlatego, że tamto jest biedne. Wniosek? Biedne dzieci są traktowane lepiej (nie piszę tego jako "teraz", tylko jako sposób myślenia takiego dziecka).

522 Ostatnio edytowany przez luc (2015-01-14 14:35:43)

Odp: Kobieta zmarła po urodzeniua dwunastego dziecka
kammiś napisał/a:

CALEGO watku od deski do deski nie czytalam.
Ale czy nie widzisz tego naprawde ze dzieci kontaktuja sie ze soba rowniez PO szkole? Przychodza do domow? Po szkole moga uzywac czego im sie podoba. Dzieci tez duzo mowia. I watpie zeby te bogatsze dzieci nie mowily. A w sumie dlaczego maja nie mowic?
Nie chodzi o przechwalanie sie, ale w zwyklej rozmowie miedzy dziecmi wychodzi ze ktos na przyklad mieszka w domu jednorodzinnym a ktos w dwupokojowym mieszkaniu. Dziecko z bogatszej rodziny ma to ukrywac?
Ba, nawet na facebooku widac jak wrzuci jakies fotki na jakich wakacjach bylo. Jak ojciec na przyklad odbiera ze szkoly to widac czym jezdzi. takie przyklady mozna mnozy. W normalnej szkole nie ukryjesz statusu materialnego rodzicow. ZWLASZCZA W MNIEJSZYCH MIEJSCOWOSCIACH, GDZIE KAZDY ZNA KAZDEGO. ja sie w takiej miejscowosci wychowalam. Od razu bylo wiadomo kto jest prawnikiem, kto lekarzem, kto ma firme, a kto siedzi na bezrobociu.
I osoby biedniejsze ale pracowite i ich dzieci dyskryminowane nie byly. Np dzieci pielegniarek, sklepowych itd. Normalne rodziny. Dyskrymionowane byly jedynie dzieciaki ktorych nikt nie wychowal, bo rodzice woleli chlac albo miec 8 dzieci bez namyslu.
Sposob ubierania moze byc jeden - nie zabronisz jednym rodzicom kupic najdrozszych ciuchow dlatego ze drugich nie stac, ale styl moze byc jeden.
Nie zabronisz matce nawet ubogiej ubierac dziecka schludnie do szkoly dlatego ze patologiczne dzieci maja brudne paznokcie i dziurawe zeby.

Odniosłam się głównie do tego co sama stwierdziłaś: że chciałabyś aby Twoje dziecko wyróżniało się - w domyśle (bo była mowa o ubiorze i sprzęcie) - ubiorem i innymi gadżetami.

Ależ oczywiście, że dzieci się kontaktują poza szkołą smile
Całe szczęście. Jednakowoż jeśli dorośli nie dadzą (od najmłodszych lat) im przekazu: nie koleguj się z tym czy z tamtym, bo ten ze wsi, a ten z robotniczej rodziny, ten z biedoty, to nie będą mieć oporów, ani skłonności do segregacji. Nie będą postrzegać innych przez pryzmat bogactwa rodziców.
To od dorosłych (głównie rodziców) zależy jak nasze dzieci będą postrzegać innych ludzi.

Znów zrobiłaś "świetne" hmm generalne zestawienie: patologiczne dzieci (to nie dzieci są patologiczne, tylko ich środowisko)=brudas.

kammiś napisał/a:

Nie chodzilo o pieniadze tylko o sposob zycia, pojmujesz to czy mam milion razy powtarzac?

Możesz powtarzać i milion razy, a Twoje wypowiedzi i tak są oczywiste.

523

Odp: Kobieta zmarła po urodzeniua dwunastego dziecka
Olinka napisał/a:

W nawiązaniu do dyskusji podam jeszcze jeden, właściwie dwa przykłady z życia wzięte.

Moje dziecko miało "szczęście" chodzić do podstawówki dla snobów. Dla nas była to szkoła z rejonu, ale w mieście cieszyła się opinią najlepszej, najlepiej wyposażonej, o najwyższych wynikach nauczania. To właśnie spowodowało, że ci "lepsi" (przepraszam za określenie, ale ono się tu regularnie przewija) za punkt honoru stawiali sobie, aby ich dziecko, nawet za cenę dowożenia z okolicznych dzielnic i małych miejscowości po 10-20 km, uczęszczało właśnie tam. I do tej szkoły w drugiej klasie trafił także mój syn. Był nie tylko nowy, ale też... inny, bo przecież jak w wieku 8 lat można mieć pudełko na kanapki z Kubusiem Puchatkiem, jak można chcieć się normalnie bawić, po lekcjach biegać po podwórku, jeździć na rowerze? Klasa starych-maleńkich, których tak ukształtowali ich rodzice. Tak, na początku czuł się izolowany i wcale nie dlatego, że byliśmy biedni albo patologiczni, ale dlatego, że był właśnie inny, moim (i nie tylko moim) zdaniem normalny. Dodam, że w pierwszej klasie uczęszczał do innej szkoły, w której dzieci były takie same jak on, a on wśród nich radosny, kontaktowy, lubił się z nimi bawić, a przy tym lubił szkołę.

Tak się jednak złożyło, że ten wyizolowany dzieciak miał fajne zainteresowania, pomysły, pasje, osiągał na tym polu jakieś sukcesy, posiadał umiejętności, których inni mogli mu tylko zazdrościć, dlatego z czasem nabierał w oczach klasy wartości, a nawet zaczął błyszczeć. To z kolei pozwoliło mu zbliżyć się do innych dzieci, a potem też z kilkoma osobami zaprzyjaźnić. Można powiedzieć, że z czasem wręcz stał się klasowym liderem.

Do czego jednak zmierzam? Do tej samej klasy chodziła też dziewczynka - biedna, z wielodzietnej rodziny, wychowywana tylko przez mamę, trochę zaniedbana wychowawczo, w klasie zepchnięta na margines. Pamiętam jak dziś, że kiedy wychowawczyni gdzieś w połowie roku posadziła ją w ławce z moim dzieckiem, to dziecko, choć na własnej skórze odczuło piętno odrzucenia, miało takie podejście:

kammiś napisał/a:

Może będę w oczach niektórych uchodzić za niegodziwą, ale tak - dla mnie to była tragedia. Nie lubiłam go, nie chciałam z nim siedzieć, miał brudne paznokcie i nie nadążał z niczym.

Wtedy zaczęłam z nim rozmawiać, tłumaczyć, przekonywać, że dziewczynka nie jest niczemu winna, że jeśli on nie będzie jej wytykał, to być może reszta klasy z czasem to zauważy i też ją zaakceptuje. Jednym słowem mówiłam, że powinien dać jej szansę. I dał. Początkowo opornie i zachowawczo, niemniej stopniowo opór coraz bardziej ustępował. Potem inne dzieci (choć nie wszystkie) dały jej tę samą szansę.

Dzieci wiele rzeczy są w stanie zrozumieć, ale trzeba im to umiejętnie przedstawić i wytłumaczyć. Jeśli jednak wyrosną w przekonaniu, że im wolno, że są lepsze, bo czegoś mają więcej, pochodzą z bogatszej, stojącej wyżej w społecznej hierarchii rodziny, to one będą to chłonąć jak gąbka.

Potem mamy takie Kammiś w ilości hurtowej, które czują się skrzywdzone, bo ktoś im nie dał kanapki na kreskę, nie odwiózł do domu ("biedne dzieci pani nie raz sama odwoziła własnym samochodem bo jej było żal"), nie docenił, że chciała się czegoś dowiedzieć w czasie, kiedy inne dzieci walczyły o przejście do następnej klasy, tak naprawdę czują się skrzywdzone ZAWSZE, kiedy nie są w centrum uwagi. Skądś to się jednak bierze.

Kammiś napisał/a:

ALE idąc tym tokiem rozumowania - nikogo nie obchodziło że byłam głodna więc co mnie miało obchodzić że ktoś w domu nie dojadał albo bił go tatuś? Miałam prawo jako dziecko mieć to gdzieś i mój ojciec jako rodzic też miał prawo mieć to gdzieś.

Przykład niestety idzie z góry.

Czyli uwazasz ze powinno sie zaniedbywac zdolne dzieci zeby inne ledwo zdaly?
Tak, tak sie robi w wielu szkolach.
Uwazasz ze to dobrze?

524

Odp: Kobieta zmarła po urodzeniua dwunastego dziecka
Ewika99 napisał/a:
Mussuka napisał/a:
Iceni napisał/a:

Ja na przyklad ze swojej szkoly pamietam taka sytuacje - PIERWSZA lekcja biologii w czwartej klasie - pierwsze spotkanie z nauczycielka, wyczytuje po kolei nazwiska, dzieci wstaja, przedstawiaja sie pani.

Pani wyczytuje moje nazwisko i slysze " A, ty to jestes siostra tego X. co mial polamane nogi?" "Tak, to ja" "A, to ja juz wiem, znam to nasienie, z was to juz nic dobrego nie wyrosnie, siadaj!"

Chyba nie musze dopisywac, ze "uwielbialam" biologie... hmm

nauczycielka??? no to takiej lampucerze nalezalby sie naprawde niezly odwet ze strony rodzica, najlepiej jeszcze suto okraszony patologiczna lacina. Nie ta studiowana na uczelniach wyzszych dla wyzszych sfer.

Mussuka, ja pamietam sytuacje, gdy przyszlismy do gimnazjum. Moja kolezanka, o ktorej juz tu wspomnialam miala 5 rodzenstwa. Czterech najstarszych bylo chlopakami, a potem dwie dziewczyny. Bylo to na lekcji jezyka polskiego. Nauczycielka wyczytywala nazwisko mojej kolezanki. Ta wstala. A nauczycielka do niej: "xxx? To bedziesz miala przesrane...". Miala.

Oj tam, ja uslyszalam -  O kolejna, na takich to szkoda mojego czasu.
Potem na szczescie przyszly zaangazowane. Ale podstawowke i tak wspominam jako koszmar. Bo niestety ale Kammisiom psulam idealny, czysty pachnacy obraz swiata.

525

Odp: Kobieta zmarła po urodzeniua dwunastego dziecka
kammiś napisał/a:
luc napisał/a:
kammiś napisał/a:

A moze ja nie chcialabym zeby moje dziecko chodzilo w mundurku?

Twoje prawo co byś chciała, a co nie.
My chcieliśmy żeby dzieci chodziły do takiej szkoły.
Poza tym nie pisałam o mundurkach, tylko o jednakowym sposobie ubierania. Być może nie widzisz różnicy.

kammiś napisał/a:

Moze nie chcialabym zeby mojemu dziecku nie bylo wolno sie wyrozniac?

Ależ dzieciom wolno było się wyróżniać smile
To nawet było mile widziane.
Ale nie wyróżniały się bogactwem rodziców tylko własną wiedzą.
Nie było epatowania bogactwem rodziców.
Dzieci "ścigały się " własnymi umiejętnościami, a nie pochodzeniem.

Znów - Twoje prawo. Możesz chcieć aby Twoje dziecko wyróżniało się bogatym ubiorem, bogatym sprzętem etc.
Ja zawsze wolałam aby moje dzieci wyróżniały się tym co mają w głowach, a nie tym co na sobie.

kammiś napisał/a:

Chyba ze telefon i laptopa tez finansowaly siostrzyczki.

Nie, nie finansowały.
Dzieciom nie wolno było używać telefonów w szkole.

kammiś napisał/a:

Teraz pytanie - socjalizm mamy ze kazdemu ma byc po rowno? Wycieczka nie jest potrzeba niezbedna.

