Kobieta zmarła po urodzeniua dwunastego dziecka

a na czym ta przesada z pomocą polega wg ciebie?
czego dzieci z rodzin patologicznych czy ubogich mają może za dużo?
tylko nie opieraj się na tym, co tobie się wydaje - tylko realiach ...
bo telefonów i tabletów, nikt im nie kupuje, butów puma czy adidasa też nie
co do podręczników, zmiana programów wymusza zmianę książek

czyli rozumiem pani twoja nie była profesjonalistką, tak? a może zaangażowała się w pomoc słabszym, biedniejszym ?
stąd ten żal, do tych innych dzieci?

Ja też wolę pomagać zwierzętom. One naprawdę nie mają wpływu na swój los i wobec nich mam dużo więcej empatii niż wobec leni. Do tego irytuje mnie podwójna moralność. Ktoś komu się powodzi nie może złego słowa powiedzieć o patologicznych rodzinach, bo jest wielka obraza majestatu, zarzuty braku empatii itp. Natomiast drugiej stronie można tak samo zarzucić brak zrozumienia. Ręce mi opadają, gdy na forum czytam personalne pseudoargumenty typu "życia nie znasz, wszystko Ci się udaje i ciesz się, że Twoich rodziców było stać na wszystko". Owszem, cieszę się i doceniam, że moich rodziców było stać. Nie zamierzam jednak za to przepraszać ani tego ukrywać, bo innych rodziców nie było stać. Moi rodzice też ciężko pracowali i nadal pracują na to, co mają. Nic samo nie przyszło. Mnie też nic się nie udało, bo wszystko jest konsekwencją moich działań, a nie "udania". To żadne przeznaczenie czy szczęśliwy zbieg okoliczności, tylko efekt moich własnych decyzji i pracy. A patologiczne rodziny to niby znają życie? Ktoś, komu nie chce się wyjść do pracy i nie jest w stanie się ogarnąć? Do tego jakaś zawiść, jakbym miała wszystko przez to, że komuś innemu zabieram. Zresztą często można usłyszeć takie słowa wprost, że jeśli ma się pieniądze, to na pewno się je ukradło albo robi coś nielegalnie. Żadna strona drugiej nie zrozumie.

tak, rzeczywiście coś w tym, jest ...
ale może po prostu, żeby zrozumieć - trzeba doświadczyć
może tak, to działa i nie tylko akurat z tym

Nic nikomu nie wmawiam, tak pisałaś o tych dzieciakach, jakbyś je obwiniała, stąd moje pytania.
Nie czytam każdego postu po 15 razy, więc nie mogłam wiedzieć, że edytowałaś.

Ty tak serio? Przecież to Twój problem, że zapomniałaś kasy/kanapki. Co to ma obchodzić nauczycielkę/babkę ze sklepiku szkolnego?

To lepiej od początku pokazywać dzieciom, że nawet jak się nie zapracuje, to się ma to samo co ci, co pracują? Dla mnie to faktycznie burza w szklance wody - bo tak samo dziecko, które ma 2 złote, nie kupi w sklepie tego, co dzieciak przed nim w kolejce z dychą w kieszeni. Tak samo jeden w McDonald's kupi cheesburgera, a drugi jakiś wypasiony zestaw. Nawet dzieci wiedzą, że rzeczy mają różne ceny. A to, że nie jedzą obiadów, bo się wstydzą? Widocznie nie są głodne. Swoją drogą, u mnie w szkole na przerwach rozdawano kanapki dla biedniejszych - jakoś nikt się nie wstydził, czasami nawet dzieci, które zapomniały śniadania, szły i pytały, czy mogą, jak zostanie.