Teraz pytanie. Czasem trochę nadużywane na forum.
Umiesz czytać ze zrozumieniem? Przeczytałaś cały wątek?
Bo na ten temat, to już padło wiele wypowiedzi i zbędnym wydaje się ich powtarzanie hmm

CALEGO watku od deski do deski nie czytalam.
Ale czy nie widzisz tego naprawde ze dzieci kontaktuja sie ze soba rowniez PO szkole? Przychodza do domow? Po szkole moga uzywac czego im sie podoba. Dzieci tez duzo mowia. I watpie zeby te bogatsze dzieci nie mowily. A w sumie dlaczego maja nie mowic?
Nie chodzi o przechwalanie sie, ale w zwyklej rozmowie miedzy dziecmi wychodzi ze ktos na przyklad mieszka w domu jednorodzinnym a ktos w dwupokojowym mieszkaniu. Dziecko z bogatszej rodziny ma to ukrywac?
Ba, nawet na facebooku widac jak wrzuci jakies fotki na jakich wakacjach bylo. Jak ojciec na przyklad odbiera ze szkoly to widac czym jezdzi. takie przyklady mozna mnozy. W normalnej szkole nie ukryjesz statusu materialnego rodzicow. ZWLASZCZA W MNIEJSZYCH MIEJSCOWOSCIACH, GDZIE KAZDY ZNA KAZDEGO. ja sie w takiej miejscowosci wychowalam. Od razu bylo wiadomo kto jest prawnikiem, kto lekarzem, kto ma firme, a kto siedzi na bezrobociu.
I osoby biedniejsze ale pracowite i ich dzieci dyskryminowane nie byly. Np dzieci pielegniarek, sklepowych itd. Normalne rodziny. Dyskrymionowane byly jedynie dzieciaki ktorych nikt nie wychowal, bo rodzice woleli chlac albo miec 8 dzieci bez namyslu. Nie chodzilo o pieniadze tylko o sposob zycia, pojmujesz to czy mam milion razy powtarzac?
Sposob ubierania moze byc jeden - nie zabronisz jednym rodzicom kupic najdrozszych ciuchow dlatego ze drugich nie stac, ale styl moze byc jeden.
Nie zabronisz matce nawet ubogiej ubierac dziecka schludnie do szkoly dlatego ze patologiczne dzieci maja brudne paznokcie i dziurawe zeby.

Czy Ty nie zauwazylas, ze caly czas stawiasz znak = miedzy dochodami a wartoscia danej osoby, nawet dziecka, ktore jeszcze jako takie zadnych dochodow nie ma?

Jesli moja corka wybieralaby sobie towarzystwo jedynie na takiej podstawie: kto gdzie i jak mieszka, kto czym jezdzi i dokad, gdzie tatus i mamusia pracuje (smiac mi sie chce z tych szacownych profesji: prawnik, lekarz, biznesman:))) - co drugi jak nas media informuja, morale ma tam, gdzie slonce czesto nie zaglada:), to ja bym z nia bardzo powazna rozmowe przeprowadzila. Dyskryminacja, w swietle prawa chyba tez, jest zabroniona. A juz ta, o ktorej tu piszesz wlosy na glowie jezy: "Dyskrymionowane byly jedynie dzieciaki ktorych nikt nie wychowal, bo rodzice woleli chlac albo miec 8 dzieci bez namyslu" - za co konkretnie zostaly wykluczone z elitki rozpieszczonych smarkaczy? Bo sie urodzily, jako 6-te czy 7-me dziecko? Albo za to, ze ich rodzice pili?

526

Odp: Kobieta zmarła po urodzeniua dwunastego dziecka

Podejrzewam, że dlatego, że były niewychowane i ich zachowanie pozostałym nie odpowiadało. wink

527

Odp: Kobieta zmarła po urodzeniua dwunastego dziecka
kammiś napisał/a:

Czyli uwazasz ze powinno sie zaniedbywac zdolne dzieci zeby inne ledwo zdaly?
Tak, tak sie robi w wielu szkolach.
Uwazasz ze to dobrze?

Absolutnie nie. Dzieciom zdolnym należy pomagać, wlewać w nie pasję, umożliwiać rozwijanie zainteresowań, kształtować ciekawość świata i dawać potencjał na przyszłość. Niemniej dzieciom zaniedbanym czy mniej zdolnym należy poświęcać równie dużo uwagi. Rzecz w tym, aby tak to wszystko ustawić, by jedno z drugim szło w parze. Z tym szkoły niestety wciąż mają ogromny problem.

Z przykrością jednak stwierdzam, że skupiłaś się na tym, co w mojej wypowiedzi było chyba najmniej istotne.

528

Odp: Kobieta zmarła po urodzeniua dwunastego dziecka
Olinka napisał/a:

Przykład niestety idzie z góry.

Cały czas to powtarzam...

529

Odp: Kobieta zmarła po urodzeniua dwunastego dziecka
luc napisał/a:

Mój syn opowiadał (też dzieci się przedstawiały), że kiedy się przedstawił, to nauczycielka zapytała: a to twoja siostra wygrała konkurs literacki?"

Znam ten ból smile Małe miasto i wtedy jeszcze jedno liceum, a podstawówkach przecież była rejonizacja. Jak ja błogosławiłem nauczycieli dopiero świeżo po angażu, bo inaczej gdzie nie trafiłem, to słyszałem na zapoznanie  stałe teksty - a ten mega zdolny uczeń o imieniu ....., to twój starszy brat? Nawet na wuefie nie miałem spokoju smile No jak to nie będziesz nic trenował? Przecież twój starszy brat jest wyczynowym lekkoatletą? Twój ojciec był wyczynowym lekkoatletą... TY nie będziesz?! A już największa brecha była jak mi się trafiła nauczycielka, która była uczennicą mojego ojca. No to już zostałem jej pupilkiem od żartów.

luc napisał/a:

W mojej podstawówce, za karę, zostałam swojego czasu posadzona w jednej ławce z chłopakiem - największym chuliganem w szkole.

Mnie za karę sadzano w pierwszych ławkach smile Jakoś tak się bowiem składało, że kiedy trafiałem do nowej szkoły, gdzie znałem jakieś pojedyncze sztuki, to na pierwszej lekcji był szturm "kujonów" - do przodu! Kiedy opadł bitewny kurz okazało się, że przy ostatniej ławce stoję ja i 3 kolesi. Przyjaźń od pierwszej chwili. Z naszej czwórki jeden miał tzw. wzorowych rodziców. Dwóch ojców alkoholików i ostatniego ojca brak. Dobraliśmy się jak w korcu maku i co myśmy przez te 4 lat nawyczyniali, ech... No i właśnie najgorsza kara to było przesadzenie gdzieś do pierwszej "żebym cię miała na oku". Poza tym ojciec nauczyciel, co prawda z zupełnie innej szkoły ale, że miasto małe, to wszyscy się znają. Ile to razy ojciec mówił - spotkałem twoją wychowawczynię, mówi, że w złe towarzystwo wpadłeś... Raz to chyba specjalnie do ojca zadzwoniła, że "wiesz, poskarżyła mi się jedna z nauczycielek, że on miał w szkole na sobie tak krótkie spodenki, że mu całe pośladki było widać". No może faktycznie przesadziłem ze skróceniem starych dżinsów ale ja nigdy nie miałem talentów krawieckich. Poza tym nie tyle krótkie były co podarte na tyłku smile A ja potem cholera nie mogłem dojść która to na mnie naskarżyła. Czy jakaś stara lampucera (co zrozumiałe) czy któraś z tych całkiem młodych i fajnych nauczycielek.

Tak poza tym w podstawówce i 2 lata w ogólniaku wszyscy nosili mundurki (i szkolne tarcze!) i po latach muszę przyznać, że było to bardzo rozsądne. Brak mundurka, to było już poważne przewinienie. Brak szkolnej tarczy lżejsze ale też można było zaliczyć wskazanie belfrowskim paluchem drzwi - wróć jak będziesz miał przyszytą tarczę. Nie miałbym nic przeciwko żeby moje dzieci dziś też nosiły.

530

Odp: Kobieta zmarła po urodzeniua dwunastego dziecka
Eileen napisał/a:
Olinka napisał/a:

Potem mamy takie Kammiś w ilości hurtowej, które czują się skrzywdzone, bo ktoś im nie dał kanapki na kreskę, nie odwiózł do domu, nie docenił, że chciała się czegoś dowiedzieć w czasie, kiedy inne dzieci walczyły o przejście do następnej klasy. Skądś to się jednak bierze.

A ja tutaj Kammiś rozumiem. tongue W sumie to może nawet nie a propos tego, co napisałaś, tylko po prostu po tym przypomniały mi się słowa kogoś innego - że ona raz poczuła się jak tamte dzieci. Moim zdaniem to nie jest tak. Ona miała np. lepsze rzeczy, bo zapewnili jej to rodzice, tamci nie mieli, bo ich rodzice nie zapewnili. Logiczne. A nauczyciel nie jest od tego, żeby wynagradzać coś tym dzieciom, ona miała prawo oczekiwać, że będzie traktowana na równi - bo nauczyciel dzieci powinien traktować równo. Nie dziwię się, że ją zabolało, że odwożono dzieci biedniejsze, a ona może stać przemoczona (pomijając fakt, że nauczyciel w ogóle nie musiał tego robić, ale skoro się za to zabrał...?). I takie sytuacje właśnie wzmacniają podziały na poziomie dzieci, bo dziecko nie patrzy, że to nie wina tamtego, że go odwieźli, a jej nie. Widzi, że osoba, która powinna być bezstronna, robi coś dla innego dziecka dlatego, że tamto jest biedne. Wniosek? Biedne dzieci są traktowane lepiej (nie piszę tego jako "teraz", tylko jako sposób myślenia takiego dziecka).

Aj tam, juz to widze. Po prostu urazona ksiezniczka poczula, jak jej sie groszek w ... i w dume wpija i zaczela dasy. A pomyslalas moze, ze jesliby ta nauczycielka, nie posiadajaca mikrobusu zapewne, zostawila te inne dzieci, to one nie mialyby w ogole JAK wrocic do domu. Wybrala wiec nie te biedne, tylko te, bez srodka lokomocji w rodzinie. Po princesse tatko i tak za chwile zlota kareta zajechal. W glowach sie niektorym rozpieszczonym pannicom poprzewracalo i jak pragne zdrowia, rok ciezkich robot na wsi, z gnojem wlacznie, do tego kartofle z mlekiem 3 razy dziennie i zaraz by fochy minely.

531

Odp: Kobieta zmarła po urodzeniua dwunastego dziecka
Eileen napisał/a:

Podejrzewam, że dlatego, że były niewychowane i ich zachowanie pozostałym nie odpowiadało. wink

Być może też za to.
Ale o tym właśnie m.in. w tym wątku piszemy.
Właśnie takim dzieciom trzeba pomóc, skoro z domu rodzinnego nie wynoszą odpowiedniego zachowania.
Poddawanie ich ostracyzmowi tylko takie zachowania pogłębi.
Ale można to też mieć gdzieś hmm

532

Odp: Kobieta zmarła po urodzeniua dwunastego dziecka

No tak, ale mowa tu o innych dzieciach. Mają się bawić z tymi, którzy np. uderzą je, jak im coś się nie spodoba, tylko dlatego, żeby im pomóc? Jako dziecko wybierałam sobie takich znajomych, jacy mi pasowali, nie patrzyłam na to, z jakiego powodu np. ktoś bije inne dziecko, liczył się sam fakt, że bije.

533

Odp: Kobieta zmarła po urodzeniua dwunastego dziecka
Mussuka napisał/a:
Eileen napisał/a:
Olinka napisał/a:

Potem mamy takie Kammiś w ilości hurtowej, które czują się skrzywdzone, bo ktoś im nie dał kanapki na kreskę, nie odwiózł do domu, nie docenił, że chciała się czegoś dowiedzieć w czasie, kiedy inne dzieci walczyły o przejście do następnej klasy. Skądś to się jednak bierze.

A ja tutaj Kammiś rozumiem. tongue W sumie to może nawet nie a propos tego, co napisałaś, tylko po prostu po tym przypomniały mi się słowa kogoś innego - że ona raz poczuła się jak tamte dzieci. Moim zdaniem to nie jest tak. Ona miała np. lepsze rzeczy, bo zapewnili jej to rodzice, tamci nie mieli, bo ich rodzice nie zapewnili. Logiczne. A nauczyciel nie jest od tego, żeby wynagradzać coś tym dzieciom, ona miała prawo oczekiwać, że będzie traktowana na równi - bo nauczyciel dzieci powinien traktować równo. Nie dziwię się, że ją zabolało, że odwożono dzieci biedniejsze, a ona może stać przemoczona (pomijając fakt, że nauczyciel w ogóle nie musiał tego robić, ale skoro się za to zabrał...?). I takie sytuacje właśnie wzmacniają podziały na poziomie dzieci, bo dziecko nie patrzy, że to nie wina tamtego, że go odwieźli, a jej nie. Widzi, że osoba, która powinna być bezstronna, robi coś dla innego dziecka dlatego, że tamto jest biedne. Wniosek? Biedne dzieci są traktowane lepiej (nie piszę tego jako "teraz", tylko jako sposób myślenia takiego dziecka).

Aj tam, juz to widze. Po prostu urazona ksiezniczka poczula, jak jej sie groszek w ... i w dume wpija i zaczela dasy. A pomyslalas moze, ze jesliby ta nauczycielka, nie posiadajaca mikrobusu zapewne, zostawila te inne dzieci, to one nie mialyby w ogole JAK wrocic do domu. Wybrala wiec nie te biedne, tylko te, bez srodka lokomocji w rodzinie. Po princesse tatko i tak za chwile zlota kareta zajechal. W glowach sie niektorym rozpieszczonym pannicom poprzewracalo i jak pragne zdrowia, rok ciezkich robot na wsi, z gnojem wlacznie, do tego kartofle z mlekiem 3 razy dziennie i zaraz by fochy minely.

A wiesz ze potem cale 2 tygodnie przelezalam na antybiotyku z zapaleniem oskrzeli?
DZISIAJ patrze na to inaczej. Wtedy bylam dzieckiem i patrzylam inaczej.
Dlaczego dyskryminujesz dzieci ktore zachowuja sie poprawnie w szkole tylko dlatego ze sa bogatsze?

534

Odp: Kobieta zmarła po urodzeniua dwunastego dziecka
Mussuka napisał/a:

Aj tam, juz to widze. Po prostu urazona ksiezniczka poczula, jak jej sie groszek w ... i w dume wpija i zaczela dasy. A pomyslalas moze, ze jesliby ta nauczycielka, nie posiadajaca mikrobusu zapewne, zostawila te inne dzieci, to one nie mialyby w ogole JAK wrocic do domu. Wybrala wiec nie te biedne, tylko te, bez srodka lokomocji w rodzinie. Po princesse tatko i tak za chwile zlota kareta zajechal. W glowach sie niektorym rozpieszczonym pannicom poprzewracalo i jak pragne zdrowia, rok ciezkich robot na wsi, z gnojem wlacznie, do tego kartofle z mlekiem 3 razy dziennie i zaraz by fochy minely.

E... to uważasz, że ta nauczycielka je spod szkoły rozwoziła codziennie, bo inaczej nie miałyby jak wrócić? wink Dalej uważam, ze powinna traktować je równo - tak pokazuje się różnice dzieciom, a potem ma pretensje o podziały. wink

535

Odp: Kobieta zmarła po urodzeniua dwunastego dziecka
Eileen napisał/a:

No tak, ale mowa tu o innych dzieciach. Mają się bawić z tymi, którzy np. uderzą je, jak im coś się nie spodoba, tylko dlatego, żeby im pomóc? Jako dziecko wybierałam sobie takich znajomych, jacy mi pasowali, nie patrzyłam na to, z jakiego powodu np. ktoś bije inne dziecko, liczył się sam fakt, że bije.

Dokladnie.
Ja tez sie wypowiadam z perspektywy dziecka, nie teraz.
dziecko mysli INACZEJ. Dobrze ulozona dziewczynka (NIE WAZNE CZY BIEDNA CZY BOGATA) nie bedzie sie bawic z chuliganem ktory ma same dwoje. Dlaczego? Bo nie  i juz. Bo tak chce.
Pytania do "matek polek" kazalybyscie sie dziecku zadawac z kims z kim ono sie zadawac nie chce?

536

Odp: Kobieta zmarła po urodzeniua dwunastego dziecka
luc napisał/a:
Olinka napisał/a:

Przykład niestety idzie z góry.

Cały czas to powtarzam...

Wiem. I cieszę się, że uczestniczysz w tej dyskusji, bo doskonale pokazujesz, że można inaczej.

kammiś napisał/a:

A wiesz ze potem cale 2 tygodnie przelezalam na antybiotyku z zapaleniem oskrzeli?
DZISIAJ patrze na to inaczej. Wtedy bylam dzieckiem i patrzylam inaczej.
Dlaczego dyskryminujesz dzieci ktore zachowuja sie poprawnie w szkole tylko dlatego ze sa bogatsze?

Wyraźnie mylisz pojęcia. Nikogo nie dyskryminuję. Dzieci są dziećmi, ale są też takie, którym pomoc potrzebna jest bardziej, bo jeśli szkoła im tego nie zapewni, to nie zapewni NIKT.

537

Odp: Kobieta zmarła po urodzeniua dwunastego dziecka

Wiesz co mnie WTEDY najbardziej uderzylo?
Ja cala wycieczke bylam grzeczna. Tamte dzieci chlaoaly innych. Przez nie bylam cala mokra. One byly mokre bo chlapaly siebie same chlapiac innych.
Ja bylam ochlapywana. Pani musiala ich upominac, mnie wcale. Ale to ja musialam czekac godzine az mnie ktos zabierze. za co? Za kare?
Nie stan majatkowy rzucil mi sie w oczy tylko to ze one chuliganily a ja bylam grzeczna i zostalam gorzej potraktowana.
Nadal uwazasz ze nauczycielka dobrze zrobila?
Moim zdaniem to chore.

538

Odp: Kobieta zmarła po urodzeniua dwunastego dziecka
Eileen napisał/a:

No tak, ale mowa tu o innych dzieciach. Mają się bawić z tymi, którzy np. uderzą je, jak im coś się nie spodoba, tylko dlatego, żeby im pomóc? Jako dziecko wybierałam sobie takich znajomych, jacy mi pasowali, nie patrzyłam na to, z jakiego powodu np. ktoś bije inne dziecko, liczył się sam fakt, że bije.

Te "inne" dzieci poddają ostracyzmowi innych, bo tak robią ich rodzice.
Nie chodzi o bójki, bo nie przesadzajmy z nimi (sama się zresztą w szkole biłam, mój brat też).
Chodzi o całą resztę zachowań.
Oczywiście, że każdy ma prawo dobierać znajomych wg własnego uznania, ale niekoniecznie o innych wyrażać się z pogardą (choćby zakamuflowaną).

539

Odp: Kobieta zmarła po urodzeniua dwunastego dziecka
Eileen napisał/a:
Mussuka napisał/a:

Aj tam, juz to widze. Po prostu urazona ksiezniczka poczula, jak jej sie groszek w ... i w dume wpija i zaczela dasy. A pomyslalas moze, ze jesliby ta nauczycielka, nie posiadajaca mikrobusu zapewne, zostawila te inne dzieci, to one nie mialyby w ogole JAK wrocic do domu. Wybrala wiec nie te biedne, tylko te, bez srodka lokomocji w rodzinie. Po princesse tatko i tak za chwile zlota kareta zajechal. W glowach sie niektorym rozpieszczonym pannicom poprzewracalo i jak pragne zdrowia, rok ciezkich robot na wsi, z gnojem wlacznie, do tego kartofle z mlekiem 3 razy dziennie i zaraz by fochy minely.

E... to uważasz, że ta nauczycielka je spod szkoły rozwoziła codziennie, bo inaczej nie miałyby jak wrócić? wink Dalej uważam, ze powinna traktować je równo - tak pokazuje się różnice dzieciom, a potem ma pretensje o podziały. wink

E..nie sadze, mysle, ze odwozila je tylko po tej wycieczce kajakowej, na ktorej przemokly. I czy spod szkoly, to juz nie pamietam. Widac taka byla potrzeba.
Biedna kammis poczekala kwadrans na tatusia, nota bene: kto go zawiadomil?, te inne dzieciaki musialyby czlapac mokre do domow.

Skad zalozenie, ze nie traktowala dzieci rowno, w miare mozliwosci oczywiscie, bo sklonowac sie pewnie nie potrafila? A moze to wlasnie subiektywne spostrzezenia rozpuszczonej panny, ktora uwaza, ze z racji pochodzenia nalezy jej sie wszedzie pierwszenstwo. I jak ja pomina, to zaczyna histeryzowac?

540 Ostatnio edytowany przez Cyngli (2015-01-14 15:05:31)

Odp: Kobieta zmarła po urodzeniua dwunastego dziecka
kammiś napisał/a:
Mussuka napisał/a:
Eileen napisał/a:

A ja tutaj Kammiś rozumiem. tongue W sumie to może nawet nie a propos tego, co napisałaś, tylko po prostu po tym przypomniały mi się słowa kogoś innego - że ona raz poczuła się jak tamte dzieci. Moim zdaniem to nie jest tak. Ona miała np. lepsze rzeczy, bo zapewnili jej to rodzice, tamci nie mieli, bo ich rodzice nie zapewnili. Logiczne. A nauczyciel nie jest od tego, żeby wynagradzać coś tym dzieciom, ona miała prawo oczekiwać, że będzie traktowana na równi - bo nauczyciel dzieci powinien traktować równo. Nie dziwię się, że ją zabolało, że odwożono dzieci biedniejsze, a ona może stać przemoczona (pomijając fakt, że nauczyciel w ogóle nie musiał tego robić, ale skoro się za to zabrał...?). I takie sytuacje właśnie wzmacniają podziały na poziomie dzieci, bo dziecko nie patrzy, że to nie wina tamtego, że go odwieźli, a jej nie. Widzi, że osoba, która powinna być bezstronna, robi coś dla innego dziecka dlatego, że tamto jest biedne. Wniosek? Biedne dzieci są traktowane lepiej (nie piszę tego jako "teraz", tylko jako sposób myślenia takiego dziecka).

Aj tam, juz to widze. Po prostu urazona ksiezniczka poczula, jak jej sie groszek w ... i w dume wpija i zaczela dasy. A pomyslalas moze, ze jesliby ta nauczycielka, nie posiadajaca mikrobusu zapewne, zostawila te inne dzieci, to one nie mialyby w ogole JAK wrocic do domu. Wybrala wiec nie te biedne, tylko te, bez srodka lokomocji w rodzinie. Po princesse tatko i tak za chwile zlota kareta zajechal. W glowach sie niektorym rozpieszczonym pannicom poprzewracalo i jak pragne zdrowia, rok ciezkich robot na wsi, z gnojem wlacznie, do tego kartofle z mlekiem 3 razy dziennie i zaraz by fochy minely.