A ja tu kammiś doskonale rozumiem i nie sądzę, żeby to była zazdrość. Bo miałam to samo i to była zwyczajna złość i poczucie niesprawiedliwości - swoją drogą, drugi raz już w tym temacie. Bo jeśli całe lata byłam najlepszą uczennicą i chciałam zdawać na 6, to np. nie mogłam, bo koniec roku i trzeba było odpytać tych, co byli zagrożeni. No pewnie, bo trzeba ich przepchnąć, a co tam, że ktoś się cały rok starał i dla odmiany mu na tym zależy. Albo konkurs - jasne, przygotować się można. Nie mówię już nawet o dzieleniu czasu przez nauczycielkę między konkursowiczów a osoby zaliczające po raz enty to samo; szczytem było, jak w ramach przygotowań miałam tłumaczyć innym zadania. No, tak się przygotuję, że lepiej samemu w domu pracować. I co, to pokazywało, że oni są gorsi? A nie przypadkiem, że co nie zrobią, to i tak nauczyciel stanie dla nich na głowie, a ci, co się systematycznie starali, mają sobie radzić sami albo czekać w kolejce?

Dokładnie. Powtarzanie materiału dla garstki uczniów, a to, że się nie wyrobi z materiałem, to co tam. U nas namiętnie pchali tych zdolniejszych na konkursy, ale przygotować - no kiedy, przecież cały tydzień zawalony zajęciami wyrównawczymi. Były jeszcze kółka przedmiotowe, ale i tak tam najczęściej tył klasy zawalony poprawiającymi, więc trzeba być cicho, robić zadania, najlepiej nic nie tłumaczyć głośno, żeby nie przeszkadzać piszącym. No jak ich nie kochać.

Co mi pierwsze przyszło do głowy - wyjazdy wakacyjne. Kolonie czy co tam im się (do)finansuje. Nie jest to w żadnym wypadku rzecz pierwszej potrzeby, a wiele dzieci nawet z "normalnych" (nie wiem jak to napisać, bo nie chodzi mi o zamożne) rodzin, które są w stanie zapewnić młodym żywność, ubrania itd., nie będzie stać na wyjazd gdziekolwiek. Zresztą byłam na obozach, gdzie były dzieci z rodzin patologicznych i normalne, fajne, lubiane było tylko kilka dziewczyn ok. 15 lat i może 1 mały chłopiec. Cała reszta rzucała przekleństwami, załatwiała się do śpiworów (SPECJALNIE, nie mówię o maluchach nietrzymających moczu), uciekała, miała w głębokim poważaniu opiekunów itd., czego kompletnie nie było wśród pozostałych dzieci. I tak, były inaczej traktowane, ale same na to zapracowały - kto pojedzie na wycieczkę z grupą chłopców, która na zwykłym wyjściu do miasta rozbiega się wszędzie? No ale przecież im się należało... i na obozy jeździły te same osoby co roku, wiedząc, że co nie zrobią, za rok i tak dostaną, bo "im się należy". Rozumiem, że tym dzieciom, które płaciły, nie należał się spokojny wypoczynek, bez dokuczania, wyzywania, bicia itd.

wiesz czym jest wyrwać się z takiego domu, środowiska, otoczenia?
czas spędzony w świecie tych, NORMALNYCH
poznać inny życie - bezcenne ...
to, jest pierwsza potrzeba, widziałaś kiedyś buzie dziecka wracającego z takiego wyjazdu, TEGO DZIECKA

Nie widziała, bo to nie jej świat...
Syty głodnego nie zrozumie...

Eileen - mi w 6. klasie, dobrze wiedząc że mi się marzy statuetka absolwenta roku (tak, pierdoła, ale dla 12-latki to było ważne), kazali siedzieć w jednej ławce z chłopakiem który ledwo co pisał i czytał - zadania wykonywał w tempie żółwia (12-latek!).
W ramach chorej integracji klasy.
Może będę w oczach niektórych uchodzić za niegodziwą, ale tak - dla mnie to była tragedia. Nie lubiłam go, nie chciałam z nim siedzieć, miał brudne paznokcie i nie nadążał z niczym. Czytał na głos pod nosem, bo w myślach nie umiał, co mi przeszkadzało.
Nikt nikogo nie zintegrował - znienawidziłam go po prostu i tęskniłam za swoją kochaną Adą, na przerwach od razu biegłyśmy do siebie, zamykałyśmy się same w kiblu i rozmawiałyśmy o znienawidzonych nowych współlokatorach z ławki.
Efekt integracji i dążenia do znoszenia różnic

Cynicznahipo - wtedy to był dla mnie problem. Dzisiaj nie. ALE idąc tym tokiem rozumowania - nikogo nie obchodziło że byłam głodna więc co mnie miało obchodzić że ktoś w domu nie dojadał albo bił go tatuś? Miałam prawo jako dziecko mieć to gdzieś i mój ojciec jako rodzic też miał prawo mieć to gdzieś.

Jakimś cudem większość się nie wyrywa.
Uważasz że 8latek który dusi kota nie jest patologiczny?
Jest może biednym dzieciątkiem?
Wiesz, ja bym gnoja głodziła przez miesiąc najchętniej, za karę.

bo to jest trudne kammiś
dla ciebie wydaje mi się, że wręcz NIEWIARYGODNIE trudne
ale wyrywają się,
wiesz ja w to wierzę, dlatego pomagam

" URATUJ JEDNEGO CZŁOWIEKA - A URATUJESZ CAŁY ŚWIAT "

Też jem owsiankę! Nie dlatego, że oszczędzam, ale dlatego że jest zdrowa
Warzywa sezonowe cenię z tego prostego powodu że są zdrowe i nie są tak nafaszerowane chemią.
Jem kotlety wege, bo nie jem mięsa wcale.
Ciasteczka owsiane akurat kupuję, bo piec nie umiem, ale jako że nie uznaję jedzenia słodyczy (moja taka filozofia) to jem te ciasteczka.
Ja zauważyłam (np po swoich koleżankach w klasie w podstawówce) że w ubogich rodzinach zapomina się o zasadach zdrowego żywienia, tylko gloryfikuje się mięso i słodycze, bo tak.
U mnie w domu od małego uczyło się mnie że posiłek nie musi być ani tani ani drogi - ma spełniać swoje funkcje (zdrowo żywić) i nie tuczyć (moja mamusia ).
Ale niektórych płatki owsiane kują w ząbki....

Cyniczna, fakt, takie rodziny znam tylko jako znajoma dzieci. Ale miałam okazję jeździć przez 4 lata na obozy, gdzie miałam styczność z dużą grupą takich dzieci - mniej więcej 50% stanowiły dzieci z rodzin patologicznych. Najpierw byłam jako normalna uczestniczka, potem ratowniczka. I trochę się naoglądałam. Jakbym była matką wysłanego tam dziecka, to narobiłabym sporego dymu. Dlaczego? Bo tamte dzieci to faktycznie był inny świat. Jak te z normalnych rodzin czasami dokazywały, ale w granicach rozsądku, czyli np. szczytem było ganianie się po placu apelowym, tak tamte:
- kradły
- biły, kopały innych
- wymuszały pieniądze od najmłodszych
- podtapiały małe dziewczynki tak, że trzeba ich było odciągać
- dwóch zrzuciło opiekunkę z leżaka na pomoście w trzciny i jakieś takie suche kłujące coś (nie na kąpielisko), że miała całe plecy pocięte
- przeklinały przy wszystkich i do wszystkich
- w mieście uciekały
- droga do miasta leśna przy ulicy - chłopcy przebiegali przed samochodami co chwilę
- obozy były z jazdą konną - jeden próbował bić konia kijem, inny... ugryzł w ucho (tak, to dokładnie pamiętam)
- wyjścia na kajaki/łódki - byłam z nimi jako ratowniczka, naprawdę średnio mi się chciało wyławiać jednego po drugim z wody albo wyrywać wiosła na środku jeziora, żeby nie bili innych
- rozbiegały się w środku lasu podczas jakichś gier terenowych
- rzucały jedzeniem w stołówce (tak, te głodne dzieci, które zdaje się powinny mieć szacunek do jedzenia, prawda?).
I mogłabym tak długo. Nie wiem, jakoś pozostali mieli jakiś szacunek do opiekunów chociaż, nie byli tak bezczelni, żeby nic sobie nie robić z próśb i zakazów. I co z takim dzieckiem zrobisz? Nie odeślesz, bo za co? Rodzice nie odbiorą, bo jak? I rok w rok te same osoby jeździły, nic sobie z nikogo nie robiąc. Normalne dzieci, jak coś zmalowały, dostawały jakąś karę - np. przejmowały służbę dzienną (to nie były obozy harcerskie, ale pewne rzeczy przejęto) i obierały ziemniaki, siedziały na warcie, ścierały stoły itd., a tamte? Nie robiły nic, przecież nie zmusisz na siłę, żeby wzięły się do roboty.