A wiesz ze potem cale 2 tygodnie przelezalam na antybiotyku z zapaleniem oskrzeli?

Trzeba było mieć pretensje do tatusia, że nie przyjechał po Ciebie. To przecież był jego obowiązek.

I jeśli ktokolwiek kogoś dyskryminuje, to właśnie Ty. Dzieci gorsze od siebie.

541

Odp: Kobieta zmarła po urodzeniua dwunastego dziecka

Ja tu widze u tych "spoleczniczek" ze bedac nauczycielkami zapewne zajmowalyby sie dziecmi pokrzywdzonymi - niewazne czy przez biede czy przez brak zdolnosci - dzieciaki normalne majac gleboko gdzies.
A dzieci winno traktowac sie rowno jako nauczyciel.
I nie rownac w dol.

542

Odp: Kobieta zmarła po urodzeniua dwunastego dziecka
kammiś napisał/a:

Pytania do "matek polek" kazalybyscie sie dziecku zadawac z kims z kim ono sie zadawac nie chce?

Odpowiedz do "panny bezdzietnej": nie, w zyciu nie kazalabym jej sie zadawac ze snobem.

543

Odp: Kobieta zmarła po urodzeniua dwunastego dziecka
Olinka napisał/a:

Do czego jednak zmierzam? Do tej samej klasy chodziła też dziewczynka - biedna, z wielodzietnej rodziny, wychowywana tylko przez mamę, trochę zaniedbana wychowawczo, w klasie zepchnięta na margines. Pamiętam jak dziś, że kiedy wychowawczyni gdzieś w połowie roku posadziła ją w ławce z moim dzieckiem, to dziecko, choć na własnej skórze odczuło piętno odrzucenia, miało takie podejście:

kammiś napisał/a:

Może będę w oczach niektórych uchodzić za niegodziwą, ale tak - dla mnie to była tragedia. Nie lubiłam go, nie chciałam z nim siedzieć, miał brudne paznokcie i nie nadążał z niczym.

Wtedy zaczęłam z nim rozmawiać, tłumaczyć, przekonywać, że dziewczynka nie jest niczemu winna, że jeśli on nie będzie jej wytykał, to być może reszta klasy z czasem to zauważy i też ją zaakceptuje. Jednym słowem mówiłam, że powinien dać jej szansę. I dał. Początkowo opornie i zachowawczo, niemniej stopniowo opór coraz bardziej ustępował. Potem inne dzieci (choć nie wszystkie) dały jej tę samą szansę.

Dzieci wiele rzeczy są w stanie zrozumieć, ale trzeba im to umiejętnie przedstawić i wytłumaczyć. Jeśli jednak wyrosną w przekonaniu, że im wolno, że są lepsze, bo czegoś mają więcej, pochodzą z bogatszej, stojącej wyżej w społecznej hierarchii rodziny, to one będą to chłonąć jak gąbka.

Bo to jest niestety zaraźliwe jak cholera. Mój syn jest mega towarzyski. Garnie się do dzieci, ma tupet, małe dzieci wręcz rozpieszcza. No i oczywiście pod blokiem, gdzie mieszkają sami "porządni ludzie" ciągle słyszał: ty głupku, debilu, spierd... itd. Tylko dlatego, że w wyniku choroby ma... kłopoty ze składnią czy czasami wymową. Wystarczy.
No i on mi mówi raz w samochodzie, że z takim to a takim kolegą z klasy musiał siedzieć, a on z nim nie będzie siedział. Kolega jest autystyczny. Pytam się go: pamiętasz "kolegów" pod blokiem jak do ciebie wołali? Było ci przyjemnie? No to czemu się teraz zachowujesz w ten sam sposób?

544 Ostatnio edytowany przez Eileen (2015-01-14 15:08:15)

Odp: Kobieta zmarła po urodzeniua dwunastego dziecka
luc napisał/a:

Te "inne" dzieci poddają ostracyzmowi innych, bo tak robią ich rodzice.
Nie chodzi o bójki, bo nie przesadzajmy z nimi (sama się zresztą w szkole biłam, mój brat też).
Chodzi o całą resztę zachowań.
Oczywiście, że każdy ma prawo dobierać znajomych wg własnego uznania, ale niekoniecznie o innych wyrażać się z pogardą (choćby zakamuflowaną).

Napisałam "inne dzieci" w znaczeniu grupy wiekowej - że nie dorośli, a rówieśnicy. Nie miałam na myśli pochodzenia. tongue

Nie mówię o biciu się w szkole. Widziałam różnicę, jak biły się dzieci z normalnych domów, a jak np. chłopiec dwa lata starszy, a chodzący do nas bił, a raczej pobił innego. Zresztą dla mnie i tak najlepszym obrazem są te obozy, na których byłam. Ja też nigdy nie byłam aniołkiem, ale... dla mnie bycie niegrzeczną = bycie urwisem. Nie przeklinałam do dorosłych, nie biłam innych, nie kradłam, nie plułam na nich itd. i dla mnie to jest już "coś". Nie chciałam się zadawać z takimi ludźmi wtedy, niezależnie od powodów zachowania, nie chciałabym, żeby moje dziecko w takim środowisku się obracało. Bo to nie jest normalne. Oczywiście, podkreślam, mówię o patologicznym zachowaniu, a nie o biedzie.

545 Ostatnio edytowany przez kammiś (2015-01-14 15:12:51)

Odp: Kobieta zmarła po urodzeniua dwunastego dziecka
Mussuka napisał/a:
Eileen napisał/a:
Mussuka napisał/a:

Aj tam, juz to widze. Po prostu urazona ksiezniczka poczula, jak jej sie groszek w ... i w dume wpija i zaczela dasy. A pomyslalas moze, ze jesliby ta nauczycielka, nie posiadajaca mikrobusu zapewne, zostawila te inne dzieci, to one nie mialyby w ogole JAK wrocic do domu. Wybrala wiec nie te biedne, tylko te, bez srodka lokomocji w rodzinie. Po princesse tatko i tak za chwile zlota kareta zajechal. W glowach sie niektorym rozpieszczonym pannicom poprzewracalo i jak pragne zdrowia, rok ciezkich robot na wsi, z gnojem wlacznie, do tego kartofle z mlekiem 3 razy dziennie i zaraz by fochy minely.

E... to uważasz, że ta nauczycielka je spod szkoły rozwoziła codziennie, bo inaczej nie miałyby jak wrócić? wink Dalej uważam, ze powinna traktować je równo - tak pokazuje się różnice dzieciom, a potem ma pretensje o podziały. wink

E..nie sadze, mysle, ze odwozila je tylko po tej wycieczce kajakowej, na ktorej przemokly. I czy spod szkoly, to juz nie pamietam. Widac taka byla potrzeba.
Biedna kammis poczekala kwadrans na tatusia, nota bene: kto go zawiadomil?, te inne dzieciaki musialyby czlapac mokre do domow.

Skad zalozenie, ze nie traktowala dzieci rowno, w miare mozliwosci oczywiscie, bo sklonowac sie pewnie nie potrafila? A moze to wlasnie subiektywne spostrzezenia rozpuszczonej panny, ktora uwaza, ze z racji pochodzenia nalezy jej sie wszedzie pierwszenstwo. I jak ja pomina, to zaczyna histeryzowac?

Wiesz co, dopowiadasz jak tylko mozesz.
Nie kwadrans, bo godzine.
SAMA zawiadomilam tatusia. Zadzwonilam do niego. To juz byly czasy gdy istnialo cos takiego jak komorka. W mojej szkole zakazu uzywania nie bylo. Byleby nie na lekcjach, ogolnie mozna bylo.
A nauczycielka mogla wrocic i mnie tez odwiezc. Ale uznala ze nie trzeba jak widac. Nie wrocila.
Moj ojciec prosil nawet zebym nie siadala przy oknie na lekcjach bo wszystko lapie. Logiczne ze przemoczona bede chora. Ale ją to g**** obchodzilo. Dlaczego wiec WTEDY mnie mialy obchodzic inne dzieci?
Ojciec przyjechal od razu ale na korki wplywu nie mial.

Bycie niegrzecznym a bycie patologicznym to znaczna roznica. Niegrzeczne dzieci nie chcialy isc spac jak pani prisila tylko gadaly i sie smialy. Patologiczne ukrecaly kotom glowy.

546

Odp: Kobieta zmarła po urodzeniua dwunastego dziecka
kammiś napisał/a:

Ja tu widze u tych "spoleczniczek" ze bedac nauczycielkami zapewne zajmowalyby sie dziecmi pokrzywdzonymi - niewazne czy przez biede czy przez brak zdolnosci - dzieciaki normalne majac gleboko gdzies.
A dzieci winno traktowac sie rowno jako nauczyciel.
I nie rownac w dol.

Szczerze mowiac, to gdyby mi sie w klasie taki egzemplarz przytrafil jak Ty, to pewnie sklonna bylabym skomentowac podobnie jak nauczycielka Iceni: szkoda czasu, i tak z Ciebie nic nie bedzie.

A Ty bralas kiedykolwiek udzial w zadaniach grupowych, grupach mieszanych? Chlopcy i dziewczynki, bogaci i biedni? Tez was drutem kolczastym od "czarnuchow" na ten czas izolowano?

547 Ostatnio edytowany przez Jozefina (2015-01-14 15:14:34)

Odp: Kobieta zmarła po urodzeniua dwunastego dziecka
kammiś napisał/a:

Ja tu widze u tych "spoleczniczek" ze bedac nauczycielkami zapewne zajmowalyby sie dziecmi pokrzywdzonymi - niewazne czy przez biede czy przez brak zdolnosci - dzieciaki normalne majac gleboko gdzies.
A dzieci winno traktowac sie rowno jako nauczyciel.
I nie rownac w dol.

Kammis skarbie dzieci normalne czyli....
No i skoro jedne sa normalne to jakie sa te inne?
Ach i wiesz co Twoj problem polega na tym ze Ciebie obchodzi tylko koniec wlasnego nosa.

548

Odp: Kobieta zmarła po urodzeniua dwunastego dziecka

Czy to nie jest pewnego rodzaju symptomatyczne, ze mamy dwie osoby po tej samej stronie "barykady" - obie deklaruja podobne wartosci i obie dzieci miec nie chca?

To juz nawet nie chodzi o niechec do dzieci "patologicznych" -  dla mnie to juz jest "patologiczny" egoizm. "Jestem tak wspaniala i moje zdanie jest dla mnie tak wazne, ze nie pozwole, zebm z kimkolwiek musiala sie tym dzielic.  To jest moj sukces, moje pieniadze, to ja zawsze bylam najwazniejsza i nawet moje wlasne dziecko mi tego nie odbierze".

Tak to wyglada z mojej perspektywy.

549

Odp: Kobieta zmarła po urodzeniua dwunastego dziecka
kammiś napisał/a:

Ja tu widze u tych "spoleczniczek" ze bedac nauczycielkami zapewne zajmowalyby sie dziecmi pokrzywdzonymi - niewazne czy przez biede czy przez brak zdolnosci - dzieciaki normalne majac gleboko gdzies.
A dzieci winno traktowac sie rowno jako nauczyciel.
I nie rownac w dol.

Właśnie. Równo. A Ty wciąż krzyczysz, że Ciebie powinno traktować się lepiej, bo... Bo co? Bo byłaś zdolna, grzeczna, ułożona? Weź pod uwagę, że każdy ma jakiś limit swojego czasu i możliwości, to dlatego w ramach tego limitu dzieci trzeba było jakoś obdzielić. Ciebie mógł odwieźć tatuś, a tamte?

A czy Ty wiesz, że niektóre dzieci "chuliganią", bo w ten sposób usiłują zwrócić na siebie uwagę? Inaczej po prostu nie potrafią. Jedne są grzeczne i cichutkie, aby zasłużyć na pochwałę rodzica, a inne właśnie w ten sposób krzyczą "spójrz, ja też tu jestem i też cię potrzebuję".

Snake napisał/a:

Bo to jest niestety zaraźliwe jak cholera. Mój syn jest mega towarzyski. Garnie się do dzieci, ma tupet, małe dzieci wręcz rozpieszcza. No i oczywiście pod blokiem, gdzie mieszkają sami "porządni ludzie" ciągle słyszał: ty głupku, debilu, spierd... itd. Tylko dlatego, że w wyniku choroby ma... kłopoty ze składnią czy czasami wymową. Wystarczy.
No i on mi mówi raz w samochodzie, że z takim to a takim kolegą z klasy musiał siedzieć, a on z nim nie będzie siedział. Kolega jest autystyczny. Pytam się go: pamiętasz "kolegów" pod blokiem jak do ciebie wołali? Było ci przyjemnie? No to czemu się teraz zachowujesz w ten sam sposób?

Snake, ale widzisz, Ty zareagowałeś - w porę i odpowiednio, ale niestety są tacy, którzy w dziecku umocnią przekonanie bycia "lepszym".

550

Odp: Kobieta zmarła po urodzeniua dwunastego dziecka
Mussuka napisał/a:
kammiś napisał/a:

Ja tu widze u tych "spoleczniczek" ze bedac nauczycielkami zapewne zajmowalyby sie dziecmi pokrzywdzonymi - niewazne czy przez biede czy przez brak zdolnosci - dzieciaki normalne majac gleboko gdzies.
A dzieci winno traktowac sie rowno jako nauczyciel.
I nie rownac w dol.

Szczerze mowiac, to gdyby mi sie w klasie taki egzemplarz przytrafil jak Ty, to pewnie sklonna bylabym skomentowac podobnie jak nauczycielka Iceni: szkoda czasu, i tak z Ciebie nic nie bedzie.

A Ty bralas kiedykolwiek udzial w zadaniach grupowych, grupach mieszanych? Chlopcy i dziewczynki, bogaci i biedni? Tez was drutem kolczastym od "czarnuchow" na ten czas izolowano?

No widzisz, wiekszosc nauczycieli uwazala ze cos ze mnie bedzie. Zwlaszcza w gimnazjum i liceum?
Skutek? Nie mam 3letniego dziecka i mam mature. (Takie male porownanie do jednej z klasy w podstawowce. Ona mimo wysilkow wychowawczyni o studiach moze marzyc. Nie pracuje. Zaszla w ciaze w szkole).
Zazwyczaj dobieralismy sie w grupy sami na lekcjach.
Dziewczynki razem chcialy. Z chlopcami (nawet tym bogatym Kamilem ktory w 6 klasie mi sie podobal big_smile ) bawilam sie rzadko. Bardziej plec byla wyznacznikiem.

551

Odp: Kobieta zmarła po urodzeniua dwunastego dziecka
kammiś napisał/a:

A nauczycielka mogla wrocic i mnie tez odwiezc. Ale uznala ze nie trzeba jak widac. Nie wrocila.
Moj ojciec prosil nawet zebym nie siadala przy oknie na lekcjach bo wszystko lapie. Logiczne ze przemoczona bede chora. Ale ją to g**** obchodzilo.

Chyba coraz bardziej rozumiem intencje tej nauczycielki:))

552

Odp: Kobieta zmarła po urodzeniua dwunastego dziecka
Olinka napisał/a:

A czy Ty wiesz, że niektóre dzieci "chuliganią", bo w ten sposób usiłują zwrócić na siebie uwagę? Inaczej po prostu nie potrafią. Jedne są grzeczne i cichutkie, aby zasłużyć na pochwałę rodzica, a inne właśnie w ten sposób krzyczą "spójrz, ja też tu jestem i też cię potrzebuję".

Ale to wiedzą dorośli. Trudno wymagać zrozumienia motywów i tolerancji dla takiego zachowania od dzieci.

553

Odp: Kobieta zmarła po urodzeniua dwunastego dziecka
Olinka napisał/a:
kammiś napisał/a:

Ja tu widze u tych "spoleczniczek" ze bedac nauczycielkami zapewne zajmowalyby sie dziecmi pokrzywdzonymi - niewazne czy przez biede czy przez brak zdolnosci - dzieciaki normalne majac gleboko gdzies.
A dzieci winno traktowac sie rowno jako nauczyciel.
I nie rownac w dol.

Właśnie. Równo. A Ty wciąż krzyczysz, że Ciebie powinno traktować się lepiej, bo... Bo co? Bo byłaś zdolna, grzeczna, ułożona? Weź pod uwagę, że każdy ma jakiś limit swojego czasu i możliwości, to dlatego w ramach tego limitu dzieci trzeba było jakoś obdzielić. Ciebie mógł odwieźć tatuś, a tamte?

A czy Ty wiesz, że niektóre dzieci "chuliganią", bo w ten sposób usiłują zwrócić na siebie uwagę? Inaczej po prostu nie potrafią. Jedne są grzeczne i cichutkie, aby zasłużyć na pochwałę rodzica, a inne właśnie w ten sposób krzyczą "spójrz, ja też tu jestem i też cię potrzebuję".

Snake napisał/a:

Bo to jest niestety zaraźliwe jak cholera. Mój syn jest mega towarzyski. Garnie się do dzieci, ma tupet, małe dzieci wręcz rozpieszcza. No i oczywiście pod blokiem, gdzie mieszkają sami "porządni ludzie" ciągle słyszał: ty głupku, debilu, spierd... itd. Tylko dlatego, że w wyniku choroby ma... kłopoty ze składnią czy czasami wymową. Wystarczy.
No i on mi mówi raz w samochodzie, że z takim to a takim kolegą z klasy musiał siedzieć, a on z nim nie będzie siedział. Kolega jest autystyczny. Pytam się go: pamiętasz "kolegów" pod blokiem jak do ciebie wołali? Było ci przyjemnie? No to czemu się teraz zachowujesz w ten sam sposób?

Snake, ale widzisz, Ty zareagowałeś - w porę i odpowiednio, ale niestety są tacy, którzy w dziecku umocnią przekonanie bycia "lepszym".

Zasada jest prosta - zle zachowania sie karze, dobre nagradza. Jak bylam niegrzeczna (np nie chcialam spac czy sie uczyc) to nikt na mnie uwagi nie zwracal. Zeby zasluzyc na uwage mamusi bylam grzeczna.
A jaki jest skutek kiedy zwraca sie uwage na dziecko jak jest niegrzeczne? Taki ze ono bedzie powielalo zachowania ktore daja efekt.

554

Odp: Kobieta zmarła po urodzeniua dwunastego dziecka
kammiś napisał/a:

Skutek? Nie mam 3letniego dziecka i mam mature.

WOW! No to geniusz istny:))

kammiś napisał/a:

(Takie male porownanie do jednej z klasy w podstawowce. Ona mimo wysilkow wychowawczyni o studiach moze marzyc. Nie pracuje. Zaszla w ciaze w szkole).

A guzik wiesz, studia mozna skonczyc nawet majac 40 lat. Do tego bedzie mialka odchowane dziecko, cos paskudnego, co brudzi, krzyczy i zawraca glowe.

kammiś napisał/a:

Z chlopcami (nawet tym bogatym Kamilem ktory w 6 klasie mi sie podobal big_smile ) bawilam sie rzadko.

No patrz, znowu bogaty, a jakby byl ubogi, to juz by sie nie podobal? Ty masz jednak duzy problem na przyszlosc. Rodzicom podziekuj.

555

Odp: Kobieta zmarła po urodzeniua dwunastego dziecka
Eileen napisał/a:
luc napisał/a:

Te "inne" dzieci poddają ostracyzmowi innych, bo tak robią ich rodzice.
Nie chodzi o bójki, bo nie przesadzajmy z nimi (sama się zresztą w szkole biłam, mój brat też).
Chodzi o całą resztę zachowań.
Oczywiście, że każdy ma prawo dobierać znajomych wg własnego uznania, ale niekoniecznie o innych wyrażać się z pogardą (choćby zakamuflowaną).

(...) Zresztą dla mnie i tak najlepszym obrazem są te obozy, na których byłam. Ja też nigdy nie byłam aniołkiem, ale... dla mnie bycie niegrzeczną = bycie urwisem. Nie przeklinałam do dorosłych, nie biłam innych, nie kradłam, nie plułam na nich itd. i dla mnie to jest już "coś". Nie chciałam się zadawać z takimi ludźmi wtedy, niezależnie od powodów zachowania, nie chciałabym, żeby moje dziecko w takim środowisku się obracało. Bo to nie jest normalne. Oczywiście, podkreślam, mówię o patologicznym zachowaniu, a nie o biedzie.

Zwróć uwagę na ostatni passus mojej wypowiedzi.
To też ma znaczenie w tej dyskusji.

556

Odp: Kobieta zmarła po urodzeniua dwunastego dziecka
Eileen napisał/a:
Olinka napisał/a:

A czy Ty wiesz, że niektóre dzieci "chuliganią", bo w ten sposób usiłują zwrócić na siebie uwagę? Inaczej po prostu nie potrafią. Jedne są grzeczne i cichutkie, aby zasłużyć na pochwałę rodzica, a inne właśnie w ten sposób krzyczą "spójrz, ja też tu jestem i też cię potrzebuję".

Ale to wiedzą dorośli. Trudno wymagać zrozumienia motywów i tolerancji dla takiego zachowania od dzieci.

A mozna wymagac tego od doroslych, chocby na metryce, osob tu piszacych? Bo odnosze wrazenie, ze nie wszyscy do tego zrozumienia dorosli.

557

Odp: Kobieta zmarła po urodzeniua dwunastego dziecka

Moja siostrzenica zaliczyla wpadke przed matura. Skonczyla prawo.

558

Odp: Kobieta zmarła po urodzeniua dwunastego dziecka
Mussuka napisał/a:
kammiś napisał/a:

A nauczycielka mogla wrocic i mnie tez odwiezc. Ale uznala ze nie trzeba jak widac. Nie wrocila.
Moj ojciec prosil nawet zebym nie siadala przy oknie na lekcjach bo wszystko lapie. Logiczne ze przemoczona bede chora. Ale ją to g**** obchodzilo.

Chyba coraz bardziej rozumiem intencje tej nauczycielki:))

Ciekawe sa Twoje teorie.
Uwazasz ze powinno sie mnie sadzac przy oknie w jakim celu? Zeby pokazac ze nie wazne ze ojciec jest jaki jest to i tak nie jestem lepsza?
Wiesz jaki bylby skutek? Chorowalabym co tydzien. 2/3 czasu spedzalabym w domu.
Wiesz ze zlapalam kiedys chlamydie gardla wiesz dlaczego? Bo wlasnie patologiczne dziecko musialo isc z ta chlamydia do szkoly. 
Teraz rozumiem ze to wina rodzicow.
Wiesz jaka wtedy bylam wsciekla, ciagana po laryngologach iles miesiecy? Z podejrzeniami alergii na siersc - insynuacje ze moze trzeba byloby zrezygnowac z ukochanego psa? (To sie ciezko diagnozuje).
TERAZ rozumiem. Ale DZIECKO tak nie rozumuje.