Dalej jesteś za włączaniem takich dzieci na wakacje? Chciałabyś, żeby np. Twoje dziecko miało takie wakacje? Ja byłam starsza, więc mnie to specjalnie nie dotknęło, jedynie irytowało, gdy byłam ratowniczką, ale nie wyobrażam sobie, gdybym miała np. 10-letnią córkę, która miałaby sobie tam radzić, podczas gdy dorośli opiekunowie tak naprawdę nie byli w stanie nic zrobić. Więc szczerze mówiąc, ten uśmiech na buzi (jakoś ich uśmiechy głównie były szydercze/bezczelne, a nie błogie) miałabym gdzieś, jeśli to oznaczałoby, że dziecko, którego rodzice zapłacili za obóz, miałoby się użerać z takimi i nie mieć spokoju w imię jakiegoś wyrównywania szans.

Wiesz, mi się nóż w kieszeni otwiera jak ktoś krzywdzi zwierzę i wtedy za siebie nie ręczę.
Niezależnie czy to 8letni gówniarz czy 40letni adwokat.

Wiesz, jakbym zobaczyła że ktoś konia kijem bije, to wzięłabym bata i nie byłoby mu tak wesoło. albo tego kija.
Dziecko z normalnej rodziny jest nauczone że konikowi się daje buzi i marchewkę i do niego przytula.

Nie za izolacją. Za niefundowaniem im wakacji. Jak raz mamusia by zapłaciła, dzieciak coś zmalował większego, byłaby awantura i mamusia dziecko musiałaby natychmiast odebrać i raczej nie byłoby mowy, że pojedzie kolejny raz. Tamte jeździły cały czas, póki istniały te obozy.

Odpowiedz mi, proszę, na pytanie - czy gdybyś miała córkę lat 10, to chciałabyś dla niej takich wakacji? Jakby zadzwoniła, że jej coś ukradli/że biją/kopią/plują/wyzywają od k.../podtapiają/BIJĄ WIOSŁEM, to powiedziałabyś "córeczko, to biedne dzieci z rodzin patologicznych, trzeba zrozumieć i wybaczyć?". Ja nie chcę mieć dzieci, bo ich nie lubię, ale nawet mi, jak pomyślę, że mojemu dziecku coś takiego by się działo, to nóż się w kieszeni otwiera.

dla Cynicznej i Emilii,
to tylko dla wyjaśnienia tamtej kwestii, nie mam możliwości w inny sposób

o, to Twoje dziecko ma nie jechać, choćby chciało bo mu by się podobała oferta, ale mali terroryści jechać mogą?

Jeśli masz blender to polecam hummus. Nie przepadam za pieczywem, więc jem go jako dip do warzyw. Można go szybko zrobić, jeśli kupi się ciecierzycę z puszki i doda jakieś własne składniki, gdyby miało się ochotę na mniej tradycyjną wersję (np. suszone pomidory albo ogólnie pomidory). Gdy mam ochotę na szybki obiad to też podsmażam sobie ciecierzycę np. z cebulą i papryką i jem to z kaszą albo makaronem. Ciecierzyca jest bardzo wdzięczna i do wielu rzeczy się nadaje ze względu na swój smak.