559 Ostatnio edytowany przez Cyngli (2015-01-14 15:29:34)

Odp: Kobieta zmarła po urodzeniua dwunastego dziecka
kammiś napisał/a:
Mussuka napisał/a:
kammiś napisał/a:

Ja tu widze u tych "spoleczniczek" ze bedac nauczycielkami zapewne zajmowalyby sie dziecmi pokrzywdzonymi - niewazne czy przez biede czy przez brak zdolnosci - dzieciaki normalne majac gleboko gdzies.
A dzieci winno traktowac sie rowno jako nauczyciel.
I nie rownac w dol.

Szczerze mowiac, to gdyby mi sie w klasie taki egzemplarz przytrafil jak Ty, to pewnie sklonna bylabym skomentowac podobnie jak nauczycielka Iceni: szkoda czasu, i tak z Ciebie nic nie bedzie.

A Ty bralas kiedykolwiek udzial w zadaniach grupowych, grupach mieszanych? Chlopcy i dziewczynki, bogaci i biedni? Tez was drutem kolczastym od "czarnuchow" na ten czas izolowano?

No widzisz, wiekszosc nauczycieli uwazala ze cos ze mnie bedzie. Zwlaszcza w gimnazjum i liceum?
Skutek? Nie mam 3letniego dziecka i mam mature.

Tylko co z tego, Kammiś, że masz tą maturę, skoro Twoje życie jest beznadziejnie puste, co widać w Twoich wypowiedziach.
Wiecznie będzie Ci czegoś brakować, sama ze sobą nie będziesz szczęśliwa.


Ja wyszłam z patologii, mam maturę i mam dziecko. Urodziłam synka mając 23 lata. To najlepsze, co mi się przytrafiło w życiu.

kammiś napisał/a:

Wiesz ze zlapalam kiedys chlamydie gardla wiesz dlaczego? Bo wlasnie patologiczne dziecko musialo isc z ta chlamydia do szkoly.

Boże... Zaraz się dowiemy, że to, że masz pieprzyk nie w tym miejscu, co trzeba, to też wina patologicznych dzieci. I każde inne Twoje niepowodzenie. Weź już daj spokój, bo to się naprawdę żenujące robi...

560

Odp: Kobieta zmarła po urodzeniua dwunastego dziecka

Swoja droga to czy nie kammis w innym watku pisala, ze czasem to juz by chciala miec innych rodzicow i byc "normalna"

Nie pamietam dokladnego cytatu, ale sens byl mniej wiecej taki.

561

Odp: Kobieta zmarła po urodzeniua dwunastego dziecka
Mussuka napisał/a:
kammiś napisał/a:

Skutek? Nie mam 3letniego dziecka i mam mature.

WOW! No to geniusz istny:))

kammiś napisał/a:

(Takie male porownanie do jednej z klasy w podstawowce. Ona mimo wysilkow wychowawczyni o studiach moze marzyc. Nie pracuje. Zaszla w ciaze w szkole).

A guzik wiesz, studia mozna skonczyc nawet majac 40 lat. Do tego bedzie mialka odchowane dziecko, cos paskudnego, co brudzi, krzyczy i zawraca glowe.

kammiś napisał/a:

Z chlopcami (nawet tym bogatym Kamilem ktory w 6 klasie mi sie podobal big_smile ) bawilam sie rzadko.

No patrz, znowu bogaty, a jakby byl ubogi, to juz by sie nie podobal? Ty masz jednak duzy problem na przyszlosc. Rodzicom podziekuj.

Nie wiem.
Podobal mi sie i juz. Nie patrzylam wtedy na to ile ma portfwlu jego ojciec. Widzialam ze jest ladnym madrym chlopakiem i wygadanym. Dlatego mi sie podobal.
Swoja droga dzisiaj jest redaktorem w gazecie, fajnie sobie zycie ulozyl, mimo ze jeszcze studiuje.
Umiesz czytac? Podkreslilam ze byl bogaty a NIE CHCIALAM SIE Z NIM BAWIC. O to chodzilo

562

Odp: Kobieta zmarła po urodzeniua dwunastego dziecka
Eileen napisał/a:
Olinka napisał/a:

A czy Ty wiesz, że niektóre dzieci "chuliganią", bo w ten sposób usiłują zwrócić na siebie uwagę? Inaczej po prostu nie potrafią. Jedne są grzeczne i cichutkie, aby zasłużyć na pochwałę rodzica, a inne właśnie w ten sposób krzyczą "spójrz, ja też tu jestem i też cię potrzebuję".

Ale to wiedzą dorośli. Trudno wymagać zrozumienia motywów i tolerancji dla takiego zachowania od dzieci.

Zgadza się, ale można tym dzieciom próbować to jakoś naświetlić. Oczywiście nie uważam, że jeśli dziecko nie chce się z kimś bawić, to należy je do tego przymuszać. Mało tego, jestem przekonana, że taka sytuacja zwykle rodziców cieszy. Jeśli jednak chce (a często tak bywa), to warto właśnie wtedy próbować kształtować odpowiednie postawy.

Kammiś napisał/a:

Zasada jest prosta - zle zachowania sie karze, dobre nagradza. Jak bylam niegrzeczna (np nie chcialam spac czy sie uczyc) to nikt na mnie uwagi nie zwracal. Zeby zasluzyc na uwage mamusi bylam grzeczna.
A jaki jest skutek kiedy zwraca sie uwage na dziecko jak jest niegrzeczne? Taki ze ono bedzie powielalo zachowania ktore daja efekt.

Kammiś, wybacz, ale bzdury piszesz. Jeśli dziecko jest grzeczne, bo inaczej nikt nie zwraca na nie uwagi, a tym bardziej musi na tę uwagę ZASŁUŻYĆ, to też nie jest to zdrowy model wychowania. Ty dziś zbierasz tego żniwo i nawet nie zdajesz sobie z tego sprawy.
Aaaaa... Mówił Ci ktoś kiedyś, że brudne dziecko, to szczęśliwe dziecko? wink

563

Odp: Kobieta zmarła po urodzeniua dwunastego dziecka
luc napisał/a:
Eileen napisał/a:
luc napisał/a:

Te "inne" dzieci poddają ostracyzmowi innych, bo tak robią ich rodzice.
Nie chodzi o bójki, bo nie przesadzajmy z nimi (sama się zresztą w szkole biłam, mój brat też).
Chodzi o całą resztę zachowań.
Oczywiście, że każdy ma prawo dobierać znajomych wg własnego uznania, ale niekoniecznie o innych wyrażać się z pogardą (choćby zakamuflowaną).

(...) Zresztą dla mnie i tak najlepszym obrazem są te obozy, na których byłam. Ja też nigdy nie byłam aniołkiem, ale... dla mnie bycie niegrzeczną = bycie urwisem. Nie przeklinałam do dorosłych, nie biłam innych, nie kradłam, nie plułam na nich itd. i dla mnie to jest już "coś". Nie chciałam się zadawać z takimi ludźmi wtedy, niezależnie od powodów zachowania, nie chciałabym, żeby moje dziecko w takim środowisku się obracało. Bo to nie jest normalne. Oczywiście, podkreślam, mówię o patologicznym zachowaniu, a nie o biedzie.

Zwróć uwagę na ostatni passus mojej wypowiedzi.
To też ma znaczenie w tej dyskusji.

Dlaczego? big_smile

Z wikipedii: "pogarda ? stan uczuciowy będący mieszaniną braku szacunku i niechęci. Zbliżony do nienawiści, ale zawierający komponent poczucia wyższości wobec osoby pogardzanej".

Tak, nie szanuję osób, które są alkoholikami, narobią kupę dzieci, na które ich nie stać i ciągną kasę od państwa. Tak, budzą we mnie niechęć. Tak, czuję się od nich lepsza - nawet nie od tych, co powiedzą "robię to, bo tak mi wygodnie", a od tych, co w kółko powtarzają, że się nie da, że jest ciężko, że... Czuję się lepsza pod względem (nie wiem, jak to ująć) pracy, zaradności, jakichś przemyśleń - bo po tym względem jestem lepsza. Nie czuję się natomiast lepsza pod innymi względami, bo np. mogą być lepsi w czymś innym, ale w tym konkretnym aspekcie, owszem. Nienawiścią bym tego nie nazwała, raczej złością i to nawet nie konkretnie na nich, tylko na to, że muszę się do takich rodzin dokładać.

Tak pół żartem, pół serio. wink

564

Odp: Kobieta zmarła po urodzeniua dwunastego dziecka
kammiś napisał/a:

Umiesz czytac? Podkreslilam ze byl bogaty a NIE CHCIALAM SIE Z NIM BAWIC. O to chodzilo

Umiem i dlatego nie widze zwiazku checi zabawy ze stanem majatkowym jego rodziny. Nawet nie wiem, po co to dodalas.

565

Odp: Kobieta zmarła po urodzeniua dwunastego dziecka
Iceni napisał/a:

Swoja droga to czy nie kammis w innym watku pisala, ze czasem to juz by chciala miec innych rodzicow i byc "normalna"

Nie pamietam dokladnego cytatu, ale sens byl mniej wiecej taki.

Normalny rodzic nie jest alkoholikiem.
Chyba ze mamy inne wyobrazenie o normie.

566

Odp: Kobieta zmarła po urodzeniua dwunastego dziecka

Tak czytam ten wątek i delikatnie uśmiecham się na pewne wspomnienie...

Wracaliśmy z wycieczki-dokładnie ''zielonej szkoły'' na której było wiele dzieciaków które miało opłacone pobyt nad morzem przez opieke społeczną. Do naszej wsi było jakieś 30 km od stacji pkp, po niektóre dzieci przyjechali rodzice już do miasta na stacje, reszta miała czekać na autokar wynajęty by nas odwieźć. Jeden z rodziców-ojciec kolegi(firma, biznesy -ogólnie bogata rodzina) przyjechał po syna. Zabrał dodatkowo dziewczynkę która była z ''patologii'', mieszkała po lasem i zapewne nikt by po nią nie wyszedł 5 km pod szkołe odwiózł ją pod sam dom...

Pamiętam płacz jednej dziewczynki w pociągu bo pierwszy raz jedzie i się boi, przedtem nie miała nigdy okazji podrózowac w taki sposób. Pamiętam pisk radości niektórych gdy pierwszy z zobaczyli morze, pamiętam ich smutek gdy mieliśmy ostanie pożegnalne ognisko i fakt,że jutro już wracamy do domu....
I co,Kammiś na to ?

567 Ostatnio edytowany przez Jozefina (2015-01-14 15:37:04)

Odp: Kobieta zmarła po urodzeniua dwunastego dziecka
kammiś napisał/a:
Mussuka napisał/a:
kammiś napisał/a:

A nauczycielka mogla wrocic i mnie tez odwiezc. Ale uznala ze nie trzeba jak widac. Nie wrocila.
Moj ojciec prosil nawet zebym nie siadala przy oknie na lekcjach bo wszystko lapie. Logiczne ze przemoczona bede chora. Ale ją to g**** obchodzilo.

Chyba coraz bardziej rozumiem intencje tej nauczycielki:))

Ciekawe sa Twoje teorie.
Uwazasz ze powinno sie mnie sadzac przy oknie w jakim celu? Zeby pokazac ze nie wazne ze ojciec jest jaki jest to i tak nie jestem lepsza?
Wiesz jaki bylby skutek? Chorowalabym co tydzien. 2/3 czasu spedzalabym w domu.
Wiesz ze zlapalam kiedys chlamydie gardla wiesz dlaczego? Bo wlasnie patologiczne dziecko musialo isc z ta chlamydia do szkoly. 
Teraz rozumiem ze to wina rodzicow.
Wiesz jaka wtedy bylam wsciekla, ciagana po laryngologach iles miesiecy? Z podejrzeniami alergii na siersc - insynuacje ze moze trzeba byloby zrezygnowac z ukochanego psa? (To sie ciezko diagnozuje).
TERAZ rozumiem. Ale DZIECKO tak nie rozumuje.

kammis a jak Ty sie na litosc boska ta chlamydia zarazilas?
I oczywiscie wiesz ze od dziecka z patologicznego srodowiska? Przebadali i znalezli nosiciela?

568

Odp: Kobieta zmarła po urodzeniua dwunastego dziecka
Mussuka napisał/a:

A mozna wymagac tego od doroslych, chocby na metryce, osob tu piszacych? Bo odnosze wrazenie, ze nie wszyscy do tego zrozumienia dorosli.

Zawsze mogą zrobić tak:

kammiś napisał/a:

Przeczytalam to tacie swojemu wlasnie i zapytalam skad sie tacy ludzie biora.

569

Odp: Kobieta zmarła po urodzeniua dwunastego dziecka
kammiś napisał/a:
Iceni napisał/a:

Swoja droga to czy nie kammis w innym watku pisala, ze czasem to juz by chciala miec innych rodzicow i byc "normalna"

Nie pamietam dokladnego cytatu, ale sens byl mniej wiecej taki.

Normalny rodzic nie jest alkoholikiem.
Chyba ze mamy inne wyobrazenie o normie.

Napisalam "innych", a nie normalnych. A samo "normalna" wzielam w cudzyslow.
Gdzie z tego wynika, ze uwazam za norme alkoholizm.

Ja tylko zauwazylam, ze jest w tobie tez jakas rysa pozostawiona przez wychowanie. Wiec nawet tak idealni rodzice moga skrzywdzic dziecko.

570

Odp: Kobieta zmarła po urodzeniua dwunastego dziecka
Jozefina napisał/a:
kammiś napisał/a:
Mussuka napisał/a:

Chyba coraz bardziej rozumiem intencje tej nauczycielki:))

Ciekawe sa Twoje teorie.
Uwazasz ze powinno sie mnie sadzac przy oknie w jakim celu? Zeby pokazac ze nie wazne ze ojciec jest jaki jest to i tak nie jestem lepsza?
Wiesz jaki bylby skutek? Chorowalabym co tydzien. 2/3 czasu spedzalabym w domu.
Wiesz ze zlapalam kiedys chlamydie gardla wiesz dlaczego? Bo wlasnie patologiczne dziecko musialo isc z ta chlamydia do szkoly. 
Teraz rozumiem ze to wina rodzicow.
Wiesz jaka wtedy bylam wsciekla, ciagana po laryngologach iles miesiecy? Z podejrzeniami alergii na siersc - insynuacje ze moze trzeba byloby zrezygnowac z ukochanego psa? (To sie ciezko diagnozuje).
TERAZ rozumiem. Ale DZIECKO tak nie rozumuje.

kammis a jak Ty sie na litosc boska ta chlamydia zarazilas?
I oczywiscie wiesz ze od dziecka z patologicznego srodowiska? Przebadali i znalezli nosiciela?

to samo pomyslalam? ale ona juz w szkole geniuszem tryskala:)) podobno ciezko sie diagnozuje, ale ona wie, ktora to swinia jej zapodala:))

571

Odp: Kobieta zmarła po urodzeniua dwunastego dziecka
Mussuka napisał/a:
Jozefina napisał/a:
kammiś napisał/a:

Ciekawe sa Twoje teorie.
Uwazasz ze powinno sie mnie sadzac przy oknie w jakim celu? Zeby pokazac ze nie wazne ze ojciec jest jaki jest to i tak nie jestem lepsza?
Wiesz jaki bylby skutek? Chorowalabym co tydzien. 2/3 czasu spedzalabym w domu.
Wiesz ze zlapalam kiedys chlamydie gardla wiesz dlaczego? Bo wlasnie patologiczne dziecko musialo isc z ta chlamydia do szkoly. 
Teraz rozumiem ze to wina rodzicow.
Wiesz jaka wtedy bylam wsciekla, ciagana po laryngologach iles miesiecy? Z podejrzeniami alergii na siersc - insynuacje ze moze trzeba byloby zrezygnowac z ukochanego psa? (To sie ciezko diagnozuje).
TERAZ rozumiem. Ale DZIECKO tak nie rozumuje.

kammis a jak Ty sie na litosc boska ta chlamydia zarazilas?
I oczywiscie wiesz ze od dziecka z patologicznego srodowiska? Przebadali i znalezli nosiciela?

to samo pomyslalam? ale ona juz w szkole geniuszem tryskala:)) podobno ciezko sie diagnozuje, ale ona wie, ktora to swinia jej zapodala:))

Patologiczna a jakze.

572

Odp: Kobieta zmarła po urodzeniua dwunastego dziecka

Kammis doszłam do wniosku ze powinnaś była miec nauczanie indywidualne,skoro jesteś tak WRAŻLIWA na środowisko otaczające Cię wtedy.Teraz zresztą jako dorosla osoba tez robisz z igły widły

573 Ostatnio edytowany przez Eileen (2015-01-14 15:44:40)

Odp: Kobieta zmarła po urodzeniua dwunastego dziecka

U nas w zerówce był chłopiec, który miał wszy. Nie wiem, czy patologia, czy bieda, czy po prostu brak zainteresowania nim - mała byłam. Pamiętam tylko, że zawsze był niedomyty, potem wyszło to z wszami i trwało całe miesiące. Słyszałam jakąś rozmowę rodziców, niewiele pamiętam, ale chodziło o to, że jego matka bagatelizowała problem, nie wiem, czy nie umiała sobie z nim poradzić, czy nie chciała. Zdaje się, że po jakimś zebraniu, rodzice chyba powiedzieli dzieciom, nie mogąc wpłynąć na matkę - nie pamiętam tego kompletnie, ale wtedy faktycznie chłopiec został odizolowany, pewnie dla dzieci to oznaczało "uważać", a same wszy też wydawały się jakieś groźniejsze niż teraz. Mimo że kolegów wcześniej normalnie miał.

Na obozie też była dziewczynka z wszami, u nas w namiocie, a że łóżka normalnie były złączone w jeden rząd, to któryś z rodziców (pielęgniarką była mama koleżanki) nam przekazał. I niby sama w sobie nie była już poddana ostracyzmowi, to jednak mimo że często spałyśmy ot tak dwie w jednym łóżku, to jej odmawiałyśmy. Przecież nie ogoli się dziewczynki na obozie, wątpię też, że dla wszystkich tych dzieci była przewidziana kuracja, a nawet jeśli, to nie działa od razu.

574

Odp: Kobieta zmarła po urodzeniua dwunastego dziecka

1. Mialam to 2 razy - jako dziecko i jako dorosla . Rozmawialam o tym z lekarzem. Ja mialam robiony wymaz z gardla.
Zarazic sie mozna droga kropelkowa - takze jak ktos kaszle.
Chlamydia w gardle to co innego niz ta weneryczna.
Ta w gardle latwiej zlapac.
2. Wiem bo sie "cudowny chlopiec" pochwalil. Chodzil z tym do szkoly i mial tabletki. Dziwnym trafem takie same jak ja pozniej. Duze zolte w zielonym opakowaniu.

575

Odp: Kobieta zmarła po urodzeniua dwunastego dziecka
Eileen napisał/a:
luc napisał/a:

(...) Oczywiście, że każdy ma prawo dobierać znajomych wg własnego uznania, ale niekoniecznie o innych wyrażać się z pogardą (choćby zakamuflowaną).

Eileen napisał/a:

(...) Zresztą dla mnie i tak najlepszym obrazem są te obozy, na których byłam. Ja też nigdy nie byłam aniołkiem, ale... dla mnie bycie niegrzeczną = bycie urwisem. Nie przeklinałam do dorosłych, nie biłam innych, nie kradłam, nie plułam na nich itd. i dla mnie to jest już "coś". Nie chciałam się zadawać z takimi ludźmi wtedy, niezależnie od powodów zachowania, nie chciałabym, żeby moje dziecko w takim środowisku się obracało. Bo to nie jest normalne. Oczywiście, podkreślam, mówię o patologicznym zachowaniu, a nie o biedzie.

luc napisał/a:

Zwróć uwagę na ostatni passus mojej wypowiedzi.
To też ma znaczenie w tej dyskusji.

Dlaczego? 

Z wikipedii: "pogarda ? stan uczuciowy będący mieszaniną braku szacunku i niechęci. Zbliżony do nienawiści, ale zawierający komponent poczucia wyższości wobec osoby pogardzanej".

Tak, nie szanuję osób, które są alkoholikami, narobią kupę dzieci, na które ich nie stać i ciągną kasę od państwa. Tak, budzą we mnie niechęć. Tak, czuję się od nich lepsza - nawet nie od tych, co powiedzą "robię to, bo tak mi wygodnie", a od tych, co w kółko powtarzają, że się nie da, że jest ciężko, że... Czuję się lepsza pod względem (nie wiem, jak to ująć) pracy, zaradności, jakichś przemyśleń - bo po tym względem jestem lepsza. Nie czuję się natomiast lepsza pod innymi względami, bo np. mogą być lepsi w czymś innym, ale w tym konkretnym aspekcie, owszem. Nienawiścią bym tego nie nazwała, raczej złością i to nawet nie konkretnie na nich, tylko na to, że muszę się do takich rodzin dokładać.

Tak pół żartem, pół serio. wink

Akurat w Twoich wypowiedziach pogardy nie zauważyłam. Niechęć tak, ale nie pogardę.

576

Odp: Kobieta zmarła po urodzeniua dwunastego dziecka
Eileen napisał/a:

U nas w zerówce był chłopiec, który miał wszy. Nie wiem, czy patologia, czy bieda, czy po prostu brak zainteresowania nim - mała byłam. Pamiętam tylko, że zawsze był niedomyty, potem wyszło to z wszami i trwało całe miesiące. Słyszałam jakąś rozmowę rodziców, niewiele pamiętam, ale chodziło o to, że jego matka bagatelizowała problem, nie wiem, czy nie umiała sobie z nim poradzić, czy nie chciała. Zdaje się, że po jakimś zebraniu, rodzice chyba powiedzieli dzieciom, nie mogąc wpłynąć na matkę - nie pamiętam tego kompletnie, ale wtedy faktycznie chłopiec został odizolowany, pewnie dla dzieci to oznaczało "uważać", a same wszy też wydawały się jakieś groźniejsze niż teraz. Mimo że kolegów wcześniej normalnie miał.

Na obozie też była dziewczynka z wszami, u nas w namiocie, a że łóżka normalnie były złączone w jeden rząd, to któryś z rodziców (pielęgniarką była mama koleżanki) nam przekazał. I niby sama w sobie nie była już poddana ostracyzmowi, to jednak mimo że często spałyśmy ot tak dwie w jednym łóżku, to jej odmawiałyśmy. Przecież nie ogoli się dziewczynki na obozie, wątpię też, że dla wszystkich tych dzieci była przewidziana kuracja, a nawet jeśli, to nie działa od razu.

A wiesz tez mialam wszy w podstawowce. Dziwne ale ja akurat mialam dlatego, ze dziewczynka z dobrze sytuowanego domu, z mamusia zajmujaca sie tylko nia,  przywiozla je z jakiejs wycieczki czy innej kolonii.