Wiesz, po to jestem rodzicem, by podejmować takie decyzje i dbać o dziecko, i jego bezpieczeństwo.
Czy mali, jak to piszesz, ''terroryści'' pojadą, to już zależy od ich rodziców.

P.S Nie tylko dzieci z rodzin patologicznych bywają niegrzeczne ;-)

To było ogólnie - o różnicy między tymi, co płacą, a tymi, co im się finansowało. Rozumiem, że na pytanie, czy chciałabyś swojego dziecka na takim obozie, nie odpowiesz.

Ja nie rozumiem, do czego zmierza ta dyskusja.
Próbujesz, Kammiś, udowodnić, że dzieci biedne/z rodzin patologicznych są gorsze, źle wychowane, niedouczone, mało zdolne?
Zapewniam Cię, że dzieci z bogatych domów też bywają.

Fakt, np. mój brat jest świetnym przykładem. Tyle tylko, że jak tylko coś odwalał, to moja mama albo ojciec lecieli, przepraszali, pokrywali szkody, jeśli były, a na wycieczki któreś z nich jechało jako opiekun, żeby mieć go na oku i nie robić kłopotu nauczycielom - a jak nie mogli, to nie jechał wcale. Bo oni dla odmiany czuli się odpowiedzialni za to, co może wywinąć - a to i tak nie umywało się do tego, co robili tamci, chociaż mój brat też w słowach nie przebierał, ale jednak respekt wobec nauczycieli/opiekunów zawsze był.

Żartujesz? Dzieci z bogatych domów nie klną? Nie jarają po kątach?
Kammiś, skąd Ty się wyrwałaś? Żyjesz pod kloszem?

tak Eileen tak, trochę już jestem na tym forum, więc znam te sposoby ... nie ruszają mnie zbytnio

moje dziecko chodziło do szkoły publicznej, z różnymi dziećmi
o zgrozo
takie z patologicznych rodzin zabierałam do swojego domu na wieś w czasie wakacji - zdarzało się ...
mój syn nie jeździł na kolonie, no tak wyszło

ale ja mam inne pytanie
jaka była kadra  na tych koloniach?
jak była przygotowana do pracy?
jakie podejmowała działa wobec problemów?
jak realizowany był program wychowawczy ?
kto, był organizatorem tego wypoczynku?
gdzie, był nadzór pedagogiczny?
takich pytań mogłabym stawiać, więcej ...

mnie też ...

no proszę cię kammiś ...

Ja już odpisałam.
Klną, jarają. Rzadziej, zwłaszcza w podstawówce. Przynajmniej za moich czasów szkolnych.
Nie chodzi tylko o pieniądze-  z PORZĄDNYCH domów.
Mieliśmy w podstawówce koleżankę która bogata nie była. Ale rodzice ją wychowali porządnie, zawsze była czysta, nakarmiona, dobrze nauczona, średnią miała piękną i ona i jej siostra. Mieszkali w 2 pokojowym mieszkanku w 4 osoby. Ale nie była to patologia. Byłam u niej parę razy - dom był czysty, matka miła, nie było żadnej przemocy, zawsze miała książki, jedzenie, czyste ubranie.
Mimo że ojciec pracował w jakiejś fabryce a matka nie pracowała wcale.
NIE CHODZI O PIENIĄDZE.
Chodzi o patologię.
Tej zadbanej uboższej koleżanki nigdy bym nie odtrąciła, była u nas w domu, moi rodzice traktowali ją dobrze.
Ale dlaczego ma ktoś dobrze traktować gówniarza który poniża innych i nie umie się zachować?
Podwójne standardy?

Józefina - ja nie dzielę na lepszych i gorszych wg stanu portfela.
Wg wiedzy, kultury, zachowania - i owszem.
Ale na to już sobie każdy SAM pracuje.

Dobra - masz przykład.
Dziecko z rodziny gdzie ojciec zarabia jakoś 2 tys. i ma na utrzymaniu 4 osoby (matka, dwie córki).
Dziecko jest czyste, dobrze wychowane, zależy mu na nauce, po prostu się uczy i stara.
Drugie dziecko - dochód podobny (też 500 na osobę) ale jego postępowanie jest karygodne.
Nie ma różnicy?