577

Odp: Kobieta zmarła po urodzeniua dwunastego dziecka

A ja nie pozwolilabym swojemu dziecku bawic sie z dzieckiem ktore ma wszy bez wzgledu na to z jakiej rodziny by pochodzilo.
Koniec kropka.

578

Odp: Kobieta zmarła po urodzeniua dwunastego dziecka
kammiś napisał/a:

A ja nie pozwolilabym swojemu dziecku bawic sie z dzieckiem ktore ma wszy bez wzgledu na to z jakiej rodziny by pochodzilo.
Koniec kropka.

Oj tam pozwolisz nie pozwolisz. Wysylasz dziecko do szkoly, dziecko bawi sie z innym dzieckiem. Przeciez nikt nie ma wypisanego na czole mam wszy. Chyba ze powiesz dziecku zanim sie zaczniesz bawic sprawdz mu wloski. Jakos nigdy nie uwazalam obecnosci tych zwierzatek jako wyznacznik patologii.

579

Odp: Kobieta zmarła po urodzeniua dwunastego dziecka

A mnie zastanawia dlaczego wymagacie od dziecka myslenia jak dorosly.
Naprawde myslicie ze dziecko ktore widzi ze ktos ma brudne paznokcie bedzie sie zastanawiac ze to wina rodzicow? Albo ze ktos ma dziurawe albo poplamione ubrania?
Albo ze ktos przychodzi chory do szkoly? Wymagasz od dziecka myslenia ze to dlatego ze rodzice to zaniedbuja? Dziecko pomysli ze ktos go wkurza bo smarka za plecami. I to jest NATURALNE.

580 Ostatnio edytowany przez Jozefina (2015-01-14 16:14:13)

Odp: Kobieta zmarła po urodzeniua dwunastego dziecka
kammiś napisał/a:

A mnie zastanawia dlaczego wymagacie od dziecka myslenia jak dorosly.
Naprawde myslicie ze dziecko ktore widzi ze ktos ma brudne paznokcie bedzie sie zastanawiac ze to wina rodzicow? Albo ze ktos ma dziurawe albo poplamione ubrania?
Albo ze ktos przychodzi chory do szkoly? Wymagasz od dziecka myslenia ze to dlatego ze rodzice to zaniedbuja? Dziecko pomysli ze ktos go wkurza bo smarka za plecami. I to jest NATURALNE.

Nie kammis nikt tego nie wymaga od dziecka. Dzieciom na poczatku jest wszystko jedno czy inne dzieci sa obdarte, brudne, poplamione. Dopoki jakis dorosly nie wbije im do glowy, ze to zle, patologia, ze tamte dzieci sa takie, owakie i nie mozna sie z nimi bawic. Dzieciom na poczatku smarkanie nie przeszkadza, zdarza sie ze uwazaja to za swietny zart. Dziecko samo z siebie nie wymysli, ze Pawelek ktory sie jaka jest gorszy, a z Zosia ktora przyszla w brudnej sukience  nie trzeba sie bawic. Dziecko tego sie uczy od innych.
Przyklad idzie z gory. I naprawde szkoda, ze niektorzy " dorosli " tego nie widza.

581

Odp: Kobieta zmarła po urodzeniua dwunastego dziecka
Jozefina napisał/a:
kammiś napisał/a:

A mnie zastanawia dlaczego wymagacie od dziecka myslenia jak dorosly.
Naprawde myslicie ze dziecko ktore widzi ze ktos ma brudne paznokcie bedzie sie zastanawiac ze to wina rodzicow? Albo ze ktos ma dziurawe albo poplamione ubrania?
Albo ze ktos przychodzi chory do szkoly? Wymagasz od dziecka myslenia ze to dlatego ze rodzice to zaniedbuja? Dziecko pomysli ze ktos go wkurza bo smarka za plecami. I to jest NATURALNE.

Nie kammis nikt tego nie wymaga od dziecka. Dzieciom na poczatku jest wszystko jedno czy inne dzieci sa obdarte, brudne, poplamione. Dopoki jakis dorosly nie wbije im do glowy, ze to zle, patologia, ze tamte dzieci sa takie, owakie i nie mozna sie z nimi bawic. Dzieciom na poczatku smarkanie nie przeszkadza, zdarza sie ze uwazaja to za swietny zart. Dziecko samo z siebie nie wymysli, ze Pawelek ktory sie jaka jest gorszy, a z Zosia ktora przyszla w brudnej sukience  nie trzeba sie bawic. Dziecko tego sie uczy od innych.
Przyklad idzie z gory. I naprawde szkoda, ze niektorzy " dorosli " tego nie widza.

Czyli nie mowic swojemu dziecku ze bycie brudnym jest zle? Ze niemycie zabkow jest zle? Ze nie chodzimy w dziurawych ubraniach?
Ze delikatnie wydmuchujemy nosek a nie ciagamy i nie dlubiemy?

582

Odp: Kobieta zmarła po urodzeniua dwunastego dziecka
kammiś napisał/a:
Jozefina napisał/a:
kammiś napisał/a:

A mnie zastanawia dlaczego wymagacie od dziecka myslenia jak dorosly.
Naprawde myslicie ze dziecko ktore widzi ze ktos ma brudne paznokcie bedzie sie zastanawiac ze to wina rodzicow? Albo ze ktos ma dziurawe albo poplamione ubrania?
Albo ze ktos przychodzi chory do szkoly? Wymagasz od dziecka myslenia ze to dlatego ze rodzice to zaniedbuja? Dziecko pomysli ze ktos go wkurza bo smarka za plecami. I to jest NATURALNE.

Nie kammis nikt tego nie wymaga od dziecka. Dzieciom na poczatku jest wszystko jedno czy inne dzieci sa obdarte, brudne, poplamione. Dopoki jakis dorosly nie wbije im do glowy, ze to zle, patologia, ze tamte dzieci sa takie, owakie i nie mozna sie z nimi bawic. Dzieciom na poczatku smarkanie nie przeszkadza, zdarza sie ze uwazaja to za swietny zart. Dziecko samo z siebie nie wymysli, ze Pawelek ktory sie jaka jest gorszy, a z Zosia ktora przyszla w brudnej sukience  nie trzeba sie bawic. Dziecko tego sie uczy od innych.
Przyklad idzie z gory. I naprawde szkoda, ze niektorzy " dorosli " tego nie widza.

Czyli nie mowic swojemu dziecku ze bycie brudnym jest zle? Ze niemycie zabkow jest zle? Ze nie chodzimy w dziurawych ubraniach?
Ze delikatnie wydmuchujemy nosek a nie ciagamy i nie dlubiemy?

Czym się martwisz, przecież nie chcesz mieć dzieci?

583

Odp: Kobieta zmarła po urodzeniua dwunastego dziecka
Cynicznahipo napisał/a:
kammiś napisał/a:
Jozefina napisał/a:

Nie kammis nikt tego nie wymaga od dziecka. Dzieciom na poczatku jest wszystko jedno czy inne dzieci sa obdarte, brudne, poplamione. Dopoki jakis dorosly nie wbije im do glowy, ze to zle, patologia, ze tamte dzieci sa takie, owakie i nie mozna sie z nimi bawic. Dzieciom na poczatku smarkanie nie przeszkadza, zdarza sie ze uwazaja to za swietny zart. Dziecko samo z siebie nie wymysli, ze Pawelek ktory sie jaka jest gorszy, a z Zosia ktora przyszla w brudnej sukience  nie trzeba sie bawic. Dziecko tego sie uczy od innych.
Przyklad idzie z gory. I naprawde szkoda, ze niektorzy " dorosli " tego nie widza.

Czyli nie mowic swojemu dziecku ze bycie brudnym jest zle? Ze niemycie zabkow jest zle? Ze nie chodzimy w dziurawych ubraniach?
Ze delikatnie wydmuchujemy nosek a nie ciagamy i nie dlubiemy?

Czym się martwisz, przecież nie chcesz mieć dzieci?

Ja sie nie martwie.
Ja nie pojmuje tej chorej filozofii.
Czlowiek martwi sie najpierw oSWOJE dziecko i ono jest dla niego najwazniejsze. Nie inne dzieci na okolo.

584

Odp: Kobieta zmarła po urodzeniua dwunastego dziecka
kammiś napisał/a:
Jozefina napisał/a:
kammiś napisał/a:

A mnie zastanawia dlaczego wymagacie od dziecka myslenia jak dorosly.
Naprawde myslicie ze dziecko ktore widzi ze ktos ma brudne paznokcie bedzie sie zastanawiac ze to wina rodzicow? Albo ze ktos ma dziurawe albo poplamione ubrania?
Albo ze ktos przychodzi chory do szkoly? Wymagasz od dziecka myslenia ze to dlatego ze rodzice to zaniedbuja? Dziecko pomysli ze ktos go wkurza bo smarka za plecami. I to jest NATURALNE.

Nie kammis nikt tego nie wymaga od dziecka. Dzieciom na poczatku jest wszystko jedno czy inne dzieci sa obdarte, brudne, poplamione. Dopoki jakis dorosly nie wbije im do glowy, ze to zle, patologia, ze tamte dzieci sa takie, owakie i nie mozna sie z nimi bawic. Dzieciom na poczatku smarkanie nie przeszkadza, zdarza sie ze uwazaja to za swietny zart. Dziecko samo z siebie nie wymysli, ze Pawelek ktory sie jaka jest gorszy, a z Zosia ktora przyszla w brudnej sukience  nie trzeba sie bawic. Dziecko tego sie uczy od innych.
Przyklad idzie z gory. I naprawde szkoda, ze niektorzy " dorosli " tego nie widza.

Czyli nie mowic swojemu dziecku ze bycie brudnym jest zle? Ze niemycie zabkow jest zle? Ze nie chodzimy w dziurawych ubraniach?
Ze delikatnie wydmuchujemy nosek a nie ciagamy i nie dlubiemy?

A Ty rozpatrujesz kwestie nieumycia i nie mycia zabkow w kategoriach zly bo sie nie myje/ dobry bo chodzi w calych ubraniach?

585

Odp: Kobieta zmarła po urodzeniua dwunastego dziecka
kammiś napisał/a:
Cynicznahipo napisał/a:
kammiś napisał/a:

Czyli nie mowic swojemu dziecku ze bycie brudnym jest zle? Ze niemycie zabkow jest zle? Ze nie chodzimy w dziurawych ubraniach?
Ze delikatnie wydmuchujemy nosek a nie ciagamy i nie dlubiemy?

Czym się martwisz, przecież nie chcesz mieć dzieci?

Ja sie nie martwie.
Ja nie pojmuje tej chorej filozofii.
Czlowiek martwi sie najpierw oSWOJE dziecko i ono jest dla niego najwazniejsze. Nie inne dzieci na okolo.

Jasne. Dlatego ja pilnuję, by moje dziecko miało czyste ciuchy, nie podarte, myło zęby, etc.
I co z tego?

Posty [ 521 do 585 z 680 ]

Strony Poprzednia 1 … 7 8 9 10 11 Następna

Zaloguj się lub zarejestruj by napisać odpowiedź

Forum Kobiet » STYL ŻYCIA I SPOŁECZEŃSTWO KOBIECYM OKIEM » Kobieta zmarła po urodzeniua dwunastego dziecka

Twoja odpowiedź

Masz podobne doświadczenia? Zaloguj się albo załóż darmowe konto, żeby odpowiedzieć. Po drugiej stronie jest prawdziwa osoba.

DołączZaloguj się


Mapa strony - Archiwum | O forum | Poradnik | Prawdziwe historie | Kontakt | Regulamin | Polityka Prywatności



© www.netkobiety.pl 2007-2026