Nawet mnie nie dziwi, że nie potrafisz zrozumieć prostego przekazu Cynicznej.
Źle potrafią się zachować zarówno dzieci z dobrych domów, jak i z patologicznych.

Systematycznie sledze watek i jak na razie malo sie udzielalam, ale teraz musze, bo mnie zaraz cos na miejscu trafi!
Co Ty, Kammis, za przeproszeniem, pitolisz???? Ze male dzieci uczy sie roszczeniowosci tylko dlatego, ze w szkole cieply obiad dostana??? Dzieci to dzieci i nie rozumieja takich pojec. A jesc trzeba im dac. To, ze rodzice niezaradni, czy leniwi, czy co tam jeszcze, to musze dzieci karac? One same nie pojda i nie zarobia. Bo niby jak i kiedy? Moze w czasie lekcji? Nie no, mozna przeciez w weekendy- tak jak to zrobilyby co poniektore pracowite ponad wszystko uzytkowniczki tego forum... Tylko ze nie pomyslisz, ze cieply obiad powinno sie jesc CODZIENNIE.
Bardzo dobrze, ze przytoczylas ten artykul kilka postow powyzej. Czytajac go, mialam przed oczami sama siebie. Jest tam 100% prawdy. Wcale nie jest to wyimaginowany pomysl. Jadalam w gimnazjum posilki z Mopsu. Nie dlatego, ze mialam leniwych rodzicow. Po prostu w naszej rodzinie byl slabszy okres. I wiesz, co pamietam najbardziej? Wstyd. Ze jem gorsze jedzenie. Wszystko sie zgadza. Byly dwie kolejki. Okienka byly od siebie oddzielone. W jednym "lepszy" obiad wydawali, w drugim "gorszy". My jedlismy zupe. Czesto to byla po prostu zwykla czeresniowka, ktora bardziej sie dziecko napilo niz najadlo. Jak mialo szczescie to znalazlo kilka makaronow. Te "lepsze" dzieci jadly przewaznie ziemniaki, mieso i surowke. A zdarzalo sie bardzo czesto, ze gdy ktores mialo lepszy apetyt, to nalewalo sobie jeszcze "naszej" zupy. I tak wcinalo dwa obiady. Nie pisze tego, zeby kogos oskarzyc, a juz na pewno nie dzieci, ktorym rodzice obiady oplacili, ale po to, by zwrocic uwage, ze biedniejsze dzieci naprawde czuje sie gorsze. I wcale dumne nie sa, ze maja to za darmo. Pamietam te rzuty oka znad talerza na talerze innych dzieci. Slinka ciekla. Przy stole takie dziecko z "lepszym" jedzeniem nie usiadlo oboko tego, ktore jadlo posilek z MOPS-u. Powaznie. Na obiad, pamietam, byly 2 przerwy. Najpierw 20-minutowa, potem 15. Na dluzszej przychodzily dzieci bogatsze. Ja z kolezanka zaczelysmy przychodzic na drugiej przerwie, bo sie wstydzilysmy. I wiele dzieci tak robilo. Jedyne, czego te dzieci moga sie nauczyc to wcale nie roszczeniowosc, a SELEKCJA wlasnie. I jak juz ktos zauwazyl- od najmlodszych lat. Poza tym w mojej szkole to byla normalka. W moim roczniku byly klasy od A do D. W klasie A dziwnym trafem znalazly sie dzieci policjantow, nauczycielek, pielegniarek, najbogatszych rolnikow, itd. Chyba nie musze dodawac, ze w tej klasie byly najlepsze wyniki w nauce, najwiecej nagrod? Czy zdobytych zasluzenie, tu bym dyskutowala...
Jak widac moja rodzina korzystala z MOPSu. Ktos powie- pewnie patologia, a patologia tworzy nowe patologie. Jak widac w moim przypadku sie nie sprawdzilo.